Вход на сайт
Невозможность виртуальных дискуссий
04.10.03 11:20
Для того, что бы обсуждение (в реале) какой либо темы стало именно полноценной дискуссией, необходимо одновременное выполнение множества условий:
- взаимное уважение собеседников и схожие понятия о корректности
- готовность слушать и слышать собеседника
- готовность к корректировке собственной позиции
- сопоставимый интеллектуальный уровень собеседников
- ...
Виртуальное общение ещ╦ более проблематично. Основная причина этого - нарушенная обратная связь. Собеседники зачастую просто "морозятся": делают вид, что не заметили сообщения, заявляют что-то типа "у меня сегодня голова болит, да и устал я от вас всех", сознательно отвечают "невпопад" или простой "сварой" провоцируют закрытие ветки, в которой терпят явное моральное и интеллектуальное поражение.
С другой стороны, только раскрученный виртуальный форум позволяет посмотреть на "дискутирование" как массовое явление. Чего стоит только поборка самых хитовых "аргументов":
- "Как можно вообще говорить о евреях, не упоминая газовых камер?"
- "Мне не интерестна Ваша логика, главное, что так сказано в Торе (Библии, Коране)..."
- "Не мешайте НАМ творить добро! Вот теряю время на бесплодное общение с людьми, обдел╦нными уровнем [IQ], мог бы уже за это время тр╦х даунов подмыть..."
И даже в спорах на чисто технические темы:
- "Какой, говорите, факультет Вы заканчивали в сво╦м вонючем Крыжополе? Лучше школьный учебник физики перечитайте!"
Или такие потрясающие диалоги:
"- Вы - лжец!
- Я? Почему?
- Раскажу Вам лучше притчу, чтобы Вы поняли. Так вот, Али-Баба приш╦л к 40 разбойникам...
- Так почему же я - лжец?
- Вы - лжец?!?
- Ну да, так почему?
- Не знаю, я такого не говорил..."
Господа, хочтся услышать ваше мнение: так возможны ли полноценные виртуальные дискуссии и если возможны, что для этого нужно (ж╦сткое модерирование или, наоборот, полное его отсутствие; "елитность" доступа и т.п.)?
- взаимное уважение собеседников и схожие понятия о корректности
- готовность слушать и слышать собеседника
- готовность к корректировке собственной позиции
- сопоставимый интеллектуальный уровень собеседников
- ...
Виртуальное общение ещ╦ более проблематично. Основная причина этого - нарушенная обратная связь. Собеседники зачастую просто "морозятся": делают вид, что не заметили сообщения, заявляют что-то типа "у меня сегодня голова болит, да и устал я от вас всех", сознательно отвечают "невпопад" или простой "сварой" провоцируют закрытие ветки, в которой терпят явное моральное и интеллектуальное поражение.
С другой стороны, только раскрученный виртуальный форум позволяет посмотреть на "дискутирование" как массовое явление. Чего стоит только поборка самых хитовых "аргументов":
- "Как можно вообще говорить о евреях, не упоминая газовых камер?"
- "Мне не интерестна Ваша логика, главное, что так сказано в Торе (Библии, Коране)..."
- "Не мешайте НАМ творить добро! Вот теряю время на бесплодное общение с людьми, обдел╦нными уровнем [IQ], мог бы уже за это время тр╦х даунов подмыть..."
И даже в спорах на чисто технические темы:
- "Какой, говорите, факультет Вы заканчивали в сво╦м вонючем Крыжополе? Лучше школьный учебник физики перечитайте!"
Или такие потрясающие диалоги:
"- Вы - лжец!
- Я? Почему?
- Раскажу Вам лучше притчу, чтобы Вы поняли. Так вот, Али-Баба приш╦л к 40 разбойникам...
- Так почему же я - лжец?
- Вы - лжец?!?
- Ну да, так почему?
- Не знаю, я такого не говорил..."
Господа, хочтся услышать ваше мнение: так возможны ли полноценные виртуальные дискуссии и если возможны, что для этого нужно (ж╦сткое модерирование или, наоборот, полное его отсутствие; "елитность" доступа и т.п.)?
04.10.03 12:09
в ответ Essener 04.10.03 11:20
"Господа, хочтся услышать ваше мнение: так возможны ли полноценные виртуальные дискуссии и если возможны, что для этого нужно (ж╦сткое модерирование или, наоборот, полное его отсутствие; "елитность" доступа и т.п.)?"
------------------------------------------------------------
Если противопоставлять дискуссии в "реале" и "виртуале", то нельзя забывать о том, что в "реале" мы не вступаем в выяснение отношений и не занимаемся поиском истины с каждым "встречным и поперечным".
Нельзя этого требовать и от виртуального общения. Пока кто-то хочет серь╦зно обсудить проблему, у другого возникло желание порезвиться. В этом в принципе нет ничего страшного или достойного осуждения. Просто желающий не свернуть с пути дискуссии должен помнить пословицы:
"Собака лает, а караван ид╦т..."
