русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Pädophile ⌠Im Namen des Volkes⌠

1075  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle
  Rucki прохожий04.10.03 10:16
04.10.03 10:16 
⌠Im Namen des Volkes⌠
Ich heiße Werner bin 36 J. und habe einen Tochter und einen Sohn ich bin Deutscher in Mainz geboren habe die ersten 25J. meines Lebens in den USA verbracht und bin dann beruflich 7J. nach Rußland begangen und lebe jetzt seit 6J. in Deutschland. Ich finde das es eine Unverschämtheit ist das in Deutschland die solche Pädophilen Täter vom Start noch geschützt werden in dem Ihnen die Grund gesetzlichen Rechte eingeräumt werden. Ich Glaube die Schlimmsten Taten die ein Mensch begehen kann sind Mord und Kindes Mißbrauch !!! Und ich finde wenn diese Taten nachgewiesen sind bei Mord aus niederen Beweggründen und bei Kindes Mißbrauch immer sollten diesen Tätern alle Grund gesetzlichen Rechte aberkannt werden !!!! Pädophile
Täter sollten Öffentlich gemacht werden das man seine Kinder vor ihnen Schützen kann, des weiteren sollten sie KASTRIERT werden!!! Die beste Therapie kann diesen KRANKEN Menschen nicht helfen!!! Wenn sie ein wenig Intelligent sind spielen sie den Therapeuten etwas vor, der Therapeut ist begeistert von sich wie gut er doch ist und der Pädophile lacht ins geheim und wen er Seine Strafe verübst hat kommt er raus und tut es immer wieder!!! (Man kann diese Menschen nicht therapieren) Das mußten wir ja alle leider schon oft genug Lesen!!!! Ich habe Kinder und ich finde das es nichts schöneres auf das Welt gibt wie mit seinen Kindern zu schmusen und zärtlich zu sein. Aber was haben die Hände eines Vaters oder einer Mutter uns schon gar nicht eines Opas, Onkels im Intimbereich des Kindes zu suchen NICHTS !!! Was soll es wenn man Akt Fotos von seinen Kindern macht die will doch kein Normaler Mensch sehen !!! Ich Glaube ich bin Biologisch normal Programmiert ich schau nämlich auch nach Schönen Frauen aber diese müssen für schon richtig Weiblich sein so ab 25J und ich klaube das ist normal so, OK es gibt auch 19 oder 20 Jahrringe die schon tolle Frauen sind aber das ist Glaube ich die Ausnahme. Mich kann nichts an einem Kind oder Jugendlichen Reizen dar ist doch nichts Weibisches dran. Ich kann nicht verstehen wie man sich an Kindern und jugendlichen Vergreifen kann
Die wir als Erwachsene eigentlich beschützen Müßten ???
Und die Argumente die diese Pädophilen Sch.... bringen sind ja wohl nur krank das es den Kinder sogar gefehlt das ich nicht lache, die Kinder verstehen doch noch gar-nicht was mit Ihnen geschieht. Und wir kennen sicher alle die Dokter Spiele aus unser Kindheit das ist normal für ein Kind, sie müssen ihren Körper entdecken, aber wenn ein Erwachsener den intim Bereich eines Kindes anfaßt und es sexuell simuliert und wenn es dem Kind dann gefallen sollte, was ich nicht glauben kann dann zusagen es würde im gefallen und das wäre Liebe, so ein Erwachsener Gehört KASTRIERT!!! Die Kinder sind doch das Höchste gut was wir Menschen haben, und auch der eigentliche Sinn dress Lebens!!!! Und ich kann nicht Verstehen das in unseres Rechtsprechung z.B. Bankraub 12 J. Kindes Mißbrauch 1/2 J. auf Bewegung (Gesellschaft) Materielle dinge höher eingeschätzt wedeln als die unversärtheid einer Kinder Seele !!!! Ich kann die Gerichtsurteile nicht verstehen !!!! Die Urteile dürften nicht Lauen im Namen der Volkes Sondern ehr, ⌠im namen der täter SORRY⌠
LG
RUCKI
#1 
  Занесеннаяветром прохожий04.10.03 10:32
04.10.03 10:32 
in Antwort Rucki 04.10.03 10:16
Kastrierung wird nicht helfen. Das wurde schon in Frankreich praktiziert und hat eigentlich nichts gebracht. Die Täter haben die Kinder wieder missbraucht nur auf andere Weise. Pädophilie hat leider keine physische, sondern psychische Gründe
#2 
Freeborn Andrej04.10.03 18:00
Freeborn
04.10.03 18:00 
in Antwort Rucki 04.10.03 10:16
Ob so eine strengere Strafe wie Präventivmaßnahme helfen wird ist fraglich. Genauso wird ewig über die Todesstrafe diskutiert und die USA sind ein Beispiel für.
Ja, die Kinderschändler müssen strenger bestraft werden. Ich bezweifele aber, dass die Anzahl von solchen Straftaten dadurch reduzieren läßt.
#3 
  hypnotic poison прохожий04.10.03 22:54
04.10.03 22:54 
in Antwort Rucki 04.10.03 10:16
so ein Erwachsener Gehört KASTRIERT!!!
Oder zumindest vollisoliert.
Meiner Meinung nach sollte die Rechtsprechnung in so einem Fall nicht die bestrafende, sondern eher die schützende Funktion ausführen, d.h. die Gesellschaft vor solchen Verbrechern beschützen. Denn vorbeugen kann man da nicht.
#4 
Kelly2003 коренной житель04.10.03 23:26
Kelly2003
04.10.03 23:26 
in Antwort hypnotic poison 04.10.03 22:54
В Америке если педофил переез#ает в город, то по закону полиция сообсцяет об этом всем семям, где ест маленкие дети.В относителнои окрестности.А так#е родителеи учат распознават изменение в поведении ребенка, если он был сексуално усползован: становится замкнутым и т.д.А вообще дело это сло#ное, потому что оченчасто детеи исползуют те, кто вхо# в семю, на кого и подумат-то нелзя,,,
I have no beef with you,,,
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#5 
  cibongo2002 свой человек04.10.03 23:29
04.10.03 23:29 
in Antwort hypnotic poison 04.10.03 22:54
hypnotic poison
хорошие духи
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
#6 
  cibongo2002 свой человек04.10.03 23:36
04.10.03 23:36 
in Antwort Freeborn 04.10.03 18:00
<Ich bezweifele aber, dass die Anzahl von solchen Straftaten dadurch reduzieren läßt.>
большинство идет на это, потому что уверены в своей безнаказанности
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
#7 
  cibongo2002 свой человек04.10.03 23:41
04.10.03 23:41 
in Antwort hypnotic poison 04.10.03 22:54
Oder zumindest vollisoliert.

и всю жизнь их содержать?? лечить бедненьких, кормить, психологическую реабилитацию и прочее? Тут на несчастных социальщиков наезжают, что их содержать надо, а тут еще и этих?
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
#8 
  hypnotic poison прохожий04.10.03 23:52
04.10.03 23:52 
in Antwort cibongo2002 04.10.03 23:41
А по другому как? Вешать?
Золотых середин не бывает,
я выбираю из двух зол меньшее...
а за духи - спасибо! <rotanlauf>
#9 
  cibongo2002 свой человек05.10.03 00:03
05.10.03 00:03 
in Antwort hypnotic poison 04.10.03 23:52
а для ребенка какое зло меньшее? Получить психическую травму на всю жизнь, а в худшем случае быть убитым? Мое твердое мнение(и ничто его не изменит) - смертная казнь. При всем при том, что считаю себя толерантным человеком.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
#10 
leo_von_Piter старожил05.10.03 00:05
05.10.03 00:05 
in Antwort cibongo2002 04.10.03 23:41
Если не содержать их - с какой интересно стати социальщиков содержать?
Сносные условия для всех - это по христиански.
Не хотим по христиански?
Тогда будет иначе, без благотворительностей, жалостей, сочуствия к слабым и опустившимся, к грешникам и отчаявшимся. Без социала. В помойке копаться - если голоден, под мостом спать если дождик.
Может лучше по христиански вс╦-таки?
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#11 
  cibongo2002 свой человек05.10.03 00:09
05.10.03 00:09 
in Antwort leo_von_Piter 05.10.03 00:05
хех, интересно ты рассуждаешь.
По твоему получается социальщики такие же преступники, как и педофилы??
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
#12 
leo_von_Piter старожил05.10.03 00:15
05.10.03 00:15 
in Antwort cibongo2002 05.10.03 00:09
Я рассуждаю логично.
Лечить надо всех, поскольку законом лишать преступников медицинской помощи не предусмотрено.
Точно так же никого не предусмотрено лишать лижни ни преступников, ни ещ╦ кого-то.
Логика этих законов - христианская.
Надежда умирает последней, человек может опуститься очень низко, но у него всегда оста╦тся шанс снова подняться.
Отказ от христианской человеколюбивой логики привед╦т к тому, что сильный помогать слабому не станет.
Зачем?
Зачем сохранять жизнь преступникам?
Зачем кормить социальщиков?
Зачем, если можно деньги оставить себе?
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#13 
  cibongo2002 свой человек05.10.03 00:18
05.10.03 00:18 
in Antwort leo_von_Piter 05.10.03 00:05
Если не содержать их - с какой интересно стати социальщиков содержать?
если не вырезать здоровые клетки, то с какой стати вырезать раковые?
Социальщики тяжкие преступления против личности не совершают. И забота о них по совсем другому поводу.
жалостей, сочуствия к слабым и опустившимся, к грешникам и отчаявшимся
мдя, и от своей слабости и от своей отчаянности они идут не в пуф, а ловят детей. Я как-то об этом не подумала...это мысль...
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
#14 
  cibongo2002 свой человек05.10.03 00:22
05.10.03 00:22 
in Antwort leo_von_Piter 05.10.03 00:15
Зачем сохранять жизнь преступникам?
Зачем кормить социальщиков?
Зачем, если можно деньги оставить себе?

Лео, не мешай все в одну кучу, иначе получится свара , как у Химика с Дердидасом. Речь идет не о воре, укравшим булочку, или даже ограбившим квартиру, и даже не очеловеке, убившем из ревности свою жену. Речь идет о педофилах-маньяках. О ТЯЖКИХ преступлениях.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
#15 
leo_von_Piter старожил05.10.03 00:24
05.10.03 00:24 
in Antwort cibongo2002 05.10.03 00:22
В кучу не мешаю.
Написал внятно - из сострадания.
Мотив тот же, что при выплате социала - сострадание.
Ко всем.

Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#16 
  Serotonin завсегдатай05.10.03 00:24
05.10.03 00:24 
in Antwort leo_von_Piter 05.10.03 00:15
Я рассуждаю логично.
Ты рассуждаешь так потому, что ты не мать 2-3 детей. Вот когда у тебя будут дети и с ними не дай бог случится такое, тогда будет интересно на твою дальнейшую логику посмотреть.
"Чужая беда не да╦т ума".
Но я против смертной казни и знаю как таких людей можно вылечить Думаю, что через 10-20 лет эта проблема в индустриальных странах решится.
#17 
leo_von_Piter старожил05.10.03 00:30
05.10.03 00:30 
in Antwort Serotonin 05.10.03 00:24
Ты рассуждаешь так потому, что ты не мать 2-3 детей. Вот когда у тебя будут дети и с ними не дай бог случится такое
Типичная логика.
Только логика эта прости, на уровне разговора в пивной.
Я как раз о детях забочусь.
Педофилы оставляют в живых свои жертвы только потому, что разница между наказанием за убийство и наказанием за изнасилование огромна. Иначе бы свидетелей не оставляли.
Ау - стороники смертной казни, мамы троих детей!
Вы хотите, чтобы детей убивали?
Готовы оплатить месть преступнику кровью собственных детей?
Мне ваших детей жалко отдавать на растерзание, не считаю, что они должны расплачиваться за родительское невежество, жизнью..
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#18 
Данилыч посетитель05.10.03 00:34
Данилыч
05.10.03 00:34 
in Antwort leo_von_Piter 05.10.03 00:15
Лео,зачем опять копаешь старое:
Зачем кормить социальщиков?
Твоя сегодняшняя жизненная ситуация намного круче социальщиков? Заканчивай, пожалуйста с ними, а? Достал уже совсем.
#19 
  Serotonin завсегдатай05.10.03 00:36
05.10.03 00:36 
in Antwort leo_von_Piter 05.10.03 00:30
Только логика эта прости, на уровне разговора в пивной.
Ты меня признаюсь убедил с этой возможностью последующего убийства жертвы
Но за "пивную" я обижен , я вообще-то даже пиво не пью и никогда в жизни не курил, а ты?
#20 
leo_von_Piter старожил05.10.03 00:37
05.10.03 00:37 
in Antwort Данилыч 05.10.03 00:34
Прочитай ещ╦ раз ветку - я написал, ровно противоположное.
Я за сносные условия для всех без исключения.
Даже в тюрьме люди должны быть сыты и получать медицинскую помощь.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#21 
  cibongo2002 свой человек05.10.03 00:38
05.10.03 00:38 
in Antwort Serotonin 05.10.03 00:24
Ты рассуждаешь так потому, что ты не мать 2-3 детей
Пару дней назад моя семилетняя дочь пошла купить мороженое у приезжающего <Eismanna>. Потом зашла к своей соседке-подружке, не сказав мне об этом. Прошло какое то время, начало темнеть, я пошла ее искать. Ее нигде не было. Мне хотелось лечь на асфальт и биться об него головой. Это при том, что около школы, где она учится, одно время стал появляться черный Гольф, из которого кто то подзывал детей на паузах. К счастью, кто то из учителей увидел это в окно, вызвали полицию, вобщем, обошлось. Директор сам лично обзвонил всех родителей и предупредил об этом. Если бы что нибудь случилось, плевать бы я хотела на все эти ложные гуманные лозунги, а сама бы с наслаждением перерезала горло этому гаду. И можете думать про меня все, что хотите.
Но я против смертной казни и знаю как таких людей можно вылечить
Ты, наверное, гений! А то до тебя никому еще не удавалось этого сделать.
Думаю, что через 10-20 лет эта проблема в индустриальных странах решится
и каким образом?
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
#22 
leo_von_Piter старожил05.10.03 00:40
05.10.03 00:40 
in Antwort Serotonin 05.10.03 00:36
Пью(часто но немного), курю, зато необидчив совсем, и обижать не хотел точно.
Просто аппелировать к емоциям по моему удар ниже пояса.
Если у человека своих детей нет, это не значит, что он к детям хуже относится.
У сталина дети были - чужих он убивал с удовольствием.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#23 
  cibongo2002 свой человек05.10.03 00:41
05.10.03 00:41 
in Antwort leo_von_Piter 05.10.03 00:37
Даже в тюрьме люди должны быть сыты и получать медицинскую помощь.
Люди должны быть сыты и получать медицинскую помощь в санатории. В тюрьме - несут наказание.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
#24 
Данилыч посетитель05.10.03 00:43
Данилыч
05.10.03 00:43 
in Antwort leo_von_Piter 05.10.03 00:37
Хорошо, будем считать, что - проехали.
#25 
  Nitscheaner старожил05.10.03 00:45
05.10.03 00:45 
in Antwort cibongo2002 05.10.03 00:41
Извеняюсь за вмешательство,но тюрьма - есть наказание,а не лишение приступника пищи и медецины!

"Primum scribere,deinde philosophari."
#26 
Shурик Раздолбай05.10.03 00:47
05.10.03 00:47 
in Antwort cibongo2002 05.10.03 00:22
Одно дело если разъяренный родитель придушит насильника-педофила. Поделом. Другое дело государство.
Жен из ревности все же убивают намного часто чаще (собирательный образ бытового убийства, как я понял), чем похищают на улицах детей с целью изнасилования.
Впрочем, и детей, к несчастью, часто насилуют. В семьях. Не в лесу и не в подвале уединенной избушки, а в семьях.
Процессы такие очень сложны и часто спорны - редко когда удается по свежим следам провести экспертизу. Психологи, к несчастью нередко чересчур ангажированные, обрабатывают ребенка - потерпевшего и главного свидетеля одновременно - так, что родители или вообще посторонние люди в результате потом сидят годы не за что.
Ну да ладно, на самом деле мы живем в Европе и смертной казни тут нет. Запрешено законом, Не полагается. И европейской морали это претит.
#27 
leo_von_Piter старожил05.10.03 00:47
05.10.03 00:47 
in Antwort cibongo2002 05.10.03 00:41
Наказание предусмотренное законом - лишение свободы.
Ничего другого - пищи или медицинской помощи людей закон не лишает.
Не стоит к демагогии прибегать.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#28 
  hypnotic poison прохожий05.10.03 00:50
05.10.03 00:50 
in Antwort cibongo2002 05.10.03 00:03
Мое твердое мнение(и ничто его не изменит) - смертная казнь. При всем при том, что считаю себя толерантным человеком.
Отбросив даже все приятные побуждения о христианстве и гуманности (и не пытаясь никого переубедить),
желаю каждому "толерантному человеку" не стать жертвой ошибок юстиции.
#29 
leo_von_Piter старожил05.10.03 00:50
05.10.03 00:50 
in Antwort cibongo2002 05.10.03 00:38
плевать бы я хотела на все эти ложные гуманные лозунги, а сама бы с наслаждением перерезала горло этому гаду. И можете думать про меня все, что хотите
Уже думаю.
Либо психическое нездоровье, либо психология маньяка-убийцы, получающего "наслаждение" от убийства.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#30 
  cibongo2002 свой человек05.10.03 00:55
05.10.03 00:55 
in Antwort leo_von_Piter 05.10.03 00:30
Типичная логика.
Только логика эта прости, на уровне разговора в пивной.
Я как раз о детях забочусь.
Педофилы оставляют в живых свои жертвы только потому, что разница между наказанием за убийство и наказанием за изнасилование огромна.

если бы педофилы знали, что за изнасилование ребенка им открутят бошки, то и сидели бы тихо дома у камелька.
И какова же эта разница? За убийство -2 года психушки, сколько тогда за изнасилование?
Иначе бы свидетелей не оставляли

Ты телевизор смотришь? Много оставляют свидетелей?
Готовы оплатить месть преступнику кровью собственных детей?
Ну ты и сказанул! Получается, родители сами и виноваты? Может и не заводить детей совсем? Зачем, ведь можно этим самым спровоцировать маньяков-педефилов. А самим зачем жить? Ведь можно спровоцировать убийцу. Лучше уж сразу пойти утопиться.
По христиански, говоришь? Не знаю как , по христиански, или по мусульмански, но Зло не должно иметь Добро во все дыры (извините за грубость)
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
#31 
  Serotonin завсегдатай05.10.03 00:56
05.10.03 00:56 
in Antwort cibongo2002 05.10.03 00:38
А то до тебя никому еще не удавалось этого сделать.
Я понимаю, что наивен... Но если тебе интересно, то могу тебе постепенно в личку написать. Слишком большой обь╦м информации, да и нет профессиональных медиков на форуме, станут смеяться и унижать
А то, что ты там кому-то глотку хотела перерезать, меня пугает , мне кажется, что ты такая добрая, женственная ...Значит я ошибся...
#32 
  cibongo2002 свой человек05.10.03 01:01
05.10.03 01:01 
in Antwort leo_von_Piter 05.10.03 00:50
Уже думаю.
Либо психическое нездоровье, либо психология маньяка-убийцы, получающего "наслаждение" от убийства.

