русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Спорт и политика не совместимы!

2447   7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 alle
bibstudent знакомое лицо17.04.08 16:36
bibstudent
17.04.08 16:36 
in Antwort Schachspiler 16.04.08 21:37, Zuletzt geändert 17.04.08 16:38 (bibstudent)
В ответ на:
Я тоже считаю, что там нарушаются права человека и существует дискриминация.
Но причём здесь Ваше предложение о вводе войск?

А кто нас освободит от недемократичной власти?
В ответ на:
Разумеется потом начнут объединяться! Но вовсе не захватывая, а просто потому, что объединение всегда способствует росту экономики.
Ведь даже просто бригада из десяти человек, способна работать гораздо эффективнее, чем эти десять человек по отдельности.
Спросите, зачем же тогда разъединяться, чтобы затем вновь объединяться?
Да просто потому, что новое объединение начнётся уже исключительно на добровольной основе, когда каждый участник посчитал и точно знает свою конкретную материальную выгоду от этого объединения.
В то время как существующие сейчас структуры являются наследием совершённых в прошлые века завоеваний. Наследники победителей считают, что им все должны быть вечно обязаны, а они могут лишь распоряжаться и ни за что не нести ответственности.

Почему Вы решили, что объединение будет свободным?
А на какие административные единицы можно делить мир? Уезды, города, районы города, или улицы? А чё, круто! На одной улице одна страна, на другой - другая. Одна улица ведёт торговлю с улицей китая, а другая нет, потому что не модет простить жертвы в тибете, а третья улица захватывает четвёртую, потому что сами работать не хотят, им нужны рабы, шестая и седьмая улица объединяется с восьмой против третей, но третяя делится награбленным с девятой улицей, в подчинении которой уже десятая и одинадцатая улица, и выступает против шестой и седьмой. Восьмая улица начинает ввести переговоры об октрытии второго фронта со стороны западного входа в общественный туалет.
Смотрите в кинотеатрах страны! Остросюжетный сериал - "Одинадцать Кварталов"
Vlad666 коренной житель17.04.08 16:37
Vlad666
17.04.08 16:37 
in Antwort ijaG 17.04.08 16:06
В ответ на:
Уже 9 лет в Китае коммунисты преследуют Фалуньгун - мирную практику самосовершенствования в соответствии
с принципами Истины, Доброты, Терпения.

Стара песня. Так олимпиада та тут при ч╦м?
bibstudent знакомое лицо17.04.08 16:48
bibstudent
17.04.08 16:48 
in Antwort Schachspiler 16.04.08 21:37, Zuletzt geändert 17.04.08 16:49 (bibstudent)
В ответ на:
Представьте, что мы живём всё ещё во времена продолжающейся сталинской диктатуры и являемся узниками ГУЛАГа.
Стали бы мы тогда говорить защищающей права человека Америке, что мол "не суйтесь в наш монастырь со своим уставом" и предоставьте право режиму издеваться и дальше и над нами (как идеологическими "врагами народа"), и над нашими родными (как членами семьи "врагов народа")?

Я бы хотел освобождения, но знал бы, что война приведёт к смерти моих близких, друзей, семьи, ведь они выйдут защищать родину или их убъёт НКВД в случае отказа.
Ведь хорошо, что СССР распался без войны. А если бы его освобождали, Вы представляете, к чему это привело бы?
Освобождение Америкой для нас не так страшно, как для мусульман. У нас хоть культура и идеология схожая. А вот представь европейцев захватят, сможет кто-нибудь прожить с такой культурой?
  Phoenix понаехал тут...17.04.08 17:10
Phoenix
17.04.08 17:10 
in Antwort ijaG 17.04.08 16:06, Zuletzt geändert 17.04.08 17:12 (Phoenix)
В ответ на:
Уже 9 лет в Китае коммунисты преследуют Фалуньгун - мирную практику самосовершенствования в соответствии
с принципами Истины, Доброты, Терпения.

