Ура,блин...
На моих глазах вс╦ происходило(служил в ГДР в 1988=90)...
Границу демонтировали и проклинали мишу горбатого.
Эта падоль горбатая на ГДР много бабок заработал.
Дак выпьем за 13летие объеденения!!!

Все кругом падаль, а я весь белом водку кушаю?
Или я неверно интерпретировал текст?
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

"Все кругом падаль, а я весь белом водку кушаю?
Или я неверно интерпретировал текст? "
Точно.Не правильно.
И кто это"кругом падоль"?
Енто вы "весь в белом" интелигент из Питера(хотя я этото город люблю и жил там долго)но к вам уважения не имею.Так что извеняйте.
Отслужите в армии пацифист вы наш...

Так я не за уважением к Вам, собственнно говоря,обратился, тему ветки хотелось бы узнать.
Можно е╦ как нибудь <benutzerfreundlich> сформулировать?
А то я не понимаю в тусовку нести или здесь оставить.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

А енто на ваше усмотрение.
Куды енту тему таранить(факт продажи страны).В тусовке ей самое место .
Хай енто останется на вашей совести.
УДАЧИ

Да не расстраивайтесь вы так. Надо положительно на вещи смотреть. Хорошо, что ФРГ купила, а не Китай.
Cheers!

"Да не расстраивайтесь вы так. Надо положительно на вещи смотреть. Хорошо, что ФРГ купила, а не Китай."
Енто точно.
Беру свои "возмущения" обратно...

Факт продажи страны отяготит мою совесть не слишком сильно.
"У меня много кое чего есть на совести, у меня на совести может даже побольше вашего, гоподин подпоручик"(с)
Швейк
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

В тусовку...а этого красноармейца в кутузку, то бишь на гауптвахту ( Как стоишь салага, подумал про себя Акела- дембель 72 года )
Es ist besser, als ein Wolf zu sterben, denn als Hund zu leben.

Дык по ходу вашу "пацифискую совесть" трудно чем отяготить.
Ну лады.Пош╦л я дальше "заливать тоску вином"

Обычно продаешь то,что тебе принадлежит.Оказывается ГДР принадлежала СССР и лично Михайло Сергеевичу?
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

Уважаю возраст...

Ну тогда... вздрогнем
Es ist besser, als ein Wolf zu sterben, denn als Hund zu leben.

"Обычно продаешь то,что тебе принадлежит.Оказывается ГДР принадлежала СССР и лично Михайло Сергеевичу?"
Ну вот и ты решил дуркануть...

Угу...

Господа - переношу в тусовку, прошу не воспринимать это негативно, правила игры в нашей песочнице требуют этого.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

А зачем Вам ГДР?, стоит ли так переживать?, мало ли кто где служил. Не по Вашей инициативе создали ГДР и держали там войска и не по Вашей их вывели.Зато есть повод выпить.
Это же не плохо.

"Зато есть повод выпить."
Тоже верно.
Но повод горький...

Наверное,кто -то тоскует по временам "холодной" войны и Берлинской стене.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

Не переношу пока - вроде разговор не тока о выпивке, о чувствах по отношению к сегодняшнему празднику, по моему очень светлому.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Ты наверно точно(прости меня админ)дурак

Ей - рамочки в клубе остаются, подбные высказывания запрещены, вынужден сделать предупреждение о недопустимости оскорблений в нашем клубе.
Может лучше во флирт перенести, чтобы не разросся конфликт в нечто большее?
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Приветствую и уважаю Вас ( в отличии от ХИМИКА)за Ваше терпение и лоялност к тем которые вас мягко говоря не очен" у´важают...

вам бы наверное проспатся для начала..
не нужно вс╦ так близко к сердцу воспринимат"....

В те времена,когда существовало "первое в истории немецкое рабоче-крестьянское г-во" не принято было уважать другое мнение.Поэтому эпитет в адрес несогласного "дурак" был тогда самым мягким.Я бы даже сказал-доброжелательным
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

Господа - переношу в тусовку, прошу не воспринимать это негативно, правила игры в нашей песочнице требуют этого.
----------------------------------------------
Не переношу пока - вроде разговор не тока о выпивке, о чувствах по отношению к сегодняшнему празднику, по моему очень светлому.
---------------------------------------------------------

"В те времена,когда существовало "первое в истории немецкое рабоче-крестьянское г-во" не принято было уважать другое мнение.Поэтому эпитет в адрес несогласного "дурак" был тогда самым мягким.Я бы даже сказал-доброжелательным"
Вот видишь,во вс╦м можно найти положительные стороны...
Будь оптимистом...