Советские солдаты, убивающие фашистов - Либо психическое нездоровье, либо психология маньяка-убийцы, получающего "наслаждение" от убийства?
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
#33 
  cibongo2002 свой человек05.10.03 01:06
05.10.03 01:06 
in Antwort leo_von_Piter 05.10.03 00:50
Уже думаю.
Либо психическое нездоровье, либо психология маньяка-убийцы, получающего "наслаждение" от убийства.

А это уже переход на личности. Впрочем, мне <egal>.
Психология маньяка убийцы намного многоцветнее. Некоторые, например, любят выгораживать "своих" любыми способами, даже противоречащими здравому смыслу.

...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
#34 
  Nitscheaner старожил05.10.03 01:08
05.10.03 01:08 
in Antwort cibongo2002 05.10.03 01:01
Извиняюсь,опять удержатся не смог.Солдат потому солдат,что убивать и погибать должен!Иначе сапожником или инженером назывался бы!

"Primum scribere,deinde philosophari."
#35 
Данилыч посетитель05.10.03 01:09
Данилыч
05.10.03 01:09 
in Antwort cibongo2002 05.10.03 00:55
Ну чего ты так разгорячилась, на ночь то. Пойми - Лео - модератор и ему надо ветку двигать. Вс╦ что ты говоришь и чувствуешь в душе - это неоспоримо. Но убеждаю тебя, не ненрвничай. Кроме тебя, это никто здесь не оценит.
#36 
leo_von_Piter старожил05.10.03 01:09
05.10.03 01:09 
in Antwort cibongo2002 05.10.03 01:01
Советские убивающие фашистких или фашисткие убивающие советских - сути не меняет.
Если от убийства человек получает наслаждение, он психически болен.
А про "Добро" и "Зло" говорить не вижу смысла - с моей точки зрения в твоих идеях и взлядах зла гораздо больше чем добра. Дело мировоззренческое.
Я рад что мы жив╦м в стране, где родители научились охранять своих детей без истерик, зато с умом - преступность в Германии по сравнению с подавляющим большинством стран очень низка.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#37 
  cibongo2002 свой человек05.10.03 01:14
05.10.03 01:14 
in Antwort Serotonin 05.10.03 00:56
А то, что ты там кому-то глотку хотела перерезать, меня пугает , мне кажется, что ты такая добрая, женственная ...
Уж тебе то, как медику, должно быть известно, каков спектр емоций имеется у человека.
Значит я ошибся..
Ну, если ты педофил - то ошибся.(прости за резкость)
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
#38 
leo_von_Piter старожил05.10.03 01:16
05.10.03 01:16 
in Antwort cibongo2002 05.10.03 01:06
Перехода на личности никакого.
Если некто получает наслаждение от убийства или от секса с реб╦нком, такой человек считается извращенцем.
Если бы ты написала, что с наслаждением занялась бы сексом с десятилетним мальчиком - мне тоже бы пришлось отреагировать так же.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#39 
  Serotonin завсегдатай05.10.03 01:17
05.10.03 01:17 
in Antwort leo_von_Piter 05.10.03 01:09
А про "Добро" и "Зло" говорить не вижу смысла - с моей точки зрения в твоих идеях и взлядах зла гораздо больше чем добра. Дело мировоззренческое
Ну вот...договорились
Одними из самых "душек" с которыми можно на этих форумах поговорить на мой взгляд , это ты и она, жалко, что вы так безжалостны и не гибки по отношению друг к другу
Неужели нельзя подыграть и сказать иногда что-нибудь приятное? Лео прошу тебя, не будь так жесток...
#40 
leo_von_Piter старожил05.10.03 01:20
05.10.03 01:20 
in Antwort Serotonin 05.10.03 01:17
Есть минимальные рамочки у меня, готов подыгрывать всему, кроме людоедства.
Ну есть пара больных мозолей, сам знаешь откуда я приехал, небезобидная это вещь - ненависть.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#41 
  cibongo2002 свой человек05.10.03 01:20
05.10.03 01:20 
in Antwort Nitscheaner 05.10.03 01:08
Извиняюсь,опять удержатся не смог.Солдат потому солдат,что убивать и погибать должен!Иначе сапожником или инженером назывался бы!
Во-первых, на ВОВ были не все профессиональные солдаты. Сапожники и инженеры на фронт тоже шли. И убивали.
Но речь не об этом.
Маньяк убийца для родителя - фашист, вторгнувшийся на его территорию. Который обездолил, и принес горе. Обьявил войну.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
#42 
  cibongo2002 свой человек05.10.03 01:21
05.10.03 01:21 
in Antwort Данилыч 05.10.03 01:09
Данилыч, я никогда не нервничаю в таких ситуациях. Наверное, я маньяк.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
#43 
leo_von_Piter старожил05.10.03 01:22
05.10.03 01:22 
in Antwort cibongo2002 05.10.03 01:20
Если ты способна понять и оправдать убийцу, почему же ты не способна понять и оправдать педофила?
Мне вот педофил милее убийцы.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#44 
Аlex старожил05.10.03 01:27
Аlex
05.10.03 01:27 
in Antwort cibongo2002 05.10.03 00:03
Смертная казнь практицируется только в недемократических странах как Иран, Ирак ну и в США. В Канаде и США была отменена смертна казнь. В США стали опять казнить. В Канде убийства сократились, в США - нет.
Но изолировать их надо, но не курорт им там делать.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#45 
Данилыч посетитель05.10.03 01:27
Данилыч
05.10.03 01:27 
in Antwort leo_von_Piter 05.10.03 01:22
Мне вот педофил милее убийцы.
Милее внешне или внутренне?
#46 
  Nitscheaner старожил05.10.03 01:28
05.10.03 01:28 
in Antwort cibongo2002 05.10.03 01:20
Я вырожаюсь как всегда по простому.Хочу сказать,случись с моим реб╦нком подобное,в аффекте пристрелил бы приступника.Да!Но в аффекте,а готовность и "преждевременное" желание принести боль другому (пускай преступнику) есть такоеже психическое откланение как и другое насильственное типа педофилов.

"Primum scribere,deinde philosophari."
#47 
  Serotonin завсегдатай05.10.03 01:29
05.10.03 01:29 
in Antwort cibongo2002 05.10.03 01:14
Ну, если ты педофил - то ошибся.(прости за резкость)
Ты так взвинчена сейчас...Что с тобой? Мы тебя любим, заботимся о тебе, о твоей душе, поэтому и дискутируем.
Я не педофил..., но знаю, что педофилы больные люди и сами страдают от этого. Эта тоже самое, как любая другая перверзия - эксгибиционизм, фетишизм, некрифилия и т.д. и т.п. Эти люди психически нездоровы, а значит их можно вылечить, трудно, но можно...
#48 
leo_von_Piter старожил05.10.03 01:30
05.10.03 01:30 
in Antwort Данилыч 05.10.03 01:27
Степень омерезения разная.
Ежели некто изнасиловал десятилетнюу девочку и отпустил -степень омерзения одна, если изнасиловал девочку, а после задушил - более высокая степень омерзения.
К убийце брезгливости больше чем к насильнику.
Как ни странно закон тоже строже к ним, тут у нас совпадает.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#49 
leo_von_Piter старожил05.10.03 01:31
05.10.03 01:31 
in Antwort Nitscheaner 05.10.03 01:28
Согласен полностью.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#50 
  cibongo2002 свой человек05.10.03 01:32
05.10.03 01:32 
in Antwort leo_von_Piter 05.10.03 01:09
Если от убийства человек получает наслаждение, он психически болен.
Давай без ярлыков, ок?
Хотя в принципе, ты прав. Но не в свою пользу. Если от убийства маньяка я бы получила удовольствие, то от осознания того, что одним гадом на земле стало меньше. Ты же меня ставишь на одну панель с маньяком, кот. получает удовольствие от уничтожения невинного существа.
Когда родитель теряет таким образом ребенка, то, естесственно, с психикой у него не может быть нормально в этот момент по определению. Иначе, он психически ненормален. Нельзя с улыбкой на устах пережить смерть собственного ребенка.
с моей точки зрения в твоих идеях и взлядах зла гораздо больше чем добра.
А с моей точки зрения, из за таких взглядов, как у тебя, зло чувствует себя безнаказанно и распространяется.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
#51 
  Serotonin завсегдатай05.10.03 01:35
05.10.03 01:35 
in Antwort leo_von_Piter 05.10.03 01:20
Ну есть пара больных мозолей, сам знаешь откуда я приехал, небезобидная это вещь - ненависть.
...Да иной раз так что-то занервничаешь, запсихуешь, наговоришь кому-нибудь гадостей, а потом жалеешь, каишься... Думаю у каждого есть какие-то свои "мозоли"...
#52 
Данилыч посетитель05.10.03 01:36
Данилыч
05.10.03 01:36 
in Antwort leo_von_Piter 05.10.03 01:30
Мальчик мой. А у тебя была дочка - десятилетняя девочка? И е╦ УЖЕ изнасиловали?
Так вот, сынок, если б мне попался такой насильник на глаза - разницы б не было, што задушил, што нет. Будешь спорить, попросись определить тебя в камеру к зекам - там тебе ОЧЕНЬ быстро и ВРАЗУМИТЕЛЬНО вс╦ объяснят по этому поводу. Кстати, если хочешь, помогу устроить...
#53 
leo_von_Piter старожил05.10.03 01:36
05.10.03 01:36 
in Antwort cibongo2002 05.10.03 01:32
О.К. - без ярлыков.
В состоянии аффекта каждый может потерять контроль над собой.
Но только в этом случае вина смягчается.
Если я хладнокровно кого-нибудь убью - одним гадом на земле станет больше(я превращусь в гада).
Нету у меня права судить и карать - только у суда такое право есть, от моего имени судить и карать.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#54 
leo_von_Piter старожил05.10.03 01:40
05.10.03 01:40 
in Antwort Данилыч 05.10.03 01:36
Будешь спорить, попросись определить тебя в камеру к зекам
Я ждал этого аргумента.
Почему так многих до сих пор в поисках справедливости тянет в камеру к зекам?
Нашли авторитетов...
Здесь в Европе не концлагерь, к счастью.
Потому и преступность здесь низкая, что менталитет не блатной у людей.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#55 
  cibongo2002 свой человек05.10.03 01:40
05.10.03 01:40 
in Antwort leo_von_Piter 05.10.03 01:22
Если ты способна понять и оправдать убийцу, почему же ты не способна понять и оправдать педофила?
Опять ты все под одну гребенку. Что значит понять и оправдать убийцу?? Я говорила о том, что убийство из ревности это совсем другое, чем убийство ребенка. Там аффект, тут планомерное действо. Еще небось с ритуалами.
Мне вот педофил милее убийцы
<No comments>
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
#56 
Данилыч посетитель05.10.03 01:45
Данилыч
05.10.03 01:45 
in Antwort leo_von_Piter 05.10.03 01:40
Я ждал этого аргумента.
Почему так многих до сих пор в поисках справедливости тянет в камеру к зекам?

Потому что ты сидишь здесь тут, зеленопогонный циник ( и не вздумай это записать, как переход на личности!!!) и расссуждаешь вслух, что "висячий " лучше "стоячего". Были бы у тебя дети - такую бы охинею б не н╦с. Подумай, какую ересь ты нес╦шь. Это ж ведь дети. Иль ничего святого уже у тебя в душе не осталось. Мундир глаза затмил?
#57 
  cibongo2002 свой человек05.10.03 01:49
05.10.03 01:49 
in Antwort Serotonin 05.10.03 01:29
Ты так взвинчена сейчас...Что с тобой?
Ето вы взвинчены, а на меня проектируете
Мы тебя любим, заботимся о тебе, о твоей душе, поэтому и дискутируем.
1. Я о помощи не просила. И психически-неустойчивой личностью себя не считаю.
2. Мы - это кто? Во всем предпочитаю доверяться только профессионалам.
но знаю, что педофилы больные люди и сами страдают от этого.
Естесственно, больные, никто и не спорит. А страдают они от колик в животе от смеха, когда дурачат всех.
а значит их можно вылечить, трудно, но можно...
хочешь, даже бесплатно скажу как? каждый "псих" боится. Если он будет бояться, что его несравненную письку кастрируют, или того хуже - голову, то быстро вылечится. сам, без посторонней помощи.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
#58 
leo_von_Piter старожил05.10.03 01:50
05.10.03 01:50 
in Antwort Данилыч 05.10.03 01:45
Это ж ведь дети.
А взрослых убивать оно моральнее?
Изнасилование реб╦нка карается законом сильнее чем изнасилование взрослого, это правильно.
Убийство карается ещ╦ сильнее и это тоже правильно.
Оно так везде.
Пы.Сы. - когда будет переход на личности, я сообщу, пока что его не было.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#59 
Shурик Раздолбай05.10.03 01:51
05.10.03 01:51 
in Antwort Данилыч 05.10.03 01:45
Полноте. Кто-то любит "висячий", кто-то детей (во всех смыслах). А кто-то дурацкий менторский тон. Что ж теперь?
#60 
  cibongo2002 свой человек05.10.03 01:54
05.10.03 01:54 
in Antwort Nitscheaner 05.10.03 01:28
Да!Но в аффекте,а готовность и "преждевременное" желание принести боль другому (пускай преступнику) есть такоеже психическое откланение как и другое насильственное типа педофилов.
Я уже привела пример со своим ребенком. И смею заверить, что мысль придушить маньяка у меня была аффектная. Просто я ее хорошо помню, и знаю, о чем думают люди в такие минуты. О чем и здесь пишу. Но легче обвинить человека еще в несодеянном, чем маньяка уже в содеянном, правда?
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
#61 
leo_von_Piter старожил05.10.03 01:56
05.10.03 01:56 
in Antwort Shурик 05.10.03 01:51
Дурацкий менторский тон?
Надо будет подумать.
Когда мы на него скатываемся...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#62 
Данилыч посетитель05.10.03 01:58
Данилыч
05.10.03 01:58 
in Antwort leo_von_Piter 05.10.03 01:50
Похоже, парень, ты так нихрена и не понял. ДА ещ╦ с незапамятных времен телесные тяжбы над ребенком ВСЕГДА карались больше, нежели над взрослым. И про зеков я тебе написал, чобы было понятно, что они хоть и преступники, но в этом вопросе МОРАЛЬНЫЙ КОДЕКС блюдут. А вот ты, друг мой - отступление от правил, ежели свою теорию отсаиваешь дальше. Ты более опасен, в данном случае, чем эти зеки. Потому что такие как ты, будут видеть, что с реб╦нком что-то происходит, но ПРОЙДУТ МИМО, имея в загажнике оправдательную теорию своего цинизма. Не сочти за труд защитать аргументом супротив тебя.
#63 
  Nitscheaner старожил05.10.03 02:02
05.10.03 02:02 
in Antwort cibongo2002 05.10.03 01:54
Аффект прош╦л,а ты ещ╦ вс╦ на 360.
Могу зделать предложение!У нас на планете достаточный арсенал атомного вооружения,чтобы уничтожить весь человеческий род.Зачем ему жить?Все виновны!Одни,что убивают.Другие,что хотят убивать убийц.Третьи,что не дают убивать убийц которые в свою очередь могут опять убивать!
Выростающие дети,которые вс╦равно от прежнего покаления не многим отличатся будут.
Человек-зло!Так освободим мир от зла!?

"Primum scribere,deinde philosophari."
#64 
leo_von_Piter старожил05.10.03 02:03
05.10.03 02:03 
in Antwort Данилыч 05.10.03 01:58
Про моральный кодекс зеков я в курсе.
У меня о морали иное представление.
А чтобы защитить реб╦нка - голова на плечах нужна прежде всего, истерика с аффектом помощники плохие в этом деле.
Тут написано уже, что насилуют детей прежде всего их родители.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#65 
  cibongo2002 свой человек05.10.03 02:04
05.10.03 02:04 
in Antwort leo_von_Piter 05.10.03 01:56
Действительно, Лео, вопрос на засыпку: Видя на пустынной тропинке маньяка, убивающего ребенка, пройдешь мимо? Или шарахнешь дубинкой по башке? Ребенка спасать будешь, душу свою или моральманьяку прочитаешь, чтоб тот в свою очередь о своей душе подумал?
Нет, Лео, с тобой в разведку я бы не пошла.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
#66 
  cibongo2002 свой человек05.10.03 02:08
05.10.03 02:08 
in Antwort Nitscheaner 05.10.03 02:02
Ты можешь сделать предложение? Хочешь подогнать мне атомный арсенал? Адрес скину в личку.
чтобы уничтожить весь человеческий род.Зачем ему жить?Все виновны!Одни,что убивают.Другие,что хотят убивать убийц.Третьи,что не дают убивать убийц которые в свою очередь могут опять убивать!
Выростающие дети,которые вс╦равно от прежнего покаления не многим отличатся будут.
Человек-зло!Так освободим мир от зла!?

Ты действительно этого хочешь?
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
#67 
Данилыч посетитель05.10.03 02:09
Данилыч
05.10.03 02:09 
in Antwort leo_von_Piter 05.10.03 02:03
Да, скользкий ты парень. Честно. Погнал волну, что родители виновны. В ч╦м же, проясни, Макаренко ты наш. И не вали вс╦ ни на какие-то истерики, это ж бред и отмазка на малодушных людей. Поговори начистоту, по-мужски. Точно, с тобой в разведку идти - что под танк без гранаты...
#68 
leo_von_Piter старожил05.10.03 02:10
05.10.03 02:10 
in Antwort cibongo2002 05.10.03 02:04
Вопрос настолько же нелеп, насколько нелепо предположение о том, что ты могла бы в разведку пойти.
Оказать помощь жертве преступления обязанность каждого.
Уже пойманного преступника убивать - совсем другое дело не имеющее никакого отношения к помощи жертве.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#69 
  Nitscheaner старожил05.10.03 02:10
05.10.03 02:10 
in Antwort cibongo2002 05.10.03 02:08
У тебя хватит сил╦нок на кнопку нажать?Грех на душу взять?

"Primum scribere,deinde philosophari."
#70 
leo_von_Piter старожил05.10.03 02:13
05.10.03 02:13 
in Antwort Данилыч 05.10.03 02:09
Ходить в разведку виртуально на этих страничках - занятие совершенно немужское.
Уволь.
Нравится тебе сотрясать воздух и стучать по клаве про собственную смелость - тво╦ дело.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#71 
Данилыч посетитель05.10.03 02:14
Данилыч
05.10.03 02:14 
in Antwort leo_von_Piter 05.10.03 02:13
Ой не тебе ль меня морали учить?
#72 
  cibongo2002 свой человек05.10.03 02:18
05.10.03 02:18 
in Antwort Nitscheaner 05.10.03 02:10
ты очень хитро отвечаешь на вопросы. Где второй ответ?
У тебя хватит сил╦нок на кнопку нажать?Грех на душу взять?
Опять нелепые домыслы. Молодой человек, вы, наверное сказок перечитали, как Дон Кихот романов. Мерещится вам что то. О том, что я хочу нажать на кнопочку, не было сказано ни слова.
А у тебя хватит силенок арсенал подогнать?
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
#73 
  Nitscheaner старожил05.10.03 02:26
05.10.03 02:26 
in Antwort cibongo2002 05.10.03 02:18
Нет не хватит!Я слабый!По морде дать могу,пешеходный переход на красный перейти,а вот арсинал достать...не-а.
Я ж всеголишь предложение по ликвиду испорчиной специэс предложил,а не воплощать идее в реал.Плохой из меня террорист,я мяса не ем и каморов даже не трогаю.
http://nitscheaner.narod.ru
Какой там второй вопрос то был?

