русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Сообщение удалено. Удалил Tiger-Steinbock

1214  1 2 3 4 5 6 7 8 9 alle
  Tiger-Steinbock гость03.10.03 20:29
03.10.03 20:29 
Nachricht gelöscht 02.11.03 18:40 (Tiger-Steinbock)
Veni, vidi, vici Ich kam, sah und siegteCaesar
#1 
leo_von_Piter старожил03.10.03 20:33
03.10.03 20:33 
in Antwort Tiger-Steinbock 03.10.03 20:29, Zuletzt geändert 03.10.03 20:37 (leo_von_Piter)
Тех, кто предполагает, что Билл Клинтон может быть избран на третий срок, мировое господство Америки как правило тревожит особенно сильно.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#2 
Shурик Раздолбай03.10.03 20:36
03.10.03 20:36 
in Antwort Tiger-Steinbock 03.10.03 20:29
В ответ на:

Мой прогноз по выборам в президенты в Америки: "Джордж Буш имеет больше шансов остаться президентом чем Бил Клинтон вернуть себе этот пост (...)"


Не поэл...

#3 
Ален местный житель03.10.03 20:48
Ален
03.10.03 20:48 
in Antwort Tiger-Steinbock 03.10.03 20:29
По-моему,вы абсолютно не ориентируетесь в шансах кандидатов на будующих выборах.Б.Клинтон вовсе не собирается баллотироваться снова в президенты.(И Гор тоже)А судя по опросам и рейтингам у кандидатов от демократической партии шансы победить республиканца Буша не так уж и малы.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
#4 
  Tiger-Steinbock гость03.10.03 20:58
03.10.03 20:58 
in Antwort Ален 03.10.03 20:48, Nachricht gelöscht 02.11.03 18:41 (Tiger-Steinbock)
Veni, vidi, vici Ich kam, sah und siegteCaesar
#5 
Ален местный житель03.10.03 21:02
Ален
03.10.03 21:02 
in Antwort Tiger-Steinbock 03.10.03 20:58
Результаты будущих выборов президента США предсказать намного труднее,чем таких выборов в России.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
#6 
  Tiger-Steinbock гость03.10.03 21:17
03.10.03 21:17 
in Antwort Ален 03.10.03 21:02, Nachricht gelöscht 02.11.03 18:42 (Tiger-Steinbock)
Veni, vidi, vici Ich kam, sah und siegteCaesar
#7 
  Serotonin завсегдатай03.10.03 21:18
03.10.03 21:18 
in Antwort Tiger-Steinbock 03.10.03 20:29
Что Вы можете рассказать нового о Америке и являетесь ли вы сторонником или противником, той политике которую демонстрирует эта страна?
Мне кажется, что Джордж Буш имеет много шансов на повторное переизбрание. За ним стоит целый военно-промышленный комплекс и другие силовые структуры, а это тысячи людей и очень большие деньги, которые при предвыборной компании сыграют решающюю роль. Очень много людей в Америке заинтересовано в бесконечной войне, это и хорошие заказы, и работа, и деньги от продажи оружия, а деньги как известно - не пахнут
"Большая рыба съедает маленькую", это закон Природы, так что безопаснее держаться в стае больших рыб
#8 
Pravda свой человек03.10.03 21:27
Pravda
03.10.03 21:27 
in Antwort Serotonin 03.10.03 21:18
Если в ближайшие дни случится какой-либо терракт в Америке, то Д.Буш победит! После последних скандалов в связи с войной, и растущее число погибших, дают ему мало шансов!
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
#9 
  Tiger-Steinbock гость03.10.03 21:33
03.10.03 21:33 
in Antwort Serotonin 03.10.03 21:18, Nachricht gelöscht 02.11.03 18:42 (Tiger-Steinbock)
Veni, vidi, vici Ich kam, sah und siegteCaesar
#10 
Аlex старожил03.10.03 21:51
Аlex
03.10.03 21:51 
in Antwort Tiger-Steinbock 03.10.03 21:33
По опросу населения у него 50% шансов выйграть повторно. Не смотря на "успешную" войну с врагами демократии обстановка в стране ухудшилась. Да и его "успехи" в боях снижают его шансы.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#11 
  Serotonin завсегдатай03.10.03 22:00
03.10.03 22:00 
in Antwort Tiger-Steinbock 03.10.03 21:33
если вы заметили мы свами придерживаемся одного мнения, хотелось бы добавить что война для Америки нужна не только для развития и поддержания военного комплекса, с е╦ помощью она расширяет число своих "колоний", а жить за сч╦т колоний намного выгоднее чем конкурировать на автомобильных и компьютерных рынках с японцами и немцами

...Мне кажется, что это в природе человека, не гнушаться ничем и зарабатывать на вс╦м, на ч╦м только можно заработать
Компьютерный рынок и технологии находятся в руках американцев, а то что японцы или немцы делают - "это крошки с барского стола"
Завоевание и покорение новых земель и народов, расширение рынков сбыта, создание новых опорных точек по всемы миру - это связано со всей историей человечества и скорее это неизбежность, чем ошибка... Наша Планета маленькая и кому-то надо будет "подвинутся" , пусть каждый спросит у самого себя, согласен ли он быстро и добровольно уйти из жизни и дать возможность например новым человекообразным обезьянам снова пройти наш путь?
#12 
  Tiger-Steinbock гость03.10.03 22:18
03.10.03 22:18 
in Antwort Serotonin 03.10.03 22:00, Nachricht gelöscht 02.11.03 18:45 (Tiger-Steinbock)
Veni, vidi, vici Ich kam, sah und siegteCaesar
#13 
  voss знакомое лицо03.10.03 22:29
03.10.03 22:29 
in Antwort Tiger-Steinbock 03.10.03 22:18
Даймлер крайслер
-------------------------------------------
??? Извините.
#14 
  Serotonin завсегдатай03.10.03 22:32
03.10.03 22:32 
in Antwort Tiger-Steinbock 03.10.03 22:18
ошибаетесь, в америке закрываются автомобильные фабрики (Даймлер крайслер) и вс╦ потому, что из-за притока конкурентов, а именно немцев и японцев американские автомобили падают в спросе
Да, но есть очень выгодные виды бизнеса и есть тяж╦лый и изнурительный труд... Выгодные виды бизнеса - торговля наркотиками и оружием. Гораздо выгоднее продать один Б-52, чем 1000 Мерседесов, по-этому говорить о том потеряла ли Америка от этого или выиграла, ещ╦ рано. А вы думаете в немецкой или японской автомобильной промышленности американские деньги не работают? Я не экономист, но предполагаю, что у денег нет границ и оснавная часть капитала планеты Земля сосредоточена в руках Американцев
#15 
Ален местный житель03.10.03 23:59
Ален
03.10.03 23:59 
in Antwort Tiger-Steinbock 03.10.03 21:17
Оказывается,на следующей неделе будут выборы президента США?И как это я прозевал.А я думал только через год.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
#16 
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен04.10.03 02:59
Мущщщина
04.10.03 02:59 
in Antwort Shурик 03.10.03 20:36, Zuletzt geändert 04.10.03 03:01 (Мущщщина)
не поэл
Я вабче ухохотался, пока читал
Автор топика просто неподражаем
По-моему, это кто-то прикалывается
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
#17 
  Tiger-Steinbock гость04.10.03 13:34
04.10.03 13:34 
in Antwort Ален 03.10.03 23:59, Nachricht gelöscht 02.11.03 18:47 (Tiger-Steinbock)
Veni, vidi, vici Ich kam, sah und siegteCaesar
#18 
4ushoj прохожий04.10.03 16:41
4ushoj
04.10.03 16:41 
in Antwort Tiger-Steinbock 03.10.03 20:29
На следующих выборах в <USA> сер╦сную конкурензию Бущу может составить лищ <EX-General> Весли Кларк,который в сво╦ время командовал войсками <NATO> в Сербии,а уж Билл Клинтон,он и не балатируется вовсе-поговаривали одно время о его жене Хилари, как кандидате
но дальще прогносов это пока не пощло...
А над тем кто лутще Бущ-takoj лjuбитель вносить демократию иz вне и такой хорощiй друг Преzидента Путина ,или Генерал Кларк-раскроивщий в сво╦ время Цербию и, как поговаривают аналитики,щють не расвисавщий там 3 мировую войну,об этом стоит порасмыслить...
спасибо са внимание
#19 
Аlex старожил04.10.03 17:03
Аlex
04.10.03 17:03 
in Antwort Tiger-Steinbock 04.10.03 13:34
Не путай президента и губернатора.Арнольд губернатором стать хочет а не президентом.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#20 
vagant Haunter04.10.03 17:40
04.10.03 17:40 
in Antwort Tiger-Steinbock 03.10.03 20:29
А собственно какая разница кто победит. Америка не изменится и любить е╦ больше не станут, ненавидеть- можеть быть, но не любить.
Всецело предаться одному пороку мешает лишь то, что у меня их несколько
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#21 
Simple Толстый и красивый парниша04.10.03 17:55
Simple
04.10.03 17:55 
in Antwort Аlex 04.10.03 17:03
Да хочет он стать президентом, хочет.
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)
#22 
T.K. знакомое лицо04.10.03 18:30
T.K.
04.10.03 18:30 
in Antwort Pravda 03.10.03 21:27

Что такое эта инфа?? Очередная пурга,лапша для лохов,или в ней есть большая доля правды и здравого размышления??
Америка готовит удар ... по России?
Владимир Красильников
Взамен старой стратегической системы ядерного баллистического оружия (концепция ядерного сдерживания) США бешеными темпами развертывают новую стратегическую неядерную ударную систему (концепция так называемого "глобального воздействия") для ведения бесконтактных войн шестого поколения. Против кого?
"Единая Перспектива 2010"
Еще в1999 году, во время бомбардировок Югославии, просматривая различные обзоры по вооружениям, я обнаружил, что завершение развертывания Америкой практически всех новейших систем приходится на 2010г.:
² переход на космическое управление
² развертывание стратегической аэрокосмической группировки
² развертывание эшелонированной НПРО
² активное строительство новых субмарин, строительство которых было прекращено после распада СССР, главным образом √ убийц подводных лодок типа ⌠Сивулф■ (морской волк)
² модернизация существующих ПЛАРБ с заменой баллистических ракет на крылатые
² развертывание высокоточного оружия, в первую очередь крылатых ракет в количестве свыше 100.000 штук морского, воздушного и наземного мобильного базирования
² создание (для оснащения высокоточного оружия) ядерных боезарядов сверхмалой мощности глубокого проникновения для поражения командных пунктов и ракетных шахт
² принятие на вооружение различных видов "не смертельного" оружия, в том числе и психотронного
² развертывание бомбардировщиков-невидимок B-2
В дальнейшем этот список только увеличивался.
Эти и ряд других крупномасштабных военных проектов, на каком-то этапе были объединены в не имеющую аналогов суперпрограмму, носящую условное название "Единая Перспектива 2010" (по названию документа разработанного Комитетом начальников штабов). Что же эта за Перспектива? Единая, чего? Да мирового господства. 2010.... Цифра эта не случайна. Этот момент совпадает по времени с достижением Россией наиболее низкого состояния ядерного щита. Старые ракеты пустили под нож в соответствии с договорами о сокращении вооружений, либо, вследствие полного истечения срока эксплуатации, а новые в достаточном количестве еще сделать не успели, потому, как не очень и спешили успеть. То ничтожное количество ⌠Тополь-М■ с одной боеголовкой, которое сейчас с такой неспешностью изготавливается на Воткинском заводе не сможет защитить нас от угрозы. Тем более, этого не смогут не боеготовые и крайне уязвимые Ту-95 и Ту-160 и пара-тройка ПЛАРБ - все, что у нас останется к тому времени от некогда могучего флота. Следует ли из этого, что 2010г - наиболее вероятная дата нападения Америки на Россию? И какой сценарий готовит Америка √ по типу Югославского или что-то совершенно иное?
Лишь бы не было войны...
Лишь бы не было войны, говаривали наши бабушки, украдкой крестясь, когда речь заходила, о том, что мол, больно уж бедно живем и что виной тому гонка вооружений. Сейчас это идея перестала быть актуальной, поскольку и бабушек тех уже нет и мир уже не тот. Да и может быть не стоит этой мифической войны боятся? Во первых, сегодня нас и пальцем никто не посмеет тронуть, поскольку, если что, еще можем за пару часов превратить любой континент в выжженную пустыню. А завтра √ так ведь это завтра. Во вторых, ведь, результаты этой войны, если, все же она когда-нибудь случится, не будут принципиально отличаться от результатов, полученных Америкой с помощью других методов √ та же нищета и прозябание, зависимость и безнадежность. И в третьих, война эта, не приведи господь, будет видимо очень интенсивной, короткой (гораздо короче Югославской, сроки которой диктовались программой испытаний нового оружия и получением необходимого налета пилотами ВВС) но относительно не кровопролитной. Правда, вся промышленность будет уничтожена, не будет света и тепла, (но это же мелочи, нам не привыкать), да и закончится она не в нашу пользу. Ну, здесь извините, а как бы Вы хотели? Так почему же тает как весенний снег наша ядерная мощь? Пресловутый ядерный паритет, который, в соответствии со всеми договорами о сокращении мы, при обоюдном сокращении должны были сохранить? И почему собственно война, кому мы нужны? На последний вопрос могу ответить сразу. Мы √ никому. Теперь о паритете.
Рискуя утомить цифрами
Рискуя утомить цифрами, все-таки приведу небольшой расчет. Одна боеголовка нашей ракеты РС-20 (SS-18 "Сатана") с вероятностью 0.8 может уничтожить шахту американской ракеты "Минитмен". Значит все 10 головок "Сатаны" могут уничтожить 8 шахт. "Тополь-М" обладает несколько меньшей точностью и втрое более слабым зарядом чем у "Сатаны". Поэтому у него коэффициент вероятности поражения пусковых установок "Минитмен" 0.2 и для уничтожения того же числа шахт одноголовым "Тополем-М" требуется 40 ракет. Кроме того, "Сатана" несет на себе средств преодоления ПРО противника больше, чем весь забрасываемый вес "Тополя". Одних только тяжелых ложных целей 40 штук, мощнейшие генераторы помех. Поэтому цифру "40" можно смело умножить еще на 3. Таким образом, одна "Сатана" стоит 100-120 ракет "Тополь-М". Расчет по суммарному ядерному заряду, с учетом возможностей преодоления ПРО дает примерно тоже значение. У нас таких "зверушек" как "Сатана" было 308. А это условно, эквивалент 30.000 шахтных "Тополь-М". Ракеты "Сатана" пробивали и уничтожали любую ПРО, расчищая путь еще 1200 ракетам РВСН, в том числе 10-ти блочным РС-22, мобильным грунтовым "Тополям", мощнейшему потенциалу подводных и воздушных ракетоносцев. Суммарный удар, если его мерить в "Тополях-М", составлял не менее 60 тысяч штук. Сейчас мы имеем три полка "Тополей-М" √ 30 штук. И производство на Воткинском заводе по 4-6 штук в год (вместо 30-50, как планировалось). Нетрудно подсчитать √ к 2010-2012г. у нас будет не более ста "Тополь-М" ... и больше ничего! Это означает, что наш потенциал уменьшится в шестьсот раз по сравнению с 1991г. и станет сопоставимым с ядерным потенциалом Китая. Когда же мы успели все профукать, господа россияне? Да не профукан наш ядерный щит, а скорее, целенаправленно уничтожен. Кто уничтожил и чьими руками? Ответ хорошо известен.
