Непревзойдённый Обсёрвер!
Меня тоже очень заинтересовала ваша весьма оригинальная реакция. В особенности, для человека, якобы с университетским образованием! Вы так рьяно бросились на защиту очевидно(?) близкого вам по-духу товарища Пепси (кстати я в его словопотоках ничего кроме реверберирующего: "Не надо меня учить !"("Не учите меня жить !") не нашёл...) и так громко объявили, что ваша родина-СССР, что я, ни на секунду не сомневаясь, решил, что вас тоже "учить уже не надо" и вы полностью с ним солидарны. В частности с "овещствлением святого понятия". Согласно моей нефилосовско-обывательской точки зрения вполне логично.
А вот реакция на резиновую женцину, воплощающую родину... Вы утверждаете: естественная. Могу согласиться, что для вас - может быть и даже очень! А для меня - она неестественная. Только в одном случае могу согласиться: если у вашего подзащитного хм..., скажем так: было "чересчур трепетное" отношение к надувным резиновым женщинам, а я это самое отношение испоганил. Представьте! Раньше было всё в порядке, а теперь, при взгляде на неё, возникает ассоциация с родиной ! А это уже действительно кошмар ! Родину .... того !!!
Земной вам поклон за дискуссию и всяческих благ!
АНОНИМ
Первый сын П.П.Шмидта
За чисто русский язык !

Мне вообще непонятна связка "Родина-мать". По-моему она изначально рассчитана на то, чтобы вызвать у человека трепетное отношению к первому объекту. Хотя это еще большой вопрос, объект ли это вообще. Ведь если мать - это женщина, которая тебя родила и/или воспитала, то что такое Родина? Мне кажется испокон веков это понятие вдалбливалось для того, чтобы человек готов был умереть, потому что "Родина-мать зовет". Мне кажется, если одна сторона откажется от ассоциации Родины с матерью, то другая откажется от ее ассоциации с резиновой куклой. И обе разойдутся с удовлетворением достижения истины.
вообще-то я белый и пушистый

Журавлей патриотические стаи
К берегам родным потянутся опять...
И напрасной я слезою орошаю
Европейскую асфальтовую гладь...

Глубокоуважаемый Аноним!
Своу реакциу считау естественной поскольку до сего момента резиновую женцину встречал только в американской рекламе об идеальной жене от $12000. Посему она не совсем входила в мой круг бытовых пониатий. Следовательно получив возможность пообжчатьсиа с человеком, владеужчим отличным от моего множеством пониатий, не стал ее упускать. Может быть по-Вашему для человека, якобы с университетским образованием у мениа слошком мало информации о резиновых женжчинах? Наверное здесь Вы правы.
Что касаециа закидыванииа товарища Пепси фразами в стиле "Вы не можете сформулировать ни одного пониатииа!", то это опиать- же достаточно естественно (как Вы уже тонко заметили длиа мениа) возбудило вопрос "А здоров ли врач?". Кстати учусь с удовольствием - как Вы уже, видимо понили - это одна из причин участииа в дискурсии.
Спасибо Вам и за расширение кругозора.

...это опиать- же достаточно естественно (как Вы уже тонко заметили длиа мениа) возбудило вопрос...
А меня вот что-то перестали ваши постинги возбуждать. Может я нить потерял, может вы... если вы считаете, что ваш протеже какие-либо понятия сформулировать смог. Такой глубокий подстрочник мне не под силу.
Надоело, милейший.
А здоровы врачи или нет, - у них и спрашивайте...
Счастья в личной жизни!

АНОНИМ
Первый сын П.П.Шмидта
За чисто русский язык !

