Вход на сайт
Невозможность виртуальных дискуссий
04.10.03 11:20
Для того, что бы обсуждение (в реале) какой либо темы стало именно полноценной дискуссией, необходимо одновременное выполнение множества условий:
- взаимное уважение собеседников и схожие понятия о корректности
- готовность слушать и слышать собеседника
- готовность к корректировке собственной позиции
- сопоставимый интеллектуальный уровень собеседников
- ...
Виртуальное общение ещ╦ более проблематично. Основная причина этого - нарушенная обратная связь. Собеседники зачастую просто "морозятся": делают вид, что не заметили сообщения, заявляют что-то типа "у меня сегодня голова болит, да и устал я от вас всех", сознательно отвечают "невпопад" или простой "сварой" провоцируют закрытие ветки, в которой терпят явное моральное и интеллектуальное поражение.
С другой стороны, только раскрученный виртуальный форум позволяет посмотреть на "дискутирование" как массовое явление. Чего стоит только поборка самых хитовых "аргументов":
- "Как можно вообще говорить о евреях, не упоминая газовых камер?"
- "Мне не интерестна Ваша логика, главное, что так сказано в Торе (Библии, Коране)..."
- "Не мешайте НАМ творить добро! Вот теряю время на бесплодное общение с людьми, обдел╦нными уровнем [IQ], мог бы уже за это время тр╦х даунов подмыть..."
И даже в спорах на чисто технические темы:
- "Какой, говорите, факультет Вы заканчивали в сво╦м вонючем Крыжополе? Лучше школьный учебник физики перечитайте!"
Или такие потрясающие диалоги:
"- Вы - лжец!
- Я? Почему?
- Раскажу Вам лучше притчу, чтобы Вы поняли. Так вот, Али-Баба приш╦л к 40 разбойникам...
- Так почему же я - лжец?
- Вы - лжец?!?
- Ну да, так почему?
- Не знаю, я такого не говорил..."
Господа, хочтся услышать ваше мнение: так возможны ли полноценные виртуальные дискуссии и если возможны, что для этого нужно (ж╦сткое модерирование или, наоборот, полное его отсутствие; "елитность" доступа и т.п.)?
- взаимное уважение собеседников и схожие понятия о корректности
- готовность слушать и слышать собеседника
- готовность к корректировке собственной позиции
- сопоставимый интеллектуальный уровень собеседников
- ...
Виртуальное общение ещ╦ более проблематично. Основная причина этого - нарушенная обратная связь. Собеседники зачастую просто "морозятся": делают вид, что не заметили сообщения, заявляют что-то типа "у меня сегодня голова болит, да и устал я от вас всех", сознательно отвечают "невпопад" или простой "сварой" провоцируют закрытие ветки, в которой терпят явное моральное и интеллектуальное поражение.
С другой стороны, только раскрученный виртуальный форум позволяет посмотреть на "дискутирование" как массовое явление. Чего стоит только поборка самых хитовых "аргументов":
- "Как можно вообще говорить о евреях, не упоминая газовых камер?"
- "Мне не интерестна Ваша логика, главное, что так сказано в Торе (Библии, Коране)..."
- "Не мешайте НАМ творить добро! Вот теряю время на бесплодное общение с людьми, обдел╦нными уровнем [IQ], мог бы уже за это время тр╦х даунов подмыть..."
И даже в спорах на чисто технические темы:
- "Какой, говорите, факультет Вы заканчивали в сво╦м вонючем Крыжополе? Лучше школьный учебник физики перечитайте!"
Или такие потрясающие диалоги:
"- Вы - лжец!
- Я? Почему?
- Раскажу Вам лучше притчу, чтобы Вы поняли. Так вот, Али-Баба приш╦л к 40 разбойникам...
- Так почему же я - лжец?
- Вы - лжец?!?
- Ну да, так почему?
- Не знаю, я такого не говорил..."