Новая стратегическая неядерная ударная система США
Но и это пол беды. По состоянию на 2002г. даже этим редким "лесом" можно было бы снести четверть Америки, перенацелив их на мегаполисы и атомные электростанции, что остановило бы даже безумца. А вот в 2010 году.... США будут иметь возможность нанести внезапный удар с подводных лодок, надводных кораблей, невидимок B-2 (не заходя в зону действия нашего ПВО), мобильных грунтовых ПУ с территорий недавно вошедших в блок НАТО, десятками тысяч крылатых ракет с дальностью в четыре-пять тысяч км. Несколько сот таких ракет с ядерными головками малой мощности глубокого проникновения гарантированно, с пятикратным резервированием уничтожат сотню шахтных "Тополей" и командные пункты. В распоряжении Америки также 500 высокоточных боеголовок "МХ", но они не обеспечивают внезапности удара и могут применятся только вторым эшелоном и только в случае крайней необходимости, чтобы не загрязнять напрасно окружающую среду. Одновременно крылатыми ракетами с обычными боезарядами уничтожается вся система ПВО и далее по Югославскому сценарию. Наших непревзойденных ЗРК С-300, "ТОРов" осталось слишком мало, чтобы сдержать удар. Мобильные, почти неуязвимые ракеты "Тополь" к 2010г. будут порезаны на лом, останутся только шахтные ■Тополь-М■. Если нескольким ракетам все-таки удастся взлететь, их на взлете будут уничтожать беспилотные самолеты-роботы, десятками парящие на 20-ти км. высоте в районах дислокации ракетных полков и высматривающие легкую добычу √ большие пороховые бочки разгоняющихся "Тополей". Сбить эти самолетики будет нечем √ ПВО уничтожено, да и просто ракет не хватит бить по этим малюткам. Кроме них, наши ракеты будут поджидать барражирующие в воздухе крылатые и обычные ракеты воздушного базирования управляемые со спутников и АВАКСов.
А может, прорвемся?
Прорвавшуюся в космос ракету будет ждать стая спутников √ истребителей баллистических боеголовок. Вчера от этого отмахивались, как от ерунды. Да это и было ерундой, при массированном пуске сотен ракет с огромным количеством ложных целей. Завтра это станет реальной защитой. Даже если этот рубеж будет пройден, боеголовка будет уничтожена противоракетами ПРО наземного и морского базирования. Это при пуске 300 ракет "Сатана" американская ПРО сталкивалась с 3.000 настоящих боеголовок и 12.000 ложных, начисто захлебываясь среди 15.000 тысяч целей и мощных генераторов помех. А несколько боеголовок она собьет и не подавится. Конечно, существует какая то, почти мифическая вероятность того, что хоть одна боеголовка да проскочит и разнесет какую-нибудь цель на американском континенте. Ну что же, президент призовет Америку мужественно перенести эту трагедию. История этих нескольких часов молниеносной полуядерной войны будет переписана и миру объявят, что это русские первые нанесли внезапный и подлый удар в спину Америки, за все хорошее, что она сделала для России. После чего Россию будет ждать очень суровое, но заслуженное наказание. Доказывать обратное будет некому.
Или сдадимся без боя?
А как же подводные лодки? К 2010г. в море, в лучшем случае, будет находиться одна единственная лодка-стратег (из 2-3 "ходячих"), которую от самого пирса будет вести, с десяток лодок США - абсолютно бесшумных убийц класса "Сивулф", плюс система раннего обнаружения СОСУС. Что бы понять, насколько плотно американцы опекают наши лодки, достаточно вспомнить американскую лодку "Толедо", потопившую АПРК "Курск". Но, скорее всего наш АПРК СН задержат с выходом в море на пару месяцев. Короткое замыкание в одной из систем или предписание из штаба. Судя по продаже Китаю за бесценок двух новейших эсминцев, по деятельности "Квашнин и компания" и многому другому - это не большая проблема. Наша стратегическая авиация и вовсе не представляет никакой угрозы. И без того не боеготовые (правда, если недели за две предупредить √ могут подготовить для учений пару бортов), с экипажами практически без налета, они будут уничтожены на аэродромах базирования в первый же час операции. Даже в случае рассредоточения стратегической авиации все эти аэродромы могут быть разбиты крылатыми ракетами с ядерными боеголовками малой мощности всего с одной лодки, тихо подошедшей к Новой Земле. Не удивлюсь, если президент страны, после предъявленного ему расклада и вовсе не решится на ответный удар, поскольку на удары неядерным оружием применять ядерное оружие как бы еще рано, а после как бы уже поздно.
Наша разведка успеет нас вовремя пре...
Не успеет. Не будет никакого "угрожаемого периода", при наступлении которого, все что держится на плаву выходит в море, а все пилоты, из тех, кто еще в состоянии поднять в небо 95-ю "тушку", рассредоточиваются по многочисленным аэродромам и греют движки на взлетной. К 2010г. будет достигнута ПОСТОЯННАЯ мобилизация. Все в режиме полной боевой готовности. Хоть год, хоть десять. Никакой наземной операции. Никакого предварительного развертывания группировок. План удара без срока, без конкретной даты, в любой момент. Или, если хотите, будет двести возможных дат нападения √ в какую из них ткнуло пальцем высшее руководство США мы узнаем только в момент удара. Это в 1941-м у границ СССР немцы сосредоточили тысячи танков и самолетов, огромные резервы, 199 дивизий и бригад. Но даже такое движении сил мы не оценили однозначно и СССР подвергся внезапному нападению. Сейчас другие времена. Америка переходит к новой системе развертывания - постоянной мобилизации сил, готовых в любой момент к нанесению удара и не нуждающихся в развертывании. Новая система управления войсками √ космическая, полностью подходит для этой концепции. Собственно, боеготовность таких сил как РВСН, ПРО, ПВО, системы раннего предупреждения о ядерном нападении, космической группировки, дивизионов ПЛАРБ и раньше вполне соответствовали концепции постоянной мобилизации. Дело оказалось за малым √ объединить эти системы космическим управлением в единую силу. Все просто. За несколько часов до начала войны подводная лодка получает по закрытому каналу приказ с точкой пуска ракет, временем и координатами целей. Без объяснения причин пуска ракет. Экипаж даже не знает, по каким целям идет стрельба √ только колонки цифр в недрах компьютеров. О том, что произошло в мире, они узнают только после возвращения на базу. Космическая спутниковая система управления может автоматически перераспределять цели в зависимости от складывающейся обстановки уже в полете, передавая короткие кодированные сигналы на головки ракет. И при этом, обычные районы патрулирования, обычное боевое дежурство. Мобильные ПУ КР США развернутые вдоль наших границ будут иметь такой же уровень готовности, как и наши РВСН или ПВО, то есть постоянный, а программное обеспечение и космическое управление позволяет свести удары всех ракет по времени в одну точку, что еще десять лет назад было недостижимо. Гитлеру, с его блицкригом и не снилось такое. На смену мировым войнам с противостоянием держав и коалиций, противоборством армий, приходит нечто совершенно другое √ глобальная перманентная война, война одной сверхдержавы против всего мира, которая ведется непрерывно во всех точках Земли всеми возможными способами; политическими, информационными, экономическими, военными. А сам процесс глобализации планеты лишь неотъемлемая часть этой войны.
А на что это там тратит свои денежки ЦРУ?
⌠Только в прошлом году (2001г) разведывательная авиация США выполнила более 800 полетов вдоль наших границ и больше ста раз вторгалась на нашу территорию. И командование ПВО утверждает, что разведывательная активность на наших границах с каждым годом возрастает пропорционально ослаблению войск ПВО. При этом учитываются только те случаи, которые возможно было зафиксировать с помощью средств объективного контроля РТВ. Но после развала СССР единая система воздушного контроля прекратила свое существование. Сегодня над территорией России есть зоны, не контролируемые РЛС, превышающие по размерам территорию Франции. Хочется спросить миролюбивых обывателей, для чего американцам столь жесткий погранично-разведывательный прессинг, если Россия ими не рассматривается в качестве вероятного противника. По самым скромным подсчетам, на ведение разведки против России уходит 60% всего разведывательного бюджета. Даже в расходах на будущий год на все разведывательные мероприятия против арабских террористов будет затрачено в два раза меньше, чем на разведку против России. Все объективные данные свидетельствуют о том, что Америка по-прежнему рассматривает Россию как своего главного противника и не собирается отказываться от этой доктрины. Более того, пользуясь плачевным политическим и экономическим состояние России, США откровенно взяли курс на достижение полного военного превосходства над Россией. А это значит, что разговаривать с нами собираются лишь с позиции силы■.
Владислав Шурыгин ⌠Война и миф (Геополитические записки)■
Да кому мы нужны то, без портков?
Почему же все-таки агрессия США, а не мирное сосуществование с Россией, вернее неспешное "высасывание" Америкой того, что у нее осталось? Ответов много, но главный один - ресурсы. По сравнению с той необходимостью в ресурсах, которую будет иметь США к 2030-2050г., причины, побудившие Гитлера развязать Вторую Мировую покажутся просто смешными. Тысячи войн прошлись по планете и основные причины этих войн это борьба за те или иные ресурсы. Раньше это были рабы, скот, ежегодная дань, доступ к морю, территории, рынки сбыта. Сейчас наступает эпоха борьбы за главные ресурсы планеты √ за углеводородное сырье, уран, питьевую воду, леса, не загаженную отходами природу, пока еще израсходованные лишь частично. Если вспомнить, какое количество локальных войн США развязали за последние пятьдесят лет в их борьбе за мировое господство, попытки моих оппонентов убедить меня в миролюбии США выглядят несколько странно. Америке нужен полный контроль, в особенности над потенциально опасными, по тем или иным параметрам, государствами. Опасность может заключаться в способности к созданию высоких технологий (Россия) или, например, в быстром росте населения вместе с потенциально быстрым ростом потребления ресурсов (Китай), экономической или идеологической закрытостью, неуправляемостью (Югославия). Контроль политический, финансово√экономический, технологический, информационный, военный и.т.д. Если этого удается добиться, разлагая государство изнутри и ослабляя снаружи √ очень хорошо. Если эти методы исчерпали себя, есть военное решение. Пример √ Югославия, Ирак. Для нас и в том и в другом случае результат абсолютно один и тот же √ уничтожение суверенитета, расчленение России на десяток полностью контролируемых протекторатов, обслуживающих интересы Запада. Население будет достаточно быстро сокращено до необходимого минимума (как заявила госпожа Маргарет Тэтчер, "россиян следует сократить до 15 миллионов человек, обслуживающих скважины и рудники"). Бесконтрольной рождаемости будет положен конец. Как рабочая сила русские Америку не интересуют. Контролируемая деградация нации, разврат, наркотики, контролируемая межнациональная рознь, искоренение национальных культур и прививание "мировой". Минимум медицины и образования. История √ только в американском экспортном варианте. Привитый с раннего детства комплекс неполноценности за страшное коммунистическое прошлое и подлый удар по Америке. Источник дешевого секса и рабочей силы на опасных работах. Мировая свалка отходов и вредных производств. Голод и нищета. В общем, не забалуешь. Но, тем не менее - ведь все как у людей, ну там, в Эфиопии или Сомали. Ну, может чуток похуже, ну так ведь на то есть веские причины. В отличие от Запада, людей в нашей стране проблема ресурсов не интересует, потому что все вполне резонно полагают, что на их век ресурсов хватит, а дальше, хоть трава не расти. Все дело в том, что если не решать эту проблему в ближайшее будущее, решать ее, когда ресурсы иссякнут, будет уже не зачем. И в США это хорошо понимают, особенно те, кому это положено по службе. Что касается того, каким образом США добьется распада страны, военным или не военным, в принципе безразлично, поскольку результат один. Возможен, конечно, и "мирный" вариант добровольного и полного разоружения, а затем расчленения России, но вероятность военного решения, на мой взгляд, значительно выше. Почему? Потому что в ближайшем будущем пока еще невозможен полный "дистанционный" контроль США над Россией.
Возможен ли полный "дистанционный" контроль США над Россией?
Какая мы все же странная нация. Сначала убеждали себя, что все идет неплохо. Мол, демократия, рынок. Вот преодолеем детские болезни капитализма и заживем не хуже буржуев. Затем, когда страна, нищая, но еще свободная, поставлена на колени, легко поверили в то, что это уже все, конец, с колен не подняться, мы проданы, надежд на возрождение нет, можно успокоится и без спешки и нервов копить на гробы себе и детям. Затем, спустя еще десять лет, среди разбомбленной и разорванной на клочья страны вопрошать √ чего же мы ждали? Ведь мы же могли за эти десять лет перестроить оборону и отбиться... Уже не раз американские президенты заявляли о том, что славянская угроза должна быть устранена раз и навсегда. Россия √ великая мировая держава, уже трижды свернула шеи претендентам на мировое господство (Мамай, Наполеон, Гитлер). Поэтому, Америка не может себе позволить риска возрождения России, но она не способна полностью и окончательно уничтожить Россию без прямой агрессии, поскольку для уничтожения не военными методами она должна контролировать не только экономику, но и ВСЕ основные процессы и институты в системе. А вот этого нет. Вся загвоздка в том, что в любой сложной системе идут одновременно множество процессов и не всегда они с одним и тем же знаком и не всегда поддаются управлению. Америка не научилась еще толком управлять процессами в собственной стране, не управляет она всеми процессами и в России. Мелкие зарисовки. Вспомним Югославию. Неожиданный захват нашими голубыми касками аэродрома в Приштине. Неожиданного для всех - и для американцев и для господина Иванова. Казалось бы, о последних, уже почти похороненных 154 SS-18 "Сатана" Америке можно забыть и спать спокойно, они даже не сочли нужным ратифицировать СНВ-2 √ мол, русские сами порежут свои ракеты в лом, без всяких договоров. Но вдруг у нас встал вопрос об их сохранении. Тихо отозвали уже ратифицированный нами ранее договор СНВ-2. Почти уничтоженные Квашниным РВСН снова собираются реформировать, собирая в единую силу Космические войска, ПРО и РВСН. Восстановлены ВДВ, на бумаге уже уничтоженные нач. генштаба. Помаленьку начала восстанавливаться космическая группировка и ПВО страны, пускай пока в плане управления. Обозначила себя в ходе учений на Каспии каспийская флотилия. Заключаются контракты с Ираном и Ираком, хотя американцам это не нравится. Не все гладко получается у Чубайса с РАО ЕЭС. Думаю, каждый найдет, если поищет, множество этих мелких и не мелких примет "динамических процессов". Успехи конечно, скорее призрачные чем реальные, но целенаправленному уничтожению всего и вся противодействуют то одни силы, то другие. И это не заслуга президента, это идут процессы.