Почему же власти КНР не преследуют остальные мирные (да и не только ) практики самосовершенствования? Почему на улицах китайских городов можно спокойно практиковать, например, Багуачжан, Ицюань, Танланцюань, Тайцзицюань, разнообразные методы Цигун, Туна и т.п., не опасаясь подвергнуться преследованиям? Чем именно Фалуньгун так насолил китайскому государству?
В ответ на:
Также, как и сейчас в отношении тибетцев, были применены ложь и провокации для оправдания насилия:
акции самосожжения на площади Тяньанмэнь, ложь об убиствах и самоубийствах.

Так было насилие со стороны тибетцев или его не было? Кто устраивал беспорядки? Например, кто поджигал автомобили - китайские полицейские?
(Бурные, продолжительные аплодисменты. Все встают. Звучит песня "Степь да степь кругом".)
Пух gekickt bis 6/8/25 14:54 коренной житель17.04.08 17:51
Пух
17.04.08 17:51 
in Antwort Phoenix 17.04.08 17:10
В ответ на:
Кто устраивал беспорядки? Например, кто поджигал автомобили - китайские полицейские?

Тоже возможно. Во всяком случае тибетских монахов там не видно.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
  Phoenix понаехал тут...17.04.08 18:17
Phoenix
17.04.08 18:17 
in Antwort Пух 17.04.08 17:51
В ответ на:
Тоже возможно.

Так может быть, это просто были учения китайской полиции? Одни изображали восставших, а другие их усмиряли. И шум незачем было поднимать.
В ответ на:
Во всяком случае тибетских монахов там не видно.

То-то и оно! Да и насел╦н Тибет не только монахами.
Vlad666 коренной житель17.04.08 19:29
Vlad666
17.04.08 19:29 
in Antwort Пух 17.04.08 17:51
В ответ на:
Во всяком случае тибетских монахов там не видно.

Странно, а по ТВ были кадры где монахи витрины били. Врут наверно?
ijaG постоялец20.04.08 17:09
ijaG
20.04.08 17:09 
in Antwort Phoenix 17.04.08 17:10, Zuletzt geändert 20.04.08 17:15 (ijaG)
В ответ на:
Почему же власти КНР не преследуют остальные мирные (да и не только ) практики самосовершенствования?
Почему на улицах китайских городов можно спокойно практиковать, например, Багуачжан, Ицюань,
Танланцюань, Тайцзицюань, разнообразные методы Цигун, Туна и т.п., не опасаясь подвергнуться
преследованиям? Чем именно Фалуньгун так насолил китайскому государству?

Давайте для начала определимся, что мы называем "китайским государством".
Китай до сих пор находится во власти диктатуры компартии, контролирующей все сферы жизни
китайцев (многие из форумчан помнят ещё, как это в Союзе происходило). Мой хороший знакомый
в Киеве занимался в 80-е годы карате - его учитель сидел за занятия карате, т.к. было время, когда
партия порешила запретить и наказывать, а потом порешила разрешить...
С Фалуньгун в Китае было наоборот - с 1992 по 1997 был период признания и толерантности со
стороны компартии. В 1997 году после проведённого подсчёта было установлено, что около 70 млн.
человек в Китае занимается практикой, в основе которой лежат принципы Истины, Доброты, Терпения,
а вовсе не коммунистические догмы, также из 10 членов тогдашнего политбюро 7 занимались Фалуньгун
( сведения про политбюро памяти привожу - однако в любом случае более половины занималось).
Решение о начале преследований было принято в 1999 году единолично Цзяном - тогдашним генсеком.
Подробности здесь:
http://www.faluninfo.ru/content/view/153/70/
Здесь можно художественный фильм на основе реальных событий посмотреть ( по-немецки) :
http://www.faluninfo.de/videos/videos_verfolgung/1199647814.html
или версию с русскими субтитрами скачать:
С русскими субтитрами:
http://shenzhoufilm.com/ru/intro.html
Ещё видео "Сговор Цзян Цзэминя с Коммунистической партией Китая в осуществлении репрессий Фалуньгун"

SHEN YUN die beste Show der Welt - www.shenyun.com
  Phoenix понаехал тут...20.04.08 17:48
Phoenix
20.04.08 17:48 
in Antwort ijaG 20.04.08 17:09
В ответ на:
Давайте для начала определимся, что мы называем "китайским государством".