"Если бросать камнем в каждую лающую на тебя собаку, то никогда не дойд╦шь до цели."
Ещ╦ следует отметить, что не каждая насмешка или сарказм вредят дискуссии. Если это связано напрямую с высказанной мыслью и обсуждаемой темой, то способствует лишь оживлению дискуссии.
Читая даже очень резкую критику по поводу своего высказывания, не следует забывать, что критике подвергается лишь высказанная мысль, а не твои личные качества. Например, если кто-то назвал мысль идиотской, то он при этом вовсе не утверждал, что идиотом является тот, кто е╦ обсуждает или воспроизводит и лишь яростные возражения оппонента дают понять, что идиотскую мысль он воспроизв╦л не случайно.
Могут быть конечно и ситуации, когда у кого-то цель превратить всю дискуссию в балаган и выяснение отношений, но для пресечения этих попыток и существуют модераторы вполне успешно справляющиеся со своими задачами.
Так что больше оптимизма и интересных дискуссий всем.
------------------------------------------------------------
Если противопоставлять дискуссии в "реале" и "виртуале", то нельзя забывать о том, что в "реале" мы не вступаем в выяснение отношений и не занимаемся поиском истины с каждым "встречным и поперечным".
Нельзя этого требовать и от виртуального общения. Пока кто-то хочет серь╦зно обсудить проблему, у другого возникло желание порезвиться. В этом в принципе нет ничего страшного или достойного осуждения. Просто желающий не свернуть с пути дискуссии должен помнить пословицы:
"Собака лает, а караван ид╦т..."
"Если бросать камнем в каждую лающую на тебя собаку, то никогда не дойд╦шь до цели."
Ещ╦ следует отметить, что не каждая насмешка или сарказм вредят дискуссии. Если это связано напрямую с высказанной мыслью и обсуждаемой темой, то способствует лишь оживлению дискуссии.
Читая даже очень резкую критику по поводу своего высказывания, не следует забывать, что критике подвергается лишь высказанная мысль, а не твои личные качества. Например, если кто-то назвал мысль идиотской, то он при этом вовсе не утверждал, что идиотом является тот, кто е╦ обсуждает или воспроизводит и лишь яростные возражения оппонента дают понять, что идиотскую мысль он воспроизв╦л не случайно.
Могут быть конечно и ситуации, когда у кого-то цель превратить всю дискуссию в балаган и выяснение отношений, но для пресечения этих попыток и существуют модераторы вполне успешно справляющиеся со своими задачами.
Так что больше оптимизма и интересных дискуссий всем.
04.10.03 13:40
в ответ Schachspiler 04.10.03 12:09
"Собака лает, а караван ид╦т..."
"Если бросать камнем в каждую лающую на тебя собаку, то никогда не дойд╦шь до цели."
Очень толковый ответ на мой взгляд
А вообще мне лично Виртуал нравится больше, чем реал, по крайней мере с мужчинами, с женщинами...
Думаю, что модераторы подчас чересчур резки
Мягкостью и корректностью можно просто большего добиться Жаль, что многие диалоги начинают напоминать какие-то кулачные бои
Но в целом - Интернет - это чудо!!! Надо поддержать Била Гейса в его стараниях, чтобы в каждой квартире стандартная розетка для интернета была
Развитие человечества бы сильно ускорилось
"Если бросать камнем в каждую лающую на тебя собаку, то никогда не дойд╦шь до цели."
Очень толковый ответ на мой взгляд
А вообще мне лично Виртуал нравится больше, чем реал, по крайней мере с мужчинами, с женщинами...
Думаю, что модераторы подчас чересчур резки
Мягкостью и корректностью можно просто большего добиться
Жаль, что многие диалоги начинают напоминать какие-то кулачные бои Но в целом - Интернет - это чудо!!! Надо поддержать Била Гейса в его стараниях, чтобы в каждой квартире стандартная розетка для интернета была
Развитие человечества бы сильно ускорилось
04.10.03 13:54
в ответ Essener 04.10.03 11:20
Ты же знаешь ответ на свой вопрос
Если необходимые условия(тобой указанные) не выполняются,следовательно не может получиться полноценной дискуссии...
А на форумах зачастую вообще пишут чушь всякую.Чего стоит, например,на "Тусовку" или "Флирт" заглянуть..
Чем глупее тема,тем дольше будет держаться
эта ветка...
Wage alles,oder gewinne nichts...
Если необходимые условия(тобой указанные) не выполняются,следовательно не может получиться полноценной дискуссии...
А на форумах зачастую вообще пишут чушь всякую.Чего стоит, например,на "Тусовку" или "Флирт" заглянуть..
Чем глупее тема,тем дольше будет держаться
эта ветка...
Wage alles,oder gewinne nichts...