О времени, которого у Америки нет
Почему же Америке и дальше не продолжить практику медленного разложения России? Да потому что дальше ее разлагать уже некуда. Практически все, что можно было уничтожить теми методами, которые применялись на протяжении последних 18 лет (с приходом к власти Горбачева) уже уничтожено. Что выжило и как-то существует уже в новой России, то извините, выжило. С сегодняшней Россией у меня ассоциируется русский Ваня, которого в какой то момент удалось споить, задурить голову, облапошить, втянуть в долги, выгрести все из его карманов, вынудить продать корову и плотницкий инструмент, уговорить его сломать свой щит и меч. Но ведь в какой то момент он может и протрезветь. Россия продолжает существовать и не собирается ничего отдавать безвозмездно, то есть даром. И распадаться уже не собирается. Даже немного поправила свои дела на подорожавшей нефти и дорогом долларе. А времени у Америки нет. Уже встает во весь рост Большой Китай и если его вовремя не опустить, лет через двадцать он себя в обиду может ведь и не дать. А мировой кризис, падение доллара или подорожание энергоносителей может резко изменить ситуацию, лишив Америку, за каких ни будь пару лет ее могущества и перспектив. Да и Россия может встать с колен, проснуться от тяжелого запоя, прогнать продажную и бессильную власть и тех, кто стоит за этой властью. В 2010-2020г. цены на энергоносители могут позволить России получить шанс лет за десять поднять свою обороноспособность до уровня, обеспечивающего защиту от агрессии (при безусловной смене власти). Поэтому США не смогут и дальше ждать и не спеша наслаждаться процессом разложения России. Как только появится возможность (а она появиться, поскольку рукотворна и в нее вложено немало сил и средств), они сделают логичный и жизненно важный для них шаг по установлению Нового мирового порядка и получению доступа к ресурсам всего мира. Вспомним Бзежинского - "Кто владеет Евразией, тот владеет миром". Конечная цель Америки - раздробить Россию на несколько протекторатов, превратить русских в пыль, забрать их природные богатства. Согласится ли Россия на это добровольно? Может ли Запад ждать медленного угасания России еще несколько десятков лет? Если Вы на оба вопроса ответили "нет", значит неизбежно силовое решение проблемы и опыт десятков стран, попавших под американские бомбы наглядное тому подтверждение.
Почему американцы не ратифицировали договор по СНВ-2?
Этот договор предусматривал практически одностороннее разоружение России. По нему мы должны были взорвать полторы сотни шахт, уничтожить все наши тяжелые 10-ти блочные ракеты РС-20 и РС-22, основу наших ядерных сил сдерживания, переделать с много миллиардными затратами нашу структуру ядерных сил в пользу крайне уязвимых авиационной и морской составляющей. А американцы должны были всего лишь снять с боевого дежурства 50 ракет MX, разгрузить часть ракет "Минитмен", уменьшив число боевых частей до одной, а снятые боевые части просто складировать, что бы при необходимости, в любой момент, поставить их на прежнее место. Аналогично, часть бомбардировщиков Б-52 должна была быть частично "разгружена", а снятые ракеты перенесены на склад. Наша Дума, под давлением Кремля, проголосовала за ратификацию этого унизительного, ничего не дающего, фактически разоружающего страну договора. Почему же США не ратифицировали этот документ, уничтожающий столь ненавистные им ракеты "Сатана", от которых у США нет ни сейчас, ни на десятилетия вперед никакой защиты? Неужели пожалели полсотни стареющих, значительно более слабых ракет МХ? Да нет, они собираются ликвидировать их без всяких договоров. Просто, американские специалисты точно знают реальный ресурс наших ракет. В отличие от нас, вынужденных брать "под козырек" и продлевать ресурс по второму, третьему, четвертому разу они твердо уверены в том, что ресурс РС-20 реально закончится к 2007 г. и мы вынуждены будем уже без американского финансирования, предусмотренного договором, тратить последние деньги на ликвидацию этих ракет. На развертывание новых ракет средств уже не останется. Поэтому необходимо очень взвешенно относиться к заявлениям наших военных о продлении ресурса ракет за 2010 год. Особенно твердотопливных "Тополей" и жестко регламентированного ресурса ядерных боеголовок. Если американские технологии предусматривают пересборку боевых частей, то наши боеголовки фактически необходимо изготавливать заново. Да и деньги, судя по всему, на реализацию сразу нескольких проектов √ продление ресурсов или замену нескольких комплексов ракет, в том числе и морских, развертывание шахтных ракет "Тополь-М", развертывание мобильных грунтовых ракет "Тополь-М", поддержание космической группировки и прочее, никто выделять не собирается. Выберут, как водится, из всех зол худшее.
На развалинах глобальной системы сдерживания
Существовала легенда, выпестованная Америкой, что, возможно создать ПРО, способную противостоять массированному ядерному удару бывшего СССР √ проект "Звездных Войн". Это блеф. Существует также легенда, поддерживаемая российской компрадорской властью, что американская НПРО не угрожает России. И это тоже блеф. Америка анонсирует свою НПРО как систему, способную перехватывать только одиночные ракеты (собственно, пока так оно и есть) всяких там мелких государств-изгоев и террористов (вдруг сопрут у кого-нибудь межконтинентальную ракету вместе с пусковой установкой, ключами, шифрами, системой санкционирования пуска). И, мол Россия, с ее мощнейшим ядерным потенциалом прошибет эту ПРО как нефиг-нафиг. Особенно тяжело это слышать из уст наших специалистов. Помню, как мой знакомый ракетчик только улыбнулся, когда зашел разговор о возможностях американской НПРО по перехвату наших ракет. Вчера, сегодня и в недалеком завтра он имел все основания на эту улыбку. А если взглянуть в послезавтра, где-то в 2010 год? Что же изменилось? Уничтожена глобальная система сдерживания √ система гарантированного уничтожения массированным ядерным ударом. Давайте вспомним все этапы дестабилизации этой системы. Вспомним, как это было. Конец шестидесятых - начало развертывания ПРО способной перехватывать баллистические боеголовки. Вскоре, в 1972-м, был заключен договор, по ограничению ПРО. Затем создание высокоточных многоголовых ракет МХ, способных уничтожать шахтные ракеты и командные пункты. Одна ракета была способна уничтожить до десяти шахт. Если удар наносился по шахтам с такими же многоголовыми ракетами, то одной ракетой фактически можно было уничтожить сто боеголовок. Возникала ситуация превентивного безнаказанного удара. Ответ на нее СССР - в развертывании системы раннего предупреждения и концепции ответно-встречного удара. Вскоре был начат процесс по запрещению многоголовых ракет дестабилизирующих систему сдерживания. Но с прекращением действия договора по ПРО этот договор из блага превратился во зло. Потому что многоголовые ракеты обладают еще одним важным свойством √ преодолевать ПРО и поэтому этот договор мог выполняться только при безусловном соблюдении договора по ПРО. Следующий момент дестабилизации √ развертывание американцами ракет ближнего и среднего радиуса действия в Европе, с коротким временем подлета. И по этим ракетам был заключен договор на их обоюдное уничтожение. Но и он мог выполняться только при безусловном соблюдении договора по ПРО. А вот если США развертывают свою НПРО мы должны были держать у границ Европы как можно больше ракет ближнего и среднего радиуса, как один из ответов на ПРО и угрожать гарантированным нанесением удара по Европе, к тому же незащищенной ПРО, а не сокращать их. Ядерное сдерживание и ядерный паритет √ концепции совершенно разные. Именно ядерный паритет разорил СССР. Теперь очевидно, что нам не нужны были 10.000 боеголовок. Нам нужны были 500 боеголовок со стопроцентной гарантией их доставки к цели. И уже не важно, сколько боеголовок у Америки - 10 тысяч или 100 тысяч. Нам нужна была стабильная система гарантированного взаимного уничтожения. Для нас смертельную угрозу представляет не НПРО как таковая, а развал глобальной системы сдерживания в целом. Именно она настойчиво разрушалась США и скоро будет окончательно уничтожена. Самый сильный удар по дестабилизации этой системы будет нанесен развертыванием ста тысяч крылатых ракет. В чем их особенность?
² Во-первых √ не ядерные заряды на большинстве крылатых ракет. Этими средствами уничтожаются системы ПВО и важнейшие стратегические объекты.
² Высокая скрытность применения. На высоте 15-25 м крылатые малоразмерные ракеты способны скрытно проникнуть в глубину территории России с различных направлений.
² Сверхмалая мощность ядерных зарядов для ударов по ракетным шахтам и командным пунктам. Проникая на глубину в 50-70 метров непосредственно рядом с шахтой, боеголовка уничтожает шахту вместе с ракетой, при этом материалы ядерного взрыва даже не выходят на поверхность.
Крылатые ракеты переводят стратегические силы из оборонительной системы ядерного сдерживания в стратегическую ударную неявно-ядерную систему и практически исключают возможность возникновения "ядерной зимы", резко расширяют границы применения стратегических сил. При этом отпадает необходимость в нанесении ядерных ударов баллистическими ракетами. Эта система сводит возможность гарантированного ответного удара России практически к нулю. Старая стратегическая система Америки, уже в урезанном виде, отходит даже не на второй, а на третий план и продолжает обеспечивать защиту от превентивного удара.
Общий итог нашего бездумного или точнее сказать, безумного процесса разоружения таков:
1. Сокращение российских боеголовок, с 10.000 шт., преимущественно на тяжелых ракетах, до 100 шт. боеголовок на моноблочных. Ракеты малой и средней дальности ликвидированы полностью.
2. Развертывание 100.000 (а, судя по ассигнованиям, которые планируется выделить на эти цели, то намного больше) крылатых ракет и их носителей, а также космические системы для тотальной разведки и управления. Этими средствами из оставшихся ста одноголовых ракет 95%-98% уничтожаются внезапным ударом еще в шахтах.
3. Развертывание НПРО. Оставшиеся одиночные ракеты гарантированно уничтожаются эшелонированной системой ПРО, начиная с момента их старта.
Все три пункта по уничтожению глобальной системы сдерживания будут реализованы к 2010г. Таким образом, путь к неядерной войне с Россией открыт.
Репетиция ╧2
Америка готовит удар по Ираку. Какие же цели видны в прицеле?
Первая √ провести очередную репетицию. Комплексная отработка новой стратегической системы вооружений, новой, космической системы управления, а также испытание новейших образцов психотронного оружия.
Вторая √ опустить цены на нефть. Дела США, как известно не на подъеме. Душит экономику, в том числе и дорогая нефть. Так ведь можно ненароком и загнуться. Захват Ирака позволит опустить мировые цены на нефть вдвое, а то и втрое. Полный контроль над нефтью второй страны в мире по разведанным запасам! А рядом Саудовская Аравия √ тоже гнездо терроризма и первая страна в мире по разведанным запасам. Ведь и с ней после 11 сентября тоже обещали разобраться. Нефть √ не только энергетический ресурс для нужд собственной страны. Полный контроль над нефтью, это контроль над всем миром. Но важно, контролировать ее всю, много ее в данном регионе или мало, нужна она тебе или нет.
Третья - дозировано придушить Россию. Падение цен на нефть нанесет жестокий удар по нетвердо стоящей на ногах России. А для ее ВПК и Стратегических Сил это будет удар смертельный. Создать систему для противостояния новой американской угрозе ресурсов уже не останется. Ну и о много миллиардных экономических договорах с Ираком и его долгах можно будет забыть навсегда. Откажутся ли США от удара, даже если Ирак выполнит все, что только мыслимо выполнить? Вряд ли. Речь ведь идет не о том, чтобы поиграть мускулами, поднять свой рейтинг √ речь ведь идет о выживании Америки в XXI веке. Вполне очевидно, что Ираку просто нечем угрожать Америке, поскольку его ядерные центры действительно разбомблены и за восемь лет 1500 экспертов рыская по всей стране, так ничего и не нашли. Нет у него и носителей, способных донести пятитонную бомбу до Америки. И Ирак потребовался исключительно, как объект для очередной репетиции и доступа к нефти. Кто же следующий после Ирака? Саудовская Аравия, Северная Корея? А вот это уже неважно. Причина для нападения найдется сама собой. Практически нет стран без тех или иных национальных проблем, наркоторговли, террористических организаций, узурпирования власти, разработки оружия массового уничтожения или чего-то еще. И даже если причины вовсе нет, ее создадут. Америка умеет это делать мастерски. Например, намекнуть Багдаду, что не будет возражать против захвата Кувейта, а затем отбомбится по полной программе. Или найти со спутников массовые захоронения в Косово. Потом будет доказано, что это обычные картофельные поля, но это будет потом. Или обвинить в создании ядерного оружия √ когда ни будь конечно выяснится, что в разбомбленном центре уже давно никого нет кроме крыс. А дело, как говорится, будет сделано.
Девять вопросов к читателю
1. Америка покупает сейчас нефть. Будет ли она по прежнему покупать нефть году этак в 2050, когда из-за ее дефицита она будет стоить, например, в 60 раз дороже?
2. Случайно ли совпадает время достижения Россией наинизшей ядерной боеготовности с развертыванием США новой стратегической наступательной системы? Почему на военные нужды США планируется выделять ежегодно больше, чем в самые драматические годы холодной войны?
3. Опасно ли для США быстрое экономическое развитие Китая и дальнейший рост его населения (с Вашим прогнозом лет на тридцать) и может ли США планировать крупномасштабную агрессию против Китая без взятия под полный контроль России?
4. Зачем США 100.000 крылатых ракет. На Югославию хватило 1.000 КР, на Китай или Россию требуется примерно в двадцать раз больше. А остальные куда?
5. Как Вы считаете, может ли для США представлять интерес прямой контроль двух стран с самыми большими запасами нефти в мире √ Ирака и Саудовской Аравии и насколько он, этот интерес велик?
6. Как Вы думаете, по скольким странам уже успели отбомбится с 1945 года США? (правильный ответ √ по 21 стране. Две последних √ Югославия и Афганистан).
7. На кого первым обрушит удар Америка, на Китай или Россию? Для правильного ответа необходимо взглянуть на карту. На первом этапе строительства НПРО предусматривается развертывание первой системы перехвата на Аляске, на пути российских баллистических ракет, на третьем этапе развертывание второй системы в Калифорнии, на пути китайских ракет. Но заблуждением было бы полагать, что Россия нечто исключительное и на ней сосредоточены все помыслы США. Отнюдь. Россия, лишь одна из фигур на шахматной доске в длинной череде прошлых и будущих жертв самой демократичной страны в мире. Но фигура, вне сомнений, ключевая.