Пожалуйста - не сравнивайте модераторов вслух в клубе, у каждого есть свои любимые и (особенно ) нелюбимые, но муссирование этой темы может только к нервозности приводить.
Об этом либо ничего либо в личку.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

"вам бы наверное проспатся для начала.."
Проспаться енто как?
Я что пьяный уже(или ещ╦)?
Блин,что за базар...
Мы что вместе пили?

1. очен" просто-закрыт рот и удалится в кроватку..
2. УЖЕ или ЕЩ╗ Вам решат"...
3. БАЗАР на БАЗАРЕ, а не на ФОРУМЕ....
4. Не пил и не собираюс....

В клубе нашем уважать чужое мнение мы заставить не можем, уважать собеседника тоже, но на вежливости и терпимости будем настаивать.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Прально...ни к чему китайские церемониалы с расшаркиваниями и книксенами. Сделал предупреждение-иди в чат

В чате кстати уменьшение количества мата на квадратный сантиметр хотя бы ненамного не повредило бы.
Пы.Сы. Приду скоро.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Тихо! Ты увлекся
ЗЫ: пытаешься примирить воюющие стороны? Стопчут-не заметишь

Мои коварные замыслы так далеко не заходят.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

И что будет. если я отслужу в армии(особенно советской/русской)? Я стану лучшим человеком? Что-то сомневаюсь
Copyleft scorpi_ ╘ 2003

Опять мы втроем не спим, точно придётся переносить топик
Copyleft scorpi_ ╘ 2003

Попробуй - вдруг правда станешь.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Топик с самого начала болтается между тусовкой и здесь - мы в чате все сидим, так что топику ничего не угрожает.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

да уж....тема вечная....

Грубо сказано, но по сути вс╦ верно.

Ни о чем - это моя любимая мысль

(факт продажи страны).
А что страна может быть чьята собственность?
Deutsch = volk, так что deutschland страна народа и никак иначе.

Если бы в процессе слияния двух Германий, были бы учтены нормы и традиции двух стран,а также была бы изменена Конституция объединённой страны, то тогда этот процесс можно было бы называть объединением.
А так получается, что одна страна прекратила своё существование и вошла в состав другой страны.
IMHO
Всецело предаться одному пороку мешает лишь то, что у меня их несколько

согласен, только не так всё мягко получилось как хотели.

По-моему, единственно, чего хотели в З. Германии, так это прибрать к рукам восточную. А как и чем это в конце концов обернётся, было для них второстепенным. Но восточным немцам лично я искренне сочувствую, они ведь тоже оказались выброшееенными из обоймы.
:(
Всецело предаться одному пороку мешает лишь то, что у меня их несколько

С трудом верится, что это так. Да и результаты такого "единства" после 13 лет говорят сами за себя.
По-моему, кроме как общего языка у этих двух стран за 45 лет жизни порознь ничего общего не осталось. Хотя, опять же, это моё личное наблюдение.
Всецело предаться одному пороку мешает лишь то, что у меня их несколько

Не знаю, может Вы и правы, только мне это действо видится как присоединение ГДР к ФРГ, трудно не верить собственным глазам и очевидным фактам.
Всецело предаться одному пороку мешает лишь то, что у меня их несколько

Помню,в совковых учебниках по демографии я встречал две немецкие нации-буржуазную западногерманскую и социалистическую восточногерманскую.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

Надо положительно на вещи смотреть. Хорошо, что ФРГ купила, а не Китай.
Это просто замечательно, что не Китай! А ведь могло то быть и хуже!
Вс╦. Начинаю смотреть на вещи позитивно!

Социалистическая восточногерманская назад в ГДР не стремится, мягко говоря, огорчая этим тех, кто не может смириться с единой Германией.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

История знает множество подобных примеров. Чехия вошла в состав Австрии, Бургундия - в состав Франции, Шотландия - в состав Великобритании, прибалтийские республики - в состав СССР. В одном случае это вами приветствуется, в другом почему-то осуждается.