"Primum scribere,deinde philosophari."
#74 
  Nitscheaner старожил05.10.03 02:29
05.10.03 02:29 
in Antwort cibongo2002 05.10.03 02:18
Аха,второй.
Я этого не хочу,но как ещ╦ со злом боротся не создовая нового зла?

"Primum scribere,deinde philosophari."
#75 
  cibongo2002 свой человек05.10.03 02:30
05.10.03 02:30 
in Antwort Nitscheaner 05.10.03 02:26, Zuletzt geändert 05.10.03 02:31 (cibongo2002)
быстро вы, сударь сдулись, как воздушный шарик..
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
#76 
leo_von_Piter старожил05.10.03 02:30
05.10.03 02:30 
in Antwort leo_von_Piter 05.10.03 02:13, Zuletzt geändert 05.10.03 02:31 (leo_von_Piter)
No body
#77 
leo_von_Piter старожил05.10.03 02:32
05.10.03 02:32 
in Antwort Данилыч 05.10.03 02:14
Про мораль не заикался даже.
Намекнул, что виртуальная смелость - слабый аргумент.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#78 
  Nitscheaner старожил05.10.03 02:36
05.10.03 02:36 
in Antwort cibongo2002 05.10.03 02:30
Сдулся?Я и не надувался!Это просто ваша криминальная энэргия пространство вам искривляет.Вот и мерещится всякое!

"Primum scribere,deinde philosophari."
#79 
Данилыч завсегдатай05.10.03 02:37
Данилыч
05.10.03 02:37 
in Antwort leo_von_Piter 05.10.03 02:32
Про виртуальную смелость я тут многим сам намекал. А в остальном - мы с тобой говорим с разных колоколен. Как сытый не пойм╦т голодного - так ты накогда не пойм╦шь людей, у которых есть дети. Единственное, что хочу сказать тебе - в правилах хорошего тона всегда точка зрения более молодых никогда не выставлялась на показ пере более старшими. Даже, нсли ты считаешь, что ты прав, что, ну ооооочень неправдоподобно. Но это - факт.
#80 
  cibongo2002 свой человек05.10.03 02:40
05.10.03 02:40 
in Antwort leo_von_Piter 05.10.03 02:10, Zuletzt geändert 05.10.03 02:42 (cibongo2002)
Вопрос настолько же нелеп, насколько нелепо предположение о том, что ты могла бы в разведку пойти.
Не более нелеп, чем твои предположения о моем психическом состоянии.
Оказать помощь жертве преступления обязанность каждого.
Ето не ответ. Каким из трех видов помощи ты бы помог жертве?
Уже пойманного преступника убивать - совсем другое дело не имеющее никакого отношения к помощи жертве.
Убивать преступника - действительно уже не имеет никакого отношения к помощи уже убиенной жертвы. Но к потенциальной будущей жертве (это когда выспавшийся и отдохнувший товарищ выйдет из клиники) - вот тут непосредственная помощь.
насколько нелепо предположение о том, что ты могла бы в разведку пойти.
ну и из каких умозаключений на этот раз ты нашел нелепым, что я не могла бы пойти в разведку?
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
#81 
leo_von_Piter старожил05.10.03 02:45
05.10.03 02:45 
in Antwort Данилыч 05.10.03 02:37
Если я в профиле напишу, что мне 90 - что-то изменится?
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#82 
Данилыч завсегдатай05.10.03 02:48
Данилыч
05.10.03 02:48 
in Antwort leo_von_Piter 05.10.03 02:45
Но ведь, извини, но мыслишь ты ну ни как не на 90. Поверь опыту.
#83 
  cibongo2002 свой человек05.10.03 02:48
05.10.03 02:48 
in Antwort Nitscheaner 05.10.03 02:36
Да нет, не мерещится. Могу даже обосновать. Наблюдается потеря концентрации на поставленные вопросы, сопровождающееся репликами, втипа:а? вопрос? какой вопрос? В прихологии это бы назвали "еффект сдувающегося шарика", это когда шарик сдувается, летает из стороны в сторону, пока мягенько так не приземлится, мирненько, и даже смайлики в конце постинга поставить может, потому как умиротворен. Все, ему уже больше ничего не надо. Он сдулся.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
#84 
leo_von_Piter старожил05.10.03 02:49
05.10.03 02:49 
in Antwort cibongo2002 05.10.03 02:40
Разговоры о разведке нелепы по моему.
Рагзоваривать про смелость и отвагу могут все.
Аргументом это не является.
Если кому-то в реальности приходилось рисковать своей жизнью, чтобы помочь другому - это может быть аргументом, хотя и не в разговоре о педофилии и законах.
А абстрактно рассуждать об этом по меньшей мере безвкусно по моему.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#85 
  cibongo2002 свой человек05.10.03 02:55
05.10.03 02:55 
in Antwort leo_von_Piter 05.10.03 02:49
А абстрактно рассуждать об этом по меньшей мере безвкусно по моему.
Может и безвкусно, но зато безопасно. Я вот не рассуждала абстрактно, а вполне конкретно и не "вря", дак меня тут же обьявили психически больной, маньячко-убийцей, атомной агрессоршой, и вообще обвинили во всех смертных грехах.

...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
#86 
  Nitscheaner старожил05.10.03 03:03
05.10.03 03:03 
in Antwort cibongo2002 05.10.03 02:48
Ну,мадам концентрация у вас к тр╦м ночи тоже плохая!Выдумываете: втипа:а? вопрос? какой вопрос?
Ч╦ мне с вами воевать?У вас примитивные взгляды на мир!Око за око,зуб за зуб.
Родителей критинов которые подставляют своих детей под потенциальную угрозу полно,они не хотят и не могут защитить сво╦ потомство.(не можешь не рожай)Родил будь добр принять ВСЕ доступные меры осторожности!Как вы это делать будете,ваше дело!Я же пош╦л спать!

"Primum scribere,deinde philosophari."
#87 
  cibongo2002 свой человек05.10.03 03:20
05.10.03 03:20 
in Antwort Nitscheaner 05.10.03 03:03
защищайте свое потомство своими способами, только потом не плачьте крокодиловыми слезами.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
#88 
  cibongo2002 свой человек05.10.03 03:23
05.10.03 03:23 
in Antwort Nitscheaner 05.10.03 03:03
Вместо того, чтобы защищать педофилов и обьясняться им в любви, лучше защищайте коров. Мне коровы милее. Вам - маньяки. Каждому свое.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
#89 
  cibongo2002 свой человек05.10.03 06:22
05.10.03 06:22 
in Antwort leo_von_Piter 05.10.03 02:49
После 88ми постингов вырисовалась такая картинка: ничего вразумительного, а тем более логичного я со стороны своих оппонентов не услышала. Все сводится к каким то лозунгам.

Вырисовались следующие тенденции:
1. Лучше "задобрить" маньяка маленьким штрафиком, лишь бы он не убивал жертву.---- Напоминает мне сказку о змее-горыныче, которому надо было раз в год давать девушку из села, лишь бы он других пока не трогал. Практически жертв своих маньяки убивают сразу. Если же речь идет о "тихих педофилах, делающих свое грязное дело в семье и на протяжение многого времени, то здесь степень моральной и психической травмы вообще трудно представить. Психический инвалид на всю жизнь. Но это -поплевать, лишь бы маньячку было привольно.
2. Маньяки-педофилы - все сплошь психически больные люди. ------Трудно представить себе психически ненормальным маньяка, которымы тщательно планирует свое преступление, ловко уходит от правосудия в течение многих лет(Чикатило, например), ночью измывается над ребенком, а утречком как ни в чем ни бывало - идет в школу преподавать детям русский язык и литературу. Психически больной человек - не соображает, что он делает. Почему они не бьются головой об стенку и не ходят под себя? Потому что для этого они слишком умны.
3.Заранее "мечтающие" расквитаться с маньяком - такие же маньяки убийцы(это имелась в виду я) -----примеру о солдатах ВОВ никто не внял. Но я снова напомню. В течение 4╦х лет советские солдаты мечтали поубивать супостатов, что с успехом и делали. По вашей логике вещей - каждый советский воин превратился в фашиста. И зачен нужен был Нюрнбергский процесс? Ведь все давно кончилось, зачам же после содеянного преступления судить преступника, ведь жертве уже не поможешь.
4. Призывы к гуманности и христьянской всепрощаемости. - Лео, и ты, как модератор такое говоришь? Почему же вы модеры не прощаете нашаливших, а сразу в тюрьму? Агнитума вообще казнили. Чтоб был порядок, не так ли? И чтоб другие, зная жесткие и суровые, порой негуманные правила - боялись. Чтоб неповадно было. Иначе будет полный бордель. А ведь забаненные тоже могут быть психически нездоровыми людьми, и у них тоже, может, было трудное детство.
5. На поставленный мною ворос ты так и не ответил, какой способ ты бы выбрал. Потому что все твои теории разбиваются об суровую реальность в прах. Есть преступление и должно быть наказание. В зависимости от степени тяжести . Чем тяжелей и страшней преступление, тем суровее наказание. А уж убийство ребенка и изнасилование всегда считалось самым тяжким преступлением. И не зря Данилыч пример привел, что даже у отпетых уркаганов это считается слишком тяжелым преступлением. А ты начинаешь сравнивать детей и взрослых
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
#90 
  cibongo2002 свой человек05.10.03 06:35
05.10.03 06:35 
in Antwort Nitscheaner 05.10.03 03:03
Родителей критинов которые подставляют своих детей под потенциальную угрозу полно
Вывод прост: все родители кретины.
они не хотят и не могут защитить сво╦ потомство.(не можешь не рожай)Родил будь добр принять ВСЕ доступные меры осторожности!
Уж не об инстинктах ли речь? Защита матерью своего чада относится и инстинктам, как известно. Если разьяренная медведица будет ломать кости за своего убитого медвежонка, то попытайтесь ей обьяснить, что нечего было ей рожать, коли охотники в лесу ходят. Только погромче кричите. И ТАК со всеми зверьми. Хоть со львицей, хоть с домашней собакой.
Родил будь добр принять ВСЕ доступные меры осторожности
Я вот сижу и думаю, как бы мне принять все доступные меры предосторожности, чтобы оградить своих детей от таких , как вы. Из-за таких как вы зло растет , как на дрожжах.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
#91 
Schachspiler свой человек05.10.03 10:49
05.10.03 10:49 
in Antwort cibongo2002 05.10.03 06:22
Ув. "Cibongo", мне очень нравится та последовательность и обоснованность, с которой Вы отстаиваете свою позицию. Я е╦ полностью разделяю.
На мой взгляд, люди вспоминающие то о христианском всепрощении, то о важности не суровости, а неотвратимости наказания, на самом деле последовательной позиции не имеют, а лишь размахивают когда-то слышанными лозунгами.
Например, если даже наказание будет неизбежным, но не по "заслугам" мягким, разве это остановит наглецов растаптывающих чужие жизни и судьбы в угоду своей похоти.
Ну будет он получать щелч╦к по-носу за каждое изнасилование реб╦нка - разве это его остановит? А вот неизбежность высшей меры (а может и публичной казни?) обязательно остановит очень многих таких, кого соблазняет этот путь.
Упоминание о христианском всепрощении вообще не довод, потому, что его никогда не было. Впрочем, о том, что именно религия, несмотря на показное ханжество, была всегда в центре распрей от крестовых походов до терроризма наших дней - об этом уже было достаточно сказано в других темах и нет смысла развивать вс╦ ещ╦ раз.
#92 
Leo_lisard свой человек05.10.03 12:39
Leo_lisard
05.10.03 12:39 
in Antwort Schachspiler 05.10.03 10:49
"А вот неизбежность высшей меры (а может и публичной казни?) обязательно остановит очень многих таких, кого соблазняет этот путь."
К сожалению, статистика это не подтверждает. Нигде и никогда ужесточение наказаний не приводило к снижению уровня преступности.
Кроме того, вспомните тех, кто был казнен, например, вместо Чикатило - их уже никак не вернуть. Вдумайтесь - совершенно невиновный человек лишен жизни из-за судебной ошибки! И сам он, и семья его навеки опозорены. Их вам не жалко?
Früher an Später denken!
#93 
Shурик Раздолбай05.10.03 12:46
05.10.03 12:46 
in Antwort Leo_lisard 05.10.03 12:39
" - Вы не сочувствуете детям Германии?
- Сочувствую.
- Жалеете по полтиннику?
- Нет.
- Так почему же?
- Не хочу."
#94 
Schachspiler свой человек05.10.03 13:00
05.10.03 13:00 
in Antwort Leo_lisard 05.10.03 12:39
"Кроме того, вспомните тех, кто был казнен, например, вместо Чикатило - их уже никак не вернуть. Вдумайтесь - совершенно невиновный человек лишен жизни из-за судебной ошибки! И сам он, и семья его навеки опозорены. Их вам не жалко?"
------------------------------------------------------------
Именно возможность судебной ошибки, насколько я понимаю, и является основной причиной отмены смертной казни. И я тоже за то, что если существует возможность этой ошибки в виде ничтожных долей процента, то смертная казнь не должна применяться.
Но я против заступничества за садистов в тех абсолютно точно установленных случаях, когда их вина не вызывает сомнения. Участь такого преступника должна вызывать ужас у него и ему подобных.
"К сожалению, статистика это не подтверждает. Нигде и никогда ужесточение наказаний не приводило к снижению уровня преступности."
------------------------------------------------------------
Для того, чтобы делать статистические выводы, нужно правильно учитывать все наслаивающиеся факторы. Иначе можно анализировать зависимость уровня преступности от тяжести наказаний и не заметить, что влияющим фактором оказывается коррупция правоохранительных органов.
А влияет ли тяжесть наказания на правонарушения можно посмотреть на простом примере:
В каком случае будет больше безбилетников на транспорте - если штраф будет равен 1-2 кратной стоимости билета или 100-кратной?

#95 
kokainetka местный житель05.10.03 13:42
kokainetka
05.10.03 13:42 
in Antwort cibongo2002 05.10.03 06:22
Постараюсь Вам ответить, столь полно, сколь это считаю возможным.
Трудно представить себе психически ненормальным маньяка, которымы тщательно планирует свое преступление, ловко уходит от правосудия в течение многих лет(Чикатило, например), ночью измывается над ребенком, а утречком как ни в чем ни бывало - идет в школу преподавать детям русский язык и литературу.
* Дело в том, что как раз психически нездоровым людям, доставляет удовольствие планировать детали; здоровым людям свойственно рассчитывать ситуацию в целом. Равно как и палитра психических заболеваний в своем разнообразии, предлагает на выборное рассмотрение не только аффективные маниакальные состояния, но и множество заболеваний, при которых человек не только способен четко контролировать и рассчитывать ситуацию, но и вести двойную жизнь, одна из которых будет асоциальной, вторая может быть вполне благополучной.
* По третьему пункту-увы, но Вы действительно неправы. Как бы ни был привлекателен самосуд, брать на себя такую ответственность, как моральную, так и физическую, все же не стоит, иначе Вы встаете на одну доску с тем же маньяком, ни на миллиметр не лучше его. Убийцы с разными мотивами, но единым результатом. Вам самой так ли уж это необходимо?
* Насчет наказания-читая протоколы суда над маньяками, педофилами, убийцами-Чикатилло, Сударушкиным, Осоковым и пр, поражаешься не только ясности мышления, но и объективности оценки наказания. Дело в том, что практически, сами они просят для себя высшей меры наказания-смертной казни. Почему? Спектр причин широк-от теории реинкарнации, до невозможности существования в замкнутом пространстве, т. е камере. Надо сказать, просьбы их удовлетворяются далеко не всегда, часто суд останавливается на пожизненном заключении, как мере наказания. Что на мой взгляд является в данной ситуации самым правильным решением.
Напоследок-Вам и ВСЕМ: неспособность услышать и понять оппонента порождает недоразумения-Если Человек высказывает МНЕНИЕ, не стоит приписывать ему УБЕЖДЕНИЯ. Не есть правильно это...
Wissen ist Macht! Wir wissen nichts. Macht nichts!
#96 
  cibongo2002 свой человек05.10.03 14:06
05.10.03 14:06 
in Antwort Leo_lisard 05.10.03 12:39
Нигде и никогда ужесточение наказаний не приводило к снижению уровня преступности.
Я вам не скажу за всю Одессу... Но за Узбекистан. Воровство машин в одно время было просто дальше некуда. Нельзя было на полчаса машину оставить. До того момента, когда президент не издал указ: за угон машины - смертная казнь. Все тут же прекратилось. Так же и с наркотиками. Узбекистан, как известно, перевалочная база для наркотиков из Афганистана в Европу. Так наркомания там приняла ужасающие примеры. Пока президент не принял соответствующий указ. За распространение - см. казнь, за хранение и употребление - до 12 лет. Истые наркоши и дельцы, конечно, остались, но по крайней мере число наркоманов 12-15 лет резко сократилось. Как и количество использованых шприцев в подьездах.
См. казнь должна быть в одном случае - неоспоримая вина, это безусловно.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
#97 
  cibongo2002 свой человек05.10.03 14:11
05.10.03 14:11 
in Antwort kokainetka 05.10.03 13:42, Zuletzt geändert 05.10.03 14:17 (cibongo2002)
Дело в том, что практически, сами они просят для себя высшей меры наказания-смертной казни. Почему? Спектр причин широк-от теории реинкарнации, до невозможности существования в замкнутом пространстве, т. е камере.
Причина - одна единственная. Когда эта мразь попадет на зону, он прекрасно знает, что с ним там за это сделают.
По третьему пункту вы меня не переубедили. Родитель, защищающий свое дитя от мрази, руководствуется теми же самыми мотивами, что и солдат, уничтожающий фашистов, защищающий родину.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
#98 
kokainetka местный житель05.10.03 14:21
kokainetka
05.10.03 14:21 
in Antwort cibongo2002 05.10.03 14:11
Причина - одна единственная. Когда эта мразь попадет на зону, он прекрасно знает, что с ним там за это сделают.
* Да не содержат их совместно (я о маньяках). В одиночках их содержат, поймите Вы...
Попробуйте абстрагироваться от ссылок на личные мотивы, иначе дискуссия перерастет в истеричное выяснение и, не дай Боже, Вы меня возненавидите. Обьективно-у каждой теории извращений найдутся свои сторонники и тогда, в порядке принимаемых правомочий начнутся расстреливаться сначала педофилы, гомосексуалы, евреи, татары итд...
К слову-некрофилы, столь же больные люди, как и педофилы...Вас не коробит осквернение могил? Или не настолько, чтобы дойти до требования смертной казни?
Wissen ist Macht! Wir wissen nichts. Macht nichts!
#99 
  cibongo2002 свой человек05.10.03 14:23
05.10.03 14:23 
in Antwort Schachspiler 05.10.03 10:49
а лишь размахивают когда-то слышанными лозунгами.