Господа, хочтся услышать ваше мнение: так возможны ли полноценные виртуальные дискуссии и если возможны, что для этого нужно (ж╦сткое модерирование или, наоборот, полное его отсутствие; "елитность" доступа и т.п.)?
04.10.03 12:09
в ответ Essener 04.10.03 11:20
"Господа, хочтся услышать ваше мнение: так возможны ли полноценные виртуальные дискуссии и если возможны, что для этого нужно (ж╦сткое модерирование или, наоборот, полное его отсутствие; "елитность" доступа и т.п.)?"
------------------------------------------------------------
Если противопоставлять дискуссии в "реале" и "виртуале", то нельзя забывать о том, что в "реале" мы не вступаем в выяснение отношений и не занимаемся поиском истины с каждым "встречным и поперечным".
Нельзя этого требовать и от виртуального общения. Пока кто-то хочет серь╦зно обсудить проблему, у другого возникло желание порезвиться. В этом в принципе нет ничего страшного или достойного осуждения. Просто желающий не свернуть с пути дискуссии должен помнить пословицы:
"Собака лает, а караван ид╦т..."
"Если бросать камнем в каждую лающую на тебя собаку, то никогда не дойд╦шь до цели."
Ещ╦ следует отметить, что не каждая насмешка или сарказм вредят дискуссии. Если это связано напрямую с высказанной мыслью и обсуждаемой темой, то способствует лишь оживлению дискуссии.
Читая даже очень резкую критику по поводу своего высказывания, не следует забывать, что критике подвергается лишь высказанная мысль, а не твои личные качества. Например, если кто-то назвал мысль идиотской, то он при этом вовсе не утверждал, что идиотом является тот, кто е╦ обсуждает или воспроизводит и лишь яростные возражения оппонента дают понять, что идиотскую мысль он воспроизв╦л не случайно.
Могут быть конечно и ситуации, когда у кого-то цель превратить всю дискуссию в балаган и выяснение отношений, но для пресечения этих попыток и существуют модераторы вполне успешно справляющиеся со своими задачами.
Так что больше оптимизма и интересных дискуссий всем.
------------------------------------------------------------
Если противопоставлять дискуссии в "реале" и "виртуале", то нельзя забывать о том, что в "реале" мы не вступаем в выяснение отношений и не занимаемся поиском истины с каждым "встречным и поперечным".
Нельзя этого требовать и от виртуального общения. Пока кто-то хочет серь╦зно обсудить проблему, у другого возникло желание порезвиться. В этом в принципе нет ничего страшного или достойного осуждения. Просто желающий не свернуть с пути дискуссии должен помнить пословицы:
"Собака лает, а караван ид╦т..."
"Если бросать камнем в каждую лающую на тебя собаку, то никогда не дойд╦шь до цели."
Ещ╦ следует отметить, что не каждая насмешка или сарказм вредят дискуссии. Если это связано напрямую с высказанной мыслью и обсуждаемой темой, то способствует лишь оживлению дискуссии.
Читая даже очень резкую критику по поводу своего высказывания, не следует забывать, что критике подвергается лишь высказанная мысль, а не твои личные качества. Например, если кто-то назвал мысль идиотской, то он при этом вовсе не утверждал, что идиотом является тот, кто е╦ обсуждает или воспроизводит и лишь яростные возражения оппонента дают понять, что идиотскую мысль он воспроизв╦л не случайно.
Могут быть конечно и ситуации, когда у кого-то цель превратить всю дискуссию в балаган и выяснение отношений, но для пресечения этих попыток и существуют модераторы вполне успешно справляющиеся со своими задачами.
Так что больше оптимизма и интересных дискуссий всем.
04.10.03 13:40
в ответ Schachspiler 04.10.03 12:09
"Собака лает, а караван ид╦т..."
"Если бросать камнем в каждую лающую на тебя собаку, то никогда не дойд╦шь до цели."

Очень толковый ответ на мой взгляд
А вообще мне лично Виртуал нравится больше, чем реал, по крайней мере с мужчинами, с женщинами...