8. Догадайтесь, кому принадлежит высказывание: "Кто хочет управлять миром, должен контролировать нефть. Всю нефть. Где бы она не была".
9. Предполагали ли сербы в 1989 году, что их будет бомбить Америка в 1999-м? В 1980 году Ирак, процветавшая страна, дружившая с Америкой, могла ли предполагать, что ее эта Америка через десять лет опустит на долгие годы, возможно навсегда? Талибы, выпестованные Америкой, предполагали ли они, в году так в 1992, что она же, Америка и будет их безжалостно уничтожать? Незабвенный Бен Ладен, друживший с Америкой, с Бушем старшим и наверняка трепавший по головке Буша младшего, мог ли он предполагать тогда, что этот пацаненок отдаст приказ "найти и уничтожить" его, Бен Ладена? Было ли "предчувствие войны" у русских в 1931 году? И можешь ли ты, уважаемый читатель, положа руку на сердце, сказать, что предвидел падение Берлинской стены и распад СССР, хотя бы года за два до означенных событий?
Предчувствие нас обмануло?
Задавая вопрос, вынесенный в заголовок статьи различным людям, встретил практически поголовное отрицание возможности агрессии США. А ведь речь идет не о колбасе на прилавках - о конце Славянской православной цивилизации и совершенно новом устройстве всего мира, в котором не будет места многим народам. Тут бы задуматься, возможна ли такая угроза и насколько она серьезна. Но большинство на вопрос о возможности войны уверенно отвечает "нет". У меня сложилось впечатление, что многие склонны основывать свое мнение на ощущениях, на внутреннем голосе, а не на циничном анализе фактов. А уже затем искать аргументы в пользу этого, сложившегося мнения. Возможно, это некий механизм психологической защиты. Удивительно, но в конце шестидесятых (завершено строительство ракетно-ядерного щита), когда вероятность ядерной войны была уже ничтожной, опасения войны сохранялись у многих людей. А сейчас, когда очевидно, что ядерный щит превратится через 6-8 лет в прах, когда на лицо стремление Америки к господству над миром, когда доказана ограниченность ресурсов Земли и еще тридцать лет назад подсчитано, на сколько этих ресурсов хватит, возможность агрессии против России большинством россиян считается невозможной вплоть до того, что и обсуждать тут нечего. Откуда эта уверенность, что Америка может полностью достичь своих целей, используя уже проверенные методы и ручную российскую власть? Откуда убежденность, что нас уже продали и сделать ничего нельзя? Что это √ полная капитуляция, ощущение собственного бессилия и безволие? Равнодушие к собственной судьбе и судьбе своих детей? Или легкомыслие? Или напротив, уверенность в перспективах быстрого возрождения ракетно-ядерного щита, в возможности бесконечного продления ресурса старых ракет, боеголовок и подводных лодок? Может быть убеждение в доброте, гуманности, демократичности Америки по отношению к другим народам? Собственно, именно этот вопрос и подтолкнул меня поднять эту тему. Услышит ли кто меня? В конце - концов, если русские предали сами себя (не без упорной помощи Запада), великую державу, созданную духом, умом и волей наших отцов и прадедов √ то кого же винить? Вот только жаль будет тех, кто в те, страшные ощущением бессилия и невосполнимости часы, будет, матерясь и плача, срывая кожу с рук, запускать в небо уцелевшие ⌠Тополя■ и ⌠трехсотки■, моля Бога об одном √ ⌠успеть■.
Начало пути России в небытие (метод Даллеса)
⌠...мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих помощников и союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания. Из литературы и искусства, например, мы постепенно вытравим их социальную сущность... Литература, театры, кино - все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых творцов, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом, всякой безнравственности. ...Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу: все это мы будем ловко и незаметно культивировать... И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратив в посмешище. Найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества.■
(Американский генерал Аллен Даллес, руководитель политической разведки США в Европе, ставший в последствии директором ЦРУ.)
Надо отдать должное генералу, его план реализован на сто один процент.
...и конец этого пути (анализ Зиновьева)
⌠А.А. Зиновьев в публицистической работе "Глобальное сверхобщество и Россия", в которой на широком фактическом материале анализируется агрессия, предпринятая "коллективным Западом" против современной России пишет: "В антирусском проекте можно выделить три этапа. Первый - низвести русских на уровень народов третьестепенных, отсталых, неспособных на самостоятельное существование в качестве суверенного народа. Второй этап - направить русский народ на путь биологической деградации и вымирания, вплоть до исчезновения его в качестве этнически значительного явления. Планируется его сокращение до пятидесяти и даже тридцати миллионов, а потом и того менее. Разработан богатый арсенал средств для этого - недоедание, разрушение даже примитивной системы гигиены и медицинского обслуживания, сокращение рождаемости, стимулирование детских заболеваний, алкоголизма, наркомании, проституции, гомосексуализма, сектанства, преступности. Планируется "сжатие" русских в сравнительно небольшом пространстве Европейской России. Возможно введение закона пропорционального разделения территорий в зависимости от числа людей. Тогда на "законных" основаниях русских просто сгонят в резервации, как индейцев в Северной Америке. Суть таких планов - довести русских до такого состояния, чтобы они не смогли удерживать занимаемую ими территорию, которая стала величайшим соблазном для западного мира." ...Самый страшный, завершающий аккорд русской трагедии состоит в вычеркивании русских как народа из мировой истории, после чего "лишь с помощью логических и математических методов можно будет вычислить", что в XX в. существовал какой-то (именно какой-то! великий народ, сыгравший огромную историческую роль. Однако вряд ли новые хозяева мира позволят себе признание того факта, что этот народ - русские" (А.Зиновьев): вся история будет сфальсифицирована так, чтобы от русских и следа не осталось.■
В.Юдин "План Барбаросса-2"
Как это будет
Некоторые предположения, которые, на мой взгляд, с той или иной долей вероятности, могут иметь право на существование.
² К моменту нападения, аэрокосмические и морские силы США достигнут состояния "постоянной мобилизации", готовности к боевым действиям, не требующей дополнительной передислокации (концентрации) сил и специальной подготовки для нападения. Первый удар будет нанесен этими силами постоянной готовности, без какого-либо участия других родов войск (за исключением, может быть, спецназа).
² Нападение будет совершенно внезапным. В жертву внезапности может быть принесено очень многое. Для примера, в ВМС США сменные экипажи подводных лодок делятся на "золотые" и "синие". Считается, что для войны будут использоваться только "золотые" экипажи и по этому признаку можно будет определить готовность к нападению. Такого рода моменты будут принесены в жертву внезапности. Количество лодок, их экипажи и маршруты боевого патрулирования не будут отличаться от обычных. Расчет показывает, что для нанесения обезоруживающего удара достаточно не более четверти развертываемых США ударных сил.
² Нападение произойдет в районе 2010г, как точке наибольшей боеготовности США и наинизшей боеготовности России и не будет затянуто во времени. Нападение не произойдет, пока на боевом дежурстве будет стоять хотя бы три десятка тяжелых ракет с реальным ресурсом (РС-18, РС-20, РС-22) и надежно защищенных средствами ПВО и защиты старта ракет.
² Нападение произойдет, вероятно, летом - это время наиболее благоприятно (с точки зрения ледовой обстановки) для нанесения ударов подводными лодками из районов Арктики и северных районов Тихого океана, а также для космических систем работающих в оптическом диапазоне над Российской территорией. При необходимости будет произведена коррекция погодных условий над районами ударов.
² Нападению будут предшествовать "репетиции" с интервалом в 2-3 года. Первая репетиция уже состоялась √ война в Югославии. Последняя, "генеральная" репетиция должна произойти за 2-4 года до нападения. В качестве жертвы будет выбрана страна с достаточно мощной системой ПВО, с русскими комплексами С-300, "Буками" и "Тунгусками". Если этих комплексов у страны не будет, США побеспокоятся заранее, через третьи страны, и эти комплексы у страны-жертвы появятся.
² К моменту нападения новейшие мобильные крылатые ракеты с дальностью до 5 тыс.км. с обычными боеголовками будут размещены в Прибалтике, Польше, Украине, Турции, Грузии, Азербайджане, Таджикистане, Афганистане, Узбекистане, Киргизии, Казахстане, Северной Корее и Аляске общим числом не менее 30 тысяч штук. Еще не менее 20 тысяч КР морского базирования и 5 тысяч воздушного составит первый эшелон удара.
² Непосредственным поводом для удара может быть, например, "уничтожение русскими" американской подводной лодки или авианосца - вспомним Кубу, начало вьетнамской войны (Токинский залив), подставленный над Сахалином Боинг-747, Перл-Харбор (тогда американцы вывели из Перл-Харбора авианосцы, оставив на базе для удара устаревшие линкоры).
² Нападению будет предшествовать массированная антироссийская компания в СМИ по типу чеченской или югославской, с обвинениями в фашизме, геноциде, сотрудничестве со странами-изгоями и еще бог знает в чем. Но это будет не особая, а рядовая, одна из многих, компания по подготовке мозгов к удару по России.
² На России будут проведены натурные испытания новейшего "климатического оружия", но оно не будет основным оружием агрессора, аналогично атомной бомбе, испытанной в конце второй мировой войны на японцах. Это оружие выйдет на первую роль в последующем противостоянии Америки и Китая.
² За год √ два до удара по России, начнется особенно интенсивный отток капитала и самих ⌠олигархов■ на Запад. В отличие от простого народа они будут достаточно хорошо понимать, что происходит на самом деле.
² Нападению будет предшествовать масштабный мировой финансово-экономический кризис и падение доллара, резкое ухудшение уровня жизни в США. Начало мирового кризиса будет заранее спланировано. Это может произойти за полгода или год до удара.
Что делать то?
Что же нужно России, чтобы предотвратить нападение, причем самыми дешевыми средствами, в порядке важности:
² Другая власть. Новая мобилизационная экономика. Единение народа. Только встав плечом к плечу нация получит шанс выжить. (без выполнения этого пункта все остальные не имеют какого либо смысла).
² Развертывание государством жесточайшего информационного прессинга, призванного нейтрализовать информационную войну Запада, ведущуюся уже второй десяток лет и кардинально изменить мировоззрение населения России на ключевые для безопасности государства вопросы.
² Новая, абсолютно четкая и жесткая Военная доктрина, доведенная до Америки. Без ядерных чемоданчиков. Это слишком серьезно, чтобы позволить президенту заниматься "раздумками" и "принятиями решений" на основе неполной информации в три часа ночи. У нас уже никогда не будет полчаса подлетного времени вражеских ракет. Все мыслимые решения должны быть отработаны заранее, сведены в систему и приниматься за секунды.
² Сверхбыстродействующая автоматическая система оповещения о нанесении удара по шахтам, командным пунктам, комплексам ПВО. Удар по первым пяти шахтам должен приводить к автоматическому массированному ответному удару всеми ядерными силами. И мы должны довести особенности работы этой системы до костного мозга каждого американца, начиная с грудного возраста.
² Система раннего предупреждения о появлении крылатых ракет в районах дислокации полков РВСН и важнейших стратегических объектов.
² Локальная (объектная) скорострельная автоматическая ПВО защиты ракетных шахт и командных пунктов управления от крылатых ракет, которая должна сбивать "все что шевелится" в радиусе 3-5 км.
² Многоярусная защита старта ракет специальными ракетами "защиты старта" с полным джентльменским набором от ложных пусков, разновысотных дымовых завес и ИК-ловушек до сверхмощных генераторов помех и подрывов ядерных зарядов тактических ракет на большой высоте над местом старта. Ракеты должны разгоняться беспрепятственно, чего бы это ни стоило.
² Противоспутниковые ракеты для уничтожения космической низкоорбитальной группировки или ее нейтрализации, контейнеры с миллионами стальных шариков на встречных орбитах, специальный космический дым, ионосферные генераторы и прочее. Ахиллесова пята стратегической наступательной системы Америки √ космическая группировка. Это ее солнечное сплетение, ее глаза и уши, ее мозг. Уязвимая, лишенная панциря зарытых в землю шахт и командных пунктов, дополнительно защищенных системами ПВО и ПРО, она может быть относительно легко уничтожена простыми средствами.
² Дешевые системы ослепления противника, встроенные в системы ПВО, сотни дешевых ложных целей для засветки радаров у каждого объекта.
² Максимально возможная модернизация старых ракет, с целью продления их ресурса. Необходимо во что бы то ни стало 150 оставшихся ракет РС-20 перекомпоновать хотя бы в 3 ракетных полка.
² Разработка нового поколения неуязвимых ракет, многоголовых, или малоразмерных одноголовых, мобильных или шахтного базирования, в сверх защищенных шахтах или подводного, воздушного старта, с баллистической траекторией полета или стратосферной, с активной защитой или активным маневрированием ракет и боеголовок на всей траектории полета к цели, с ракетами-невидимками оснащенные плазменными генераторами или с новейшими генераторами помех - это должны решать специалисты, уже многое реализовавшие в ⌠Тополь-М■, но ракета должна гарантированно преодолевать все эшелоны американской НПРО от старта до цели. И мы должны иметь к 2010г. хотя бы две сотни боеголовок на этих ракетах для ее уничтожения. Но дело это дорогое и почти неподъемное. Людей уже нет, профессионалов, уничтожены целые отрасли, сотни смежных предприятий, наука.
² Ввод в строй ракетных поездов (на базе "Тополь-М"), мобильного грунтового варианта "Тополь-М" и большого количества ложных МПУ.
² Доведение общего числа ракет ⌠Тополь-М■ с одной боеголовкой, по крайней мере, до 300 штук. Это будет стоить всего 3 млр. долларов. Сравните эту сумму с госдолгом, который мы ежегодно возвращаем Западу.
² Развертывание против Европы и американского контингента в Европе ракет средней дальности, для чего можно использовать "Тополь-М" поставив вместо третьей ступени 10-ти блочную разделяемую боеголовку. Всего один полк (10 ракет, 100 боеголовок и средства прикрытия шахт и КППУ) может существенно охладить пыл НАТО, а угроза развертывания еще четырех полков вынудить прекратить продвижение НАТО на Восток и развертывание пусковых установок крылатых ракет вдоль наших границ.
² Гарантированный несимметричный удар бактериологическим оружием средствами спецслужб. Дешевый и смертельный поцелуй из могилы.
² Объединение в геополитический военный блок, то есть то, чего больше всего на свете, до колик и озноба, боятся США. Объединения России с Китаем. Постепенного присоединения к этому союзу Индии, Пакистана, Ирана, Белоруссии, Сербии, Северной Кореи, Украины. Нас хотят перебить по одиночке. Объединение похоронит возможность установления мирового господства Америки.