Еще добавлю, что от многих русских немцев, особенно от людей старшего поколения мне приходилось слышать, что ГДР по устройству и духу была им гораздо ближе чем ФРГ, которая для многих была просто абсолютно чужая и незнакомая страна. После деления Германии именно ГДР они считали своей родиной, туда они мечтали возвратиться. А так как ГДР попросту была уничтожена, утоплена в наглой западногерманской пропаганде, и воссоединение прошло на базе ФРГ, то люди попросту лишились своей родины. Вот так, раз и навсегда.
Оккупанты даже бывшего президента в тюрьму засунули, перестраховались.

Чуть не пролезился, читая о том, как цинично лишали советских граждан их дал╦кой но социалистической Родины.
А представляете каково было наци во вс╦м мире, которые считали фашисткую Германию своей Родиной?
И эта Родина была уничтожена, раздавлена утоплена, а на е╦ месте чужая страна... Скока людей осиротело...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Ну ОК! Была болтовня, переходим к фактам! Неррр Гобачёв делает в Гемании каждый год Steurerklärung на более 1 млн.┬ с его гонораров, и как он говорит, платит тоже соли! Но раньше, 10 лет назад, упоминался гонорар о книгах, теперь нет! А кто нить эти книги видел? Мне пришлось, один раз 7 лет назад, в ангеботе за 50Pf купить, ну очень замечательную книгу, до сих пор читаю:"Опыт приватизации имущества в России"- на немецком естественно! Жалко что поздно досталась, а то бы мне сейчас "Реал-Мадрид" принадлежал наверно!

Любите считать деньги в чужом кармане?.Ну так попробуйте выступать на различных форумах,читать лекции и доклады в ВУЗах и на конференциях,за которые платят большие деньги,как Горбачёву.Но сомневаюсь,что вам заплатят даже 50 PF
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

Ничего удивительного в этом нет.Людям,прожившим большую часть жизни в тоталитарном СССР и ностальгирующим по"старым добрым" временам "развитого социализма" милее по духу почившая в бозе тоталитарная ГДР
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

Удивительно только одно, что они считают возможным мерять целесообразность обьединения Германии своими емоциями. Восточные немцы были за обьединение и сегодня, хоть и ворчат многие насч╦т методов, подавляющее большинство за обьединение. Западные тоже за. Мнение остальных в этом вопросе не играет никакой роли, немцы хотели обьединиться, обьединились и назад не хотят. Пункт. Аус.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

И не пытаюсь!(бесполезно,карман бездонный). Но вспоминается 1991 год. Когда биржи всколыхнуло падение цен на платину (приравнялась по цене к золоту). А почему? Может спросите у М.С.?

Да что уж там ГДР,куда Советский Союз девался? Только в одной Белоруссии и остался. А весь лагерь социалистический?, только КНДР и Куба. ну, может ещё Ньяна(Бирма т.б.). Так что, есть за что выпить и на форуме пообщаться.

Кому-кому, а Третий рейх был ближе скорее ФРГ, чем ГДР. Иначе как объяснить, что в послевоенных западногерманских структурах так много руководящих постов было занято бывшими нацистскими функционерами.
Всецело предаться одному пороку мешает лишь то, что у меня их несколько

"А зачем Вам ГДР?, стоит ли так переживать?"
Хороший вопрос.И кто переживает о ГДР? Сами ГДРовцы?
Мне было бы интересно узнать таких. Я ещё не встречала. Но там , где я живу, в ФРГвской глубинке их мало. И самое странное, что ни один из них (30-40 ) о ГДР не плачет, не переживает, а откровнно радуется , что его больше нет. причём из 30 ГДРовцев примерно 20 о нас, русских отзывается , как об окупантах, и по старой привычке всё зло , накопившееся на СССР с удовольствием выместило бы на таких как я "занявших на Западе их рабочие места, принадлежавшие им по закону немецкой крови".Остальные со снисходительной улыбкой вспоминают о своей коммунистической Родине и видят во мне(нас) собрата по несчастью " хорошо, что всё кончилось СССР и ГДР" , отмечают также, что мы лучше понимаем друг друга , но и прекрасно уживаемся с ФРГшниками(мои личные наблюдения)
+ шутка по теме :
Стоит GDRовец в ALDI в очереди и возмущается:
- вот опять , как в ГДРе приходится стоять в очереди
поворачивается турок и отвечает ему:
-wir euch nicht gerufen

Иначе как объяснить, что в послевоенных западногерманских структурах так много руководящих постов было занято бывшими нацистскими функционерами.

Вс╦ с точностью до наоборот.
Нацисткие функционеры процветали в ГДР, многиен стали функционерами.
В ФРГ же функционеров с нацистким прошлым не было.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

А канцлер Киссингер? А Гелен? Тоже в ГДР?
Всецело предаться одному пороку мешает лишь то, что у меня их несколько

Анекдот знаковый, что называется; я от знакомых турок примерно такое слышал в реальной жизни, когда им, родившимся в З. Германии, их коллеги-восточные немцы с л╦гким укором говорят, что иностранцы забирают у местных рабочие места,а те им отвечают, что они-то здесь не иностранцы, они тут родились, в отличие от восточных немцев, родившихся в другой стране.
Всецело предаться одному пороку мешает лишь то, что у меня их несколько

С каких пор слушба в армии так вашна? злитес что вы прошли через идиотизм а ктото нет?
На мой взгляд кто там небыл - нормалным человеком остался. ненавишу армию!!!

Тут я должен с тобой не согласиться: в Германии 50-х - 60-х немногие из немецких политиков могли похвастаться безупречным прошлым. Мало кто, как, скажем Аденауэр, провел это время в оппозиции к режиму. В основном же это были - нет, не убежденные нацисты - оппортунисты, вольготно чувствовавшие себя хорошо при любой власти.
Достаточно вспомнить Мартина Шляйера, убитого RAF. Блестящая эсесовская карьера в Третьем Рейхе, позже влиятельный политик в ФРГ (президент Союза работодателей). Справедливости ради надо сказать, что Шляйер и впрямь был неординарной личностью. В период между его захватом в заложники и казнью, он чуть было не переагитировал охранников, в результате им запретили с ним общаться. На радикальных студентов-недоучек он произвел большое впечатление умом и образованностью.
Но все равно. Особый радикализм 68-го в Германии обязан именно этому обстоятельству. Выросшие после войны детки ужаснулись, что никто толком тему и не переработал, папаши, вчерашние преступники (я утрирую, но тогда многие на это примерно так и смотрели) сегодня заправляют демократией, но по сути им по фиг, ведь и так все не плохо, да и против американцев не попрешь... Конфликт поколений! Тургенев!

Оппортунисты это чуть иное.
Исходя из того, что я читал - бывших нацистких функционеров во власти больше было в восточной Германии.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Ну, если только проводить параллели между Шотландией и прибалтами... Тогда уж надо и чехов со словаками вспомнить, как они разбежались лихо, чего ж ГДР было сходиться с ФРГ, следуя такой логике?
На самом деле нужно каждый случай рассматривать отдельно, не обобщая по возможности.
Всецело предаться одному пороку мешает лишь то, что у меня их несколько

В каждой стране были свои учебники и все гребут под себя.
Всецело предаться одному пороку мешает лишь то, что у меня их несколько

Из всей этой бесплодной и никому не нужной дискуссии мне непонятно одно - что хорошего было в ГДР?

В ответ на:

---

13 лет как продали ГДР

---

Когда что либо продают, то получают за это деньги, и это когда товар того стоит.
ГДР мало чего стоила тогда, поэтому она не была продана - она была принята бесплатно, так как кроме проблем (финансовых) она ничего хорошего не могла принести. А жители ГДР только выиграли, но никак не потеряли.
Жизнь сурова, от не╦ умирают...

В такой ситуации сложно остаться чистеньким и ничем не запятнаным. Представим себе такую ситуацию, в 45 власть КПСС в СССР свергнута, и строится новое демократическое общество. Много найдётся функционеров не связанных с компартией?
Copyleft scorpi_ ╘ 2003

Нет, это-то все понятно. С кем-то же надо было строить новое общество; американцы это тоже понимали, и Аденауэр при всей своей неприязни к нацизму, никогда не делал никаких резких заявлений по этому поводу. Всё как бы замяли. В 60-х потом, конечно, и атмосфера, и поколение власти сменилось, тогда уже и тема перестала быть табу.
Зато вот в ГДР сплошные антифашисты собрались.

Понятно, там большой брат коммунистов немецких выдвигал, а у них как известно с нацистами большей любви друг к другу не было
Copyleft scorpi_ ╘ 2003