и в остальном полностью согласна.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
olya.de местный житель05.10.03 14:30
olya.de
05.10.03 14:30 
in Antwort cibongo2002 05.10.03 14:11
Хорошо, к примеру такая ситуация: семнадцатилетний подросток вступает в связь с тринадцатилетней девочкой. Какова Ваша мера наказания ?

Speak My Language

  alkor33 местный житель05.10.03 14:52
05.10.03 14:52 
in Antwort kokainetka 05.10.03 13:42
Напоследок-Вам и ВСЕМ: неспособность услышать и понять оппонента порождает недоразумения-Если Человек высказывает МНЕНИЕ, не стоит приписывать ему УБЕЖДЕНИЯ. Не есть правильно это...

Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
  Serotonin завсегдатай05.10.03 14:59
05.10.03 14:59 
in Antwort kokainetka 05.10.03 13:42
Напоследок-Вам и ВСЕМ: неспособность услышать и понять оппонента порождает недоразумения-Если Человек высказывает МНЕНИЕ, не стоит приписывать ему УБЕЖДЕНИЯ. Не есть правильно это...
...Хорошо, что такие люди на форуме есть , есть надежда...
  pafa постоялец05.10.03 15:04
05.10.03 15:04 
in Antwort olya.de 05.10.03 14:30
Если по собственному желанию(обоюдному и искреннему) - никакой.
Если изнасилование - как минимум кастрация.
Жизнь сурова, от не╦ умирают...
  pafa постоялец05.10.03 15:07
05.10.03 15:07 
in Antwort kokainetka 05.10.03 14:21
В ответ на:

К слову-некрофилы, столь же больные люди, как и педофилы...Вас не коробит осквернение могил? Или не настолько, чтобы дойти до требования смертной казни?


Коробит. Поэтому, осквернение могил уголовно преследуется, вне зависимости от причины осквернения.
Смертная казнь тут не уместна, так как нет вреда живым людям.
Жизнь сурова, от не╦ умирают...

  pafa постоялец05.10.03 15:08
05.10.03 15:08 
in Antwort kokainetka 05.10.03 13:42
В ответ на:

Дело в том, что как раз психически нездоровым людям, доставляет удовольствие планировать детали; здоровым людям свойственно рассчитывать ситуацию в целом.


Вы хотите сказать, что когда планируются секретные военые спец-операции (до малейших деталей!), то они планируются исключительно психами?
Жизнь сурова, от не╦ умирают...

olya.de местный житель05.10.03 15:09
olya.de
05.10.03 15:09 
in Antwort pafa 05.10.03 15:04
А как доказывать собираетесь ? Представьте, что это Ваш сын, который клянется, что все было добровольно. Ваша реакция будет столь же категоричной ?

Speak My Language

leo_von_Piter старожил05.10.03 15:10
05.10.03 15:10 
in Antwort cibongo2002 05.10.03 06:22, Zuletzt geändert 05.10.03 15:13 (leo_von_Piter)
Призывы к гуманности и христьянской всепрощаемости. - Лео, и ты, как модератор такое говоришь?
Говорю не как модеаратор.
Как модератор я только модерирую.
К гуманности я не призываю(не настолько наивен).
Я обьясняю почему в цивилизованном мире так.
Постоянно повторяющиеся сравнения с советскими солдатами убивающими фашистов мне кажутся кликушеством.
Порядочный человек убивает без удовольствия, с отвращением и мечтает о том, чтобы это безумие поскорее кончилось.
Те кто радуется, убивая проклятых - фашистов, коммунистов, врагов народа, голубых, арабов, евреев, лодырей...
Потерявшие человеческий облик личности.
Педофилией сегодня называют слишком широкий круг поступков.
Сексуальное влечение к 14-летней девочке - не вижу в этом ничего страшного. Поскольку большинству мужчин свойственно.
Если связь добровольна - большой в этом беды нету.
Сдерживать это влечение - да лучше.
Изнасилования и маньяки - другая тема.
А на самом деле - проблема в том и только в том, что люди приехавшие из бывшего СССР - почему то как првило привозят с собой ненависть и желание кого-нибудь своими руками душить.
Или как в твоём случае - глотку резать.
Здесь этого нельзя - отсюда фрустрация и ярость.
"Мы этих гадов душили-душили, душили-душили, душили-душили..."(с)
Собачье сердце
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Shурик Раздолбай05.10.03 15:10
05.10.03 15:10 
in Antwort pafa 05.10.03 15:04
Как так "кастрировать"? А если она потом за него замуж выйти захочет (частый вариант), а обвинение в изнасиловании - просто дурацкая месть после ссоры (очень частый вариант) или под давлением родителей полицией состряпано (тоже нередко бывает)?
Забудьте про кино, подумайте, как в жизни все бывает. Не, ну нормально? "Кастрировать"...
Pravda свой человек05.10.03 15:14
Pravda
05.10.03 15:14 
in Antwort Rucki 04.10.03 10:16
Как вы не можете понять!? Наша совесть мельчает! Уже ничего не стоит, послать сотни молодых здоровых парней, просто так на смерть, и в то-же время так страстно бороться за жизнь одного подонка!
Яйца в тиски и по TV показать!
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
  pafa постоялец05.10.03 15:18
05.10.03 15:18 
in Antwort Shурик 05.10.03 15:10, Zuletzt geändert 05.10.03 15:21 (pafa)
Когда я говорю о приминении того или иного наказания, я имею ввиду что оно (наказание) должно быть понесенно только в случае 100% доказательства вины.
Я не ратую за мнгновенное "возмездие" на "месте преступления" и не беру на себя роль палача.
К тому же, с момента вынесения приговора и до его исполнения (особенно со смертной казнью) есть достаточно способов обжалования и доказательства невиновности в случае ошибки.
В ответ на:

а обвинение в изнасиловании - просто дурацкая месть после ссоры


Для этого есть банальный полиграф. В таких случаях очень даже уместен. Наврядле "сопливая" девчёнка сможет его (полиграф) обмануть.

В ответ на:

или под давлением родителей полицией состряпано


Бывает, но в демократических(европейских) странах очень редко.
Опять же, есть полиграф и есть адвокаты, способные "разбить" подобное обвинение, тем более, когда речь не идёт о "крупнейших гос. интересах", ради защиты которых были использованны огромные рессурсы для фальсификации дела.
Жизнь сурова, от неё умирают...

Leo_lisard свой человек05.10.03 15:20
Leo_lisard
05.10.03 15:20 
in Antwort Shурик 05.10.03 12:46
"Знаю я ваши штучки. Полыхаев"
Früher an Später denken!
leo_von_Piter старожил05.10.03 15:21
05.10.03 15:21 
in Antwort Shурик 05.10.03 15:10, Zuletzt geändert 05.10.03 15:22 (leo_von_Piter)
Не, ну чего ты придираешься к ерунде.
Кастрировать уже шаг впёрёд по сравнению с мгновенным истреблением. Рождение гуманности.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
  pafa постоялец05.10.03 15:22
05.10.03 15:22 
in Antwort Pravda 05.10.03 15:14
Вот именно!
Если вина доказана (абсолютно!)- член медленно отпиливать ржавой пилой в прямом эфире.
Жизнь сурова, от не╦ умирают...
leo_von_Piter старожил05.10.03 15:25
05.10.03 15:25 
in Antwort pafa 05.10.03 15:22
член медленно отпиливать ржавой пилой в прямом эфире.
Вы на телевидение не хотите пойти - яркие идеи там в большом дефиците, особенно это касется шоу в прямом ефире.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
olya.de местный житель05.10.03 15:26
olya.de
05.10.03 15:26 
in Antwort leo_von_Piter 05.10.03 15:21
Было предложено минимум кастрировать. Гуманность отдыхает.

Speak My Language

  pafa постоялец05.10.03 15:28
05.10.03 15:28 
in Antwort leo_von_Piter 05.10.03 15:21
В ответ на:

Не, ну чего ты придираешься к ерунде.
Кастрировать уже шаг вп╦р╦д по сравнению с мгновенным истреблением. Рождение гуманности.


В подобных случаях не ждите от меня гуманности.
Сразу сообщу сво╦ мнение - для каких преступлений я считаю смертную казнь уместной:
1. Убийство (на почве ревности, на почве озабоченности или любой другой почве).
2. Изнасилование - не важно, реб╦нка или взрослого
3. Торговля наркотиками - в некоторых случаях, подробно обсуждать не имею желания.
4. Преступления относящихся к "национальным бедствиям" - как автоугоны в России например.
Жизнь сурова, от не╦ умирают...

Leo_lisard свой человек05.10.03 15:29
Leo_lisard
05.10.03 15:29 
in Antwort pafa 05.10.03 15:22
"Я не ратую за мнгновенное "возмездие" на "месте преступления" и не беру на себя роль палача."
"Если вина доказана (абсолютно!)- член медленно отпиливать ржавой пилой в прямом эфире."
"Я вас не пощажу, если вы будете меня обижать. Янычары не знают жалости ни к женщинам, ни к детям, ни к подполным советским миллионерам"
Früher an Später denken!
Shурик Раздолбай05.10.03 15:30
05.10.03 15:30 
in Antwort olya.de 05.10.03 15:26
Может быть имелось ввиду "минимально"? То есть немножко... Вообще, благодаря современной медицине можно было кастрировать на время. Отрезали, заморозили, через пару лет - распишитесь, получите. Пришьют - и гуляй.
kokainetka местный житель05.10.03 15:31
kokainetka
05.10.03 15:31 
in Antwort pafa 05.10.03 15:08
Вы хотите сказать, что когда планируются секретные военые спец-операции (до малейших деталей!), то они планируются исключительно психами?
* Нет, не хочу. Профессиональные навыки, необходимые в работе приравнивать к планированию потенциального УДОВОЛЬСТВИЯ, получаемого в результате насилия, как минимум неуместно.
Wissen ist Macht! Wir wissen nichts. Macht nichts!
olya.de местный житель05.10.03 15:35
olya.de
05.10.03 15:35 
in Antwort Shурик 05.10.03 15:30
или в кармане носи...

Speak My Language

  Nitscheaner старожил05.10.03 15:36
05.10.03 15:36 
in Antwort cibongo2002 05.10.03 06:35
В ответ на:

Я вот сижу и думаю, как бы мне принять все доступные меры предосторожности, чтобы оградить своих детей от таких , как вы. Из-за таких как вы зло растет , как на дрожжах.


Из за таких как мы цевилизация движится по напровлению к цевилизации,а не в каменный век в котором насилие было повседневно из за таких как вы!
Такие как вы для меня ничем от тех маньяков педофилов не отличаетесь.Вы все хотите крови,чтож вы е╦ получаете.Из за таких как вы зло раст╦т!Из за таких как мы оно рано или поздно исчезнет (слава богу вместе с вами).

Каждый принимает меры безопасности своего реб╦нка сам,нормальный человек десять раз подумает посылать ли своего реб╦нка за хлебом (ленясь оторвать свой зад) или пойд╦т сам.Пошл╦тли он своего реб╦нка в школу одного или отвез╦т-забер╦т его сам на машине.Оставит он его играть беспризорно на улице или будет контролировать его движения до тех пор пока он сам не сможет за себя постоять.
За ваше холатное отношение к этой части темы таких как вы надо судить в месте с маньяками,педофилов за то,что они это делают,вас за то,что вы это допускаете.
Я отдал пять лет фельдегером на стороне законов этой страны!
Что Вы зделали для уменьшения противозакония или криминала???Кто вам давал права судить?

"Primum scribere,deinde philosophari."

  pafa постоялец05.10.03 15:37
05.10.03 15:37 
in Antwort leo_von_Piter 05.10.03 15:25
В ответ на:

Вы на телевидение не хотите пойти - яркие идеи там в большом дефиците, особенно это касется шоу в прямом ефире.


Не для меня, я избегаю большой популярности.
Да и вообще, сколько людей столько мнений.
А преступлений на почве педофилии в Германии огромное кол-во: одно преступление это уже катастрофа в космическом масштабе, или вам нужно привести для этого доводы?
Каждый изнасилованный реб╦нок , не говоря уже об убитом, это прямое доказательство провала системы наказания Германии.
Только безнаказанность порождает ещ╦ большие и тяжкие преступления. Только осознание полной безнаказанности.
Я не граблю банк по одной простой причине - слишком много могут дать, а много халявных денег очень хочется. И под "психа" будет трудно закосить.....
А если бы за банк давали 2-3 годика, то тогда бы я ещ╦ подумал.....ради сотни-другой тысяч, а может и миллионов? Столько не заработаю точно за 2-3 года, не говоря уже о социале.
Теперь вы понимаете что останавливет большинство людей - не моральные ценности, а страх перед наказанием. И пусть их не большинство, но каждый остановленный из за страха - это уже успех.
Жизнь сурова, от не╦ умирают...

Shурик Раздолбай05.10.03 15:39
05.10.03 15:39 
in Antwort olya.de 05.10.03 15:35
В кармане испортится. Или вы шутите?
kokainetka местный житель05.10.03 15:40
kokainetka
05.10.03 15:40 
in Antwort pafa 05.10.03 15:28
Сразу сообщу своё мнение - для каких преступлений я считаю смертную казнь уместной:
1. Убийство (на почве ревности, на почве озабоченности или любой другой почве).
* То есть за убийство педофила в состоянии аффекта тоже?
2. Изнасилование - не важно, ребёнка или взрослого
* Большинство случаев изнасилования, как правило, не доходят до суда, тщательно скрываясь обьектом насилия...Те, что доходят, в 40% случаев-фикция, причем зачастую с целью получить деньги с ответчика. Как быть за неполной доказанностью вины, если обвинитель настаивает?
3. Торговля наркотиками - в некоторых случаях, подробно обсуждать не имею желания.
* Вне зависимости от масштабов торговли, или все таки только организаторов?
4. Преступления относящихся к "национальным бедствиям" - как автоугоны в России например.
* А также воровство, грабежи (как правило мелкомасштабные), загаживание подьездов и территорий вокруг домов, мат в общественных местах( вот уж, воистину бедствие), ПЬЯНСТВО и пр и пр...беЦЦтвий много...стен не хватит...
Wissen ist Macht! Wir wissen nichts. Macht nichts!
olya.de местный житель05.10.03 15:40
olya.de
05.10.03 15:40 
in Antwort pafa 05.10.03 15:37
Я не граблю банк по одной простой причине - слишком много могут дать,
А детей Вы тоже исключительно по этой причине не насилуете ? Нет ? А почему тогда о других такого мнения ?

Speak My Language

  terminator ru знакомое лицо05.10.03 15:44
05.10.03 15:44 
in Antwort cibongo2002 05.10.03 14:23
Респект .Я к сожалению проспал этот "горячий" разговор,вот только теперь прочитал от начало до конца.Те аргументы,которые приводили здесь ваши опоненты,показывает до чего доводит толерантность,которая к сожалению имеет место и в немецком правосудии.С такой позиции можно всегда вс╦ перевернуть к верх ногами,тогда жертвы становяться виновниками,а педафилы "больными" жертвами. .Я к сожалению не владею статистикой,сколько таких преступлении совершается в России,и сколько здесь в Германии,особенно повторных.Я думаю в России такого происходит меньше,потому-что тот контингент заключ╦нных к которым попадают такие "больные" делают то,что не может зделать правосудие,они "лечат".Толерантным надо быть,но не во вс╦м.
  cibongo2002 свой человек05.10.03 15:57
05.10.03 15:57 
in Antwort olya.de 05.10.03 14:30
Хорошо, к примеру такая ситуация: семнадцатилетний подросток вступает в связь с тринадцатилетней девочкой. Какова Ваша мера наказания ?
интересный вопрос. Можно ли считать педофилом самого ребенка?
Я так поняла, что подразумевается насилование? С последующим убийством? Приведу пример. Пару лет назад в Великобритании была волна протестов против выпуска на свободу двух парней. Два мальчика, по 12 лет совершили убийство своего одноклассника, к которому готовились 2(!!!) месяца. Убивали медленно и с наслаждением. Когда им исполнилось по 18 лет, их выпустили, поменяли имена, отпечатки пальцев, и сделав пластические операции. Мотивируя тем, что они уже должны исправится и им нужен шанс в жизни. А жертвы, что жертвы? Им же уже не помочь


...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
leo_von_Piter старожил05.10.03 16:00
05.10.03 16:00 
in Antwort terminator ru 05.10.03 15:44, Zuletzt geändert 05.10.03 16:01 (leo_von_Piter)
.Я к сожалению не владею статистикой,сколько таких преступлении совершается в России
А Вы овладейте.
В России таких преступлений занчительно больше, даже порядок другой, скандалы были даже в прессе, кода депутаты госдумы бордели посещали детские и ничем не кончилось все остались на своих местах, на каждом вокзале вам предложат девочку любого возраста, да и искать особенно такую инфу не надо, интернета достаточно - подобные странички существуют в России вполне легально(здесь их нету и быть не может).
http://www.holynature.ru
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
olya.de местный житель05.10.03 16:02
olya.de
05.10.03 16:02 
in Antwort cibongo2002 05.10.03 15:57
Я так поняла, что подразумевается насилование? С последующим убийством?

Нет, не подразумевается.