(Список, разумеется, неполный и требует расширения обширным перечнем пунктов не для широкого обсуждения.)
Новая "холодная" война в этом случае неизбежна, но выбора у нас нет. Сегодня эта война против России уже ведется, но в одностороннем порядке. Более того, можно утверждать, что обе стороны (Запад и власть России) действуют согласованно, в одном направлении. Ратификация СНВ-2, негласное развертывание американских контингентов в республиках Средней Азии при активном содействии служб России, целенаправленное разрушение производственной базы баллистических ракет, продажа США плутония, ЗРК С-300, торпеды "Шквал" и многое-многое другое убеждает, что дело обстоит именно так. А времени уже не осталось. Совсем.
А деньги где?
Где взять деньги? Ответ простой √ нам нужна коалиция с Китаем. Мы реально, на взаимовыгодной основе, можем на деньги Китая строить ракеты по принципу √ "одна ракета Китаю, две себе". В первую очередь ядерные ударные комплексы и системы ПВО. Обладая значительной и все возрастающей экономической мощью, Китай, тем не менее, не в состоянии в ближайшие десять лет создать ракетный щит, сопоставимый качественно и количественно с тем, что имел СССР в конце 80-х годов. В настоящее время научно-технический потенциал в области ракетостроения и в целом фундаментальная наука Китая находится на уровне 1970 г. Советского Союза, несмотря на то, что Китай идет проторенным путем. Два десятка его ракет DF-5 и DF-5M уже устарели. Новые МБР DF-31 и DF-41 все еще находятся в стадии испытаний и будут развернуты только к концу этого десятилетия в количестве, сопоставимым с российскими РВСН на этот же период. Довольно слабы производственные мощности. Достаточно сказать, что 20 ракет DF-5 китайцы развертывали в течение 12 лет после принятия на вооружение. Сравните с Советским Союзом, развернувшим с 1966 г. по 1970 г. 1028 МБР. Пока Китай не готов еще запустить человека в космос (хотя скоро это произойдет благодаря покупке наших космических кораблей "Союз"), а ведь мы это сделали более 40 лет назад. Слабо обоснованы предположения, что отставание в 25-35 лет Китай сможет преодолеть лет за десять (если конечно мы не отдадим с потрохами, все что у нас нарабатывалось полвека). Здесь не стоит путать дешевую бытовую электронику, выпускаемую на поставленных с запада технологических линиях и ракетно-ядерную индустрию. Советский Союз имел огромные ресурсы и гигантский научно-технологический базис, мощь которого многими не осознается. Китаю потребуется как минимум 20 лет, чтобы пройти этот путь. Но пройти его Китаю Америка не даст, он явно не успевает. Поэтому у КНР, чтобы выжить, просто нет лучшего решения, чем сотрудничать с Россией, но с Россией сильной, ответственной, самостоятельной, а не лихорадочно уничтожающей саму себя по указаниям Запада. А дальше нужно подключить к этой программе Индию. Подход "одна ракета другу - две себе" (так дружба крепче) без передачи самих технологий полностью исключит возможность угрозы Китая или Индии для России в будущем (разумеется, в боеголовки должен быть зашит код, исключающий их наведение на территорию России), и в то же время создаст мощнейший геополитический Триумвират, поднимет из могилы наш ВПК. И тогда, в 2030-х √ 2050-х годах, в условиях острейшего дефицита ресурсов и их огромной стоимости Россия будет купаться в золоте, как обладательница самых большого богатства в мире. Она может стать сильнейшим государством мира, возродить свои высокотехнологичные производства и науку. Это ее шанс. Если только сумеет выжить и сохранить свой суверенитет. Если только...
Хотелось бы ошибиться...
⌠Если вы изберете меня вождем этого народа, я установлю новый мировой порядок, который будет длиться тысячу лет■.
(Из выступления А. Гитлера накануне выборов в 1932 г).
Если у Вас есть американский доллар, посмотрите внимательно на него. На его оборотной стороне Вы увидите три латинских слова: ⌠Novus ordo saeclorum■ (Новый мировой порядок). Все просто.
Еще раз перечитываю Сергея Кара-Мурзу. Итак, нас ждет:
⌠...полное подчинение всей Земли как источника ресурсов "первому миру"; разделение человечества на два подвида, находящихся в смертельной горяче-холодной войне - так, что победители составят "золотой миллиард"; этот "золотой миллиард" будет представлять собой особую интернациональную расу, обладающую совершенно иной моралью и иными правами, нежели "побежденные"; воспроизводство населения "побежденных" будет регулироваться исходя из "общечеловеческих интересов" (реально будет быстро сокращаться). Контроль за поведением оставленных для жизни "побежденных" будет осуществляться самыми жесткими средствами, находящимися "по ту сторону добра и зла".■
Сергей Кара-Мурза. Концепция "золотого миллиарда" и Новый мировой порядок.
В общем, ничего особенного. Обыкновенный фашизм, неолиберализм, глобализм, мондиализм, Новый мировой порядок. Называйте как хотите. Суть одна √ подчинение и уничтожение одной цивилизацией √ Западной, всех остальных, ⌠низших■. И средства реализации этой цели любые. Первая репетиция √ Югославия, прошла вполне успешно. Военные корпорации получили многомиллиардные заказы и трудятся со свистом и паром. Вторая репетиция видимо не за горами √ скорее всего Ирак. Хотя это совершенно не принципиально. И обязательно должна быть третья, генеральная, году так в 2007-м. Найдут какую-нибудь небольшую страну и очень серьезный повод для удара. А затем, извините, наша очередь господа. Пожалуйте бриться.
-
http://looken.de/german/index.html
#23 
Pravda свой человек04.10.03 18:54
Pravda
04.10.03 18:54 
in Antwort T.K. 04.10.03 18:30
Где-же вы были 8 месяцев назад с этой инфой! Меня'ж тут за подобные слова г..... закидали!
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
#24 
Аlex старожил04.10.03 19:02
Аlex
04.10.03 19:02 
in Antwort Simple 04.10.03 17:55
Автор ссылается на предстоящие выборы.
А они предстоят в калифорнии.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#25 
  Tiger-Steinbock посетитель04.10.03 19:30
04.10.03 19:30 
in Antwort vagant 04.10.03 17:40, Nachricht gelöscht 02.11.03 18:54 (Tiger-Steinbock)
Veni, vidi, vici Ich kam, sah und siegteCaesar
#26 
  Serotonin завсегдатай04.10.03 19:35
04.10.03 19:35 
in Antwort T.K. 04.10.03 18:30
...Мурашки по коже ползут от таких текстов...
А Германию американцы не тронут? А то может к Химику или Келли начать подлизываться да в Канаду или Штаты свалить?
А почему молчат признанные политические обозреватели? Мущщина, ты что не прочитал ещ╦? Что ты скажешь? Есть смысл сваливать куда-нибудь или нет? Может в Австралию? Первое время можно на крольчатине перебиться . Или у Австралии тоже нефть есть?
#27 
Kelly2003 коренной житель04.10.03 20:27
Kelly2003
04.10.03 20:27 
in Antwort Serotonin 03.10.03 22:32
"торговля наркотиками "??? Невозмо#на, так как категорически против закона.Опу#ием - да,,, биллионы $$$
I have no beef with you,,,
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#28 
  Василисушка местный житель04.10.03 20:28
04.10.03 20:28 
in Antwort Shурик 03.10.03 20:36
Не поэл...
Я тоэ
Автор топика, не обижайтесь.
#29 
Kelly2003 коренной житель04.10.03 20:30
Kelly2003
04.10.03 20:30 
in Antwort Tiger-Steinbock 03.10.03 20:29
"Джордж Буш имеет больше шансов остаться президентом "
нет, не имеет, потому что при Буше американцы потеряли рекордное количество работ.То ест для рядовои Америки он НИЧЕГО не делает, а помогает богатым стат богаче.Клинтон имеет болше шансов чем Буш по вышеуказаннои причине, и еще один кандидат - Хилари Клинтон, мо#ет она победит??
I have no beef with you,,,
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#30 
Kelly2003 коренной житель04.10.03 20:38
Kelly2003
04.10.03 20:38 
in Antwort Serotonin 03.10.03 21:18
Очень много людей в Америке заинтересовано в бесконечной войне, это и хорошие заказы, и работа, и деньги от продажи оружия, а деньги как известно - не пахнут ????
никто в бесконечнои воине в Америке кроме богатых, которые и зарабатывают денги от прода#и ору#ия, абсолютно НЕ заинтересован.Это у вас отры#ка от советскои пропаганды, которюю все мы ели, но вот не у всех она переварилас.
I have no beef with you,,,
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#31 
Kelly2003 коренной житель04.10.03 20:43
Kelly2003
04.10.03 20:43 
in Antwort Мущщщина 04.10.03 02:59
мне то#е
I have no beef with you,,,
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#32 
leo_von_Piter старожил04.10.03 20:43
04.10.03 20:43 
in Antwort Василисушка 04.10.03 20:28
Вот Келли из Америки тоже нам пишет, про то, что у Клинтона шансов больше чем у Буша.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#33 
Kelly2003 коренной житель04.10.03 20:47
Kelly2003
04.10.03 20:47 
in Antwort leo_von_Piter 04.10.03 20:43
еще один хоршии кандидат - это <Wesli Klark>
I have no beef with you,,,
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#34 
Leo_lisard свой человек04.10.03 20:48
Leo_lisard
04.10.03 20:48 
in Antwort leo_von_Piter 04.10.03 20:43
Смотря какая Клинтон...
А после Буша-отца и Буша-сына править будет, наверное, Буш-дух святой.
Früher an Später denken!
#35 
  Serotonin завсегдатай04.10.03 20:50
04.10.03 20:50 
in Antwort Kelly2003 04.10.03 20:38
Это у вас отры#ка от советскои пропаганды, которюю все мы ели, но вот не у всех она переварилас.
Фу,...<Kelly>, какая грубость, но я Вам прощаю
А в отношении милитаризованного Советского Союза я думаю также, ничуть не лучше...
По продаже оружия Америка - Лидер на планете Земля, и судя по Вашим выссказываниям, это оружие производят инопланетяне, а не американцы? И если бы Вы работали на заводе по изготовлению ракет, то Вы бы почувствовали по собственному карману, что война может и деньги приносить
Но видимо Вы сегодня устали или не выспались, не хочу думать, что Вы всегда такая нетактичная
#36 
Shурик Раздолбай04.10.03 20:54
04.10.03 20:54 
in Antwort Kelly2003 04.10.03 20:30
Сегодня в метро глянул на обложки Newsweek и Time у киоска. Впечатление, что Буша-мл. и впрямь уже списали. И надежды, что ему удастся повернуть тенденцию, практически нет.
С другой стороны... В немецкой прессе не с того не с сего стали с осторожным оптимизмом оценивать вероятность положительного эффекта от всеми осмеянных налоговых подарков Буша. В том смысле, что кое-что может ему еще помочь перебраться во второй срок.
#37 
Kelly2003 коренной житель04.10.03 20:56
Kelly2003
04.10.03 20:56 
in Antwort Serotonin 04.10.03 20:50
очен маленкии , мизерныи процент населения.Ытвер#дат, что американцы хотят воины, из-за несколких военных заводов и что они будут голосоват за Буша, потому что он разбязывает "серииные"воины, что бы эти несколко заводов работали отдает политическим нафталином.
I have no beef with you,,,
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#38 
  Василисушка местный житель04.10.03 20:58
04.10.03 20:58 
in Antwort T.K. 04.10.03 18:30
Одним словом: Да здравствует пропаганда!
#39 
  Serotonin завсегдатай04.10.03 21:05
04.10.03 21:05 
in Antwort Kelly2003 04.10.03 20:56, Nachricht gelöscht 05.10.03 00:07 (Serotonin)
#40 
  Василисушка местный житель04.10.03 21:06
04.10.03 21:06 
in Antwort leo_von_Piter 04.10.03 20:43
Я вею Келли , но Клинтон же не может больше балатироваться. Больше двух сроков, вроде бы, нельзя.
#41 
Kelly2003 коренной житель04.10.03 21:06
Kelly2003
04.10.03 21:06 
in Antwort Shурик 04.10.03 20:54
во-пербых Буш выиграл выборы обманным путем, на самом деле президентом дол#ен быт АИ Гор.То ест его популярност с самого начала не была побе#дающеи, и я не думаю, что в процессе своего президентства он еще более кому-то понртавился.Буш за всю историю Америки потерял наиболшее количество рабочих мест.Я думаю, что будет ситуация - кто угодно, толко не Буш.Вед в конечном итоге выбирает его рядовое шмо, а не Рокфеллер.
I have no beef with you,,,
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#42 
leo_von_Piter старожил04.10.03 21:09
04.10.03 21:09 
in Antwort Василисушка 04.10.03 21:06, Zuletzt geändert 04.10.03 22:08 (leo_von_Piter)
Американским законам я верю ещё больше чем Келли.
Конечно нельзя.
Кроме этого уже известно, что Хилари не будет на этих выборах выставлять свою кандидатуру в качестве кандидата в президенты.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#43 
Kelly2003 коренной житель04.10.03 21:11
Kelly2003
04.10.03 21:11 
in Antwort Serotonin 04.10.03 21:05
и других силовых структур хватит денег, чтобы своего человека опять в президенты выбрать, я не сомневаюсь...ха,ха,ха
ву Америку в Россиеи перпутали, здес мафиеи и силовыми структурами политика не делается.Здес голосуют - уборщицы и слесаря, и болшинством голосов, а не силовыми структурами.
I have no beef with you,,,
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#44 
leo_von_Piter старожил04.10.03 21:12
04.10.03 21:12 
in Antwort Kelly2003 04.10.03 21:06, Zuletzt geändert 04.10.03 21:13 (leo_von_Piter)
Келли, что с Вами сегодня, откуда такой антиамериканизм?
Почему же обманным путём Буш выбран?
Вроде американский суд решил, что законным путём?
Разве в Америке не независимый суд?
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#45 
Shурик Раздолбай04.10.03 21:13
04.10.03 21:13 
in Antwort leo_von_Piter 04.10.03 21:09, Zuletzt geändert 04.10.03 21:15 (Shурик)
Ой, Лео, насчет Хиллари я бы не зарекался. Ритуал с открещиванием от выдвижения собственной кандидатуры не нов. Мне, наоборот, кажется это все еще вполне вероятным. 70% / 30% где-то.
#46 
leo_von_Piter старожил04.10.03 21:15
04.10.03 21:15 
in Antwort Shурик 04.10.03 21:13
В е╦ случае вроде вс╦ внятно и последовательно, там не игра, во всяком случае так считают серь╦зные комментаторы. Она ид╦т на следующие выборы(если эти Буш выиграет) - на эти она возможно в качестве вице пойд╦т.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#47 
  Василисушка местный житель04.10.03 21:27
04.10.03 21:27 
in Antwort leo_von_Piter 04.10.03 21:09
В общем, скорее всего в этот раз семья Клинтон останется дома и будет пить ароматный чай с баранками.