В данной ветке речь ид╦т о КНР.
В ответ на:
С Фалуньгун в Китае было наоборот - с 1992 по 1997 был период признания и толерантности со
стороны компартии. В 1997 году после провед╦нного подсч╦та было установлено, что около 70 млн.
человек в Китае занимается практикой, в основе которой лежат принципы Истины, Доброты, Терпения,
а вовсе не коммунистические догмы, также из 10 членов тогдашнего политбюро 7 занимались Фалуньгун
( сведения про политбюро памяти привожу - однако в любом случае более половины занималось).
Решение о начале преследований было принято в 1999 году единолично Цзяном - тогдашним генсеком.

А не было ли столь радикальное изменение позиции китайских властей каким-либо образом связано с переездом Ли Хунчжи в США в 1998 году (обратите внимание: до решения о начале преследований)?
Кроме того, упомянутыми мною практиками занимается огромное число людей в КНР и все эти практики основаны тоже не на коммунистических догмах. Тем не менее, за них не только никого не преследуют, но и всячески пропагандируют их. Так может быть, дело вс╦-таки не в количестве занимающихся и не в принципах Истины, Доброты и Терпения?
Вот достаточно нейтральный материал о Фалуньгун:
http://asiapacific.narod.ru/countries/china/falungung/new_sect_falungung.htm

ijaG постоялец20.04.08 18:24
ijaG
20.04.08 18:24 
in Antwort Phoenix 20.04.08 17:48, Zuletzt geändert 20.04.08 18:55 (ijaG)
В ответ на:
...упомянутыми мною практиками занимается огромное число людей в КНР и все эти практики
основаны тоже не на коммунистических догмах.

Да, конечно Вы правы по поводу догм и практик ( сама занималась тай чи в Германии более 7 лет).
Однако если Вы располагаете какими-либо конкретными данными по численности других практик,
то приводите их ( у меня их нет), тогда можно будет сравнивать.
Насколько массовой была практика Фалуньгун в Китае до начала преследований можно
судить по фото здесь:
http://www.falungong.de/fotoarchiv/03_uebung/200606/chengdu.jpg.html
http://www.falungong.de/fotoarchiv/03_uebung/200606/changchungpmorning2.jpg.html
В ответ на:
А не было ли столь радикальное изменение позиции китайских властей каким-либо образом связано с
переездом Ли Хунчжи в США в 1998 году (обратите внимание: до решения о начале преследований)?

Мастер Ли Хунчжи уже в 1994 году после выхода в свет книги "Чжуань Фалунь", которую можно назвать
учебником для самосовершенствования по Фалуньгун не проводил более семинаров в Китае, обосновывая
своё решение тем, что уже всё передал, что было нужно передать и последующие ученики могут Закон,
изложенный в книге, рассматривать как Учителя. Упражнениям можно было обучиться на местах, где
проходили практические занятия ( так и сейчас во всём мире происходит, кроме Китая).
Из Китая Мастер Ли Хунчжи выехал в 1995 году для распостранения Дафа во всём мире - в Европе он
был в Швеции, Германии, Швейцарии.
После начала репрессий Мастер Ли Хунчжи выступил с заявлением:
http://www.falundafa.ru/books/nkanoni/jw109.htm
В статье "Немного личного мнения" Мастер пишет:
Последнее время средства массовой информации пустили слух, что на материковом Китае
хотят сделать обмен: уменьшить активный торговый баланс на 500 миллионов американских
долларов и тщетно использовать это условие, чтобы экстрадировать (выдать) меня обратно
в Китай. По поводу этого я хочу немного поговорить. Я просто учу людей добру, в тоже время,
безусловно, помогаю людям избавиться от болезней и веду людей к достижению наивысшей
духовной степени. Я не принимаю никакого денежного или материального вознаграждения.
Все это имеет положительный эффект на людей и общество. В результате, везде человеческая
душа стремится к добру и становится нравственнее и благороднее. Не знаю, именно из-за этого
или нет, меня хотят экстрадировать? Хотят вернуть меня в Китай, чтобы еще больше людей
получило Закон и совершенствовали душу? Если так, то пожалуйста, нашему государству не
надо терять в качестве условия 500 миллионов долларов, я сам вернусь обратно и все.
Полностью здесь:http://www.falundafa.ru/books/jjyzh2/jjyzh_2.html
Приведённый вами "нейтральный" материал написан священником П.Ивановым,
служителем российской православной церкви в 2000 году, когда даже западная
пресса перенимала клеветническую информацию о Фалуньгун от агентства Синьхуа, рупора
компартии Китая...
SHEN YUN die beste Show der Welt - www.shenyun.com
AnU55 свой человек20.04.08 18:35
AnU55
20.04.08 18:35 
in Antwort Vlad666 17.04.08 16:37
В ответ на:
Так олимпиада та тут при чём?