Speak My Language

  cibongo2002 свой человек05.10.03 16:05
05.10.03 16:05 
in Antwort leo_von_Piter 05.10.03 15:10
Изнасилования и маньяки - другая тема.
может, ты не заметил, я до сих пор говорила на ету тему. А ты на какую?
А на самом деле - проблема в том и только в том, что люди приехавшие из бывшего СССР - почему то как првило привозят с собой ненависть и желание кого-нибудь своими руками душить.
А немецкие маньяки откуда приехали, тоже из бывшего СССР? Тебя послушать, так ненависть свойственна только совкам.
Здесь этого нельзя - отсюда фрустрация и ярость.
Зато можно безнаказанно убивать и насиловать детей. И у тебя это, несомненно, не вызывает ярости и фрустрации.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
leo_von_Piter старожил05.10.03 16:10
05.10.03 16:10 
in Antwort cibongo2002 05.10.03 16:05
Зато можно безнаказанно убивать и насиловать детей
Ето утверждение возможно, только при полном незнании законодательства местного.
И за то и за другое законом предусмотрены максимальные для этой страны наказания.
Когда читаю подобные высказывания вопрос возникает - ложь или невежество?
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
  terminator ru знакомое лицо05.10.03 16:10
05.10.03 16:10 
in Antwort leo_von_Piter 05.10.03 16:00
Это говорит лишь о том,что там в России этим "грязным"(мягко сказано)делом занимаются те "звери"которые к сожалению не доходят до настоящего правосудия.
Shурик Раздолбай05.10.03 16:13
05.10.03 16:13 
in Antwort cibongo2002 05.10.03 16:05
При чем тут безнаказанность? Речь-то ведь идет о смертной казни. Вы говорите - да. Другие - нет. Не надо сразу противников смертной казни в друзей педофилов записывать.
Судя по вашему другому посту (про английских малолеток, убивших малыша), вы бы и несовершеннолетних казнили. Вот тут меня и впрямь передернуло, признаюсь. Все остальное до этого - обычный набор обывательских сентиментов и это, в общем, нормально.
.............................................................................
"Опыт научил его мало-помалу, что пока с обывателем играешь в карты или закусываешь с ним, то это мирный, благодушный и даже неглупый человек, но стоит только заговорить с ним о чем-нибудь несъедобном, например, о политике или науке, как он становится в тупик или заводит такую философию, тупую и злую, что остается только рукой махнуть и отойти. Когда Старцев пробовал заговорить даже с либеральным обывателем, например, о том, что человечество, слава Богу, идет вперед и что со временем оно будет обходиться без паспортов и без смертной казни, то обыватель глядел на него искоса и недоверчиво и спрашивал: ╚Значит, тогда всякий может резать на улице кого угодно?╩
Антон Чехов, "Ионыч"
leo_von_Piter старожил05.10.03 16:19
05.10.03 16:19 
in Antwort terminator ru 05.10.03 16:10
В России и законы к педофилам мягче - недавно в Думе законы новые приняли по этому поводу.
Понизили возраст - теперь не 16 лет как раньше нижняя планка, для полового партн╦ра, а 14.
Взрослому теперь с 14-летней можно.
Бизнес кстати процветает, секс-туризм для педофилов европейских теперь не только в Таиланд - Латвия и Россия успешно конкурируют.
"Настоящще правосудие" до этого бизнеса как правило не добирается. Здесь куда успешнее с этим борются.
А маньяки были есть и будут всюду, смертная казнь их не останавливает(Чикатило тому пример).
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
  cibongo2002 свой человек05.10.03 16:21
05.10.03 16:21 
in Antwort Nitscheaner 05.10.03 15:36
Из за таких как мы цевилизация движится по напровлению к цевилизации
И рост преступлений против детей несомненная составляющая этой вашей цивилизации.
Из за таких как вы зло растёт!Из за таких как мы оно рано или поздно исчезнет (слава богу вместе с вами).
И чем ты тут отличаешься от маньяка?
За ваше холатное отношение
Чье халатное отношение? Мое?
Воистину, безгранична глупость людская... Ты все подстраиваешь по педофилов, не понимаешь этого? Ты видишь не свободную от педофилов улицу с играющими детьми, а разгуливающих педофилов без детей на улице. Это твоя цивилизация??
Кто вам давал права судить?
Кто тебе дал право судить меня за мнение? Суди маньяков за совершённые преступления, больше пользы будет.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
leo_von_Piter старожил05.10.03 16:26
05.10.03 16:26 
in Antwort Shурик 05.10.03 16:13
Все остальное до этого - обычный набор обывательских сентиментов и это, в общем, нормально
Вот здесь и расположен тот пресловутый 1 процент, из-за которого мы друг другу в морды вцепимся.
Сталинизм и Нацизм - не более чем обывательство.
Власть обывателей - террор.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
  terminator ru знакомое лицо05.10.03 16:28
05.10.03 16:28 
in Antwort leo_von_Piter 05.10.03 16:19, Zuletzt geändert 05.10.03 16:30 (terminator ru)
В ответ на:

"Настоящще правосудие" до этого бизнеса как правило не добирается. Здесь куда успешнее с этим борются


А жаль.В чём проявляеться эта "успешность".В том,что их выпускают на прогулки в театр(например)и они делают тоже самое опять,и все опять начинают говорить только о этом монстре,забывая при этом о жертве и её(его) близких?

leo_von_Piter старожил05.10.03 16:31
05.10.03 16:31 
in Antwort terminator ru 05.10.03 16:28
Успешность проявляется в том, что борделей детских нет, по интернету заказать себе проституку десятилетнюю крайне трудно - в России елементарно, на вокзале вообще невозможно, и педофилам в поисках партн╦ров приходится из Германии уезжать в Россию, а не наоборот.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
  terminator ru знакомое лицо05.10.03 16:39
05.10.03 16:39 
in Antwort leo_von_Piter 05.10.03 16:31
Вообщем остановимся на этом,можешь считать успешным,я считаю совершенно недостаточным,если такие безумные случаи происходят,когда даже один раз,уже много.Желаю только всем не оказаться в роли близких настоящих жертв.
  Nitscheaner старожил05.10.03 16:49
05.10.03 16:49 
in Antwort cibongo2002 05.10.03 16:21
Преступление против детей исходит не только от маньяков,а в основном от их родителей и других детей!
Вы сравниваете всех кто стоит за закон и справедливость с маньяками-это заметно.Своим бесзаконием вы учите детей бесзаконию,которые в сво╦ время стают криминалами и маньяками.Я не буду говорить про людскую глупость,скажу про их примитивность.Не выдумывайте маньяков,их один на миллион. Вас же готовых на насилие против любого и в любой форме - каждый второй!!!
Вас я не сужу-Бог вам судья!С вами не возможно говорить,вы вс╦ переворачиваете шиворот на выворот,ей богу детский сад.
Нормальный человек спросил бы,что в его силах,чтоб обезопасить жизнь реб╦нка.Вместо этого появляются особи кричащии с каким удовольствием они будут резать глотку преступнику.Это болше на психушку похоже,собрание маньяко подобных.Извиняюсь за рескость.
Ich hab fertig!

"Primum scribere,deinde philosophari."
leo_von_Piter старожил05.10.03 16:52
05.10.03 16:52 
in Antwort Nitscheaner 05.10.03 16:49
Своим бесзаконием вы учите детей бесзаконию...
Мне тоже думается, что это опаснее, миллионы детей, которых обучают беззаконию и ненависти опаснее десяти маньяков...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
  cibongo2002 свой человек05.10.03 16:58
05.10.03 16:58 
in Antwort Shурик 05.10.03 16:13

Не надо сразу противников смертной казни в друзей педофилов записывать.
Ну если некоторые сами записываются, некоторым они милы.
Судя по вашему другому посту (про английских малолеток, убивших малыша), вы бы и несовершеннолетних казнили.
Стоп! О казни там не было и речи. И если быть до конца честной, то под педофилами всегда подразумевала уже достаточно взрослых, по ктайней мере совершеннолетних людей(нелюдей). Речь о детях-убийцах или насильниках меня ставит в тупик. Ты не поверишь, конечно, но я даже комаров не убиваю, потому что противно. Или мух. Я их просто выгоняю. На ребенка бы у меня рука не поднялась. Но на взрослого дядьку - не сумлевайся!
Вот тут меня и впрямь передернуло, признаюсь
Если ты не педофил, то тебе бояться нечего.
Антон Чехов, "Ионыч"
Федор Достоевский: Красота спасет мир. Кто то перефразирует и говорит: Доброта спасет мир.
Тот же Федор Михалыч говорит: " НИЧТО НЕ СТОИТ СЛЕЗЫ РЕБЕНКА"
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
  Nitscheaner старожил05.10.03 16:58
05.10.03 16:58 
in Antwort leo_von_Piter 05.10.03 16:52
Более того,они опаснее тысячи маньяков.От таких людей получают пищщу все войны и междуусобицы,из за них погибают сотни миллионов.И они ценично кричат:"Смерть одного-трагедия,смерть миллионов-статистика!"

"Primum scribere,deinde philosophari."
  pafa постоялец05.10.03 17:02
05.10.03 17:02 
in Antwort Nitscheaner 05.10.03 16:58
Не дай бог, чтоб вы или ваши близкие оказались етим одним - тогда посмотрим на ваш популизм.
Опять же, не дай бог.
Жизнь сурова, от неё умирают...
leo_von_Piter старожил05.10.03 17:04
05.10.03 17:04 
in Antwort cibongo2002 05.10.03 16:58
Федор Достоевский: Красота спасет мир. Кто то перефразирует и говорит: Доброта спасет мир.
Тот же Федор Михалыч говорит: " НИЧТО НЕ СТОИТ СЛЕЗЫ РЕБЕНКА"

Ето где это Достоевский так говорил?
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
  Nitscheaner старожил05.10.03 17:07
05.10.03 17:07 
in Antwort pafa 05.10.03 17:02
Сейчас я говорил про войны не про маньяков!А смерть моя-часть моей жизни.Как говорят легионеры:дай бог умереть от пули малого калибра!

"Primum scribere,deinde philosophari."
  pafa постоялец05.10.03 17:11
05.10.03 17:11 
in Antwort Nitscheaner 05.10.03 16:49
В ответ на:

Преступление против детей исходит не только от маньяков,а в основном от их родителей и других детей!


Никто не утверждал, что родитель-педофил заслуживает менне строгого наказания чем "чужой дядя"

В ответ на:

Не выдумывайте маньяков,их один на миллион


Их никто не выдумывает, они очень даже реальны и активны. И даже один на миллион это на один больше чем можно!

В ответ на:

Вас же готовых на насилие против любого и в любой форме - каждый второй!!!


В отличии от других, "мы" от готовности к делу не очень "резво" переходим, а коли перейд╦м - то нас должна ожидать такая же участь.

В ответ на:

Нормальный человек спросил бы,что в его силах,чтоб обезопасить жизнь реб╦нка


Изолировать маньяков от общества - навсегда и глубоко. Чем глубже, тем лучше.
У Израильтян есть высказывание - нет доверия терористу даже после сорока лет в могиле.
Каждая симпатичная и сексуальная женщина - потенциальная жертва насилия? Сама спровоцировала? Более длинную юбку носить надо было? Меньше грудь обнажать? В парандже ходить? В мусульманских странах изнасилований намного меньше чем в западных, не взять ли нам у них пример?
Реб╦нок сам виноват что стал жертвой? Нечего одному на улице шлятся? Приставим к каждому реб╦нку по телохранителю! Бросим все работать и будем 24 часа в сутки охранять своих детей, дабы педофилы могли насладится всеми прелестями демократии и гуманности!!!
Жизнь сурова, от не╦ умирают...

  pafa постоялец05.10.03 17:12
05.10.03 17:12 
in Antwort Nitscheaner 05.10.03 17:07
Смерть от природы и смерть от руки маньяка одно и тоже?
Речь ид╦т не о смерти а о преступлении, не надо путать.
Жизнь сурова, от не╦ умирают...
  pafa постоялец05.10.03 17:15
05.10.03 17:15 
in Antwort leo_von_Piter 05.10.03 16:31
В ответ на:

Успешность проявляется в том, что борделей детских нет, по интернету заказать себе проституку десятилетнюю крайне трудно - в России елементарно, на вокзале вообще невозможно, и педофилам в поисках партнёров приходится из Германии уезжать в Россию, а не наоборот.



Педофилы должны уезжать не в Россию а в могилу.
В вопросах безопасности детей не может быть успешности - может быть только тотальный успех или тотальная неудача. Третьего не дано.
Как не бывает почти беременная или почти мёртвый.
Жизнь сурова, от неё умирают...

leo_von_Piter старожил05.10.03 17:18
05.10.03 17:18 
in Antwort pafa 05.10.03 17:15, Zuletzt geändert 05.10.03 17:22 (leo_von_Piter)
Я уже написал - педофилов я опасаюсь меньше, чем людей призывающих к их уничтожению.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
  terminator ru знакомое лицо05.10.03 17:19
05.10.03 17:19 
in Antwort cibongo2002 05.10.03 16:58
Теперь пошли провакации,не стоит на них отвечать.
  terminator ru знакомое лицо05.10.03 17:21
05.10.03 17:21 
in Antwort leo_von_Piter 05.10.03 17:18
Ты хотел сказать "меньше"?
  pafa постоялец05.10.03 17:21
05.10.03 17:21 
in Antwort leo_von_Piter 05.10.03 16:52
В ответ на:

Мне тоже думается, что это опаснее, миллионы детей, которых обучают беззаконию и ненависти опаснее десяти маньяков


Кто утверждал про беззаконие?
Мы высказываемся в пользу изменения законов и недовольствуемся существующими.
От этого до "охоты на ведьм" далеко.
Лично я не призываю к беззаконию, даже против преступников.
Закон превыше всего, но это не значит что с ним надо слепо соглашатся.
Ит от высказывания недовольства законом до " миллионы детей, которых обучают беззаконию и ненависти опаснее десяти маньяков расстояние как от "Земли до Луны".
Жизнь сурова, от не╦ умирают...

leo_von_Piter старожил05.10.03 17:24
05.10.03 17:24 
in Antwort terminator ru 05.10.03 17:21
Да, прошу прощения.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
leo_von_Piter старожил05.10.03 17:25
05.10.03 17:25 
in Antwort pafa 05.10.03 17:21
Мы высказываемся в пользу изменения законов и недовольствуемся существующими.

Ето другое дело, с этим я могу только спорить и не более того.
Вначале решь шла о готовности убивать собственноручно, наплевав на законы.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
  terminator ru знакомое лицо05.10.03 17:27
05.10.03 17:27 
in Antwort leo_von_Piter 05.10.03 17:18
Естественно,ведь ты не ставишь себя на место реб╦нка,или отца такого реб╦нка.
  Serotonin завсегдатай05.10.03 17:27
05.10.03 17:27 
in Antwort leo_von_Piter 05.10.03 17:04
Ето где это Достоевский так говорил?
Отдельно хотелось бы отметить одну из наиболее замечательных в "Антологии русской критики" работ - "Духи русской революции" Н.А. Бердяева (в "Антологии" приведен ее фрагмент, посвященный Достоевскому). В статье, написанной для сборника "Из глубины", философ рассматривает нигилизм в понимании Достоевского на уровне метафизическом, как вопрос "о Боге и бессмертии". Согласно Бердяеву, русский социализм уравнял и бунт, и его цель, сделав из этого религию: в основе ее - неверие в Бога и в бессмертие, порождающее "ложную чувствительность и сострадательность". Бердяев анализирует знаменитый вопрос Ивана Карамазова о том, стоит ли счастье всего человечества одной слезы ребенка: "Сама постановка такого вопроса - атеистична и безбожна... Русский нигилист-моралист думает, что он любит человека и сострадает человеку более, чем Бог... Но он же ничего не сделает реально, чтобы слез было меньше".
  Nitscheaner старожил05.10.03 17:27
05.10.03 17:27 
in Antwort pafa 05.10.03 17:11
Ты явно перебераешь!У тебя есть реб╦нок?Будь добр смотреть за ним!
Террористу и маньяку пожизненное.Ничего против не имею.Но ты не знаешь кто маньяк,а кто террорист.И когда узнаешь будет поздно,поздно что то делать.Тебе лень приложить усилия посмотреть за реб╦нком зная о возможной опасности?
Пожалста не надо бросатся в крайности,я не советую детя запирать дома.

"Primum scribere,deinde philosophari."
  pafa постоялец05.10.03 17:29
05.10.03 17:29 
in Antwort leo_von_Piter 05.10.03 17:18
В ответ на:

Мне вот педофил милее убийцы


Мне тоже Меня он не изнасилует, а соответственно и не убь╦т (я уже не реб╦нок).

В ответ на:

Я уже написал - педофилов я опасаюсь меньше, чем людей призывающих к их уничтожению.


"...Нам не страшен педофил, педофил, педофил
Только деток он "любил", он сгубил, он убил,
Ну а мы уже не дети, нам не страшен педофил,
Боимся больше всех на свете - тех, кому он "навредил"..."
(с) Пафа
Жизнь сурова, от не╦ умирают...

  terminator ru знакомое лицо05.10.03 17:30
05.10.03 17:30 
in Antwort leo_von_Piter 05.10.03 17:25
Ты похоже забыл,что девушка обьяснила:
В ответ на:

И смею заверить, что мысль придушить маньяка у меня была аффектная.


Похоже надо некоторым читать вс╦ заново.

Schachspiler свой человек05.10.03 17:32
05.10.03 17:32 
in Antwort Nitscheaner 05.10.03 16:49
"Не выдумывайте маньяков,их один на миллион. Вас же готовых на насилие против любого и в любой форме - каждый второй!!!"
------------------------------------------------------------
Не фантазируйте. Речь шла именно об ужесточении наказания для этих МАНЬЯКОВ (хорошо если их один на миллион).
И вовсе никто не предлагал немедленных карательных мер в ответ на каждое заявление об изнасиловании.
"Нормальный человек спросил бы,что в его силах,чтоб обезопасить жизнь реб╦нка.Вместо этого появляются особи кричащии с каким удовольствием они будут резать глотку преступнику."
------------------------------------------------------------
Опять неверная интерпретация.
Все думают о том, что можно сделать, чтобы обезопасить жизнь реб╦нка. Разница лишь во взглядах на способ обеспечения безопасности:
1. Можно сделать так, чтобы дети были в безопасности везде, а опасности подвергались лица приближающиеся к ним с гнусными намерениями.
2. Можно детей содержать постоянно в запираемых помещениях и водить в школу и из школы только под конвоем. Зато маньякам обеспечить свободу - если кто и стал жертвой, то виноват сам в том, что отбился от стада или пастухи, что недоглядели.
Созда╦тся впечатление, что Вам больше по душе второй тип общества.
leo_von_Piter старожил05.10.03 17:33
05.10.03 17:33 
in Antwort terminator ru 05.10.03 17:27
Естественно,ведь ты не ставишь себя на место реб╦нка,или отца такого реб╦нка.
Ну почему же - ставлю.
Более того сам сталкивался - пришлось однажды физически оказать сопротивление одному такому подонку, мне 14 было, уже мог отбиться. Кстати школьный учитель, залуженный учитель РСФСР.
Тем не менее наказание должно быть соразмерно преступлению - наказывать сексуальные домогательства и даже изнасилование смертью, есть пресступление хуже педофилии по моему скромному мнению.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
  cibongo2002 свой человек05.10.03 17:40
05.10.03 17:40 
in Antwort Nitscheaner 05.10.03 16:58
Более того,они опаснее тысячи маньяков
какое наказание нам придумаешь?
Тысяча маньяков?? Ты ж утверждал, что их один на миллион. Стало быть всего восемьдесять.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
leo_von_Piter старожил05.10.03 17:41
05.10.03 17:41 
in Antwort Serotonin 05.10.03 17:27
Я честно говоря в этом вопросе ближе к Достоевскому чем к Бердяеву, вопросов безбожных по моему не бывает вообще, это ханжеская точка зрения, а ни одна религия ханжества не оправдывает.
Любой искренний вопрос есть вопрос религиозный.
Вот ответы на искренние вопросы могут быть безбожными или нет.
Про Достоевского спросил - многие приписывают Ф╦дор Михалычу тексты которые он не говорил, некоторые даже тексты, которые его персонажи не употребляли.
Князь Мышкин сообщил что "красотою мир спас╦тся",
сам себя должен спасать, посредством красоты, не извне прид╦т спасение. Если не ошибаюсь, давно читал - Генеральша, ничего не понявшая в его построениях будучи женщиной недал╦кой и вспыльчивой в одном из припадков возмущения пересказывает слова князя в нелепом виде, она и произносит это самое "Мир спас╦т красота" Если это так, то Достоевский имеет к этим строчкам такое же отношение, как Булгаков к текстам Шарикова.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
  cibongo2002 свой человек05.10.03 17:42
05.10.03 17:42 
in Antwort leo_von_Piter 05.10.03 17:04
читайте классиков
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
leo_von_Piter старожил05.10.03 17:45
05.10.03 17:45 
in Antwort cibongo2002 05.10.03 17:42
Я проч╦л - поетому и спрашиваю.
Человек прочитавший - подобного не напишет.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
  Nitscheaner старожил05.10.03 17:47
05.10.03 17:47 
in Antwort Schachspiler 05.10.03 17:32
1.Если знаете как,готов выслушать!
2.Если родителям в падлу смотреть за детьми,то я здесь зделать ничего не могу.
Интерпритация верная здесь не однократно объяснялись о видах расправы!
Про маньяков я писал выше,что вы не знаете кто есть кто.
А в пидофилы я лично записываю более широкий круг людей которые творят без наказано и даже возможно с вашего согласия.Ну например ну например 40-60летний старик выписывает себе из каталога 18летнию жену из России.Для большинства из вас это нормально и никто не знает,что за ихними стенами творится.И когда я 10 месяцев назад высказался против подобных педофилов на меня налетело пол germany.ru
Так вы хотите защищать от тайных педофилов детейигнорируя явных?