#48 
  Serotonin завсегдатай04.10.03 21:29
04.10.03 21:29 
in Antwort Kelly2003 04.10.03 21:11, Nachricht gelöscht 04.10.03 23:47 (Serotonin)
#49 
leo_von_Piter старожил04.10.03 21:42
04.10.03 21:42 
in Antwort Serotonin 04.10.03 21:29
Если отстраниться от политики и тому подобного.
Какой свободы здесь не хватает вам лично?
Именно свободы плиз, не денег или тому подобного.
Что вам не разрешают из того что хочется?
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#50 
Kelly2003 коренной житель04.10.03 21:45
Kelly2003
04.10.03 21:45 
in Antwort Serotonin 04.10.03 21:29
Адаптация - это конечно здорово!!
Етп просто замечателно.Я понимаю, у Вас обида,,, но я к неи никакого отношения не омею, я вас не оби#ала.Так что даваите по теме, без перехода на личности.В Америке я 14 лет.Я ее просто знаю лучше, чем те, кто узнает про нее из газет.А Демократия - это здорово!!
I have no beef with you,,,
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#51 
Kelly2003 коренной житель04.10.03 21:47
Kelly2003
04.10.03 21:47 
in Antwort leo_von_Piter 04.10.03 21:12
антиамериканизм?
правда,,,,
I have no beef with you,,,
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#52 
Kelly2003 коренной житель04.10.03 21:49
Kelly2003
04.10.03 21:49 
in Antwort leo_von_Piter 04.10.03 21:09
так вы посмотрели в Конституции или просто по логике?? ПО моему мо#но, если не последователно,,,
I have no beef with you,,,
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#53 
leo_von_Piter старожил04.10.03 21:52
04.10.03 21:52 
in Antwort Kelly2003 04.10.03 21:49
Последовательность роли не играет - больше двух сроков никто не имеет права быть президентом.
Вам в Америке встречались иные толкования, или вам приходилось слышать о Клинтоне, как возможном кандидате?
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#54 
Kelly2003 коренной житель04.10.03 21:53
Kelly2003
04.10.03 21:53 
in Antwort leo_von_Piter 04.10.03 21:52, Zuletzt geändert 04.10.03 22:03 (Kelly2003)
нет, вы правы, не мо#ет,,,
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#55 
leo_von_Piter старожил04.10.03 21:57
04.10.03 21:57 
in Antwort Kelly2003 04.10.03 21:53
Расскажите пожалуйста - очень интересно в каком контексте и где.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#56 
Kelly2003 коренной житель04.10.03 22:00
Kelly2003
04.10.03 22:00 
in Antwort leo_von_Piter 04.10.03 21:57, Nachricht gelöscht 04.10.03 22:06 (Kelly2003)
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#57 
  Serotonin завсегдатай04.10.03 22:00
04.10.03 22:00 
in Antwort leo_von_Piter 04.10.03 21:42
Если отстраниться от политики и тому подобного.
Какой свободы здесь не хватает вам лично?
Именно свободы плиз, не денег или тому подобного.
Что вам не разрешают из того что хочется?

Лео, если честно, не понял. Я всем доволен и хорошо устроен Речь шла о таком сорте людей...начинают объяснять тебе что-то, о ч╦м ты ещ╦ с детских лет понял...
А для того, чтобы знать американцев, не обязательно в Америке жить. В Германии мне тоже приходилось достаточно с ними общаться, одна американка даже по-русски сносно говорила, очень милые и воспитанные люди, со многими через интернет общаюсь,чего нельзя сказать о нашем брате и сестре
#58 
Shурик Раздолбай04.10.03 22:05
04.10.03 22:05 
in Antwort Kelly2003 04.10.03 22:00
Подкупающая искренность
С 1951 года запрещено баллотироваться более, чем на второй срок. Единственный президент, избранный на третий срок - Франклин Делано Рузвельт. Военное время было... Уолл-стрит опять же...
#59 
leo_von_Piter старожил04.10.03 22:06
04.10.03 22:06 
in Antwort Serotonin 04.10.03 22:00
Ты поставил под сомнение веру в американскую свободу.
Чтобы мне было понятно, что ты в виду имеешь, попросил описать на ч╦м эти сомнения основаны, какой свободы тебе как личности в Америке бы не хватало.
Хотя сейчас уже мне кажется, что ты не о Америке говорил, а о ч╦м то другом, о людях...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#60 
  Serotonin завсегдатай04.10.03 22:06
04.10.03 22:06 
in Antwort Kelly2003 04.10.03 21:45, Nachricht gelöscht 05.10.03 00:11 (Serotonin)
#61 
Kelly2003 коренной житель04.10.03 22:13
Kelly2003
04.10.03 22:13 
in Antwort Serotonin 04.10.03 22:06, Zuletzt geändert 04.10.03 22:16 (Kelly2003)
если вы хотите слышат, что избегают, то я вас порадую.Да, коренные американцы избегают моего общества.
просто бегут как прока#енные, но зато лупнут русские, от которых я бегу.Это был сарказм, а то еще и впрадву подумаете.А почему быть принятым коренными американцами является для вас мерилом чго-то светлого??
П.С.А вообще-то американцы такие #е люди, как и все, кто-то мне бви#е, кто-то нет.
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#62 
Kelly2003 коренной житель04.10.03 22:17
Kelly2003
04.10.03 22:17 
in Antwort Shурик 04.10.03 22:05
ошибошка,,,,,,,,,
I have no beef with you,,,
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#63 
Pravda свой человек04.10.03 22:19
Pravda
04.10.03 22:19 
in Antwort Kelly2003 04.10.03 21:06
Ой, не может быть! Келлюшка моими мартовскими словами заговорила! Ну точно снег пойдёт!
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
#64 
  Serotonin завсегдатай04.10.03 22:41
04.10.03 22:41 
in Antwort Pravda 04.10.03 22:19, Nachricht gelöscht 05.10.03 00:04 (Serotonin)
#65 
Аlex старожил04.10.03 22:45
Аlex
04.10.03 22:45 
in Antwort Kelly2003 04.10.03 20:38
---первый раз я тебе возразить не могу :)
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#66 
Kelly2003 коренной житель04.10.03 22:55
Kelly2003
04.10.03 22:55 
in Antwort Serotonin 04.10.03 22:41, Zuletzt geändert 04.10.03 23:05 (Kelly2003)
москвичкой и аля ленинградкой ,,,,
ну разве я виновата, что у меня квартира в Питере, а родители #ивут в Москве?и что #илая и в Москве, и в Питере, а тепер в Нев Йорке??что в этом такого , что восбу#дает вачу,,, завист??освободитес, и мир станет лучще и для вас.
п.с.Переход на личности на этом форуме запрещен.
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#67 
Leo_lisard свой человек05.10.03 12:09
Leo_lisard
05.10.03 12:09 
in Antwort Shурик 04.10.03 20:54
"Сегодня в метро глянул на обложки Newsweek и Time у киоска."
Перешел на window-shopping?
Früher an Später denken!
#68 
Shурик Раздолбай05.10.03 12:14
05.10.03 12:14 
in Antwort Leo_lisard 05.10.03 12:09
Смейся, паяц!
#69 
Leo_lisard свой человек05.10.03 12:16
Leo_lisard
05.10.03 12:16 
in Antwort Shурик 04.10.03 22:05, Zuletzt geändert 05.10.03 12:17 (Leo_lisard)
"Единственный президент, избранный на третий срок - Франклин Делано Рузвельт. Военное время было."
Почти правильно, но я опять придираюсь к мелочам!
В военное время Рузвельта выбрали на четвёртый срок - в 1944 году. Он этого не выдержал и умер.
Früher an Später denken!
#70 
  Tiger-Steinbock посетитель05.10.03 12:45
05.10.03 12:45 
in Antwort Kelly2003 04.10.03 21:45, Nachricht gelöscht 02.11.03 18:56 (Tiger-Steinbock)
Veni, vidi, vici Ich kam, sah und siegteCaesar
#71 
Pravda свой человек05.10.03 15:04
Pravda
05.10.03 15:04 
in Antwort Leo_lisard 05.10.03 12:16
Уже упоминалось ранее о роковом числе,проклятом индейским вождём, при котором все президенты умирают. Так вроде до сих пор и было. Нынешний президент следующий!
Поживём, увидим!?
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
#72 
Kelly2003 коренной житель05.10.03 17:14
Kelly2003
05.10.03 17:14 
in Antwort Tiger-Steinbock 05.10.03 12:45
за ваш интерес к моему #изненному опыту, но это у#е было много раз, у меня бул пост подобного содер#ания.Не хочется повторятся,но, если тема снова возникнет, обязателно поделюс.
I have no beef with you,,,
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#73 
Maple leaf знакомое лицо05.10.03 22:11
Maple leaf
05.10.03 22:11 
in Antwort Tiger-Steinbock 03.10.03 20:29
Новые грядущие выборы президента Америки!
Что они изменят?

Не тешьте себя, батенька - ничего не изменится. И Буш естественно будет выбран на второй срок. Хотя сейчас конечно говорить об этом рановато, многое может измениться за предвыборный срок.
И. Если вас действительно интересует мнение - я являюсь противником америкосовской политики. Хотя если бы эту политику проводил бывший совок, то я был бы сторонником, как и многие другие
Proud to be a part of the Problem
Proud to be a part of the Problem
#74 
Kelly2003 коренной житель05.10.03 22:14
Kelly2003
05.10.03 22:14 
in Antwort Maple leaf 05.10.03 22:11
????
World is my pork chop.
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#75 
Maple leaf знакомое лицо06.10.03 07:41
Maple leaf
06.10.03 07:41 
in Antwort Kelly2003 05.10.03 22:14
Што непонятно-то, а?
Proud to be a part of the Problem
Proud to be a part of the Problem
#76 
  Tiger-Steinbock посетитель06.10.03 08:08
06.10.03 08:08 
in Antwort Maple leaf 05.10.03 22:11, Nachricht gelöscht 02.11.03 18:57 (Tiger-Steinbock)
Veni, vidi, vici Ich kam, sah und siegteCaesar
#77 
Kelly2003 коренной житель06.10.03 15:02
Kelly2003
06.10.03 15:02 
in Antwort Maple leaf 06.10.03 07:41
Буш естественно будет выбран на второй срок,,,,
вот эта уверенност непонятна,,,
The world is my pork chop.
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#78 
Maple leaf знакомое лицо06.10.03 16:11
Maple leaf
06.10.03 16:11 
in Antwort Kelly2003 06.10.03 15:02
Trust me, honey и всё тут - чёт не хочется в экспланэйшины ударяться А что касается потеряных работ и т.п. - так падение экономики началось до того, как буш принес присягу. Если ты забыла когда маркеты обрушились, то мне потерянная сумма не даст забыть
Proud to be a part of the Problem
Proud to be a part of the Problem
#79 
Kelly2003 коренной житель06.10.03 18:22
Kelly2003
06.10.03 18:22 
in Antwort Maple leaf 06.10.03 16:11
Так надо для народа что-то делат,,,кто его вубират-то будет??? народ
The world is my pork chop.
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#80 
vagant Haunter06.10.03 18:26
06.10.03 18:26 
in Antwort Tiger-Steinbock 04.10.03 19:30
А что изменилось со "вчера"?
Всецело предаться одному пороку мешает лишь то, что у меня их несколько
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#81 
Maple leaf знакомое лицо07.10.03 15:10
Maple leaf
07.10.03 15:10 
in Antwort Tiger-Steinbock 06.10.03 08:08
Россия несколько лет воевала в Чечне, в то время как Америка за неделю окупировала полностью Ирак

Интересно вы рассуждаете, товарисч. Окупация не положила конец войне, к сожалению. Ни в Чечне, ни в Ираке. Разве вы не знаете, что война там все еще идет?
Proud to be a part of the Problem
Proud to be a part of the Problem
#82 
Maple leaf знакомое лицо07.10.03 15:13
Maple leaf
07.10.03 15:13 
in Antwort Kelly2003 06.10.03 18:22
Вот он и делает для народа Разве не для народа началась война? Или вы забыли лозунги всего несколькомесячной давности?
Кстати впервые за пару лет количество рабочих мест начало расти, согласно позавчерашней статистике. Я уверен, что это ненадолго, но все-таки
Proud to be a part of the Problem
Proud to be a part of the Problem
#83 
  Tiger-Steinbock посетитель07.10.03 15:16
07.10.03 15:16 
in Antwort Maple leaf 07.10.03 15:10, Nachricht gelöscht 02.11.03 19:08 (Tiger-Steinbock)
Veni, vidi, vici Ich kam, sah und siegteCaesar
#84 
Kelly2003 коренной житель07.10.03 17:50
Kelly2003
07.10.03 17:50 
in Antwort Maple leaf 07.10.03 15:10
В Ираке воина закончилас.
The world is my pork chop.
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#85 
Maple leaf знакомое лицо07.10.03 19:16
Maple leaf
07.10.03 19:16 
in Antwort Tiger-Steinbock 07.10.03 15:16
А разве я говорил, что меня беглецы интересуют?
Странно вы батенька рассуждаете - если Ирак окупирован америкосами, то война закончена. Так ведь и Чечня окупирована русскими.
Но почему-то после "окончания" войны американских солдат убито больше, чем в её течение
Proud to be a part of the Problem
Proud to be a part of the Problem
#86 
Maple leaf знакомое лицо07.10.03 19:17
Maple leaf
07.10.03 19:17 
in Antwort Kelly2003 07.10.03 17:50
Закончилась потому, что так сказало твоё правительство или потому, что ты сама так думаешь?
Proud to be a part of the Problem
Proud to be a part of the Problem
#87 
Kelly2003 коренной житель07.10.03 19:31
Kelly2003
07.10.03 19:31 
in Antwort Maple leaf 07.10.03 19:17
и то, и другое.
The world is my pork chop.
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#88 
Maple leaf знакомое лицо07.10.03 19:45
Maple leaf
07.10.03 19:45 
in Antwort Kelly2003 07.10.03 19:31
То есть ЧТО именно считается прекращением войны?
Аргументируй
Только не говори - буш сказал...
Proud to be a part of the Problem
Proud to be a part of the Problem
#89 
  Tiger-Steinbock посетитель07.10.03 20:33
07.10.03 20:33 
in Antwort Maple leaf 07.10.03 19:16, Nachricht gelöscht 02.11.03 19:09 (Tiger-Steinbock)
Veni, vidi, vici Ich kam, sah und siegteCaesar
#90 
Kelly2003 коренной житель07.10.03 20:41
Kelly2003
07.10.03 20:41 
in Antwort Maple leaf 07.10.03 19:45
цел воины была свергнут диктатуру.Цел достигнута.Боевые деиствия закончены.А тепер ты аргументируи, почему ты считаещ, чтро воина продол#ается,,,
The world is my pork chop.