Думаю, что модераторы подчас чересчур резки
Мягкостью и корректностью можно просто большего добиться
Жаль, что многие диалоги начинают напоминать какие-то кулачные бои 
Но в целом - Интернет - это чудо!!! Надо поддержать Била Гейса в его стараниях, чтобы в каждой квартире стандартная розетка для интернета была
Развитие человечества бы сильно ускорилось
"Если бросать камнем в каждую лающую на тебя собаку, то никогда не дойд╦шь до цели."
Очень толковый ответ на мой взгляд
А вообще мне лично Виртуал нравится больше, чем реал, по крайней мере с мужчинами, с женщинами...
Думаю, что модераторы подчас чересчур резки
Мягкостью и корректностью можно просто большего добиться
Но в целом - Интернет - это чудо!!! Надо поддержать Била Гейса в его стараниях, чтобы в каждой квартире стандартная розетка для интернета была
Развитие человечества бы сильно ускорилось
04.10.03 13:54
в ответ Essener 04.10.03 11:20
Ты же знаешь ответ на свой вопрос 
Если необходимые условия(тобой указанные) не выполняются,следовательно не может получиться полноценной дискуссии...
А на форумах зачастую вообще пишут чушь всякую.Чего стоит, например,на "Тусовку" или "Флирт" заглянуть..
Чем глупее тема,тем дольше будет держаться
эта ветка...
Wage alles,oder gewinne nichts...
Если необходимые условия(тобой указанные) не выполняются,следовательно не может получиться полноценной дискуссии...
А на форумах зачастую вообще пишут чушь всякую.Чего стоит, например,на "Тусовку" или "Флирт" заглянуть..
Чем глупее тема,тем дольше будет держаться
эта ветка...
Wage alles,oder gewinne nichts...
04.10.03 15:07
в ответ lavazza 04.10.03 13:54
Чего стоит, например,на "Тусовку" или "Флирт" заглянуть..
...Кстати о погоде... Неплохие трусики, Ваши?

А по теме... Общество представляет собой пирамиду, и основание по объ╦му во много раз превосходит верхушку
Поэтому требовать от форумов суперпрофессиональности мне кажется нет смысла...
Если Вы хотите что-то на профессиональном уровне обсудить и понять, то есть в Германии тысячи тематических форумов, где людям на их вопросы отвечают довольно компетентные профессионалы
...Кстати о погоде... Неплохие трусики, Ваши?
А по теме... Общество представляет собой пирамиду, и основание по объ╦му во много раз превосходит верхушку
Если Вы хотите что-то на профессиональном уровне обсудить и понять, то есть в Германии тысячи тематических форумов, где людям на их вопросы отвечают довольно компетентные профессионалы
04.10.03 15:12
в ответ Essener 04.10.03 11:20
Грязные методы - все как в реальной жизни.
Но виртуал дает и немалые преимущества
1. Аннулирует возраст, звания и титулы оппонента, не затрагивая при этом его личность. (В бытность студентом никогда не приходилось вступать в дискуссию с маразматиком-профессором?)
2. Неизмеримо большая свобода слова без риска повредить своей реальной репутации (можно, например, попытаться отстоять противоположную точку зрения чтобы получше рассмотреть ее слабые и сильные места, тем самым "обкатать" свою позицию перед "реальной" дискуссией)
3. Возможность в любой момент выйти из спора, если понимаешь, что что-то идет не так.
----------------------------
Du fick post (svenska)
Но виртуал дает и немалые преимущества
1. Аннулирует возраст, звания и титулы оппонента, не затрагивая при этом его личность. (В бытность студентом никогда не приходилось вступать в дискуссию с маразматиком-профессором?)
2. Неизмеримо большая свобода слова без риска повредить своей реальной репутации (можно, например, попытаться отстоять противоположную точку зрения чтобы получше рассмотреть ее слабые и сильные места, тем самым "обкатать" свою позицию перед "реальной" дискуссией)
3. Возможность в любой момент выйти из спора, если понимаешь, что что-то идет не так.
----------------------------
Du fick post (svenska)
04.10.03 15:46
в ответ Serotonin 04.10.03 13:40
Но в целом - Интернет - это чудо!!! ... Развитие человечества бы сильно ускорилось
Правильно. Но Интернет - это не только чудо, это ещ╦ и принципиально новая возможность для консолидации людей мыслящих и понимающих. Конечно, "основание пирамиды" их не пойм╦т, начн╦т совать палки в кол╦са, но и не в этом дело. Важно, что прямо из своего дома можно общаться людям, которых всегда было меньшинство. Тем, для кого есть разница между правдой и ложью, наукой и религией, добром и злом. Я бы не возражал, если бы такая возможность была реализована в виде, скажем, платного форума (а кому-то удалось бы на этом ещ╦ и денег заработать), чтобы отсеивать случайных, незаинтересованных соучастников. Я бы согласился платить за то, чтобы люди, которым и сказать-то нечего, не мешали общаться тем, кто способен оценить мысль собеседника, а не только его трусы.
Вс╦ - суета и томление духа
Правильно. Но Интернет - это не только чудо, это ещ╦ и принципиально новая возможность для консолидации людей мыслящих и понимающих. Конечно, "основание пирамиды" их не пойм╦т, начн╦т совать палки в кол╦са, но и не в этом дело. Важно, что прямо из своего дома можно общаться людям, которых всегда было меньшинство. Тем, для кого есть разница между правдой и ложью, наукой и религией, добром и злом. Я бы не возражал, если бы такая возможность была реализована в виде, скажем, платного форума (а кому-то удалось бы на этом ещ╦ и денег заработать), чтобы отсеивать случайных, незаинтересованных соучастников. Я бы согласился платить за то, чтобы люди, которым и сказать-то нечего, не мешали общаться тем, кто способен оценить мысль собеседника, а не только его трусы.
Вс╦ - суета и томление духа
Сон разума рождает чудовищ (с)
04.10.03 16:41
в ответ Derdiedas 04.10.03 15:46
Я бы согласился платить за то, чтобы люди, которым и сказать-то нечего, не мешали общаться тем, кто способен оценить мысль собеседника, а не только его трусы.
... Нда... Я конечно извиняюсь за "трусы", наверное это было излишним
Но неужели Вам эти трусики не понравились? Вот признайтесь честно, хорошо эти трусики выглядят или плохо? Вспомните Маршака: "А кто трусы ребятам шь╦т?" Мне кажется это не совсем тактично вот так вот не замечать труд швеи, ведь не всем дано такие глубокие мысли в голове вынашивать, кто-то и о трусах должен подумать... 
... Нда... Я конечно извиняюсь за "трусы", наверное это было излишним
04.10.03 19:09
в ответ cibongo2002 04.10.03 18:56
Это не Маршак, это Сергей Михалков
Пардон, слишком много всего в голове одновременно протекает, конечно С.Михалков, спасибо за поправку
А Вы ещ╦ к тому же и поэзией увлекаетесь?
"Спортсменка, Активистка, Комсомолка...и вообще красавица, слющай..."
А что у вас? Сергей Михалков
Кто на лавочке сидел,
Кто на улицу глядел,
Толя пел, Борис молчал,
Николай ногой качал.
Дело было вечером,
Делать было нечего...
Пардон, слишком много всего в голове одновременно протекает, конечно С.Михалков, спасибо за поправку
А Вы ещ╦ к тому же и поэзией увлекаетесь?
"Спортсменка, Активистка, Комсомолка...и вообще красавица, слющай..."
А что у вас? Сергей Михалков
Кто на лавочке сидел,
Кто на улицу глядел,
Толя пел, Борис молчал,
Николай ногой качал.
Дело было вечером,
Делать было нечего...