"Primum scribere,deinde philosophari."
  cibongo2002 свой человек05.10.03 17:47
05.10.03 17:47 
in Antwort terminator ru 05.10.03 17:19
Теперь пошли провакации,не стоит на них отвечать.
провокации шли с самого начала. Но ты прав, отвечать не стоит.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
  Nitscheaner старожил05.10.03 17:50
05.10.03 17:50 
in Antwort cibongo2002 05.10.03 17:40
80!?А есть ли в германии столько?Предупреждаю не стоит спекулировать сколько их "тайных" проживает здесь.

"Primum scribere,deinde philosophari."
leo_von_Piter старожил05.10.03 17:52
05.10.03 17:52 
in Antwort Nitscheaner 05.10.03 17:47
Педофилия - слово действующее как красная тряпка на быка.
Многие из тех, кто призывают к уничтожению педофилов сами испытывают время от времени влечение к 14-15 летним девочкам. Особенно к таким, которые выглядят взросло.
Двойная мораль.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
  Serotonin завсегдатай05.10.03 17:54
05.10.03 17:54 
in Antwort leo_von_Piter 05.10.03 17:41
Я честно говоря в этом вопросе ближе к Достоевскому чем к Бердяеву, вопросов безбожных по моему не бывает вообще, это ханжеская точка зрения, а ни одна религия ханжества не оправдывает.
Я тоже так думаю, просто в интернете быстро глянул, где эту фразу Достоевский сказал. А русская философия - это вообще бред В марксисме-ленинизме и то больше
рациональности, и наче бы не "привился"
leo_von_Piter старожил05.10.03 17:57
05.10.03 17:57 
in Antwort Serotonin 05.10.03 17:54
Кажется ты прав.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
  terminator ru знакомое лицо05.10.03 17:58
05.10.03 17:58 
in Antwort leo_von_Piter 05.10.03 17:52
Класс!Провокации продолжаються.И ты наверно жд╦шь,что на это тебе кто-то серь╦зно ответит?
  pafa постоялец05.10.03 18:04
05.10.03 18:04 
in Antwort leo_von_Piter 05.10.03 17:52
В ответ на:

Педофилия - слово действующее как красная тряпка на быка.



На меня слова вообще никак не действуют.
На меня действуют только поступки.
Меня "тянет" к соседскому Мерседесу. Пока я его не украл, наказанию не подлежу.
За "тягу" к 14-15 летним девочкам никто не призывает наказывать.
Призывы касаются "потянувшихся" а не "испытывающих тягу".
Нужно различать иногда о чём речь.
Честно признаюсь, сам бы никогда не был способен убить, даже самого последнего негодяя - осмысленно. В состоянии афекта - честно скажу, не знаю. никогда не доводилось быть и надеюсь не доведётся. Не испытываю "тяги" узнать как я отреагирую в подобной ситуации.
Изнасилование ребёнка (в меньшей мере взрослого человека) яляется смертью для его психики и восприятия мира.
Изнасилованный ребёнок никогда не вырастет нормальным человеком с трезвым взглядом на жизнь (не многим взрослым это удаётся). Каждая невинная попытка похлопать по плечу или погладить по головке, таким ребёнком будет восприниматся как очередная попытка насилия и надругательства, что будет вести к дальнейшей деградации психики ребёнка, возможно с необратимыми последствиями.
То что может перенести взрослый, не может перенести ребёнок.
Жизнь сурова, от неё умирают...

  Nitscheaner старожил05.10.03 18:09
05.10.03 18:09 
in Antwort leo_von_Piter 05.10.03 17:52
Двойная мораль.Большая проблема.Воистину мы не знаем какое число человеков имеют педофильные склонности и когда они у них достигают критической точки,но зда╦тся мне число то ужасно большое.А педофил со смесью "к насилию готовому" и есть та опасность.

"Primum scribere,deinde philosophari."
leo_von_Piter старожил05.10.03 18:12
05.10.03 18:12 
in Antwort pafa 05.10.03 18:04
С твоим последним постингом полностъю согласен.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
  pafa постоялец05.10.03 18:17
05.10.03 18:17 
in Antwort Nitscheaner 05.10.03 17:47
В ответ на:

2.Если родителям в падлу смотреть за детьми,то я здесь зделать ничего не могу


Интересное, однако, высказывание...Даже не знаю что ответить...Нужно с мыслями собратся.
Ну предположим пойти за хлебом, я смогу "оторвать" свою задницу и не пошлю ребёнка.
А когда моя 7-и летняя дочь во дворе на велосипеде катается? Мне бежать за ней как агенты Secret Service бегут за машиной президента? Или во дворе её не могут похитить, сняв прямо с едущего велосипеда и запихнув в машину?
А если школа не всегда в пределах 5-ти минут ходьбы от дома? И у человека нет машины чтоб ребёнка отвозить и забирать? Сам виноват, раз на машину не заработал?
А на работу идти надо, сопроводить ребёнка на общественном транспорте нет возможности?
А когда в автобусе у кого то появится "тяга" к ней, то он сразу вспомнит что если его поймают, то его член будет отпиливатся ржавой пилой в прямом эфире, то эта "тяга" выльется максимум в безобидный онанизм дома, в туалете.
Я не хочу чтобы безопасность наших детей зависела от наших финансовых возможностей или наличии свободного времени.
Я хочу чтоб она зависела от самого что ни на есть жуткого и животного страха потенциального преступника перед возможным наказанием.
2 самых лучших способа воздействия на человека (лучше человечество пока не придумало) - страх и жажда наживы. Вторым я не призываю воздействовать, остаётся первое.
Если изобретут более удачный способ - буду только рад.
Жизнь сурова, от неё умирают...

leo_von_Piter старожил05.10.03 18:22
05.10.03 18:22 
in Antwort pafa 05.10.03 18:17
На маньяка животный страх может действовать возбуждающе, как наркотик.
А вообще - если тема интересна, стоит почитать, есть масса литературы об этом.
О психологии, о том как их ловят.
Прочитав, у многих меняется мнение относительно методов борьбы с этим злом.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
  Nitscheaner старожил05.10.03 18:26
05.10.03 18:26 
in Antwort pafa 05.10.03 18:17
Нет ты не понимаешь!!!Педофил-маньяк он не настолько рационален как простой смертный,я лично таких с хищником сравниваю.И страх на него особого давления уверен не окажет.Если у него начился трип,обострения он пойд╦т думаю к цели без страха,по этому мил человек ты единственный кто стоит между маньяком и твоим реб╦нком!Зделай вс╦ возможное и не возможное.А если уверен,что не можешь,не рожай!Извиняюсь за грубость.

"Primum scribere,deinde philosophari."
  pafa постоялец05.10.03 18:49
05.10.03 18:49 
in Antwort Nitscheaner 05.10.03 18:26
В ответ на:

я лично таких с хищником сравниваю


Ознакомся с повадками хищников - хищник-одиночка никогда не напад╦т на свою жертву, если у него нет шансов справится с ней в одиночку, поэтому даное сравнение не корректно.

В ответ на:

Если у него начился трип


Трип бывает у наркоманов. У меня тоже бывает "трип" при виде проезжающего мимо меня "Порше" или "Ферари", но я не ворую их.
Педофилы - это не серийные мяньяки-убийцы, не надо путать. Это отдельная тема. Я не считаю педофилов душевно-больными - я считаю их "непуганными" трусами - которым только чувство безнаказанности позволяет творить свои грязные дела. Больных да надо лечить - педофилы не больные, они отморозки с извращ╦нными сексуальными аппетитами, а извращения, это увы не болезнь.
Жизнь сурова, от не╦ умирают...

  Nitscheaner старожил05.10.03 19:00
05.10.03 19:00 
in Antwort pafa 05.10.03 18:49
1.Я написал же педофил-маньяк,убийца или насильник не имеет значения.Он как зверь выбирает жертву и он е╦ получит,если ктото не встанет между ним и ей.Это ничто иное как трип.
2.Простые педофилы думаю к физическому насилию и убийству не прибегают.Они стараются своих жертв покупать,шантажировать и т.д и т.п.Они трусы бесусловно.Но речь ид╦т о насильниках.Они все и те и другие на все 100 психически больные люди.И я честно не понимаю,что вы хотите доказать!?

"Primum scribere,deinde philosophari."
  cibongo2002 свой человек05.10.03 19:08
05.10.03 19:08 
in Antwort leo_von_Piter 05.10.03 17:41
Достоевский имеет к этим строчкам такое же отношение, как Булгаков к текстам Шарикова
Писатель, дабы тебе стало известно, в уста некоторых своих героев вкладывает свои собственные убеждения. И упомянутый тобою Булгаков, я уверена, вложил в уста профессора Преображенского незабвенные слова: Не читайте перед обедом большевисцких газет" - руководствуясь собственными убеждениями.
"Ничто не стоит слезы ребенка" - чем тебя покоробила эта фраза? Ты хочешь сказать что то обратное? Во имя каких идей, гуманист ты наш, ты готов причинить зло ребенку?
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
  cibongo2002 свой человек05.10.03 19:11
05.10.03 19:11 
in Antwort Nitscheaner 05.10.03 17:50
80!?А есть ли в германии столько?Предупреждаю не стоит спекулировать сколько их "тайных" проживает здесь.
В соседнюю Чехию, знаешь, сколько ездит? Сотнями. Смотри иногда репортажи.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
leo_von_Piter старожил05.10.03 19:12
05.10.03 19:12 
in Antwort cibongo2002 05.10.03 19:08
Ничто не стоит слезы ребенка" - чем тебя покоробила эта фраза?
Меня фраза не коробит, я спросил кто ету фразу произн╦с и произн╦с ли е╦ кто нибудь кроме тебя вообще?
Ты е╦ где прочла?
В какой книжке?
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
  voss знакомое лицо05.10.03 19:12
05.10.03 19:12 
in Antwort leo_von_Piter 05.10.03 17:18
Я уже написал - педофилов я опасаюсь меньше, чем людей призывающих к их уничтожению
--------------------------------------------------------
Да-да... это ид╦т Вашим рефреном по ветке...Извините.
  voss знакомое лицо05.10.03 19:17
05.10.03 19:17 
in Antwort cibongo2002 05.10.03 01:20
Маньяк убийца для родителя - фашист, вторгнувшийся на его территорию. Который обездолил, и принес горе. Обьявил войну.
----------------------------------------------------
Аналогия не коррректна... с точностью до наоборот...Извините.
  Nitscheaner старожил05.10.03 19:18
05.10.03 19:18 
in Antwort cibongo2002 05.10.03 19:11
Опять двадцать пять!Про маньяков-педофилах речь шла.А в Чехию ездиют простые,за деньги покупают детей у их же родителей!
И я уже высказался о возможности не вероятно большего круга людей с подобными психичискими откланениями чем народ себе представить может.Соответственно и поток секстуризма в бесзаконную восточную европу!

"Primum scribere,deinde philosophari."
  cibongo2002 свой человек05.10.03 19:18
05.10.03 19:18 
in Antwort Nitscheaner 05.10.03 18:26
ты единственный кто стоит между маньяком и твоим реб╦нком!Зделай вс╦ возможное и не возможное.
Между моим ребенком и маньяком в цивилизованном обществе должна стоять карающая статья. Если нет, то мне и придется сделать все возможное и невозможное. Так тебе же и так не нравится, и едак.
А если уверен,что не можешь,не рожай
Советую завтра намалевать плакаты:" Нет рождению детей - потенцуиальным жертвам педофилов! Все на аборты! А чтобы не было абортов - нет сексуальной жизни! Все в монахи!"
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
leo_von_Piter старожил05.10.03 19:21
05.10.03 19:21 
in Antwort cibongo2002 05.10.03 19:18
Нет рождению детей - потенцуиальным жертвам педофилов! Все на аборты!
Хочу заметить, что аборт не является единственным противозачаточным средством.
Хотя набор представлений о Достоевском, абортах и педофилах меня не удивляет, вс╦ одно к одному.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
  cibongo2002 свой человек05.10.03 19:25
05.10.03 19:25 
in Antwort leo_von_Piter 05.10.03 19:12
Меня фраза не коробит, я спросил кто ету фразу произн╦с
Ето известный афоризм
и произн╦с ли е╦ кто нибудь кроме тебя вообще?
вообще, и кроме меня ее многие произносят
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
  Nitscheaner старожил05.10.03 19:28
05.10.03 19:28 
in Antwort cibongo2002 05.10.03 19:18
Мадам,я вас прошу!
Карающая статья действует после преступления.Ваша задача,шоб до него(преступления) и не дошло.Я в тысячный раз повторяю!!!!!!педофил - есть скрытый враг!!!Вы не знаете кто он и когда будет октивен!!!Будте всегда на чеку!

"Primum scribere,deinde philosophari."
  voss знакомое лицо05.10.03 19:29
05.10.03 19:29 
in Antwort Nitscheaner 05.10.03 19:18
А как насчет крыс и тараканов?....Может их подкармливать?...или лечить, как тут предлагают...Извините.
leo_von_Piter старожил05.10.03 19:31
05.10.03 19:31 
in Antwort cibongo2002 05.10.03 19:25
Ето известный афоризм
О.К. так и запишем, ты употребила известный тебе афоризм, Достоевский приплет╦н для придания авторитетности этому афоризму, этих строчек у Достоевского ты не встречала.
Высказывания про аборты в качестве средства контрацепции и про уничотжение педофилов - тоже известные мне афоризмы.
Чем выше уровень просвещения в стране - тем менее популярны подобные афоризмы.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
  Nitscheaner старожил05.10.03 19:32
05.10.03 19:32 
in Antwort cibongo2002 05.10.03 19:18
Мне не нравится зло в человеке.Предномеренное!Вынужденное убийство или как оно называется "вынужденная защита" вам в той или иной степени обществом да╦тся.

"Primum scribere,deinde philosophari."
  Nitscheaner старожил05.10.03 19:35
05.10.03 19:35 
in Antwort voss 05.10.03 19:29
Ты не любишь крыс?Белых?А тараканьи бега?
Эта другая тема,я вегетарианец и имею соответствующие взгляды!

"Primum scribere,deinde philosophari."
  cibongo2002 свой человек05.10.03 19:37
05.10.03 19:37 
in Antwort leo_von_Piter 05.10.03 19:21
Хотя набор представлений о Достоевском, абортах и педофилах меня не удивляет, вс╦ одно к одному.
Забанься, Лео! Давно пришла пора.
И меня забань, а то мне просто больно смотреть на твой набор представлений.
Ни одного разумного довода с твоей стороны еще до сих пор не прозвучало, только навешивание ярлыков и пустая полемика. Все мои слова были тобой искажены и сознательно недопоняты. Ты все любишь в пример совков приводить. Так вот, ты - типичный совок, который будет держать на своей шее тирана и петь ему хвалебные оды.А як же? Лишь бы хуже не было.
Нельзя так низко падать.
ПРОЩАЙТЕ, ДРУЗьЯ!!
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
leo_von_Piter старожил05.10.03 19:47
05.10.03 19:47 
in Antwort cibongo2002 05.10.03 19:37
Наши предствавления о морали, свободе, рабстве и тирании прямо противоположны.
Я не лично на тебя нападаю - только представления твои считаю опасными, неумение нести личную ответственность и вместо этого требования защищать лично тебя прибегая к самым жестоким мерам.
Я же считаю, что детей твоих надо стараться защитить от преступников, а преступников мнимых и реальных надо защищать от таких людей как ты.
Чтобы не воцарился закон джунглей, который и тебя кстати быстро уничтожит и реб╦нка твоего.
При ч╦м здесь БАН я вообще не понял.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
  voss знакомое лицо05.10.03 19:49
05.10.03 19:49 
in Antwort Nitscheaner 05.10.03 19:35
Ты не любишь крыс?Белых?А тараканьи бега?
Эта другая тема,я вегетарианец и имею соответствующие взгляды!
----------------------------------------------------------
Более чем соответствующие....
Вы спросили - отвечу...Да я с брезгливостью воспринимаю крыс любого окраса...Извините
  pafa постоялец05.10.03 20:00
05.10.03 20:00 
in Antwort Nitscheaner 05.10.03 19:28
В ответ на:

Карающая статья действует после преступления


Правильно. А также, должна отпугивать потенциальных преступников своей строгостью.

В ответ на:

Ваша задача,шоб до него(преступления) и не дошло


"Спасение утопающих - дел рук самих утопающих" (с)
И как она должна это делать? Подстерегать педофила и "грудью на амбразуру"? Запереть реб╦нка дома?
А я, по наивности своей, думал что это дело правоохранительных и законодательных органов.

В ответ на:

Я в тысячный раз повторяю!!!!!!педофил - есть скрытый враг!!!Вы не знаете кто он и когда будет октивен!!!Будте всегда на чеку!


Это мы уже проходили, в 1937 году....
Все разоблачают скрытых педофилов!
Начинаем активно строчить доносы!
Вы сами то хоть, смотрите иногда что пишите?
Жизнь сурова, от не╦ умирают...

  pafa постоялец05.10.03 20:04
05.10.03 20:04 
in Antwort Nitscheaner 05.10.03 19:32
В ответ на:

Мне не нравится зло в человеке


Мне тоже. Зло не лечат - его искореняют.

В ответ на:

Вынужденное убийство или как оно называется "вынужденная защита" вам в той или иной степени обществом да╦тся.


Нам, взрослым она да╦тся. Дети, в силу своей физической отсталости от взрослых, защитить себя не могут.
Жизнь сурова, от не╦ умирают...

  pafa постоялец05.10.03 20:09
05.10.03 20:09 
in Antwort leo_von_Piter 05.10.03 19:47
В ответ на:

Я же считаю, что детей твоих надо стараться защитить от преступников



Защита граждан, а особенно малолетних, прямая и святая обязаность государства.
Для этого и существуют правоохранительные и законодательные органы.
Собственную ответсвенность з безопасность детей с себя никто не снимает.
Но родители не могут и не должны являтся "последним рубежом" между преступником и ребёнком.
Именно в таком случае, многин родители решать взять закон в свои руки и "защищать" своих детей, тогда действительно бед не оберёшься, и многин невинные прохожие смогут стать жертвами особо "рьяных" защитников, которые каждый взгляд на ребёнка будут расценивать как акт агрессии.
Жизнь сурова, от неё умирают...