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#91 
Maple leaf знакомое лицо07.10.03 23:27
Maple leaf
07.10.03 23:27 
in Antwort Kelly2003 07.10.03 20:41
Я считаю, что война закончена, когда окупирующие войска выведены из страны и она самоуправляема. А когда на каждом углу стоит танк или бронетранспортер и продолжают ежедневно погибать не только солдаты, это знаете ли...
Кстати - я думал, что цель войны была совсем иная, а?
Куда делась ЦЕЛЬ - найти и уничтожить WMD?
Proud to be a part of the Problem
Proud to be a part of the Problem
#92 
Maple leaf знакомое лицо07.10.03 23:30
Maple leaf
07.10.03 23:30 
in Antwort Tiger-Steinbock 07.10.03 20:33
Вот я и говорю - пока влясть находится в руках оккупантов, война не закончилась.
Proud to be a part of the Problem
Proud to be a part of the Problem
#93 
  Tiger-Steinbock посетитель08.10.03 07:32
08.10.03 07:32 
in Antwort Maple leaf 07.10.03 23:30, Nachricht gelöscht 02.11.03 19:09 (Tiger-Steinbock)
Veni, vidi, vici Ich kam, sah und siegteCaesar
#94 
  Tiger-Steinbock посетитель08.10.03 08:19
08.10.03 08:19 
in Antwort Kelly2003 06.10.03 15:02, Nachricht gelöscht 02.11.03 19:10 (Tiger-Steinbock)
Veni, vidi, vici Ich kam, sah und siegteCaesar
#95 
  Tiger-Steinbock посетитель08.10.03 12:14
08.10.03 12:14 
in Antwort Kelly2003 06.10.03 15:02, Nachricht gelöscht 02.11.03 19:11 (Tiger-Steinbock)
Veni, vidi, vici Ich kam, sah und siegteCaesar
#96 
scorpi_ скептик08.10.03 13:01
08.10.03 13:01 
in Antwort Maple leaf 06.10.03 16:11
Не совсем верно, падение курсов на бирже было в марте 2000, но падение экономики началось летом 2001 года.
Copyleft scorpi_ ╘ 2003
#97 
Kelly2003 коренной житель08.10.03 16:52
Kelly2003
08.10.03 16:52 
in Antwort Tiger-Steinbock 08.10.03 08:19
с чем мы его и поздравляем!! не толко #енщины, но и му#ики добиваются своих целеи телом.
The world is my pork chop.
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#98 
Pravda свой человек08.10.03 17:11
Pravda
08.10.03 17:11 
in Antwort Tiger-Steinbock 08.10.03 08:19
И что радоваться-то!? Приобрёл чин губернатора и долги, превышающие все долги в сумме, других 49 штатов.
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
#99 
Kelly2003 коренной житель08.10.03 17:16
Kelly2003
08.10.03 17:16 
in Antwort Pravda 08.10.03 17:11
каковые он и передаст следующему губернатору,,,
The world is my pork chop.
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
Pravda свой человек08.10.03 17:23
Pravda
08.10.03 17:23 
in Antwort Tiger-Steinbock 03.10.03 20:29, Zuletzt geändert 08.10.03 20:27 (Pravda)
Как сообщила американская радиостудия ABC, министерство обороны США предложила к свободной продаже через интернет материалы для производства биологического оружия!
(Ищите завтра в газерах)
Вот это "ход конём"! Теперь каждый, может как в eBay купить и жантажом заняться, или теракты проводить.
А насчёт сегоднящего положения в США в последнем предвыборном году, и с прогнозами на будущее можно ознакомиться здесь:
http://www.zeit-fragen.ch/ARCHIV/ZF_108b/T01.HTM#anfang
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
Аlex старожил08.10.03 18:43
Аlex
08.10.03 18:43 
in Antwort Kelly2003 07.10.03 17:50
Cтранно что в "мирное" время погибает больше чем во время войны. Если я правильно понял именно такого мира хотела США в Ираке?
Кстати, оффициальной целью войны было то что разыграли возможность нападения Ирака химическим и биологическим оружием. Свержение Саддама былоличным желанием Буша.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен08.10.03 19:06
Мущщщина
08.10.03 19:06 
in Antwort Pravda 08.10.03 17:23
Ищите завтра в газерах
В каких?
Правдуль, а тебе лично сообчают, по тайным каналам?
Инфа - первый сорт, хвалю за бдительность
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
Maple leaf знакомое лицо08.10.03 19:35
Maple leaf
08.10.03 19:35 
in Antwort Tiger-Steinbock 08.10.03 07:32
официально война уже закончилась
Послушай - если ты принимаешь заявление политиков безоговорочно, то тогда у нас разные взгляды на жизнь.
А я действительно утверждаю то, что думаю.
Proud to be a part of the Problem
Proud to be a part of the Problem
leo_von_Piter старожил08.10.03 19:37
08.10.03 19:37 
in Antwort Мущщщина 08.10.03 19:06
Будешь искать?
Блин, у тебя же уже полный дом газет вроде.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Kelly2003 коренной житель08.10.03 19:38
Kelly2003
08.10.03 19:38 
in Antwort Maple leaf 08.10.03 19:35
по каким критериям ты считаещ, что она не закончена???
The world is my pork chop.
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
Maple leaf знакомое лицо08.10.03 19:40
Maple leaf
08.10.03 19:40 
in Antwort scorpi_ 08.10.03 13:01
падение курсов на бирже было в марте 2000, но падение экономики началось летом 2001 года
Дааа? Тогда скажи мне, почему началось падение акций, если все было так хорошо в плане экономики?
Proud to be a part of the Problem
Proud to be a part of the Problem
Maple leaf знакомое лицо08.10.03 19:44
Maple leaf
08.10.03 19:44 
in Antwort Tiger-Steinbock 08.10.03 12:14
Jeims Ventura Был, и кстати неплохим. После того, как вник в дела, сделал такое заявление - "плитика самая грязная игра. Даже грязнее того, что происходят за кулисами WWF"
Proud to be a part of the Problem
Proud to be a part of the Problem
scorpi_ скептик08.10.03 19:44
08.10.03 19:44 
in Antwort Maple leaf 08.10.03 19:40
Потому что курсы были безбожно завышены?
Copyleft scorpi_ ╘ 2003
Maple leaf знакомое лицо08.10.03 19:52
Maple leaf
08.10.03 19:52 
in Antwort scorpi_ 08.10.03 19:44
Они и сейчас завышены и это нормальное явление. Я уже не первый год на маркете сижу Уже тогда начал падать спрос на товары. Например - кабеля для интернета было изготовлено в десятки раз больше, чем требовалось закопать в землю. Замедлилось потребление и предложение превысило спрос.
Proud to be a part of the Problem
Proud to be a part of the Problem
scorpi_ скептик08.10.03 19:55
08.10.03 19:55 
in Antwort Maple leaf 08.10.03 19:52
Что даёт Вам основание полагать, что они сейчас завышены?
Copyleft scorpi_ ╘ 2003
Maple leaf знакомое лицо08.10.03 20:01
Maple leaf
08.10.03 20:01 
in Antwort scorpi_ 08.10.03 19:55
Не мне Скажем есть такая акция Sierra Wireless - наша Ванкуверская компания. Её оценка - 9.90 Сегодня она продается выше 17ти. http://finance.yahoo.com/q?d=t&s=SWIR
Это из спекулятивных соображения, что дела у компании действительно пойдут хорошо и она начнет зарабатывать не 19 центов на акцю, а скажем доллар. Но это может случиться, а может быть и нет
Proud to be a part of the Problem
Proud to be a part of the Problem
Maple leaf знакомое лицо08.10.03 20:03
Maple leaf
08.10.03 20:03 
in Antwort Kelly2003 08.10.03 19:38
Ах дорогая, я же вам говорил! Прочитайте пожалуйста еще раз
Proud to be a part of the Problem
Proud to be a part of the Problem
scorpi_ скептик08.10.03 20:06
08.10.03 20:06 
in Antwort Maple leaf 08.10.03 20:01
И Вы судите по одной акции обо всём рынке?
Copyleft scorpi_ ╘ 2003
Pravda свой человек08.10.03 20:31
Pravda
08.10.03 20:31 
in Antwort Мущщщина 08.10.03 19:06
На подтверждение, проверить и подписать приносят!
Уже более подробнее:
http://www.gazeta.ru/2003/10/07/pentagonprod.shtml
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен08.10.03 21:47
Мущщщина
08.10.03 21:47 
in Antwort leo_von_Piter 08.10.03 19:37
Блин, у тебя же уже полный дом газет вроде.
Но не таких же сенсационных.
Правдочка меня тута сибирской язвой и холерой снабдить обещает
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен08.10.03 22:04
Мущщщина
08.10.03 22:04 
in Antwort Pravda 08.10.03 20:31
Вез╦т тебе!
Костюмы химической защиты - это не криминал.
Если б там было что-то серь╦зное, их бы уже посадили на электростульчак.
Газета.ру любит раздуть из мухи слона. Про ту же передачу нескольких сотен долл. Хамазу для прослеживания каналов транспортировки я читал вчера на BBC, и там никаких газетарушных выводов никто не делал. Обычная, нормальная разведоперация.
Другое дело ЕС, до сих пор переводящий ХАМАЗу миллионы, или Германия, которая выплачивала ХАМАЗу те же миллионы евро налогоплательщиков (т.е. наши) как "общественно-полезной организации". Пока Шили, наконец, не прикрыл эту лавочку.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен08.10.03 22:34
Мущщщина
08.10.03 22:34 
in Antwort scorpi_ 08.10.03 20:06
И впрямь л╦ля
Как будто хтойта может предсказать, будут акции расти или падать.
Биржевые маклеры - такой чокнутый народ, что поведение биржи пора бы уже доверить психиатрам
И кто думает, что может предсказать, вр╦т как синоптик.
Тем более по одной акции.
На самом деле KGV и объективные цифры ровным сч╦том ничего не решают. И все "инструменты" - сплошная туфтень.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
scorpi_ скептик08.10.03 22:43
08.10.03 22:43 
in Antwort Мущщщина 08.10.03 22:34
Понятно, что никто ничего предсказать не может, и что говорить о завышенности или занижености курса отдельной акции просто глупо. Правда в феврале 2000 было более-менее ясно, что курсы вот-вот рухнут.
Copyleft scorpi_ ╘ 2003
Pravda свой человек08.10.03 22:47
Pravda
08.10.03 22:47 
in Antwort Мущщщина 08.10.03 22:04
Как не криминал!? А представьте, иракский студент купил папе- виноградники опрыскивать, а амис нашли потом у папы в подвале. И как результат-агрессия, раз костюм есть, то и лабор ОМП рядом!
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
scorpi_ скептик08.10.03 22:47
08.10.03 22:47 
in Antwort Мущщщина 08.10.03 19:06
http://www.welt.de/data/2003/10/08/179283.html
Скандалец будет ещё тот
Copyleft scorpi_ ╘ 2003
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен08.10.03 23:25
Мущщщина
08.10.03 23:25 
in Antwort Pravda 08.10.03 22:47
Костюмов в Ираке собственного изготовления тысячи нашли.
И сделать такой костюмчик ничего не стоит, если деньги есть. А у Саддама они были и у Бин-Ладена есть.
Может, тогда ещ╦ порох не продавать, динамит, танки, пулем╦ты?
Дык один продавать не будет - будут другие. Россия в первую голову. И российские уч╦ные-атомщики и биологи разбрелись по всему свету создавать ОМП диктаторским режимам. А Ирану так сама Россия вполне официально атомные реакторы строит, для производства атомного оружия. А Франция Саддаму построила А Северная Корея Ваша любимая всем Ливиям да Сириям строит и ядерные секреты и технологию прода╦т. Жрать им нечего , а смертоносным оружием все бандитские режимы обеспечивает, да ещ╦ ядерным шантажом занимается. Батька Лукашенка тоже в первых рядах.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен08.10.03 23:28
Мущщщина
08.10.03 23:28 
in Antwort scorpi_ 08.10.03 22:47
Скандалец - да, но по сути это головотяпство со взломом, не более того.
Не Буш же приказал продавать. Пентагоновские клерки нахозрасч╦тничались
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
scorpi_ скептик08.10.03 23:30
08.10.03 23:30 
in Antwort Мущщщина 08.10.03 23:28
гыы, экономисты
Copyleft scorpi_ ╘ 2003
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен08.10.03 23:41
Мущщщина
08.10.03 23:41 
in Antwort scorpi_ 08.10.03 22:43
Правда в феврале 2000 было более-менее ясно, что курсы вот-вот рухнут.
Ну, положим, понятно было только про раздутые Internet- und Technologiewerte. Что так повалятся Blue Chips, вряд ли кто знал.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
scorpi_ скептик08.10.03 23:49
08.10.03 23:49 
in Antwort Мущщщина 08.10.03 23:41
Ну я и имел ввиду Neuer Markt и NASDAQ. DOW упал в конце 2001.
Copyleft scorpi_ ╘ 2003
Maple leaf знакомое лицо09.10.03 03:32
Maple leaf
09.10.03 03:32 
in Antwort scorpi_ 08.10.03 20:06
И Вы судите по одной акции обо всём рынке?

Когда говорят "например", это значит, что говорящий хочет привести ПРИМЕР.
Sierra это та компания, которую я знаю из первых так сказать рук и в курсе того, что там происходит. Скажем "например" я знал еще неделю назад, что они сегодня сделают важное заявление и акция прибавит доллар по крайней мере. Поэтому купив неделю назад пару тыщщ акций (например) и продав их сегодня на три бакса дороже, со спокойной совестью можно сказать, что эта неделя прошла не зря =о)
Вы же не хотите, чтобы я перечислял десятки тысяч других акций, которые торгуются выше номинала.
Если только вы не настаиваете.
Proud to be a part of the Problem
Proud to be a part of the Problem
  Tiger-Steinbock посетитель09.10.03 19:21
09.10.03 19:21 
in Antwort Kelly2003 08.10.03 16:52, Nachricht gelöscht 02.11.03 19:17 (Tiger-Steinbock)
Veni, vidi, vici Ich kam, sah und siegteCaesar
Kelly2003 коренной житель09.10.03 19:53
Kelly2003
09.10.03 19:53 
in Antwort Tiger-Steinbock 09.10.03 19:21
а за кого будете голосоВАТ?НАЗОВИТЕ ПРОФЕССИЮ,,,
The world is my pork chop.
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
Kelly2003 коренной житель09.10.03 23:15
Kelly2003
09.10.03 23:15 
in Antwort Pravda 08.10.03 22:47
#идкост от тараканов не путаите с ОМП.
The world is my pork chop.
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
scorpi_ скептик09.10.03 23:30
09.10.03 23:30 
in Antwort Kelly2003 09.10.03 23:15
Отчего ж не путать? Или она тараканов не массово поражает?
Copyleft scorpi_ ╘ 2003
  Tiger-Steinbock посетитель10.10.03 18:56
10.10.03 18:56 
in Antwort Аlex 04.10.03 17:03, Nachricht gelöscht 02.11.03 19:25 (Tiger-Steinbock)
Veni, vidi, vici Ich kam, sah und siegteCaesar
Kelly2003 коренной житель10.10.03 19:57
Kelly2003
10.10.03 19:57 
in Antwort Tiger-Steinbock 10.10.03 18:56
конечно, вед болшому корабвлю - болшое плавание
The world is my pork chop.
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
  Tiger-Steinbock посетитель10.10.03 20:06
10.10.03 20:06 
in Antwort T.K. 04.10.03 18:30, Nachricht gelöscht 02.11.03 19:27 (Tiger-Steinbock)
Veni, vidi, vici Ich kam, sah und siegteCaesar
  Tiger-Steinbock посетитель10.10.03 20:11
10.10.03 20:11 
in Antwort Kelly2003 10.10.03 19:57, Nachricht gelöscht 02.11.03 19:28 (Tiger-Steinbock)
Veni, vidi, vici Ich kam, sah und siegteCaesar
Kelly2003 коренной житель10.10.03 20:21
Kelly2003
10.10.03 20:21 
in Antwort Tiger-Steinbock 10.10.03 20:11
то ест вы думали, что это клоунада, а тепер поняли, что это просто тупизм и серезно?я правилно вас поняла?
The world is my pork chop.
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
Kelly2003 коренной житель10.10.03 20:25
Kelly2003
10.10.03 20:25 
in Antwort Tiger-Steinbock 10.10.03 20:06
вообщем до над╦жного оплота родины ещ╦ очень далеко
Даваите надеется, что вообще не пригодится
The world is my pork chop.
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
  Tiger-Steinbock посетитель10.10.03 20:25
10.10.03 20:25 
in Antwort Kelly2003 10.10.03 20:21, Nachricht gelöscht 02.11.03 19:30 (Tiger-Steinbock)
Veni, vidi, vici Ich kam, sah und siegteCaesar
  Tiger-Steinbock посетитель10.10.03 20:28
10.10.03 20:28 
in Antwort Kelly2003 10.10.03 20:25, Nachricht gelöscht 02.11.03 19:31 (Tiger-Steinbock)
Veni, vidi, vici Ich kam, sah und siegteCaesar
Kelly2003 коренной житель10.10.03 20:32
Kelly2003
10.10.03 20:32 
in Antwort Tiger-Steinbock 10.10.03 20:25
трудно нам понят Америку.Другие они.Но осу#дат не надо.Реиган бул актером то#е.Бул президентом и все було хорошо.И вообще Калифорния - это штат, где физкултура на первом месте.Так теплыи климат и тело все время открыто.Люди невероятно <Image concious>, <Venus beach> мекка културистов.Многие културисты переез#ают из Нев Йорка в Калифорнию.Почемубы им не имет губернатора, кто будет за спорт двумя руками?
The world is my pork chop.
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
Kelly2003 коренной житель10.10.03 20:38
Kelly2003
10.10.03 20:38 
in Antwort Tiger-Steinbock 10.10.03 20:28
То ест это парадокс - ядерное ору#ие так силно, что оно, по существу, воину и сдер#ивает.Страх перед смертю и всемирным хаосом.
The world is my pork chop.
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
  Tiger-Steinbock завсегдатай10.10.03 20:39
10.10.03 20:39 
in Antwort Kelly2003 10.10.03 20:32, Nachricht gelöscht 02.11.03 19:36 (Tiger-Steinbock)
Veni, vidi, vici Ich kam, sah und siegteCaesar
Kelly2003 коренной житель10.10.03 20:47
Kelly2003
10.10.03 20:47 
in Antwort Tiger-Steinbock 10.10.03 20:39
Он не мо#ет им быт, потому что он не родился в Америке.Ну#но быт ро#денным здес.Гра#данин по натурализации не подоидет.Так что этого мо#ете не опасатся,,,,
The world is my pork chop.
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
  Tiger-Steinbock завсегдатай10.10.03 20:53
10.10.03 20:53 
in Antwort Kelly2003 10.10.03 20:47, Nachricht gelöscht 02.11.03 19:38 (Tiger-Steinbock)
Veni, vidi, vici Ich kam, sah und siegteCaesar
Kelly2003 коренной житель10.10.03 22:03
Kelly2003
10.10.03 22:03 
in Antwort Tiger-Steinbock 10.10.03 20:53
по конституции, которую я недавно по настоянию форуме смотрела, я выяснила, что президентом Америки мо#ет быт толко человек, которыи здес родился.Шварцнегер - австрияк, поетому он и говорит с акцентом.То ест теоретически да#е бездомныи американец, ро#денныи здес мо#ет стат президентом.А практически нет.Теоретически, как человек, пошедешии в политику, Арни мо#ет стат президентом.А практически не поличится, потому что он натурализованныи гра#данин, то ест человек, которыи получил гра#данство по прибытии в Америку.
The world is my pork chop.
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
Аlex старожил11.10.03 10:37
Аlex
11.10.03 10:37 
in Antwort Kelly2003 10.10.03 20:47
А что у вас может быть гражданин первого и второго сорта и как различить кому как паспорт дали? St.Petersburg например, есть и в России и в Америке, а Anaheim вполне немецкое название.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
  Tiger-Steinbock завсегдатай11.10.03 11:53
11.10.03 11:53 
in Antwort Kelly2003 10.10.03 22:03, Nachricht gelöscht 02.11.03 19:39 (Tiger-Steinbock)
Veni, vidi, vici Ich kam, sah und siegteCaesar
  Tiger-Steinbock завсегдатай11.10.03 15:41
11.10.03 15:41 
in Antwort Аlex 11.10.03 10:37, Nachricht gelöscht 02.11.03 19:40 (Tiger-Steinbock)
Veni, vidi, vici Ich kam, sah und siegteCaesar
Аlex старожил11.10.03 15:47
Аlex
11.10.03 15:47 
in Antwort Tiger-Steinbock 11.10.03 15:41
Если не ошибаюсь то у всех граждан одинаковые права. Место рождения мало кого интерисует. у моих предков например стоит Marienfeld и Fürstenfeld. Никому и в голову не придёт что так поселения на Украине назывались.
Страну рождения вроде нигде и не спрашивают-главное гражданство.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Kelly2003 коренной житель11.10.03 15:58
Kelly2003
11.10.03 15:58 
in Antwort Tiger-Steinbock 11.10.03 11:53
нет, но могу узнат,,,
The world is my pork chop.
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
  Tiger-Steinbock завсегдатай11.10.03 16:06
11.10.03 16:06 
in Antwort Аlex 11.10.03 15:47, Nachricht gelöscht 02.11.03 19:42 (Tiger-Steinbock)
Veni, vidi, vici Ich kam, sah und siegteCaesar
Аlex старожил11.10.03 16:09
Аlex
11.10.03 16:09 
in Antwort Kelly2003 11.10.03 15:58
Республиканский сенатор Orrin Hatch совсем недавно предложил внести дополнение в конституцию и разрешить всем кто прожил не менее 20лет в США (как и Arnold) ставить свою кандидатуру на президента. Так что не всё потеряно :)

Выборы проводятся "в первый вторник после первого понедельника ноября" в год выборов
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Kelly2003 коренной житель11.10.03 16:11
Kelly2003
11.10.03 16:11 
in Antwort Аlex 11.10.03 10:37
не первого и второго сотра, но различаются поспособу получения гра#данства.Ест гра#данство приобретенное, как русские, то ест после 3 лет имения <green card> человек имеет право подат на гра#данство, по #еланию.И в резултате получения будет называтся натурализованным гра#данином.Ест гра#дане по ро#дению, которые родилис в американских роддомах.Разницы нет никакои, кроме вышеуказаннои.
The world is my pork chop.
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
Kelly2003 коренной житель11.10.03 16:37
Kelly2003
11.10.03 16:37 
in Antwort Tiger-Steinbock 11.10.03 15:41
В Америке сусачествует номер<social security>которыи состоит из 7 цифр и дается или с ро#дения, или по приезду, если тебе поло#ено по иммиграционному закону.У американцев , которые родилис здес, он начинается с нуля.А осталнуе начинаются с 1 или 2.То ест да#е по этому номеру компетентнум органам и людям понятно, кто ест кто.
The world is my pork chop.
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
Аlex старожил11.10.03 17:31
Аlex
11.10.03 17:31 
in Antwort Tiger-Steinbock 11.10.03 16:06
так речь идёт о гражданине страны, Арнольд не мог бы кандидировать если бы небыл гражданином США. А у кого его нет не является гражданином и следовательно гостем.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Аlex старожил11.10.03 17:33
Аlex
11.10.03 17:33 
in Antwort Kelly2003 11.10.03 16:37, Zuletzt geändert 11.10.03 17:36 (Аlex)
Дискриминация
Это всёравно что заставить у нас всем туркам платки носить. :) тогда тоже в суд подадут что их дескриминируют по религиозному признаку
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
  Tiger-Steinbock завсегдатай11.10.03 17:46
11.10.03 17:46 
in Antwort Аlex 11.10.03 17:31, Nachricht gelöscht 02.11.03 19:43 (Tiger-Steinbock)
Veni, vidi, vici Ich kam, sah und siegteCaesar
Аlex старожил11.10.03 17:50
Аlex
11.10.03 17:50 
in Antwort Tiger-Steinbock 11.10.03 17:46
его так же могут спросить " а откуда ваши предки ?" У Буша ведь никтоне спрашивал про дедушек которые с нацистами бизнес делали.
В америке местные только индейцы, остальные все пришельцы.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
  Tiger-Steinbock завсегдатай11.10.03 18:41
11.10.03 18:41 
in Antwort Kelly2003 11.10.03 15:58, Nachricht gelöscht 02.11.03 19:45 (Tiger-Steinbock)
Veni, vidi, vici Ich kam, sah und siegteCaesar
Kelly2003 коренной житель11.10.03 19:20
Kelly2003
11.10.03 19:20 
in Antwort Tiger-Steinbock 11.10.03 18:41
ноябр 2004, так что если к этому времени вуидет закон о котором упоминал Алекс, то Арни мо#ет успет.
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
  Tiger-Steinbock завсегдатай11.10.03 19:25
11.10.03 19:25 
in Antwort Kelly2003 11.10.03 19:20, Nachricht gelöscht 02.11.03 20:01 (Tiger-Steinbock)
Veni, vidi, vici Ich kam, sah und siegteCaesar
Kelly2003 коренной житель11.10.03 19:27
Kelly2003
11.10.03 19:27 
in Antwort Tiger-Steinbock 11.10.03 19:25
не за Буша, это точно.Мо#ет за Хилари.
The world is my pork chop.
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
Аlex старожил11.10.03 19:30
Аlex
11.10.03 19:30 
in Antwort Tiger-Steinbock 11.10.03 18:41
Первый вторник после первого понедельника ноября назначается президент.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Аlex старожил11.10.03 19:32
Аlex
11.10.03 19:32 
in Antwort Kelly2003 11.10.03 19:20
Arnie слишком рано на президента, сначала надо себя в роли губернатора показать. К томуже он врядли будет конкуренцию Бушу делать, они с одной партии.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
  Tiger-Steinbock завсегдатай11.10.03 21:55
11.10.03 21:55 
in Antwort Kelly2003 11.10.03 15:58, Nachricht gelöscht 02.11.03 20:03 (Tiger-Steinbock)
Veni, vidi, vici Ich kam, sah und siegteCaesar
  Tiger-Steinbock завсегдатай12.10.03 13:30
12.10.03 13:30 
in Antwort Аlex 11.10.03 19:30, Nachricht gelöscht 02.11.03 20:04 (Tiger-Steinbock)
Veni, vidi, vici Ich kam, sah und siegteCaesar
Аlex старожил12.10.03 16:54
Аlex
12.10.03 16:54 
in Antwort Tiger-Steinbock 12.10.03 13:30
двое уже есть, один из них генерал. Незаню что хуже будет, Буш или вояка. А больше двух в принципе и не надо. Сами с собой же партии конкурировать не будут.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
  Tiger-Steinbock завсегдатай12.10.03 16:56
12.10.03 16:56 
in Antwort Аlex 12.10.03 16:54, Nachricht gelöscht 02.11.03 20:05 (Tiger-Steinbock)
Veni, vidi, vici Ich kam, sah und siegteCaesar
  tash272 постоялец12.10.03 17:00
12.10.03 17:00 
in Antwort Tiger-Steinbock 12.10.03 16:56
Не, ну это неподражаемо! Прэлэстно!
Богов много, а мы одни...

Аlex старожил12.10.03 17:02
Аlex
12.10.03 17:02 
in Antwort Tiger-Steinbock 12.10.03 16:56
Основную роль играют только 2 партии, Republikaner und Demokraten. После 1998 года в Конгрессе был всего один беспартийный и по всей стране 0,003% которые небыли не демократы и не республиканцы.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
  Tiger-Steinbock завсегдатай12.10.03 17:20
12.10.03 17:20 
in Antwort tash272 12.10.03 17:00, Nachricht gelöscht 02.11.03 20:06 (Tiger-Steinbock)
Veni, vidi, vici Ich kam, sah und siegteCaesar
  tash272 постоялец12.10.03 17:30
12.10.03 17:30 
in Antwort Tiger-Steinbock 12.10.03 17:20
Это я хотела сказать, СКОЛЬКО же нового об Америке вам еще предстоит узнать...
Богов много, а мы одни...

Kelly2003 коренной житель14.10.03 16:15
Kelly2003
14.10.03 16:15 
in Antwort Tiger-Steinbock 11.10.03 21:55
Переез#аещ?? удачи,,,однокомнатная квартира это студия, с кухнеи прямо в комнате.Будет оне тебе стиот в русском раионе около $1000 долларов, мо#ет быт $900... это много.Насчет среднеи зарплаты не могу сказат, смотря чем ты занимаещся,,,
The world is my pork chop.
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
  Tiger-Steinbock завсегдатай15.10.03 19:33
15.10.03 19:33 
in Antwort Kelly2003 14.10.03 16:15, Nachricht gelöscht 02.11.03 20:10 (Tiger-Steinbock)
Veni, vidi, vici Ich kam, sah und siegteCaesar
T.K. знакомое лицо15.10.03 22:52
T.K.
15.10.03 22:52 
in Antwort Tiger-Steinbock 03.10.03 20:29
http://yanko.lib.ru/books/country/faul.htm
http://www.rathergood.com/independent_woman/
http://looken.de/german/index.html
Kelly2003 коренной житель16.10.03 17:20
Kelly2003
16.10.03 17:20 
in Antwort Tiger-Steinbock 15.10.03 19:33
правилно
The world is my pork chop.
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
1 2 3 4 5 6 7 8 9 alle