Повод прицепиться! Было же сказано, что Китай кому-то на пятки наступил!
Э-эх!! Да пошло оно .... !
  Phoenix понаехал тут...20.04.08 21:03
Phoenix
20.04.08 21:03 
in Antwort ijaG 20.04.08 18:24
В ответ на:
Привед╦нный вами "нейтральный" материал написан священником П.Ивановым,
служителем российской православной церкви в 2000 году, когда даже западная
пресса перенимала клеветническую информацию о Фалуньгун от агентства Синьхуа, рупора
компартии Китая...

Вы всерь╦з полагаете, что, например, процитированные ниже высказывания могут принадлежать автору, находящемуся под влиянием официальной пропаганды КНР?
1. "На самом деле, попытки китайских властей представить Ли Хунчжи как малограмотного авантюриста, которым он скорее всего и является, нисколько не проясняют суть дела."
2. "Более точную цифру привести трудно: Ли Хунчжи говорит о 100 млн., китайские власти - о 2-3 млн. Поскольку один намеренно завышает данные, а другие - занижают, истина, видимо, находится посередине."

ijaG постоялец20.04.08 21:52
ijaG
20.04.08 21:52 
in Antwort Phoenix 20.04.08 21:03
Все негативные факты, кторые приводят российские авторы, пишущие о Фалуньгун,
почерпнуты с сайтов китайского посольства или агентства Синьхуа - в этом
смысле можно сказать, что авторы перенимают без критического осмысления
точку зрения китайской компартии.
Православная церковь в России составила внушительный список "сект",
куда они и школу совершенствования Фалуньгун включили - там в инфостатье
повторяется ложь и клевета на нашего Учителя и на школу Фалуньгун.
На протяжении нескольких лет российские практикующие Фалуньгун разъясняли
правду автору цитируемой выше статьи, просили удалить е╦ из сети, как не
отвечающую истинному положению вещей - пока безуспешно.
Практикой Фалуньгун люди занимаются во многих странах мира уже более 10 лет
(широкое распостранение за пределы Китая началось в 1995 году).
Ни из одной страны мира не поступало негативных сообщений, а компартия
Китая продолжает твердить о самоубийствах и убийствах якобы совершаемых
практикующими Фалуньгун.
Недавно, как сообщили друзья, пропагандистский фильм
о самосожжениях на площади Тяньанмэн был показан на территории Дальнего востока.
Анализ видеозаписи "самосожжения" на площади Тяньаньмэнь свидетельствует об
инсценировке этого инцидента

http://www.faluninfo.ru/content/view/1362/53/
В школе Фалуньгун нет членства, не вед╦тся уч╦та - кто хочет учиться - приходит и учится,
кто не хочет - может идти - никто не держит. Поэтому, конечно, сложно назвать точные цифры.
По результату официального соцопроса, провед╦нного в Китае в 1997 г. - тогда в Китае было 70 млн
практикующих Фалуньгун. Называемая цифра 100 млн. отражает число людей, читавших на то
время книгу "Чжуань Фалунь". Наш Учитель так сказал об этом:
"На материковом Китая тех, кто читал книгу "Чжуань Фалунь" раньше, действительно было сто миллионов
человек. Они получили Фа в сво╦ время, и я заботился о них. И ты не можешь говорить, что они не
являются учениками Дафа. По-настоящему совершенствующихся было 70 миллионов человек, число
учеников Дафа в свое время в действительности составляло сто миллионов человек."
Разъяснение Закона на конференции Дафа на западе США во время праздника Юаньсяо 2003 г.
SHEN YUN die beste Show der Welt - www.shenyun.com
7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 alle