Svetunchik коренной житель05.10.03 20:09
Svetunchik
05.10.03 20:09 
in Antwort leo_von_Piter 05.10.03 19:31
Девченочку маленькую, пятилетнюю,
возненавидели отец и мать "почтеннейшие и чиновные люди, образованные и воспитанные". Видишь, я еще раз положительно утверждаю, что есть особенное свойство у многих в человечестве - это любовь к истязанию детей, но одних детей. Ко всем другим субъектам человеческого рода эти же самые истязатели относятся даже благосклонно и кротко как образованные и гуманные европейские
люди, но очень любят мучить детей, любят даже самих детей в этом смысле. Тут именно незащищенность-то этих созданий и соблазняет мучителей, ангельская доверчивость дитяти, которому некуда деться и не к кому идти, - вот это-то и
распаляет гадкую кровь истязателя. Во всяком человеке конечно таится зверь, - зверь гневливости, зверь сладострастной распаляемости от криков истязуемой
жертвы, зверь без удержу спущенного с цепи, зверь нажитых в разврате болезней, подагр, больных печенок и проч. Эту бедную пятилетнюю девочку эти образованные родители подвергали всевозможным истязаниям. Они били, секли, пинали ее ногами, не зная сами за что, обратили все тело ее в синяки; наконец дошли и до высшей утонченности: в холод, в мороз запирали ее на всю
ночь в отхожее место, и за то, что она не просилась ночью (как будто пятилетний ребенок, спящий своим ангельским крепким сном, еще может в эти лета научиться проситься) - за это обмазывали ей все лицо ее же калом и заставляли ее есть этот кал, и это мать, мать заставляла! И эта мать могла спать, когда ночью слышались стоны бедного ребеночка, запертого в подлом месте!
Понимаешь ли ты это, когда маленькое существо, еще не умеющее даже осмыслить, что с ней делается, бьет себя в подлом месте, в темноте и в холоде, крошечным своим кулачком в надорванную грудку и плачет своими кровавыми незлобивыми, кроткими слезками к "боженьке", чтобы тот защитил его, - понимаешь ли ты эту ахинею, друг мой и брат мой, послушник ты мой божий и смиренный, понимаешь ли ты, для чего эта ахинея так нужна и создана!
Без нее, говорят, и пробыть бы не мог человек на земле, ибо не познал бы добра и зла. Для чего познавать это чортово добро и зло, когда это столького стоит? Да ведь весь мир познания не стоит тогда этих слез ребеночка к "боженьке". ("Братья Карамазовы")
сильно написано...и таки Достоевским
Rusja' старожил05.10.03 20:16
Rusja'
05.10.03 20:16 
in Antwort pafa 05.10.03 18:17
"самого что ни на есть жуткого и животного страха потенциального преступника перед возможным наказанием."
страх перед возможным наказанием зависит от уровня раскрываемости преступлений, чем выше уровень - тем сильнее страх и наоборот. Что толку от теоретической смертной казни, если процент раскрываемости преступлений низкок?
Возможное пожизненное заключение представляет собой не меньшую опасность и может служить достаточно серь╦зным сдерживающим фактором для потенциальных преступников, если процент раскрываемости преступлений высок.
  pafa постоялец05.10.03 20:16
05.10.03 20:16 
in Antwort Svetunchik 05.10.03 20:09

Просто нечего больше добавить!
Только не забудте - ведь такие "родители" тоже заслуживают питание и медецинское обслуживание.
Не, таким бы я не отрезал письки ржавой пилой в прямом эфире - таких бы запустил в яму к ядовитым змеям - чтоб увидеть в их мерзких глазах тот страх, который они и им подобные видят в глазах их жертв, животный страх, осознование неизбежности жестокого и мучительного конца их жалкого существования.
И это я бы показывал в прямом эфире.
Жизнь сурова, от неё умирают...
leo_von_Piter старожил05.10.03 20:18
05.10.03 20:18 
in Antwort Svetunchik 05.10.03 20:09
Я знаю кем написано и контекст.
Удивляюсь, кода люди не читавшие и контекста не знающие на Достоевского ссылаются.
Как им ответить, если они вокруг не знают и даже не знают какой персонаж это сказал и по какому поводу?
Перечитай эти строчки...
Говорит их персонаж, который уже в горячке, на грани психического заболевания, у него галлюцинации...
Тот персонаж - которого Достоевский соучастником убийства сделал, морально ответственным за убийство.
И философии этого персонажа, философии , которая его в убийцы привела и с ума сводит иную противопоставляет, более сильную.
Достоевский сказал...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
  pafa постоялец05.10.03 20:21
05.10.03 20:21 
in Antwort Rusja' 05.10.03 20:16
Человеку присуще надеятся. Надежда один из самых сильных человеческих инстинктов.
Пока человек жив - он будет до последнего надеятся: на удачный побег, на амнистию, на досрочное освобождение, на чёрта, на бога или на инопланетян - он будет надеятся.
Вот именно эту надежду и нужно у него отобрать - когда человек теряет надежду, он теряет смысл к существованию в собственных глазах, и именно этого нужно добиватся суровыми наказаниями.
Он убил будущее ребёнка, или хуже того - самого ребёнка, у него не должно быть будущего. Никакого.
Жизнь сурова, от неё умирают...
  pafa постоялец05.10.03 20:24
05.10.03 20:24 
in Antwort leo_von_Piter 05.10.03 20:18
В ответ на:

Говорит их персонаж



Персонажи уже живут сами по себе? Автономия от автора?
Не важно какой персонаж их произнёс, и в каом состоянии души или тела он был - написал эти строки автор, а соответственно, высказал своё мировозрение и понимание данной ситуации.
Или я ошиб аюсь?
Жизнь сурова, от неё умирают...

leo_von_Piter старожил05.10.03 20:29
05.10.03 20:29 
in Antwort pafa 05.10.03 20:24, Zuletzt geändert 05.10.03 20:30 (leo_von_Piter)
Или я ошиб аюсь?
На этот вопрос я уже на предыдущей странице ответил.
Ошибаетесь.
Слова Шарикова приписывать Булгакову смешно.
Думал достаточно будет этой фразы, чтобы люди посмотрели кто про слезы младенца сказал, почему сказал и поняли что-то.
Оказывается недостаточно.
Надо добавить, что во первых цитата безбожно переврана, во вторых произносит эти слова убийца, который сходит с ума.

Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Rusja' старожил05.10.03 20:38
Rusja'
05.10.03 20:38 
in Antwort pafa 05.10.03 20:21
"Человеку присуще надеятся. Надежда один из самых сильных человеческих инстинктов"
Вот он и надеется, что именно его не поймают, и именно его исключительная мера наказания не настигнет.
По моему маньяков не остаановит страх перед смертной казнью, если он не будет знать , что почти каждое сексуальное преступление раскрывается.
А уж если его поймают , то не должно быть у него надежды на скорое освобождение, никаким прилежным поведением , осознанием вины и успешной терапией он не откроет себе путь во внешний мир.
А какое у него будущее в закрытой лечебнице?
кстати, а кто должен приводить приговор в исполнение? Вы бы согласились на такакую должность?

leo_von_Piter старожил05.10.03 20:46
05.10.03 20:46 
in Antwort Rusja' 05.10.03 20:38, Zuletzt geändert 05.10.03 20:48 (leo_von_Piter)
Привет!
Включил <VOX> только что - а там как раз про педофила фильм идёт - Ромео и Джульетта с Ди Каприо.
Пошёл смотреть.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Rusja' старожил05.10.03 20:49
Rusja'
05.10.03 20:49 
in Antwort kokainetka 05.10.03 13:42
"при которых человек не только способен четко контролировать и рассчитывать ситуацию, но и вести двойную жизнь, одна из которых будет асоциальной, вторая может быть вполне благополучной."
видимо вс╦-таки его асоциальныя половинка сильнее, иначе находясь в "благополучной половине" здоровья он побежал бы к врачу и попросил бы назначить ему лечение
(таблеток выписать от маниакальных желаний, валерианки накапать, зел╦нкой намазать и т. п. )
Schachspiler свой человек05.10.03 20:52
05.10.03 20:52 
in Antwort Rusja' 05.10.03 20:38
"Вот он и надеется, что именно его не поймают, и именно его исключительная мера наказания не настигнет."
------------------------------------------------------------
А почему Вы противопоставляете раскрываемость преступлений и суровостьнаказания для маньяка?
Не лучше ли для предотвращения такой преступности сочетать высокую раскрываемость с жесточайшим наказанием?
Пусть эти истязатели беззащитных детей чувствуют неизбежность ужасной и мучительной расплаты!
Kelly2003 коренной житель05.10.03 20:53
Kelly2003
05.10.03 20:53 
in Antwort pafa 05.10.03 20:21
Надежда один из самых сильных человеческих инстинктов.
А кстати, хорошо сказано,,,инстинкт наде#ды.
World is my pork chop.
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
Rusja' старожил05.10.03 21:00
Rusja'
05.10.03 21:00 
in Antwort Schachspiler 05.10.03 20:52
а что по вашему является жестокой и мучительной расплатой?
Выстрел в затылок?
Инекция в вену?
Электический стул?
(четвертование больше не практикуется ,оно было жестоким,ужасным и мучительным)
или остакок жизни лет 35-45 провести в закрытых стенах?
  alkor33 местный житель05.10.03 21:05
05.10.03 21:05 
in Antwort Rusja' 05.10.03 20:38
кстати, а кто должен приводить приговор в исполнение? Вы бы согласились на такакую должность?
Судя о том, как он расписывал исполнения наказании , отрезание пениса и прочие садистко-мазохисткие приемы, то Ваш вопрос в данном случае неуместен.

Просто смешно наблюдать за ходом дискусси, где ни кому не пишло в голову, определиться , что такое педефилия, кто такие педефилы и почему государсвенные органы юстиции подходят в данном вопросе именно так, а не иначе. Почему в других государствах к сексуальным преступлениям относятся иначе.
Только гордость нам даêтся бесплатно...
Rusja' старожил05.10.03 21:10
Rusja'
05.10.03 21:10 
in Antwort leo_von_Piter 05.10.03 20:46
Привет А я не буду смотреть, вдруг меня на какие-нибудь мысли потянет при виде несовершеннолетнего Ромео
Хотя Леонардо выглядит значительно старше, пойду посмотрю тоже.
Rusja' старожил05.10.03 21:30
Rusja'
05.10.03 21:30 
in Antwort alkor33 05.10.03 21:05
В свои описаниях он вроде бы не указывал что ржавая пила будет находиться в его руках.Потому я решила уточнить, во избежание недоразумений. вот ваша критика неуместна в данном случае
Если вам смешно над дискуссией, так и смейтесь, смех только на пользу здоровью.
По моему участники как раз этим и занимаются, кто как может, я , например , исхожу из того , что что такое педофилия и что в разных гос-вах к секс. преступлениям по разному относятся основным участникам дисскуссии известно.
  cibongo2002 свой человек05.10.03 21:33
05.10.03 21:33 
in Antwort leo_von_Piter 05.10.03 19:47
При чём здесь БАН я вообще не понял.
бан при том, что ты перешел на личности.
Я не лично на тебя нападаю - только представления твои считаю опасными,
опасными для кого? для себя? для соседа, для маньяка? Уже слышу твое извечное: твои представления опасны ВООБЩЕ. Приведи мне мое высказывание, где я призывала казнить всех и вся??
неумение нести личную ответственность
в чем ты увидел мое неумение? Может ты мне и расскажешь, как я слежу за своим ребенком? Откуда ты только высасываешь все эти псевдофакты??
и вместо этого требования защищать лично тебя прибегая к самым жестоким мерам.
лично меня? проснись, речь шла о детях и педофилах, а не обо мне. Насчет самых жестких мер: ты телек смотришь иногда? Все те показанные девочки - жертвы преступников, которые были до этого уже VORBESTRAFT! И раз ты так любишь бросаться лозунгами, то и я один раз брошусь: Из за таких, как ты, последняя девочка погибла, хотя все могло прекратиться на предпоследней.
а преступников мнимых и реальных надо защищать от таких людей как ты.
И как же защищать их бедненьких от меня? изложи свой план. Уж не дать ли мне высшую меру?
Ты хоть постинги мои перечти для приличия. О каких мнимых идет речь? Что ты все время додумываешь?
А о реальных я высказалась только один раз: когда искала своего ребенка, зная, что где то в округе бродит какой то маньяк, дошла до точки, и если бы что то случилось, то придушила бы его на месте. Ты же меня выставляешь, будто, поставьте мне в ряд 20 маньяков и я методично буду их душить.
Чтобы не воцарился закон джунглей, который и тебя кстати быстро уничтожит и ребёнка твоего.
Так это же твой закон: выживает сильнейший и запугивает страшнейший. А более слабые и беззащитные должны жить в вечном страхе.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
Schachspiler свой человек05.10.03 21:39
05.10.03 21:39 
in Antwort Rusja' 05.10.03 21:00
"а что по вашему является жестокой и мучительной расплатой?
Выстрел в затылок?
Инекция в вену?
Электический стул?"
------------------------------------------------------------
Меня вполне устраивает и предлагавшееся уже отпиливание ржавой пилой с показом по телевизору или зажимание в тиски.
Может быть эти меры окажутся настолько эффективными, что даже содержание в тюрьме не понадобится. Можно будет прямо выпускать на свободу. Ведь совершать новые изнасилования ему будет НЕЧЕМ.
leo_von_Piter старожил05.10.03 21:46
05.10.03 21:46 
in Antwort cibongo2002 05.10.03 21:33
Не надо меня пугать маньяками, которые повсюду бродят -гораздо опаснее для детей неаккуратные водители.
По телевидению конечно чаще про маньяков рассказывают - зрители любят леденяшие душу истории, ненависть свою тоже любят. Страшилки очень кассовая вещь
От невнимательности родителей гибнет значительно больше детей чем от руки маньяков. Я не сторонник смертной казни для маньяков, водиетелй задавивших реб╦нка или преступно беспечных родителей.
Постинги твои читал внимательно - очень емоциональны.
Содержательную сторону постингов я уже прокомментировал, добавить мне нечего.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
leo_von_Piter старожил05.10.03 21:52
05.10.03 21:52 
in Antwort cibongo2002 05.10.03 21:33
Представления твои опасны в первую очередь для твоего реб╦нка - ненависть и страх вещи социально опасные.
Ну и для окружающих - паник╦ры убивают с л╦гкостью, не разбирая верны их подозрения или нет.
У страха глаза велики.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
  cibongo2002 свой человек05.10.03 21:53
05.10.03 21:53 
in Antwort leo_von_Piter 05.10.03 20:18
Удивляюсь, кода люди не читавшие и контекста не знающие на Достоевского ссылаются.
Как им ответить, если они вокруг не знают и даже не знают какой персонаж это сказал и по какому поводу?
Перечитай эти строчки...

"Козел отпущения" - ты употребляешь это выражение строго в соответствии с первоначальным смыслом?
Открой Яндекс и посмотри, сколько людей употребляют выражение про слезы. И не в контексте того кто сказал и почему, а имеют целью высказать суть этого выражения. Уж тебе не думала обьяснять подобные вещи.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
leo_von_Piter старожил05.10.03 21:55
05.10.03 21:55 
in Antwort cibongo2002 05.10.03 21:53
Чтобы понять суть необходимо понять кто сказал, почему сказал и что он имел в виду.
Про то, что многие этого не делают я в курсе.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
  cibongo2002 свой человек05.10.03 21:59
05.10.03 21:59 
in Antwort leo_von_Piter 05.10.03 21:46
Не надо меня пугать маньяками, которые повсюду бродят
опять отсебятина
Речь не о маньяках, которые бродят повсюду, речь о совершенных преступлениях.
От невнимательности родителей гибнет значительно больше детей чем от руки маньяков.
Речь не о невнимательности родителей, а о маньяках, совершивших преступления.
Я не сторонник смертной казни для маньяков, водиетелй задавивших реб╦нка или преступно беспечных родителей.
Ты мне еще второе и третье приписать хочешь?
Постинги твои читал внимательно - очень емоциональны.
Зато твои беземоциональны. Так, треп.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
  voss знакомое лицо05.10.03 22:21
05.10.03 22:21 
in Antwort cibongo2002 05.10.03 21:59
Лео в принципе против санации общества...и его можно понять. Это сидит внутри...из поколения в поколение...комплекс жертвы...формировавшийся веками...отточенный до мощного инстинкта самосохранения.
  cibongo2002 свой человек05.10.03 22:26
05.10.03 22:26 
in Antwort voss 05.10.03 22:21
Это я уже ему говорила. Как говорится, имеющий уши, да услышит.
Я его не осуждаю.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
  Nitscheaner старожил05.10.03 22:29
05.10.03 22:29 
in Antwort pafa 05.10.03 20:00
Да дурью вы маетесь!Каккие органы?Нет преступления нет преступника!Некого ловить!Вс╦,свами и вашими сто раз павторившимися коментариями мне возится надоело.Кто хочет тот пусть с вами сопли тут жу╦т!Ощущение,что с заевшей пластинкой тут разговаривал!

"Primum scribere,deinde philosophari."
leo_von_Piter старожил05.10.03 22:30
05.10.03 22:30 
in Antwort voss 05.10.03 22:21
Мои аплодисменты.
На грани нарушения, но не за гранью, копмплекс из поколения в поколение крайний из ещ╦ допустимых вариантов в клубе.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
kokainetka местный житель05.10.03 22:32
kokainetka
05.10.03 22:32 
in Antwort voss 05.10.03 22:21
комплекс жертвы...формировавшийся веками...отточенный до мощного инстинкта самосохранения.
* Вы о чем, простите? Ржавый инстинкт самосохранения отточенный для отпиливания членов в прямом эфире присущ, я бы сказала, не совсем тем, кому Вы его приписываете...
Wissen ist Macht! Wir wissen nichts. Macht nichts!
  cibongo2002 свой человек05.10.03 22:32
05.10.03 22:32 
in Antwort voss 05.10.03 19:17
Маньяк убийца для родителя - фашист, вторгнувшийся на его территорию. Который обездолил, и принес горе. Обьявил войну.
............
Аналогия не коррректна... с точностью до наоборот...Извините.
Что наоборот? Родитель для убийцы -принес горе?
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
  voss знакомое лицо05.10.03 22:34
05.10.03 22:34 
in Antwort leo_von_Piter 05.10.03 22:30
Да, я долго возился...
  alkor33 местный житель05.10.03 22:37
05.10.03 22:37 
in Antwort Rusja' 05.10.03 21:30
я , например , исхожу из того , что что такое педофилия и что в разных гос-вах к секс. преступлениям по разному относятся основным участникам дисскуссии известно.
Тогда скажите мне пожалуиста почему в "совке" за изнаслование несовершенолетнего мера наказания была от 10 до 15 лет, а в ФРГ от 3 до 5 ? Почему такая большая разница в наказании за одно и тоже.
вот ваша критика неуместна в данном случае
В чем вы увидели мою критику?
Садисту не совсем об"йзательно держать пилу, некоторым достаточно наблюдать со стороны.
Только гордость нам даêтся бесплатно...
  cibongo2002 свой человек05.10.03 22:39
05.10.03 22:39 
in Antwort Nitscheaner 05.10.03 22:29
Нет преступления нет преступника!Некого ловить!
А когда есть преступление и есть преступник?
Действительно, идите уже отдыхать, а то "когда вы говорите, мне кажется, что вы бредите" (Лео, это из Булгакова). Особенно в примере с 18летними девушками, выписанными из России.
Лео, Ромео и Юлия - не педофилы, они любовью занимались, по обоюдному согласию. У них тяга была не к детям, а к ровеснику.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
  voss знакомое лицо05.10.03 22:39
05.10.03 22:39 
in Antwort cibongo2002 05.10.03 22:32
Наоборот - это гитлеровский режим топил педофилами печки...Извините.
  cibongo2002 свой человек05.10.03 22:42
05.10.03 22:42 
in Antwort voss 05.10.03 22:39
да что вы все извиняетесь?
Ето ваша автоподпись или тоже неосознанный страх, передавшийся из поколения в поколение
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
leo_von_Piter старожил05.10.03 22:44
05.10.03 22:44 
in Antwort kokainetka 05.10.03 22:32
Пожалуй и я последую мудрому примеру и покину ветку.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
olya.de местный житель05.10.03 22:45
olya.de
05.10.03 22:45 
in Antwort cibongo2002 05.10.03 22:26
Госпожа cibongo, при всем уважении, то, что Вы говорили - не более чем Ваше личное мнение. И проблема не в том, что Вас кто-то не услышал, а в том, что не все такой радикальный подход разделяют. И если кому-то не по вкусу смертная казнь или кастрация ржавой пилой в прямом эфире, то это вовсе не означает, что Вы имеете дело с "нелюдями". Просто некоторые искренне считают гуманистические принципы достижением современной цивилизации и не хотят возвращаться в Средние века.