Вы знает, этот лозунг был введен, если не ошибаусь в 40-е годы - ВОВ. Думау, что использовалсиа он в том смысле, что надо зажчитить как мать так и Родину от внешней силы. В свиазке слово мать, как Вы уже заметили иавлиаециа усилителем первого, поскольку Родина длиа многих это несколько абстрактное пониатие, в то же времиа "мать" - достаточно конкретное. Более того в период репрессий 30-х годов мать возможно единственнаиа, кому луди могли довериать. Одним словом я с Вами согласен. Кстати насколько я пониал в ходе дискурсии, как раз у уважаемого оппонента, а не у мениа обсуждаемаиа свиазка очень сильна. В ином случае он мог написать о "Порнографической картинке в твоем Букваре" или может о "Хороших и верных проститутках, живужчих в соседнем дворе" - не знау. Но он почему-то накинулсиа, как будто я ему Виндовс установил. С моей стороны обе ассоциации отсутствуут.
Кстати, на листинге сообжчений книжечки другого цвета - это новые сообжченииа ?

>А меня вот что-то перестали ваши постинги возбуждать.
Значит у Вас наиболее распространеннаиа половаиа ориентацииа. Извините - ну не удержалсиа.
До интересных встреч в другой нити.

Прид╦тся вс╦-таки продолжить:
1. Вы считаете, что ваши домыслы в отношении того, что я думаю, как я считаю и какие у меня "связки"- истина? Если тв╦рдо в этом убеждены, тогда вам нужно обратиться к своему более опытному коллеге-психологу.
2.Если же вас интересует как я "связал" бы, то - пожалуйста! "...с обс╦рверов, которые обс╦рверили все дворы и буквари...".
3.Символика с матерью появилась еш╦ в первую мировую.Хотя, вам, как крутому гуманитарию, это знать необязательно. К тому же и страна другая была, не горячо-любимый вами СССР, который обсерверил и эту идею...
4.В 30-е годы как раз только этой суррогатной матери и доверяли, сдавая в НКВД физиологических матерей и отцов и доведя эту "сдачу" до вида соц.соревнования.
5.Если слово "возбуждать" вызывает у вас исключительно ассоциации сексуального толка, то это - к Фрейду. Или опять же к более опытному коллеге.
Крепитесь! Родина вас не забудет!
АНОНИМ
Первый сын П.П.Шмидта
За чисто русский язык !

Аноним, родной!
1. Но ведь я же написал, цто это мои выводы. Они даже не претендуут на обьективность - так мысли вслух.
2. А в этом есть рациональное зерно!
3. Спасибо за информациу - действительно не знал. А откуда Вы все-таки всиали моу гуманитарность??? Как раз в гуманитарных науках я профан.
4. Если подобнаиа идеиа и рекламировалась широко - это не означает, что в реальности все сдавали родных. Думау в этом случае структура семьи в СССР не сохранилась бы в ее нынешнем состоиании.
5. Да нет не исклучительно. Но если бы я написал что-нибудь вроде "Значит у Вас не подаециа ток на первичнуу обмотку" или "ЦНС отказала или рецепторы сломались" - это звучало бы обидно. А какие у Вас возникаут ассоциации ?
"Не думай что Родина может дать тебе - подумай что ты можешь дать ей" - слова главы идеологического противника 60-х годов.

1. Мысли - это всегда хорошо. Только если они не претендуют на объективность, то в русском языке достаточно слов для указания на это: "возможно","вероятно" и т.п. Вы не знали ?!
3....Сам это изучал на Психологии в нормальном Советском Университете... На каком тех.факультете изучают психологию? Просветите! Или вы факультативно углублялись?
4.Слава Богу, что не все новую "маму" полюбили. Или вы любитель крайностей: Или все, или никто ? Хотя, что я спрашиваю?! Вы ж за СССР! "Кто не с нами - сам виноват!".
5.Никаких.
"Штирлиц склонился над картой. Его страшно рвало на родину..."
АНОНИМ
Первый сын П.П.Шмидта
За чисто русский язык !

А по моему ПЕПСИ - очень даже советский ник. Почитайте Пелевина "Поколение "П"".
Вы патриотов и непатриотов по никам определяите ? Вот я видел на германи.ру ник "Аноним" - Вы эго в какую категорию запишите ? Я - ни в какую
Будучи любителем чугунных чекистов я бы никовался не "СЕКТОР", а "ЗОНА".
П.С. Какой привет - такой ответ.

Говорят ругаться не престало -
эмигрантские хлеба горьки...
Но отдельным мрачным хлебожралам
я ни там ни здесь бы не подал руки.

Наиуважаимешие Аниним и Обсервер !
Вот кажется все вс╦ и выяснили. Подведу, на правах зачинщика, итоги. Итак, как оказалось:
Я отношусь к Родине "чересчур трепетно" и сделал замечание Анониму по поводу его определения "Родина-мать резиновая". Аноним не согласен, так как его "символика: "родина-мать, отец и т.п." - не трогает". Обсервер, имеющий со мной (кажется) сходные позиции по теме "Родина", попытался обсудить теоретические раскладки по данному вопросу, чем многое прояснил.
Выражаю надежду, что в результате дискуссий всем сторонам удалось чему-то научиться и расширить кругозор.
Всем спасибо. Все свободны.

Уважаемые господа!
Участники одной из дискуссий на этом сайте, когда разговор шел о похожих вещах как то: ╚родина╩, ╚патриотизм╩, ╚родина-мать╩, ╚родина-мачеха╩, любовь-нелюбовь и т. д., однажды заметили, что все это обсуждалось здесь не раз, что все это уже проходили, что все это уже не интересно и повторяться уже не хочется. Был подведен даже краткий итог предыдущих дискуссий. С тех пор прошло уже достаточно времени, однако внимательно наблюдая за ходом дискуссий на этом сайте, я обратила внимание на то, что о чем бы ни шел разговор, и какова бы ни была исходная тема, предложенная для обсуждения, почти всегда разговор скатывается приблизительно к двум проблемам: 1. Родина. Что такое родина? Любить ее или ненавидеть? Где ее географические, духовные или другие границы и т. д. 2. ╚Мы╩ и ╚они╩. Мы √ это те, кто ╚тусуются╩ на этом сайте, те, кто жил или живет в России, СССР или его бывших республиках. ╚Они╩ √ это те, кто от ╚нас╩ отличается, те, среди которых мы живем (или жили какое-то время), учимся, работаем, это люди, родившиеся и выросшие в европейском культурном пространстве. ╚Они╩ такие же, как ╚мы╩ или все же не такие? ╚Наша╩ интеграция в их ╚пространство╩ может осуществиться полностью или нет? Что ╚они╩ думают╩ о ╚нас╩, и что мы ╚думаем╩ о них╩ и т. д.
Господа! Если то, что принято называть ╚родиной╩ и чему мы все пытаемся найти определение чепуха, то о чем тогда мы снова и снова так яростно ломаем копья? Что-то по теме ╚Пространство╩ и ╚время╩ я такой яростной дискуссии, переходящей иногда в оскорбления не увидела. Если нет никакого различия между, например, немцами или ╚русскоменталитетными╩ (извините за слово, но не люблю слово ╚русскоязычные╩), то что мы все здесь на этгом сайте делаем, почему вообще появился этот сайт. Только разве из-за того, что дает возможность общаться на русском языке. Так в русском Интернете полно разных сайтов.
Я задаю все эти вопросы не потому, что придираюсь к ходу вашей дискуссии, а потому что сама пыталась и пытаюсь для себя ответить на них. По роду моей работы мне приходится одинаково часто общаться с иностранцами и с людьми разных социальных слоев (от ╚новых русских╩ до беспризорных детей и бомжей) в России, причем в больших количествах. И эти вопросы, хочу я этого или нет, возникают сами собой.
Для чего я это пишу, для того, чтобы поросить вас быть чуть терпимее друг к другу, и не спорить хотя бы об очевидных вещах.
То, что часто называют ╚родиной╩ объективно существует.
Увлекаться тем, чтобы требовать научного определения этого феномена или ноумена, наверное, не стоит, с таким же успехом можно открыть дискуссию и попытаться дать определение таким явлениям, как ╚любовь╩, ╚красота╩, ╚совесть╩, ╚порядочность╩ и т. д. Каждый будет или ссылаться на справочную литературу или описывать явления в терминах, связанных с собственнм опытом, собственным отношением к нему.
То, что люди делятся на любящих и ненавидящих родину, изменить нельзя. (Участвующие в дискуссии ради спортивного интереса так не горячаться).
Людей, любящих родину или ненавидящих ее, убедить в обратном нельзя. Можно только попытаться выслушать и понять их точку зрения. Может быть это и есть самое интересное и самое важное в дискуссиях на подобную тему.
Спасибо за внимание.
С искренним уважением
Peschuk

/Для чего я это пишу, для того, чтобы поросить вас быть чуть терпимее друг к другу, и не спорить хотя бы об очевидных вещах.
А данные дискуссии и разгорелись именно потому, что у оппонентов было разное представление "об очевидных вещах". Что кстати с успехом выяснилось и дискуссия прекратилась.

"Что кстати с успехом выяснилось и дискуссия прекратилась. "
Ясно это было с самого начала. Скорее запас красноречия иссяк.

То, что часто называют ╚родиной╩ объективно существует.
Можно все же поинтересоваться критериями "объективного существования"? Объективно существуют, как Вы правильно заметили "феномены", а "ноумены" могут существовать в голове или ... не существовать. Родина же - это чистой воды "ноумен" и его существование и смысл зависит от временного и пространственного рассмотрения. Родина - это прежде всего способ противопоставления "свой-чужой". Скажите "мой дом - Земля" - вся картина "противопоставления" разрушится (пкм до первого контакта с иноземным разумом) и слово "Родина" утратит всякий смысл, о котором можно спорить...
вообще-то я белый и пушистый

Уважаемый Дрезднер!
Мне очень жаль, но мы с Вами снова говорим о разных вещах. Вы снова пытаетесь дать чисто рациональное определение нерациональным вещам.
Хорошо, пусть то, что мы называем ╚родиной╩ (не нравится слово ╚родина╩, скажите ╚отечество╩ или как-то иначе) объективно не существует. Тогда о чем же Вы все столько времени говорите, да еще так яростно ломаете копья, что же Вы так страстно любите или так яростно не любите? Почему же Вы снова и снова возвращаетесь к тому, что объективно не существует, закрываете дискуссии, а они разгораются вновь.
Ну а теперь попробуйте помыслить то, что не существует (или существует только в моем, предположим, воспаленном сознании), и попробуйте открыть дискуссию по этой теме. А теперь скажите ╚Мой дом √ Земля╩, и перестаньте мучиться проблемами разности менталитетов, разности культур, задавать себе всяческие ╚почему╩, ╚отчего╩ и ╚зачем╩. И давайте забудем о цивилизационных различиях между Западом и Востоком, порадуемся за землян американцев, успешно завоевывающих мировое географическое и культурное пространство и т.д. Скажите ╚Мой дом √ Земля╩, и почувствуете себя одинаково хорошо в любой точке планеты, и Вам станет все равно, где жить: в Саудовской Аравии, в Индии, в России или в Германии.
Как все, оказывается просто, давайте скажем ╚Мой дом √ Земля╩, и все эти придуманные нами противопоставления ╚свой-чужой╩, тут же рухнут. Вы меня убедили. Я соглашаюсь с Вами, и в дискуссиях по поводу придуманного кем-то когда-то фантома, называемого иногда ╚родиной╩, объективно не существующего в действительности, прекращаю. Предлагаю всем сделать то же самое.
С искренним уважением
Peschuk

Я, вообще-то, вс╦ больше о символике. Очень уж мне нравятся ребята-патриоты с убогой фантазией. Как их в молодости отзомбировали, так они на том (детском) уровне и остались... Условный рефлекс на словосочетание "родина-мать". Но оттянулся я от души!
Ну а на самом деле, символом России... (Нет, это ж.р. Во! СНГ! И по размеру, и по роду) надо сделать механического урода, способного совершать возвратно-поступательные движения, с огромным государственным аппаратом впереди, коим он, вышеуказанными движениями, осуществляет единение с патриотами.
АНОНИМ
Первый сын П.П.Шмидта
За чисто русский язык !

Условный рефлекс на словосочетание "родина-мать".
это больше к тебе подходит...как его услышишь так и начинаешь тявкать...
...не здоровые имеют нужду во враче, но больные...

├ Ч╦рный Доктор ├