04.10.03 15:07
в ответ lavazza 04.10.03 13:54
Чего стоит, например,на "Тусовку" или "Флирт" заглянуть..
...Кстати о погоде... Неплохие трусики, Ваши? 
А по теме... Общество представляет собой пирамиду, и основание по объ╦му во много раз превосходит верхушку
Поэтому требовать от форумов суперпрофессиональности мне кажется нет смысла...
Если Вы хотите что-то на профессиональном уровне обсудить и понять, то есть в Германии тысячи тематических форумов, где людям на их вопросы отвечают довольно компетентные профессионалы
...Кстати о погоде... Неплохие трусики, Ваши?
А по теме... Общество представляет собой пирамиду, и основание по объ╦му во много раз превосходит верхушку
Поэтому требовать от форумов суперпрофессиональности мне кажется нет смысла...Если Вы хотите что-то на профессиональном уровне обсудить и понять, то есть в Германии тысячи тематических форумов, где людям на их вопросы отвечают довольно компетентные профессионалы
04.10.03 15:12
в ответ Essener 04.10.03 11:20
Грязные методы - все как в реальной жизни.
Но виртуал дает и немалые преимущества
1. Аннулирует возраст, звания и титулы оппонента, не затрагивая при этом его личность. (В бытность студентом никогда не приходилось вступать в дискуссию с маразматиком-профессором?)
2. Неизмеримо большая свобода слова без риска повредить своей реальной репутации (можно, например, попытаться отстоять противоположную точку зрения чтобы получше рассмотреть ее слабые и сильные места, тем самым "обкатать" свою позицию перед "реальной" дискуссией)
3. Возможность в любой момент выйти из спора, если понимаешь, что что-то идет не так.
----------------------------
Du fick post (svenska)
Но виртуал дает и немалые преимущества
1. Аннулирует возраст, звания и титулы оппонента, не затрагивая при этом его личность. (В бытность студентом никогда не приходилось вступать в дискуссию с маразматиком-профессором?)
2. Неизмеримо большая свобода слова без риска повредить своей реальной репутации (можно, например, попытаться отстоять противоположную точку зрения чтобы получше рассмотреть ее слабые и сильные места, тем самым "обкатать" свою позицию перед "реальной" дискуссией)
3. Возможность в любой момент выйти из спора, если понимаешь, что что-то идет не так.
----------------------------
Du fick post (svenska)
04.10.03 15:46
в ответ Serotonin 04.10.03 13:40
Но в целом - Интернет - это чудо!!! ... Развитие человечества бы сильно ускорилось
Правильно. Но Интернет - это не только чудо, это ещ╦ и принципиально новая возможность для консолидации людей мыслящих и понимающих. Конечно, "основание пирамиды" их не пойм╦т, начн╦т совать палки в кол╦са, но и не в этом дело. Важно, что прямо из своего дома можно общаться людям, которых всегда было меньшинство. Тем, для кого есть разница между правдой и ложью, наукой и религией, добром и злом. Я бы не возражал, если бы такая возможность была реализована в виде, скажем, платного форума (а кому-то удалось бы на этом ещ╦ и денег заработать), чтобы отсеивать случайных, незаинтересованных соучастников. Я бы согласился платить за то, чтобы люди, которым и сказать-то нечего, не мешали общаться тем, кто способен оценить мысль собеседника, а не только его трусы.
Вс╦ - суета и томление духа
Правильно. Но Интернет - это не только чудо, это ещ╦ и принципиально новая возможность для консолидации людей мыслящих и понимающих. Конечно, "основание пирамиды" их не пойм╦т, начн╦т совать палки в кол╦са, но и не в этом дело. Важно, что прямо из своего дома можно общаться людям, которых всегда было меньшинство. Тем, для кого есть разница между правдой и ложью, наукой и религией, добром и злом. Я бы не возражал, если бы такая возможность была реализована в виде, скажем, платного форума (а кому-то удалось бы на этом ещ╦ и денег заработать), чтобы отсеивать случайных, незаинтересованных соучастников. Я бы согласился платить за то, чтобы люди, которым и сказать-то нечего, не мешали общаться тем, кто способен оценить мысль собеседника, а не только его трусы.
Вс╦ - суета и томление духа
Сон разума рождает чудовищ (с)
04.10.03 16:41
в ответ Derdiedas 04.10.03 15:46
Я бы согласился платить за то, чтобы люди, которым и сказать-то нечего, не мешали общаться тем, кто способен оценить мысль собеседника, а не только его трусы.
... Нда... Я конечно извиняюсь за "трусы", наверное это было излишним Но неужели Вам эти трусики не понравились? Вот признайтесь честно, хорошо эти трусики выглядят или плохо? Вспомните Маршака: "А кто трусы ребятам шь╦т?" Мне кажется это не совсем тактично вот так вот не замечать труд швеи, ведь не всем дано такие глубокие мысли в голове вынашивать, кто-то и о трусах должен подумать...
... Нда... Я конечно извиняюсь за "трусы", наверное это было излишним
Но неужели Вам эти трусики не понравились? Вот признайтесь честно, хорошо эти трусики выглядят или плохо? Вспомните Маршака: "А кто трусы ребятам шь╦т?" Мне кажется это не совсем тактично вот так вот не замечать труд швеи, ведь не всем дано такие глубокие мысли в голове вынашивать, кто-то и о трусах должен подумать...
04.10.03 19:09
в ответ cibongo2002 04.10.03 18:56
Это не Маршак, это Сергей Михалков
Пардон, слишком много всего в голове одновременно протекает, конечно С.Михалков, спасибо за поправку
А Вы ещ╦ к тому же и поэзией увлекаетесь?
"Спортсменка, Активистка, Комсомолка...и вообще красавица, слющай..."
А что у вас? Сергей Михалков
Кто на лавочке сидел,
Кто на улицу глядел,
Толя пел, Борис молчал,
Николай ногой качал.
Дело было вечером,
Делать было нечего...
Пардон, слишком много всего в голове одновременно протекает, конечно С.Михалков, спасибо за поправку
А Вы ещ╦ к тому же и поэзией увлекаетесь?
"Спортсменка, Активистка, Комсомолка...и вообще красавица, слющай..."
А что у вас? Сергей Михалков
Кто на лавочке сидел,
Кто на улицу глядел,
Толя пел, Борис молчал,
Николай ногой качал.
Дело было вечером,
Делать было нечего...
04.10.03 20:51
в ответ Findеr 04.10.03 15:12
Возможность в любой момент выйти из спора, если понимаешь, что что-то идет не так.
ххха,,, а в реале - нет, если что -то не так,,, отвечат все равно придется
I have no beef with you,,,
ххха,,, а в реале - нет, если что -то не так,,, отвечат все равно придется
I have no beef with you,,,
Кино, Вино и Домино
Кино, Вино и Домино
Кино, Вино и Домино
04.10.03 21:11
в ответ Derdiedas 04.10.03 15:46
чтобы люди, которым и сказать-то нечего, не мешали общаться тем, кто способен оценить мысль собеседника, а не только его трусы.
.
Уважаемыи Дердиедас.
Хватит делить людеи на мменьшинство и большинство, на тех кто у основание пирамиды и тех кто у вершины, на разглядывающих трусики и ищющих правду. Классические и современые либеральные идеи пролетают мимо вас со скорость реактивного самолета, так и не сумевшегося разогнаться по транспортернои ленте.
Все éто потму, что вы когда то обещали дурачить дураков. Одураченые злопамятны и им наплевать на ваши филосовские мысли о Правде и справедливости. Если им не удастся Вас обвинить в классицизме вас обвинят в современщине. И если вы попытаетесь спросить за что же, то в ответ услышите , если бы мы знали за что, то вообще таких бы убивали.
Только гордость нам даêтся бесплатно...
.
Уважаемыи Дердиедас.
Хватит делить людеи на мменьшинство и большинство, на тех кто у основание пирамиды и тех кто у вершины, на разглядывающих трусики и ищющих правду. Классические и современые либеральные идеи пролетают мимо вас со скорость реактивного самолета, так и не сумевшегося разогнаться по транспортернои ленте.
Все éто потму, что вы когда то обещали дурачить дураков. Одураченые злопамятны и им наплевать на ваши филосовские мысли о Правде и справедливости. Если им не удастся Вас обвинить в классицизме вас обвинят в современщине. И если вы попытаетесь спросить за что же, то в ответ услышите , если бы мы знали за что, то вообще таких бы убивали.
Только гордость нам даêтся бесплатно...
04.10.03 22:47
в ответ alkor33 04.10.03 22:38
Про таких обычно говорят, с тобои сексом хорошо заниматься, но..... торопишся, отоиди в сторонку, посмотри и поучись, как это Дердиедас и юзеры со стажем, будут делать
Нет, ну ты иногда такое замочишь!!! Хохотал от души!
Побольше бы таких отвлекающих кульбитов, интереснее было бы дискутировать, и вообще...
Нет, ну ты иногда такое замочишь!!!
Хохотал от души! Побольше бы таких отвлекающих кульбитов, интереснее было бы дискутировать, и вообще...
05.10.03 10:45
в ответ Akela_old 04.10.03 21:51
Акела, ты стар (может быть, даже - супер стар), но не спеши стрелять в Алкора. Ты в ДК не так давно и не способен воспринять нам╦ки на давно прошедшие темы.
Возвращаясь к нашим баранам: я действительно очень осторожно отношусь к либерализму. Слово "свобода" вызывает у меня приятное щекотание в области паха, но с точки здравого смысла оно родственно понятию "необитаемый остров". Как говорил Авраам Линкольн, свобода гражданина заканчивается за один дюйм до кончика носа другого гражданина. До тех пор, пока мы не признаем, что основой отношений в обществе являются ответственность и взаимное уважение, разговоры о свободе преждевременны.
А самол╦т - взлетит!
Возвращаясь к нашим баранам: я действительно очень осторожно отношусь к либерализму. Слово "свобода" вызывает у меня приятное щекотание в области паха, но с точки здравого смысла оно родственно понятию "необитаемый остров". Как говорил Авраам Линкольн, свобода гражданина заканчивается за один дюйм до кончика носа другого гражданина. До тех пор, пока мы не признаем, что основой отношений в обществе являются ответственность и взаимное уважение, разговоры о свободе преждевременны.
А самол╦т - взлетит!
Сон разума рождает чудовищ (с)
05.10.03 11:06
в ответ Derdiedas 05.10.03 10:45
"Акела, ты стар (может быть, даже - супер стар), но не спеши стрелять в Алкора."
------------------------------------------------------------
Прекрасная игра слов.
"До тех пор, пока мы не признаем, что основой отношений в обществе являются ответственность и взаимное уважение, разговоры о свободе преждевременны."
------------------------------------------------------------
Совершенно верно.
------------------------------------------------------------
Прекрасная игра слов.
"До тех пор, пока мы не признаем, что основой отношений в обществе являются ответственность и взаимное уважение, разговоры о свободе преждевременны."
------------------------------------------------------------
Совершенно верно.
05.10.03 14:47
в ответ Essener 04.10.03 11:20
Все дело в том, что для полноценной, развивающейся дискуссии, исключающей личностные оскорбления, аппелирование не фактами, но эмоциями, нужен закрытый клуб, с ограниченным доступом и возможностью модерирования самим создателем ветки, выбирающим себе как оппонентов, так и сторонников. Но с другой стороны, само существование такового изначально ставится под угрозу отсутствием притока свежих сил со стороны и, соответственно он заглохнет через какое-то время.
Лучше смириться с тем, что есть и дискутировать выборочно, стараясь не опускаться на уровень "сам дурак. В конце концов личная свобода человека не зависит от того, кто находится в непосредственной близости...другое дело-право выбора тех, кого подпускать/не подпускать ближе.
Лучше смириться с тем, что есть и дискутировать выборочно, стараясь не опускаться на уровень "сам дурак. В конце концов личная свобода человека не зависит от того, кто находится в непосредственной близости...другое дело-право выбора тех, кого подпускать/не подпускать ближе.
Wissen ist Macht! Wir wissen nichts. Macht nichts!
05.10.03 15:17
в ответ kokainetka 05.10.03 14:47
Лучше смириться с тем, что есть и дискутировать выборочно, стараясь не опускаться на уровень "сам дурак. В конце концов личная свобода человека не зависит от того, кто находится в непосредственной близости...другое дело-право выбора тех, кого подпускать/не подпускать ближе.
Кого подпускать/не подпускать ЕЩЕ ближе.
А за все остальное 
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
Кого подпускать/не подпускать ЕЩЕ ближе.
А за все остальное
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
05.10.03 15:39
в ответ alkor33 05.10.03 15:17
...другое дело-право выбора тех, кого подпускать/не подпускать ближе.
Кого подпускать/не подпускать ЕЩЕ ближе.
... и так 100-200 раз слющай, любовь слющай понимаешь 
Ну, а если серь╦зно, то конечно виртуально вс╦ не так просто, этому господа учиться надо
"Образование вещь прекрасная, но следует помнить- тому, что стои знать, нельзя научиться". наш старый добрый циник Оскар
Кого подпускать/не подпускать ЕЩЕ ближе.
... и так 100-200 раз слющай, любовь слющай понимаешь
Ну, а если серь╦зно, то конечно виртуально вс╦ не так просто
, этому господа учиться надо "Образование вещь прекрасная, но следует помнить- тому, что стои знать, нельзя научиться". наш старый добрый циник Оскар
05.10.03 16:32
в ответ kokainetka 05.10.03 15:53
Позвольте не согласиться. Я "еще" употребил без вопросительного знака, Если Вас интерисует насколько еще ближе, то éто должен решать каждыи сам, по мере необходимости. Что длй Вас слишком, то для другого может быть в самыи раз.
Только гордость нам даêтся бесплатно...
Что длй Вас слишком, то для другого может быть в самыи раз. Только гордость нам даêтся бесплатно...
05.10.03 16:55
в ответ kokainetka 05.10.03 15:53
Еще? Это уже слишком
...хотел вот сегодня спокойно пообщаться, ( глубокий вздох сожаления ), а на соседней ветке про "педофилов" чуть ли не драка ид╦т Поливают друг друга, по ч╦м свет...мирные дискуссии...
А вот здеся спокойно, я же говорил, виртуал скоро вытеснит реал, для педофилов было бы вообще актуально - "И волк сыт, и овцы целы".
Сегодня что-то многие так взвинчены, напряжены, наверное погода, или бессонные ночи... а жизнь проходит...
...хотел вот сегодня спокойно пообщаться, ( глубокий вздох сожаления ), а на соседней ветке про "педофилов" чуть ли не драка ид╦т
Поливают друг друга, по ч╦м свет...мирные дискуссии...А вот здеся спокойно
, я же говорил, виртуал скоро вытеснит реал, для педофилов было бы вообще актуально - "И волк сыт, и овцы целы".Сегодня что-то многие так взвинчены, напряжены, наверное погода, или бессонные ночи... а жизнь проходит...
05.10.03 20:13
в ответ Serotonin 05.10.03 14:49
это ты про <Skorpi> самол╦т, или это так, чисто философски?...
Конечно же, я про "<Skorpi> самол╦т", потому что, хоть я и не умею сыпать формулами, как некоторые, но стараюсь не терять остатков здравого смысла.
"Чисто философски" - это не про самол╦т, а про принципиальную возможность пол╦та предметов тяжелее воздуха. Философия - не прикладная наука, она выродилась в "вещь в себе" и сегодня занимается нагромождением маловразумительных словесных конструкций, хотя основное назначение философии - вскрывать взаимосвязь вещей и событий, то есть, помогать, а не препятствовать.
Вс╦ - суета и томление духа
Конечно же, я про "<Skorpi> самол╦т", потому что, хоть я и не умею сыпать формулами, как некоторые, но стараюсь не терять остатков здравого смысла.
"Чисто философски" - это не про самол╦т, а про принципиальную возможность пол╦та предметов тяжелее воздуха. Философия - не прикладная наука, она выродилась в "вещь в себе" и сегодня занимается нагромождением маловразумительных словесных конструкций, хотя основное назначение философии - вскрывать взаимосвязь вещей и событий, то есть, помогать, а не препятствовать.
Вс╦ - суета и томление духа
Сон разума рождает чудовищ (с)
05.10.03 20:39
в ответ Derdiedas 05.10.03 20:13
Конечно же, я про "<Skorpi> самол╦т", потому что, хоть я и не умею сыпать формулами, как некоторые, но стараюсь не терять остатков здравого смысла.
Да ты же помнишь физику - "...допустим, что..., представим себе, что , тогда ...то-то и то-то...". Учили же законы для идеального газа, забыл? А где этот газ?
Также и эта задача, чисто теоретическая... Кто знаком поближе с современными реактивными самол╦тами, для того конечно это смешно Эти самол╦ты хоть со спичечного коробка разгонятся, а если надо и вертикально взлетят Но там речь не о том шла...
...она выродилась в "вещь в себе" и сегодня занимается
нагромождением маловразумительных словесных конструкций...
Во-во, по типу "больше непонятного, Киса, народу это нравится"...
Что имеет начало - то имеет и конец...Так что стоит ли так горевать по-поводу философии? Я это слово чаще в юмористическом плане употребляю...
Да ты же помнишь физику - "...допустим, что..., представим себе, что , тогда ...то-то и то-то...". Учили же законы для идеального газа, забыл? А где этот газ?
Также и эта задача, чисто теоретическая... Кто знаком поближе с современными реактивными самол╦тами, для того конечно это смешно
Эти самол╦ты хоть со спичечного коробка разгонятся, а если надо и вертикально взлетят Но там речь не о том шла......она выродилась в "вещь в себе" и сегодня занимается
нагромождением маловразумительных словесных конструкций...
Во-во, по типу "больше непонятного, Киса, народу это нравится"...
Что имеет начало - то имеет и конец...Так что стоит ли так горевать по-поводу философии? Я это слово чаще в юмористическом плане употребляю...
05.10.03 22:16
в ответ Derdiedas 05.10.03 20:13
В науке далеко не всегда можно руководствоваться здравым смыслом. Например Эйнштейн так и принял квантовую механику, так как она противоречила его понятиям о здравом смысле. Время однако показало, что он был неправ. И ты не допускаешь ни малейшей возможности, что твой звравый смысл тебя обманывает?
Copyleft scorpi_ ╘ 2003
И ты не допускаешь ни малейшей возможности, что твой звравый смысл тебя обманывает? Copyleft scorpi_ ╘ 2003
05.10.03 22:39
в ответ scorpi_ 05.10.03 22:16
Например Эйнштейн так и принял квантовую механику, так как она противоречила его понятиям о здравом смысле.
А моим представлениям о здравом смысле она не противоречит. Более того, по моему мнению, некоторые положения ТО Энштейна сами противоречат здравому смыслу. И чей из наших смыслов более здравый? Может быть, сформулируете Ваше определение?
Вс╦ - суета и томление духа
А моим представлениям о здравом смысле она не противоречит. Более того, по моему мнению, некоторые положения ТО Энштейна сами противоречат здравому смыслу. И чей из наших смыслов более здравый? Может быть, сформулируете Ваше определение?