Speak My Language

  cibongo2002 свой человек05.10.03 22:46
05.10.03 22:46 
in Antwort voss 05.10.03 22:39
если вы говорите об аналогии, то соблюдайте ее: родитель -педофил; советский солдат( в данном случае) - фашист. А вы, как ботаник, все скрестили.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
kokainetka местный житель05.10.03 22:47
kokainetka
05.10.03 22:47 
in Antwort leo_von_Piter 05.10.03 22:44
В чат
Wissen ist Macht! Wir wissen nichts. Macht nichts!
  alkor33 местный житель05.10.03 22:53
05.10.03 22:53 
in Antwort olya.de 05.10.03 22:45
И если кому-то не по вкусу смертная казнь или кастрация ржавой пилой в прямом эфире, то это вовсе не означает, что Вы имеете дело с "нелюдями".

Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
  voss знакомое лицо05.10.03 22:59
05.10.03 22:59 
in Antwort cibongo2002 05.10.03 22:42
да что вы все извиняетесь?
Ето ваша автоподпись или тоже неосознанный страх, передавшийся из поколения в поколение
---------------------------------------------------
Извините.
  cibongo2002 свой человек05.10.03 23:01
05.10.03 23:01 
in Antwort olya.de 05.10.03 22:45
Госпожа оля.де, я более чем удивлена, что вы мне сообщаете, что все, что я говорила - это не более, чем мое мнение. Я это и так знаю. Принадлежность к какой то группировке или партии - я не приводила. И если меня кто то "не услышал" - то проблемы для меня в этом никакой нет.
И если кому-то не по вкусу смертная казнь или кастрация ржавой пилой в прямом эфире, то это вовсе не означает, что Вы имеете дело с "нелюдями".
ярлычки сорвите то! Процитируйте мне, где и когда я называла "нелюдьми" Лео, Ничеанера и остальных?
Просто некоторые искренне считают гуманистические принципы достижением современной цивилизации и не хотят возвращаться в Средние века.
Просто некоторые искренне хотят считать подобные гуманистические принципы достижением современной цивилизации.
Надеюсь, на этом мое общение прекратится, потому как дискуссия пошла по наезженной дорожке, т.е. перетиранием 100 раз уже сказанного.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
  pafa постоялец05.10.03 23:29
05.10.03 23:29 
in Antwort leo_von_Piter 05.10.03 20:29
В ответ на:

Слова Шарикова приписывать Булгакову смешно


Гениально!
Лео - я выдвигаю вашу кандидатуру сразу на 4 Нобелевские премии:
1. Биология
2. Медицина
3. Литература
4. Магия (специально для вас)
Если следовать вашей логике, то слова Шарикова целиком и полностью заслуга "величайшего гения медицины" профессора Преображенского?
Ведь Шариков был создан имено им, а следовательно, уважаемый професор совершил переворот в науке!
Он создал человека из собаки, а значит, слова Шарикова являются следствием влияния полученного во время проживания в доме профессора...Преображенский победил природу, сделал переворот в медицине и биологии, и вы это "наглядно" доказали!
Но ведь и профессор был придуман автором!
Или он как "кот, который гуляет сам по себе"?
По вашим словам, высказывания литературных персонажей ни в коей мере нельзя приписывать их авторам?
Автономия персонажей от авторов их создавших и о них написавших!
Персонажи живут своей собственной жизнью, а автор имеет к ним лишь косвеное отношение (он написал о них, но никак не "их"?)
Воистину переворот в литературе!
Чем же тогда по вашему является литературное произведение, если не описанием мировоззрений, помыслов, мыслей и чувств автора?
Кто такой Шариков? Текст на бумаге, придуманный автором. В противном случае, это уже мистика и магия.
Ну а магия уже сама напрашивается в эту славную компанию, создать человека из собаки....

В ответ на:

во вторых произносит эти слова убийца, который сходит с ума


Какая разница кто их произносит?
Персонажу эти слова "подарил" автор, он же и является единственным законным "владельцем" всего, что написано в его произведении. Автор так думает, автор так считает, автор видит мир таким, как он его описывает.
Персонаж - это "воображение" автора перенес╦нное на бумагу.
Жизнь сурова, от не╦ умирают...

  pafa постоялец05.10.03 23:32
05.10.03 23:32 
in Antwort Rusja' 05.10.03 20:38
В ответ на:

кстати, а кто должен приводить приговор в исполнение? Вы бы согласились на такакую должность?


Однозначно - нет.
Для этого существуют люди с соответствующими моральными и психическими качествами.
Я лично не способен на осмысленное убийство, даже самого последнего негодяя.
Жизнь сурова, от неё умирают...

leo_von_Piter старожил05.10.03 23:33
05.10.03 23:33 
in Antwort pafa 05.10.03 23:29, Zuletzt geändert 05.10.03 23:34 (leo_von_Piter)
Сильный текст.
Настолько, что не стану комментировать.
Просто помолчу.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
olya.de местный житель05.10.03 23:39
olya.de
05.10.03 23:39 
in Antwort pafa 05.10.03 23:32
Для этого существуют люди с соответствующими моральными и психическими качествами.
Вы предлагаете заставить маньяков самим отрезать себе пенис в прямом эфире?

Speak My Language

  pafa постоялец05.10.03 23:43
05.10.03 23:43 
in Antwort olya.de 05.10.03 23:39
В ответ на:

Вы предлагаете заставить маньяков самим отрезать себе пенис в прямом эфире?



Я не сказал что в руках моих панацея от всех бед человеческих!
Не всё дано мне знать и советовать.
Я всего лишь скромный "обыватель" и озабоченный родитель.
И уж будьте добры, не истолкуйте слово "озабоченный" так как вам этого хочется в меру своей испорченности.
Жизнь сурова, от неё умирают...

kokainetka местный житель05.10.03 23:43
kokainetka
05.10.03 23:43 
in Antwort pafa 05.10.03 23:29
"глазик выколю, другой останецца,
будешь знать, говно, кому кланяцца"...
Для создания противовеса персонажу близкому автору, требуецца несколько отойти от собсного образа мышления и привить тому мысли, не разделяемые автором...доходчиво я?
Какая разница кто их произносит?
* Ну Вы спросили...однако ж...
Wissen ist Macht! Wir wissen nichts. Macht nichts!
  pafa постоялец05.10.03 23:55
05.10.03 23:55 
in Antwort kokainetka 05.10.03 23:43
В ответ на:

Для создания противовеса персонажу близкому автору, требуецца несколько отойти от собсного образа мышления и привить тому мысли, не разделяемые автором...доходчиво я?


Доходчивей только скороходы бывают. Доходят быстрей.
И откуда же автор берёт это "мышление", им не разделяемое?
Любому более-менее интелектуальному и развитому человеку не чуждо мышление себе "неподобных".
Или автор (в данном случае Достоевский) олицетворяет в себе доктора Джекла и мистера Хайда?
Или всё таки, он сам "придумывает" как должен мыслить и действовать герой ему "не близкий"?
Разве людям благородным от природы не дано мыслить как последний негодяй? А эти мысли уже привить своему персонажу?
В научно-технической литературе описание "себе неподобного" возможно со ссылкой на источник "инакомыслия" и описанием достоинств и недостатков того или иного факта.
В художественной литературе, автор отображает свою фантазию, и даже описание персонажей "чуждых" повседневному мировозрению автора, являются ничем другим как фантазией автора как эти персонажи должны мыслить и что они должны говорить.
Или же Достоевский цитирует какую-то конкретную личность?
Жизнь сурова, от неё умирают...

  voss знакомое лицо05.10.03 23:56
05.10.03 23:56 
in Antwort kokainetka 05.10.03 23:43
Доходчиво...Только это ни для кого не новость...Извините.
olya.de местный житель05.10.03 23:57
olya.de
05.10.03 23:57 
in Antwort cibongo2002 05.10.03 23:01
ярлычки сорвите то! Процитируйте мне, где и когда я называла "нелюдьми" Лео, Ничеанера и остальных?
Как вы могли бы догадаться, дословные цитаты я выделяю курсивом. Слово "нелюди", как мне кажется, вполне подходит для тех, из-за кого зло чувствует себя безнаказанно и распространяется (это Вы о Lео) или растет, как на дрожжах (Nitscheaner).
Думаю, никому не стоит вступать в дискуссии о проблемах, на спокойное и вежливое обсуждение которых по каким-то причинам не хватает выдержки.

Speak My Language

kokainetka местный житель06.10.03 00:21
kokainetka
06.10.03 00:21 
in Antwort pafa 05.10.03 23:55
Ну, простите, Вы же понимаете мои мысли(если нет, дискуссия неуместна), хотя, как мне подсказывает интуиция совсем его не разделяете...так вот, когда соберетесь писать книгу, вполне сможете создать как минимум двоих персонажей с противоположным мнением(доходчиво я?...без афоризмов попрошу) Итак, идем далее...далее, согласна с вами...
Еще далее...изначально предмет данного спора выглядел несколько иначе-насколько я помню-"Образ мышления, сиречь слова Шарикова нельзя приписывать Булгакову". Персонаж, созданный М. А. Булгаковым, но имеющий мнение, не разделяемое своим собственным создателем...такое бывает, знаете ли...для придания яркости мастер играет на контрастах...
Все остальное непосредственно к теме не относицца!
Wissen ist Macht! Wir wissen nichts. Macht nichts!
  pafa постоялец06.10.03 00:31
06.10.03 00:31 
in Antwort kokainetka 06.10.03 00:21
А где написанно и кем утверждено что Булгаков не разделял образы мышления Шарикова?
Разве у автора не может быть двух противоположных образов мышления?
Может быть именно Шариков и является "настоящим" Булгаковым?
Я прекрасно вас понял...Просто не разделяю этой точки зрения в литературе.
Теорию относительности нельзя приписывать Эйнштейну, он всего лишь "отошёл" от принятого мышления в физике и предложил радикально новый подход. Может быть он просто хотел "попробовать на вкус" другое мышление, а мы по наивности своей до сих пор принимаем это за его личное мышление? (утрируя)
Жизнь сурова, от неё умирают...
kokainetka местный житель06.10.03 00:39
kokainetka
06.10.03 00:39 
in Antwort pafa 06.10.03 00:31
Трудно...да ладно...дело в том, что сам писатель дал согласие на публикацию своей личной переписки, в частности с женой Еленой Сергеевной...не берусь утверждать, но, судя по всему, как раз на Шарикова он был совсем непохож...опять же личное мнение, выведенное на основе прочитанного...
Скажите, какую точку зрения разделяете Вы...я постараюсь понять Вашу...
Wissen ist Macht! Wir wissen nichts. Macht nichts!
kokainetka местный житель06.10.03 00:42
kokainetka
06.10.03 00:42 
in Antwort pafa 06.10.03 00:31
Кстати, милейший Пафа...вы так и не соизволили ответить на мои вопросы, адресованные вам лично...
Wissen ist Macht! Wir wissen nichts. Macht nichts!
leo_von_Piter старожил06.10.03 00:45
06.10.03 00:45 
in Antwort pafa 06.10.03 00:31
Пафа, я Ваши постинги Вам не приписываю.
Ежели у человека много мышлений, паче того, мыслей - богато жив╦т человек.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
  cibongo2002 свой человек06.10.03 01:09
06.10.03 01:09 
in Antwort olya.de 05.10.03 23:57
Слово "нелюди", как мне кажется, вполне подходит для тех
Уважаемая Оля, это ВАМ так кажется, поетому не надо приписывать это мне. Слово нелюди я применила в постинге к Шурику: Стоп! О казни там не было и речи. И если быть до конца честной, то под педофилами всегда подразумевала уже достаточно взрослых, по ктайней мере совершеннолетних людей(нелюдей).
Моя цитата, выделенная вами курсивом: зло чувствует себя безнаказанно и распространяется (это Вы о Лео). Удивляет, почему здесь же не приведена цитата Лео обо мне: а преступников мнимых и реальных надо защищать от таких людей как ты.....
Либо психическое нездоровье, либо психология маньяка-убийцы, получающего "наслаждение" от убийства......
Дальше Ничеанер, выделенное вами: растет, как на дрожжах Теперь фразы Ничеанера в мой адрес: Это просто ваша криминальная энэргия пространство вам искривляет...... Родителей критинов которые подставляют своих детей под потенциальную угрозу полно,они не хотят и не могут защитить сво╦ потомство.(не можешь не рожай)..... Такие как вы для меня ничем от тех маньяков педофилов не отличаетесь. Вы все хотите крови,чтож вы е╦ получаете. Из за таких как вы зло раст╦т!Из за таких как мы оно рано или поздно исчезнет ( слава богу вместе с вами).
Думаю, никому не стоит вступать в дискуссии о проблемах, на спокойное и вежливое обсуждение которых по каким-то причинам не хватает выдержки.
Не записывайте меня в злодейки и невротички. Моя "ярость" к маньяку убийце - ничто, по сравнению с ненавистью некоторых ко мне.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
  cibongo2002 свой человек06.10.03 08:36
06.10.03 08:36 
in Antwort leo_von_Piter 05.10.03 20:18
Меня до сих пор удивляет, как ты мог опуститься до подобной склоки. Худо-бедно, но я была о тебе другого мнения.
Определив свое ко мне отношение буквально после пары постингов, домыслив и навешав ярлыков, в дальнейшей дискуссии,ты просто уже не смог смотреть иначе через призму всего этого. И даже мое упоминание про слезу ребенка вызвало мгновенную негативную реакцию. Сначала были реплики типа: откуда ты это вообще взяла, да в какой книжке ты это прочитала? Кокга я сказала, что это известный афоризм, стал обвинять меня в том, что де, афоризма такого вообще не существует, я его выдумала, а для авторитетности приписала Достоевского. Когда же тебе указали произведение, стал говорить что то там про контекст. Ты хочешь контекста? "Козла отпущения" контекст ты знаешь?, "Быть или не быть"?, "Молилась ли ты на ночь, Дездемона"? Ты никогда не произносил эти выражения вшутку или всерьёз? Ты всегда думал кто это сказал и по какому поводу? Так вот, Слеза ребенка - это не выражение, которое "кроме меня, наверное, никто не произносил", этим выражением пользуются очень многие. Вот на скорую руку из яндекса, привожу просто фразы, не вдаваясь в подробности, чтобы показать, что еще кроме меня кто то это произносит:
И.Х. Мне не понятно его утверждение о том, что слеза ребенка перевешивает самые самые благовидные войны...Немного прояснилось - почему красота должна ...
"Слеза ребенка" видите ли..
Про слезу ребенка - раз.
Ничто в нашем мире по-прежнему не стоит слезы ребенка.
Возможно, один из этих двоих ребенок, хотя бы в душе, и он от обиды проронит слезинку, а что сказано в Большой Литературе о невинной слезе ребенка?
Та самая слеза ребенка Которой не стоит весь мир
Стоит ли слеза ребенка ОДНОЙ выигранной тобою сдачи?!
Еще Достоевский говорил про цену, которую стоит слеза ребенка.
А как же Достоевский, слеза ребенка?
В тот судный час, когда слеза ребенка
Все богатства мира не стоят одной слезы ребенка!
29.08.01 ТРУД Н158 СЛЕЗА РЕБЕНКА
- Ничто на этом свете не стоит слезы ребёнка.
Слеза ребёнка, или Зачем вмешивать детей в политику?
Доска обьявлений >> никакие богатства мира не стоят слезы ребенка..
никакие богатства мира не стоят слезы ребенка..
"Счастье целого мира не стоит слезы невинного ребенка".
Слеза ребенка - истинный критерий оценки героизма или преступления.
Наш мир по-прежнему не стоит слезы ребенка, но чтобы спасти ему жизнь, нужны деньги
Да просто очень много безмозглых псевдогумманистов, которые достали уже "слезой ребенка", которые готовы убить человека, чтобы он не носил лисью шубу,
Преждевременная смерть стариков и слеза ребенка служат здесь достаточно надежными критериями.
Для журналистов гласность оказалась лишь гиперсексуальностью, но не слезой ребенка, не обездоленностью молодого поколения, которое лишили будущего.
СКОЛЬКО СТОИТ СЛЕЗА РЕБЁНКА?
Очень расстраивает то, что, перефразируя Достоевского, счастье на слезе ребенка не построишь :
Слезы ребенка?
А пресловутая слеза ребенка, ради которой.
А по поводу слезы ребенка, вот полюбуйтесь, я ничего не преувеличиваю.
Лео, тебе достаточно, чтобы убедиться, что не только я знаю ету фразу? И используют ее люди совершенно разные и далеко отступив от контекста,
Но удивляет меня не это, шлисслихь, не все можно знать, а то, как аграссивно ты на это отреагировал. Уверена на 100 про, что отреагировал бы по другому, напиши это кто нибудь другой.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
olya.de местный житель06.10.03 09:52
olya.de
06.10.03 09:52 
in Antwort cibongo2002 06.10.03 01:09
поетому не надо приписывать это мне.
Я Вам ничего не приписывала. Мне же позвольте для выражения своих мыслей выбирать те слова, которые хочется.
Удивляет, почему здесь же не приведена цитата Лео обо мне
Целью цитирования являлась не иллюстрация перехода на личности, а всего лишь обоснование выбора эпитета, подходящего для подобных "распространителей зла".
P.S. Всем:
к сожалению, эта ветка безнадежно переродилась в личные разборки, в связи с чем и закрывается.
Приношу свои извинения тем, кто потерял возможность спойкойно обсуждать проблему борьбы с педофилией в этом топике.

Speak My Language

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle