Вход на сайт
Кем мы стали и кем мы были? и ещ╦ заметка для Creа
17.01.02 00:48
в ответ PEPSI 16.01.02 23:41
PEPSI, по-моему Вам никогда не донести свою мысль до оппонентов, пока Вы не определитесь со столь часто используемыми Вами формами от слова "мораль" (мне вот почему-то вспоминается только "мораль сей басни такова" или "моральный облик строителя коммунизма"). Итак, что это для Вас значит и почему не любить Родину аморально (и морально ли например не любить квашеную капусту)? Пожалуйста, объяснитесь...
вообще-то я белый и пушистый
вообще-то я белый и пушистый
17.01.02 01:08
в ответ Anonym 17.01.02 00:34
[/Отправитель: Anonym "Родина-мать резиновая, надувная. Высота не менее 2 метров, бюст предельного (ещ╦ лучше запредельного) размера".] =
Выражение "Родина-мать резиновая, надувная" по моему мнению фекальное, соизмеримое с выражениями типа "Проститутка Мать Тереза" и т.д.. Оно присуще лицам которые не особо задумываются над моральной нагрузкой слова "Родина". Я так думаю. Вы можете думать иначе. Ваше право.
Выражение "Родина-мать резиновая, надувная" по моему мнению фекальное, соизмеримое с выражениями типа "Проститутка Мать Тереза" и т.д.. Оно присуще лицам которые не особо задумываются над моральной нагрузкой слова "Родина". Я так думаю. Вы можете думать иначе. Ваше право.
17.01.02 02:15
в ответ Dresdner 17.01.02 00:48
А знаете, кажется я свои мысли до оппонентов уже не донесу. Потому как все меньше (к сожалению) становится оппонентов, которые хорошо помнят и знают не мораль "сей басни" и даже не моральный "облик строителя коммунизма", а обыкновенный моральный облик ЧЕЛОВЕКА. Т.е. те моральные нормы и правила поведения человека, которые делают его человеком а не животным, которые дают возможность обществу идти вперед, а не назад. И сеять такой человек должен "разумное, доброе, вечное" как ни банально и старомодно это звучит для оппонентов. И средства для посева должны быть такие-же, а не "Родины-резиновые бабы". Жаль что сегодня приходится "определяться!" с понятием мораль. А ведь хотелось-бы что-б оппонент при слове мораль знал сразу о чем речь. Видимо мораль у каждого становится вс╦ более
разнообразной. Дальше излагать свою позицию не хочу. Не хочу утомлять. Ибо далее пойдет определение моральных основ и тема "Борьба добра и зла". (Я вс╦ ещ╦ отказываюсь верить что сегодня надо так далеко ходить. А ведь недавно вс╦ разумелось само собой).
///Итак, что это для Вас значит и почему не любить Родину аморально (и морально ли например не любить квашеную капусту)? Пожалуйста, объяснитесь... ///
1. Сначала надо определиться что подразумевается под понятием Родина. Для одного это место рождения (роддом), для другого планета Земля, для третьего язык, для четвертого - 100 долларов. Вариантов много. И отношение к Родине поэтому разное. Аморальным же я считаю, если Родина была когда-то для кого-то святым понятием, а потом по ситуации этот кто-то позволяет себе эту Родину хаять, надеясь извлечь выгоду или просто Родине отомстить за что-либо, пнуть. Или когда кто-то пытается за сч╦т хаяния старой Родины побыстрей "интегрироваться" в новой Родине. Встечал таких. Они вызывают презрение не только у эмигрантов но и у немцев. Вот эти случаи я нахожу аморальными, и это я имел ввиду. Аморальным выглядит чеговек попирающий понятие РОдина в глазах человека, у которого Родина понятие святое.
2. По капусте. Квашенной.
: Если тебя нашли в квашеной капусте (или ты вырос на квашеной капусте) и ты считаешь ее неотьемлимой частью себя и связываешь с ней теплые воспоминания, то перебравшись в картофельную лавку морально не травить местных коз байками какой хреновой была та капуста, лишь-бы картофеля больше отвалили. 
Это для примера. Я не ВАс имел ввиду. Надеюсь обьяснился.

///Итак, что это для Вас значит и почему не любить Родину аморально (и морально ли например не любить квашеную капусту)? Пожалуйста, объяснитесь... ///
1. Сначала надо определиться что подразумевается под понятием Родина. Для одного это место рождения (роддом), для другого планета Земля, для третьего язык, для четвертого - 100 долларов. Вариантов много. И отношение к Родине поэтому разное. Аморальным же я считаю, если Родина была когда-то для кого-то святым понятием, а потом по ситуации этот кто-то позволяет себе эту Родину хаять, надеясь извлечь выгоду или просто Родине отомстить за что-либо, пнуть. Или когда кто-то пытается за сч╦т хаяния старой Родины побыстрей "интегрироваться" в новой Родине. Встечал таких. Они вызывают презрение не только у эмигрантов но и у немцев. Вот эти случаи я нахожу аморальными, и это я имел ввиду. Аморальным выглядит чеговек попирающий понятие РОдина в глазах человека, у которого Родина понятие святое.
2. По капусте. Квашенной.


Это для примера. Я не ВАс имел ввиду. Надеюсь обьяснился.

17.01.02 08:27
в ответ PEPSI 17.01.02 02:15
Опять я ничего не понял
. Вы уж извините, но если для меня понятие Родина ,это то место (страна, народ и т.д. и т.п.) , которое я люблю, где мне отвечают взаимностю ( а кто сказал, что любовь к Родине не должна быть взаимной??) , то кто мешает мне хаять Россию, если я её своей Родиной не считаю, хотя родился я там. ??
Вопрос можно поставить так: а Родина - это обязательно то место, где вы родились??...
Приведу аналогию, на мой взгляд достаточно уместную: Мать рожает ребенка, а потом по каким то причинам бросает его, у него появляется новая семья, где его принимают, и должен ли он в этом случае любить свою настоящую мать, я говорю именно о понятиях ДОЛЖЕН и ЛЮБИТ!!!

<<Чую, что бесовщиной пахнет, но обосновать не могу!>>

Вопрос можно поставить так: а Родина - это обязательно то место, где вы родились??...
Приведу аналогию, на мой взгляд достаточно уместную: Мать рожает ребенка, а потом по каким то причинам бросает его, у него появляется новая семья, где его принимают, и должен ли он в этом случае любить свою настоящую мать, я говорю именно о понятиях ДОЛЖЕН и ЛЮБИТ!!!



<<Чую, что бесовщиной пахнет, но обосновать не могу!>>
17.01.02 09:07
в ответ PEPSI 17.01.02 01:08
Вс╦ ! Надоел !
Используя "фекальный" лексикон, тексты ваши, товарисч, - словесный понос: полезного содержимого нету и вонь...
Как у вас, видать, родина с картинки в букваре началась, так на этом же месте и закончилась!
АНОНИМ
Первый сын П.П.Шмидта
За чисто русский язык !
Используя "фекальный" лексикон, тексты ваши, товарисч, - словесный понос: полезного содержимого нету и вонь...
Как у вас, видать, родина с картинки в букваре началась, так на этом же месте и закончилась!
АНОНИМ
Первый сын П.П.Шмидта
За чисто русский язык !
Береги честь смолоду, а трамвай обходи спереду!
17.01.02 12:13
в ответ alien2 16.01.02 18:02
Да очень просто. Когда Родина это СССР. А жизнь с рожденииа и до школы более или менее равномерно распределиаециа между несколькими республиками от Балтики до Китаиа. Очевидно в данном варианте родина одна -СССР. Лубаиа другаиа привиазка не совсем валидна. Или иа не прав?
17.01.02 12:44
в ответ Observer2001 17.01.02 12:13
Если Родина - это СССР, то я её не то что не люблюз, а ненавижу, если Родина - это Россия - то не люблю! Не люблю здесь не подрузамевает ненависти, а просто отсутствие данного чувства у меня внутри, хотя отдельным людям оттуда я очень признателен и благодарен, но я боюсь ,что они все таки не могут вместить столь обьемлющего понятия как Родина!
<<Чую, что бесовщиной пахнет, но обосновать не могу!>>
<<Чую, что бесовщиной пахнет, но обосновать не могу!>>
17.01.02 13:12
в ответ Observer2001 17.01.02 13:00
Хамскими ? По отношению к кому ? К хамящим ? Или к чему ?
Когда хоть один из патриотов ответит ВНЯТНО, что такое для них "родина", тогда, может быть, и начну сомневаться. А может даже и тосковать начну...
На сегодняшний день ВНЯТНО рассуждают только те, кто себя не считает "патриотом". Тенденция ?
АНОНИМ
Первый сын П.П.Шмидта
За чисто русский язык !
Когда хоть один из патриотов ответит ВНЯТНО, что такое для них "родина", тогда, может быть, и начну сомневаться. А может даже и тосковать начну...
На сегодняшний день ВНЯТНО рассуждают только те, кто себя не считает "патриотом". Тенденция ?
АНОНИМ
Первый сын П.П.Шмидта
За чисто русский язык !
Береги честь смолоду, а трамвай обходи спереду!
17.01.02 13:16
в ответ alien2 17.01.02 08:27
Ну, вашу аналогию тоже надо подредоктировать:
Мать рожает реб╦нка, он рост╦т, достигает вашего возраста (сколько Вам было, когда Вы уехали, но я думаю, что к тому времени Вы уже понимали что к чему). Может мать была и суровой и строгой, била без причин и так далее, но в один прекрасный день е╦ сын (дочь), взрослый уже человек покидает е╦ и уезжает жить к другой т╦те (предположим, что это его жена). Он говорит, что любит свою жену, что она отвечает взаимностью, но из-за этого марерью она никогда не станет! Плохая аналогия!!
Вот если бы Вы написали, что реб╦нка отобрали у родной матери и подкинули в чужую семью, а потом, через некоторое время он возвращается к своей настоящей мамочке (тобеж в Германию), то Вас можно было бы ещ╦ понять, а так не получается, сами себе противоречите.
Вот мне тут постоянно задают такой вопрос: "Если уж ты такой патриот, то почему ты не уедишь назад?" Хотят даже деньги на билет собрать!!! Спасибо, не нуждаюсь (в деньгах),
а обратно я поеду тогда, когда здесь нормально на ноги встану. Я хоть и считаю себя "патриотом" (только не надо опять просить объяснить это слово), но не ставлю это чуство выше материального блага.
А вот что касается людей как Вы, то я не понимаю, почему же Вы ходите в этот форум или разговариваете на русском языке, хотя так не любите (или даже ненавидите) Россию и вс╦, что с ней связано?
Помню, когда сюда приехал, то пару раз встречал "русских немцев", которые пытались говорить только на немецком, хотя русскй знали гораздо лучше. Сначала я их не понимал, а теперь понял - они как раз любят Германию и считают е╦ родиной, поэтому и пытаются как можно быстрее стать настоящими немцами.
А вы вот говорите то, что любите, но ..... сами понимаете к чему я клоню.
С удовольствием узнал бы вашу точку зрения.
Герой не храбрее обыкновенного человека вообще, он храбрее его всего на пять минут дольше.
Мать рожает реб╦нка, он рост╦т, достигает вашего возраста (сколько Вам было, когда Вы уехали, но я думаю, что к тому времени Вы уже понимали что к чему). Может мать была и суровой и строгой, била без причин и так далее, но в один прекрасный день е╦ сын (дочь), взрослый уже человек покидает е╦ и уезжает жить к другой т╦те (предположим, что это его жена). Он говорит, что любит свою жену, что она отвечает взаимностью, но из-за этого марерью она никогда не станет! Плохая аналогия!!
Вот если бы Вы написали, что реб╦нка отобрали у родной матери и подкинули в чужую семью, а потом, через некоторое время он возвращается к своей настоящей мамочке (тобеж в Германию), то Вас можно было бы ещ╦ понять, а так не получается, сами себе противоречите.
Вот мне тут постоянно задают такой вопрос: "Если уж ты такой патриот, то почему ты не уедишь назад?" Хотят даже деньги на билет собрать!!! Спасибо, не нуждаюсь (в деньгах),
а обратно я поеду тогда, когда здесь нормально на ноги встану. Я хоть и считаю себя "патриотом" (только не надо опять просить объяснить это слово), но не ставлю это чуство выше материального блага.
А вот что касается людей как Вы, то я не понимаю, почему же Вы ходите в этот форум или разговариваете на русском языке, хотя так не любите (или даже ненавидите) Россию и вс╦, что с ней связано?
Помню, когда сюда приехал, то пару раз встречал "русских немцев", которые пытались говорить только на немецком, хотя русскй знали гораздо лучше. Сначала я их не понимал, а теперь понял - они как раз любят Германию и считают е╦ родиной, поэтому и пытаются как можно быстрее стать настоящими немцами.
А вы вот говорите то, что любите, но ..... сами понимаете к чему я клоню.
С удовольствием узнал бы вашу точку зрения.
Герой не храбрее обыкновенного человека вообще, он храбрее его всего на пять минут дольше.
Герой не храбрее обыкновенного человека вообще, он храбрее его всего на пять минут дольше.
17.01.02 13:42
в ответ Anonym 17.01.02 13:12
Не относя себя к патриотам, общечеловекам, гражданам мира и т.п. "ячейкам", тем не менее, попытаюсь ответить внятно. Итак, Родина (не в географическом смысле, а в духовном) - это та культурная среда, под влиянием которой сформировалось наше виденье мира (наши представления о добре и зле, наша шкала жизненных ценностей, одним словом та самая мораль, о которой не раз упоминалось выше).
17.01.02 13:43
в ответ Anonym 17.01.02 13:12
Читал http://foren.germany.ru/discus/t/108445.html?Cat=&page=0&view=expanded&sb=5&vc=1#Post108445 ???
Внятно стало?
Нет ????
Ну тогда уж прости, но тебе уже ничем не помоч.
Хотя нет, есть один способ!!!
Вот анекдот описывающий этот способ:
Три мировых разведки вс╦ время хвастались какие они крутые, что мол преступника им найти, поймать или леквидировать - раз плюнуть....
Решили проверить: запустили в лес зайца - какая разведка его быстрее найдет или уничтожит .....
ФБР запустили в лес зверей-доносчиков, секретных агентов, они собрали информацию. Через 3 месяца выясняется - зайца в природе не существует!
ЦРУ вызвало авиацию, танки, через 3 дня леса вместе с зайцем не существовало.
КГБ послало двух человек... Через 20 минут они вывели из леса медведя, который отчаянно орал "ДА Я ЗАЯЦ, Я"
Так вот, если Вам даже это было не внятно, то в вашем случае смогут помоч только эти два человека.
Герой не храбрее обыкновенного человека вообще, он храбрее его всего на пять минут дольше.
Внятно стало?
Нет ????
Ну тогда уж прости, но тебе уже ничем не помоч.
Хотя нет, есть один способ!!!
Вот анекдот описывающий этот способ:
Три мировых разведки вс╦ время хвастались какие они крутые, что мол преступника им найти, поймать или леквидировать - раз плюнуть....
Решили проверить: запустили в лес зайца - какая разведка его быстрее найдет или уничтожит .....
ФБР запустили в лес зверей-доносчиков, секретных агентов, они собрали информацию. Через 3 месяца выясняется - зайца в природе не существует!
ЦРУ вызвало авиацию, танки, через 3 дня леса вместе с зайцем не существовало.
КГБ послало двух человек... Через 20 минут они вывели из леса медведя, который отчаянно орал "ДА Я ЗАЯЦ, Я"
Так вот, если Вам даже это было не внятно, то в вашем случае смогут помоч только эти два человека.
Герой не храбрее обыкновенного человека вообще, он храбрее его всего на пять минут дольше.
Герой не храбрее обыкновенного человека вообще, он храбрее его всего на пять минут дольше.
17.01.02 13:48
в ответ Anonym 17.01.02 09:07
Полезного содержимого было достаточно. Для людей у которых оральные тормоза в порядке и не хамов.
Да, у меня Родина с картинки в букваре началась, вы угадали. И эту картинку я вспоминаю с теплотой. А Вы поди в туалете курили, когда остальным картинку показывали. Похоже что так.
И прав Обсервер: Вы хамите сами того не замечая. Или вс╦ таки замечаете ? Или такой способ вести диалог вошел в привычку ?
Да, у меня Родина с картинки в букваре началась, вы угадали. И эту картинку я вспоминаю с теплотой. А Вы поди в туалете курили, когда остальным картинку показывали. Похоже что так.
И прав Обсервер: Вы хамите сами того не замечая. Или вс╦ таки замечаете ? Или такой способ вести диалог вошел в привычку ?

17.01.02 13:54
в ответ alien2 17.01.02 12:44
"Если Родина - это СССР, то я е╦ не то что не люблюз, а ненавижу, если Родина - это Россия - то не люблю."
А разве есть разница между СССР и Россией? Это всего лишь название страны.
Если вот сейчас Германию переименовать в Варварию, Ваше чувство к этой стране изменются? Думаю что нет, Вам просто название нравиться не будет (так как от слова "варвар" происходит) хотя имеет даже исторические корни, да еш╦ какие!!!
Герой не храбрее обыкновенного человека вообще, он храбрее его всего на пять минут дольше.
А разве есть разница между СССР и Россией? Это всего лишь название страны.
Если вот сейчас Германию переименовать в Варварию, Ваше чувство к этой стране изменются? Думаю что нет, Вам просто название нравиться не будет (так как от слова "варвар" происходит) хотя имеет даже исторические корни, да еш╦ какие!!!
Герой не храбрее обыкновенного человека вообще, он храбрее его всего на пять минут дольше.
Герой не храбрее обыкновенного человека вообще, он храбрее его всего на пять минут дольше.
17.01.02 13:58
в ответ Anonym 17.01.02 13:12
Вот тебе и ответ:
Отправитель: Phenix
/Итак, Родина (не в географическом смысле, а в духовном) - это та культурная среда, под влиянием которой сформировалось наше виденье мира (наши представления о добре и зле, наша шкала жизненных ценностей, одним словом та самая мораль, о которой не раз упоминалось выше).
Полностью согласен с такой формулировкой. И именно эта мораль не дает пройти мимо, и не указать на низкоморальность выражения "Родина-мать-перемать-баба резиновая-с-грудями". Теперь ВНЯТНО ?

Отправитель: Phenix
/Итак, Родина (не в географическом смысле, а в духовном) - это та культурная среда, под влиянием которой сформировалось наше виденье мира (наши представления о добре и зле, наша шкала жизненных ценностей, одним словом та самая мораль, о которой не раз упоминалось выше).
Полностью согласен с такой формулировкой. И именно эта мораль не дает пройти мимо, и не указать на низкоморальность выражения "Родина-мать-перемать-баба резиновая-с-грудями". Теперь ВНЯТНО ?

17.01.02 14:02
в ответ Phoenix 17.01.02 13:42
В том-то и дело, что это понятие относится к разряду: "духовное", а не "географическое"! Только определ╦нной категории особей объяснить это не представляется возможным. Им координаты нужны: широта-долгота.
З.Ы. А где ж это выше про "мораль" упоминалось ? Не помню.
АНОНИМ
Первый сын П.П.Шмидта
За чисто русский язык !
З.Ы. А где ж это выше про "мораль" упоминалось ? Не помню.
АНОНИМ
Первый сын П.П.Шмидта
За чисто русский язык !
Береги честь смолоду, а трамвай обходи спереду!
17.01.02 14:07
в ответ Kaskader 17.01.02 13:54
>>А разве есть разница между СССР и Россией? Это всего лишь название страны.<<
Конечно есть. Россия - название страны, СССР - название государства, состоявшего из 15 стран (по крайней мере номинально). Это не одно и то же. Вот пример: раньше Германия (одна страна) состояла из двух государств - ФРГ и ГДР (а если быть совсем точным, то из тр╦х т.к. Западный Берлин формально имел свой особый статус). Другой пример: государство Чехословакия состояло из двух стран - Чехии и Словакии, ставших впоследствии самостоятельными государствами.
Конечно есть. Россия - название страны, СССР - название государства, состоявшего из 15 стран (по крайней мере номинально). Это не одно и то же. Вот пример: раньше Германия (одна страна) состояла из двух государств - ФРГ и ГДР (а если быть совсем точным, то из тр╦х т.к. Западный Берлин формально имел свой особый статус). Другой пример: государство Чехословакия состояло из двух стран - Чехии и Словакии, ставших впоследствии самостоятельными государствами.
17.01.02 14:09
в ответ PEPSI 17.01.02 13:58
Когда Вы над картинкой "Родине-ударный труд!" сл╦зки размазывали, я в туалете курил и в этом же букваре буквы читал. Поэтому, очевидно, и сказать Вам нечего, кроме как сослаться на чужой ответ. Который, кстати, к Вашим потокам ни малейшего отношения не имеет.
АНОНИМ
Первый сын П.П.Шмидта
За чисто русский язык !
АНОНИМ
Первый сын П.П.Шмидта
За чисто русский язык !
Береги честь смолоду, а трамвай обходи спереду!