Вс╦ - суета и томление духа
Сон разума рождает чудовищ (с)
05.10.03 22:51
Я хотел сказать, что квантовая механика противоречила здравому смыслу Эйнштейна, а действие транспортёра на самолёт противоречит Вашему здравому смыслу. Отсюда вывод - здравому смыслу не всегда можно доверять.
Copyleft scorpi_ ╘ 2003
Copyleft scorpi_ ╘ 2003
05.10.03 23:00
в ответ scorpi_ 05.10.03 22:51
Здравому смыслу всегда можно и нужно доверять (а то чему ж ещ╦? Уставу КПСС?). Необходимо только своевременно поддерживать его в здравом состоянии, проводить профилактику или если надо - лечение.
То, что самол╦т взлетит, противоречит Вашему здравому смыслу. Отсюда вывод - лечите Ваш здравый смысл.
Вс╦ - суета и томление духа
То, что самол╦т взлетит, противоречит Вашему здравому смыслу. Отсюда вывод - лечите Ваш здравый смысл.
Вс╦ - суета и томление духа
Сон разума рождает чудовищ (с)
05.10.03 23:11
в ответ scorpi_ 05.10.03 23:02
У закона, как и у палки колбасы, два конца. Вот чтобы правильно применять формулы и решать, какие действуют законы, и необходим здравый смысл. К примеру, считать точку соприкосновения катящегося колеса с покрытием "неподвижной", или того пуще, центром вращения колеса - недопустимо с точки зрения здравого смысла. Поэтому в этом случае, какие бы не применялись формулы, результат будет неверным. Повторяю, к примеру.
Вс╦ - суета и томление духа
Вс╦ - суета и томление духа
Сон разума рождает чудовищ (с)
06.10.03 04:17
в ответ Derdiedas 04.10.03 15:46
была реализована в виде, скажем, платного форума (а кому-то удалось бы на этом ещё и денег заработать), чтобы отсеивать случайных, незаинтересованных
Тем самым Вы извратите по сути самую задумку ИНЕТА - как самое демократичное (когда он у всех будет- оговорка)
общение, самое (в будущем) доступное.
Ограничение доступа- показатель слабости( аргументации, выдержки, культуры..), а не силы!
Не лучше ли сражаться с открытым забралом в открытых для всякого боях?)))
Тем более все мы чему-то учимся друг от друга...
Так что лично я Вашу идею не одобряю,если будет позволено)))
"а я еду, а я еду за туманом..")) Кто со мной?))))
Тем самым Вы извратите по сути самую задумку ИНЕТА - как самое демократичное (когда он у всех будет- оговорка)
общение, самое (в будущем) доступное.
Ограничение доступа- показатель слабости( аргументации, выдержки, культуры..), а не силы!
Не лучше ли сражаться с открытым забралом в открытых для всякого боях?)))
Тем более все мы чему-то учимся друг от друга...
Так что лично я Вашу идею не одобряю,если будет позволено)))
"а я еду, а я еду за туманом..")) Кто со мной?))))
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
06.10.03 04:28
...Я бы согласился платить за то, чтобы люди, которым и сказать-то нечего, не мешали общаться тем, кто способен оценить мысль собеседника, а не только его трусы...
Пока Вы занимаетесь тем, что скандалите с модераторами, которые это делают для Вас, и совершенно бесплатно.
Пока Вы занимаетесь тем, что скандалите с модераторами, которые это делают для Вас, и совершенно бесплатно.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
06.10.03 04:40
в ответ laada 06.10.03 04:17
Демократия предполагает ответственность личности. В том числе и виртуальная демократия. Ограничение доступа хамам и прочим подобным господам было и будет иметь место быть. Если Вам больше по душе "самое демократичное общение" - сходите на любой немодерируемый или плохо модерируемый форум и сравните, где Вам лучше, там или на "Germany.ru".
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
06.10.03 11:32
в ответ alkor33 04.10.03 22:38
отоиди в сторонку, посмотри и поучись..,
Тут у одного юзера на форуме отличная подпись есть :" Не говорите мне, что я должен делать и мне не придеться говорить куда вам нужно идти", это так сказать на будущее...
И еще вопрос, если позволите, "юзер со стажем" - это профессия такая, вроде как опытный сталевар или почетный хлебороб?
Es ist besser als ein Wolf zu sterben, als wie ein Hund zu leben
Тут у одного юзера на форуме отличная подпись есть :" Не говорите мне, что я должен делать и мне не придеться говорить куда вам нужно идти", это так сказать на будущее...
И еще вопрос, если позволите, "юзер со стажем" - это профессия такая, вроде как опытный сталевар или почетный хлебороб?
Es ist besser als ein Wolf zu sterben, als wie ein Hund zu leben
06.10.03 11:36
в ответ Derdiedas 05.10.03 10:45
Акела, ты стар (может быть, даже - супер стар), но не спеши стрелять в Алкора
Спасибо за титул (superstar)
PS. Стрeляют обычно в волков, а "алкоры"..., да кому они нужны... патроны только зря тратить
Es ist besser als ein Wolf zu sterben, als wie ein Hund zu leben
Спасибо за титул (superstar)
PS. Стрeляют обычно в волков, а "алкоры"..., да кому они нужны... патроны только зря тратить
Es ist besser als ein Wolf zu sterben, als wie ein Hund zu leben
06.10.03 13:42
в ответ scorpi_ 05.10.03 22:20
А это и не пирамида вовсе, а гораздо более сложная фигура, приблизительно описываемая кривой Гаусса
Смотря чего требуется выявить. Если человеческие потребности, то лучше подоидет пирамида. В случае определения качественного соотношения личностеи и опредления способностеи, то больше подоидет кривая. Мне она знакома, как кривая распределения "колокола".
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
Смотря чего требуется выявить. Если человеческие потребности, то лучше подоидет пирамида. В случае определения качественного соотношения личностеи и опредления способностеи, то больше подоидет кривая. Мне она знакома, как кривая распределения "колокола".
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
06.10.03 15:57
В ответ на:нарушенная обратная связь.
На что ты сетуешь, я так и не понял. Например, я с недельку не имел доступа к компу, ну так уж случилось. Можно ли из этого заключить, что я некорректен? Меня пару раз подкололи за то, что не отвечаю, я прочитал об этом сегодня, готов извиниться, но шеф решил, что я должен ехать, что делать?
Отвечать сегодня на старые сообщения не стоит, никому это уже не нужно.
Со многим из того, что ты написал, я могу согласиться. Но такие здесь правила игры.
Ты ветеран, трёшь здесь тёрку долго, и вдруг сегодня вспомнил. Или тебя достало? Я написал чуть раньше о уважении к собеседнику, но это понятно, я здесь начинающий.
"To Old To Rock'roll, To Young To Die",1976 год,
группа Jethro Tull
06.10.03 17:52
в ответ Akela_old 06.10.03 11:32
И еще вопрос, если позволите, "юзер со стажем"
Вот éто другои разговор, а то бред да бред.
Мне как-то и не хочется отвешать на твои вопрос, не сочти за вредность, но у меня сегодня не тот день, бредовые идеи в голову не идут. Присмотрись, притрись, ты-же "Стар" от слова старыи, а я звезда из созвездия "Большои медведицы", разницу почувствовал?
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
Вот éто другои разговор, а то бред да бред.
Мне как-то и не хочется отвешать на твои вопрос, не сочти за вредность, но у меня сегодня не тот день, бредовые идеи в голову не идут. Присмотрись, притрись, ты-же "Стар" от слова старыи, а я звезда из созвездия "Большои медведицы", разницу почувствовал?
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
06.10.03 17:57
в ответ laada 06.10.03 17:37
ОЙ_ОЙ!!!! Не туда попала, куда метила!))))
Ответ-то ---ХИМИКУ!!))) Извините(за беспокойство)))
С модераторами лучше,и никаких платных форумов не надо!
Даешь бесплатные форумы!!!
За наших модераторов, самых лучших модераторов в мире!)))
( чтобы не было воспринято как лесть--За то, чтобы модераторы не зазнавались!!)))
"а я еду, а я еду за туманом..")) Кто со мной?))))
Ответ-то ---ХИМИКУ!!))) Извините(за беспокойство)))
С модераторами лучше,и никаких платных форумов не надо!
Даешь бесплатные форумы!!!За наших модераторов, самых лучших модераторов в мире!)))( чтобы не было воспринято как лесть--
За то, чтобы модераторы не зазнавались!!)))"а я еду, а я еду за туманом..")) Кто со мной?))))
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
06.10.03 18:43
в ответ Akela_old 06.10.03 18:31
с открытым забралом чаще всего оци#уваются в Банах
The world is my pork chop.
The world is my pork chop.
Кино, Вино и Домино Кино, Вино и Домино
Кино, Вино и Домино
06.10.03 18:59
в ответ Derdiedas 05.10.03 23:11
платного форума ??? смеялас до слез.Тогда платит будут на этом форуме 4 человека :Химик, Лео, Вика и Оля, вчетвером #е будут и сидет.
The world is my pork chop.
The world is my pork chop.
Кино, Вино и Домино Кино, Вино и Домино
Кино, Вино и Домино
06.10.03 21:21
в ответ pafa 06.10.03 19:24
У них там для этого своя внутренняя баня есть. И там они предаются разврату 
Я это точно знаю. Это здесь они иногда строят из себя чистых и неприступных. А тама такие зел╦ные оргии, что мама моя родная
Я это точно знаю. Это здесь они иногда строят из себя чистых и неприступных. А тама такие зел╦ные оргии, что мама моя родная Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
07.10.03 17:58
в ответ pafa 06.10.03 19:24