Как я уже неоднократно повторял, русскоязычным израильтянам необходим свой собственный сектор. Израильское общество разделено на 2 сектора, иудейский и арабский. Русский сектор входит в иудейский, хотя на самом деле подавляющее большинство русскоязычных людей приехавших в Израиль не исповедуют иудаизм. И данная религия является чуждой сотням тысяч русскоязычных проживающих в Израиле. Нам людям, далеким от иудаизма, а для некоторых и вообще далеких от любых других религиозных догм некомфортно жить в условия религиозного диктата. Мы хотим отделения от иудейского сектора в рамках государства Израиль. Нам нужен свой светских сектор, Я назову его русским. Хотя на самом деле я вполне поддерживаю вовлечение в наш сектор и коренных израильтян агностически или атеистически настроенных. Но наверное изначально необходимо делать ставку на русскость даннного сектора. Нам необходима территориально обособленная территория в государстве Израиль с Новым городом, под кодовым названием Средиземноморск. Возможно данное название будет впоследствии изменено на более благозвучное для уха англоговорящих. Но пока рабочее название такое. Итак Средиземноморск. Это город где в шабат будут ездить автобусы, где в школах наряду с ивритом, огромное внимание будет уделено изучению английского и русского языков. В этом городе главным праздником будет светских Новый Год.
Где будут светские законы. Предлагаю между большим Тель-Авивом( Бат-ямом) и Ашдодом на берегу Средиземного моря основать новый город под кодовым названием Средиземноморск. Название конечно может быть другое, жду ваши предложения. Заодно просьба указать каким путем надо действовать чтобы заявить о себе, как о силе желающей самоопределения на территории Израиля. Хватит терпеть полоумных раввинов с их своебразным взглядом на жизнь. Религия опиум. Русское трудолюбие+ грамотные израильские законы + неплохая экономическая ситуация + отсутсвие религиозных догматов=потрясающий результат. Светский город в религиозной стране обречен стать локомотивом экономики и богатства. Вот увидите.
Некоторые оппоненты станут возражать. Мол со своим уставом не надо лезть в чужой монастырь и т.д. Хочу возразить на это. Я а также сотни тысяч людей из стран СНГ приехали в Израиль, по еврейской иммиграции через Сохнут. Сохнут знал, что я и сотни тысяч не исповедуют иудаизм, это не остановило эту организацию уговарить нас приехать в Израиль. Все мы получили израильское гражданство, и соотвественно все права гражданина этого государства.
http://israel.0pk.ru/viewtopic.php?id=4
Тема дискуссии - возможен ли Средиземноморск в ИЗРАИЛЕ ? И если нет то почему ?
И есть ли основания для создания аналогичной русскоязычной автономии в Германии ?

Давненько Вы сюда не заглядывали, доктор.

Друзей не забывают Ув. Velonaut2008

Ба ! Какие люди ! Ну все подтянулись . В один день , в один час .
Пятна на солнце .

Но Ваше-то мнение ? Самое интересное Вы забыли написать . Как ребенок .

Мо╦ мнение очевидно - почему нет ! Докажите ! Раз даже Сектор Газа существует и получает около миллиарда долл.
на сво╦ пропитание от мирового сообщества !!!!

А почему только РД? Завтра попросятся турки, албанцы, курды итд.
Это уже проходили. В Косово. Знаете, чем все это закончилось?

А вы задумываетесь какой этап своей истории переживает сейчас ИЗРАИЛЬ ?

Да, они и спрашивать то не будут.

Какой?

А вы вспомните недавнюю ликвидацию израильских поселений ( бульдозеры помните ?) , славную израильскую армию
и бесславно проигранную войну в Ливане , нарастаюшее демографическое давление исламистов и арабов со всех сторон ....
Ослабевающую с каждым часом поддержку и из Вашингтона и из ЕС ...
Как вы думаете какой это этап истории Израиля ?

Ну ? Какой ? И что будет потом , и что надо предпринять , чтобы это " потом " не случилось ?
Вы предлагаете нарастающее демографическое влияние русскоязычных в противовес исламистам ?
В России не петрушится что-то ?

Ну не томите, я уже весь в нетерпении..

Ещ╦ обязательно 8 марта, 1 мая, 7 ноября, ну и по мелочи, типа день металургов, день шахт╦ров...
А чем вам Биробиджан не нравится? Климат благодатный, земли больше чем в Израиле, природа неописуемая.
И главное, ни каких вам ни палестинских террористов ни равинов. Лепота :)

Учитывая количество русскоязычного населения необходимо в каждой стране мира сделать русскую республику.

Очередная утопическая идея, которая опять обернётся горем. Вы не понимаете, что тем самым создаёте почву для новых конфликтов?
Чем Вам Вам верующие мешают?

Интересно, а сколько там Остапов Бендеров ? И есть ли им где развернуться с их честными формами отнимания денег ?
Или деньги (честными методами) они отнимают в России, а Риодежанейро сейчас находится в Израиле ?

Cкорее верно впечатление , что Остапы Бендеры собрались в Секторе Газа , ежегодно получают
свои миллиарды ( которые раньше получал Арафат ) , а в качестве дойной коровы выступает
традиционно ЕС и США .... Россия никогда не финансировала эту программу .

Так с какого, пардон, перепуга Вы туда поехали? Ведь знали же, что это религиозное государство. Ваши религиозные соплеменники отвоевали землю своих отцов у арабов, благоустроили ее, развили свое государство, защищали его - а потом туда приехали "русскоязычные" и требуют свою безбожную автономию. Я бы на месте коренных религиозный евреев гнал бы Вас поганой метлой из Израиля.

И на месте коренных немцев гнал бы Вас поганой метлой из Германии.
Услышу такие поползновения в России от Вашей братии - буду пресекать по мере моих сил. Впрочем - добро пожаловать в Биробиджан - там для Вас уже автономия готова.

Это тяжелый этап в истории Израиля и связан он с приездом "русскоязычных" халявщиков на Землю Обетованную.

А в Германии было бы неплохо , если бы была Русская республика ?

Так с какого, пардон, перепуга Вы туда поехали? Ведь знали же, что это религиозное государство. Ваши религиозные соплеменники отвоевали землю своих отцов у арабов, благоустроили ее, развили свое государство, защищали его - а потом туда приехали "русскоязычные" и требуют свою безбожную автономию. Я бы на месте коренных религиозный евреев гнал бы Вас поганой метлой из Израиля.

И на месте коренных немцев гнал бы Вас поганой метлой из Германии.
Услышу такие поползновения в России от Вашей братии - буду пресекать по мере моих сил. Впрочем - добро пожаловать в Биробиджан - там для Вас уже автономия готова.

Это тяжелый этап в истории Израиля и связан он с приездом "русскоязычных" халявщиков на Землю Обетованную.

А на гербе этой "русской" республики напишите: "мы русские не обманываем друг друга" (с)
Стыдитесь своего еврейского происхождения? Какие Вы русские?

.........................

С какого это перепугу писать такие лозунги на гербе ? Что мало лозунгов ....
Стыдится своего еврейского происхождения - то же самое что вам стыдится своей матери . Абсурд полный .
Мы безусловно и русские , возможно даже больше чем вы , потому что это определяется языком , культурой .
Мы единая огромная общность носителей русской культуры ....Что Вам не нравиться в этом ?

А зачем в Израиль-то уехали? Носили бы русскую культуру в России.

Что Вам не нравится наверное трудновато будет ответить ... А вот что понравиться
я расскажу ! Сейчас на черноморском побережье температура воды 12 градусов . А
на месте будущего Средиземноморска 20-22 и так же тепло .... Египетский сервис уже
в печенках у всех сидит .
Так что не удивлюсь увидев Вас в первых рядах отдыхающих в русскоговорящем Средиземноморске !!!

Так они в России - носители еврейской культуры возможно более евреи чем евреи в Израиле, а в Израиле они носители русской культуры возможно более русские чем русские в России.

Много рассказывать для Вас прид╦тся ... Не только об Израиле ...
Рассказать Вам о русской общине в ЮАР , какую роль в развитии ЮАР сыграли евреи ?
Или лучше рассказать о русских общинах Австралии , Новой Зеландии ?
Но такой большой и такой малоорганизованной русской общины , как в Германии нет нигде в мире !!!!
Вот в ч╦м парадокс !

Может это для некоторых ново, но мы не русские...
у многих дети и не говорят по русски..
И приехали мы сюда, не для того чтобы жить как там......

Нельзя терять культуру своих отцов и дедов . Это признак манкуртизма !

Знаете, я не раз видел подобные призывы (к организации автономии, кучковании и т.п.) Но только вот эти люди, призывая к своей автономии, резко отрицательно относятся к возможности возникновения других автономий.
А что касается Израиля, то как очень метко сказал Губерман
Здесь еврей и ты и я
мы единая семья
от шабата до шабата
брат наебывает брата.

Никакого парадокса. В Германии эмиграгция из России еще очень молода вот и объяснение...

Вот это действительно парадокс!:) У меня есть приятель, он уехал в Израиль, через пять лет вернулся обратно в Москву. У него еврей папа, так он говорит что для израильтян он русский, ну а для русских он понятно кто. Вот такое еврейское счастье:)

Нельзя потерять то, чего нет. Никакой особой культуры эмигранты из России с собой не привозят.

Объяснение совсем другое.
Эмиграция "из России" умирает уже во втором поколении. Даже если папа еще носит майку с надписью СССР и спортивные шаровары, дети в подавляющем большинстве не "носители культуры".
Если же Вы имели ввиду под словом "молода" количество эмигрантов, то это тем более неверно. Эмиграция из стран бСССР сходит на нет.

Отвечаю на вопрос.
Первым делом - я не знаю Вас лично, возможно Вы нормальный человек, но эти идеи.. Это хамство. Вы приехали в страну которая создавалась не Вами, приехали на готовое - и еще выставляете несуразные требования. Лично меня это крайне возмущает. Вы чего-то сделали для этого государства? Кровь за него проливали? Строили города? Пахали землю? Или просто решили еще круче улучшить свою жизнь - городок Вам отдельный понадобился с морем и солнышком. Город Вам тоже государство должно построить?! За деньги этих же религиозных? Потому как они коренные - они работают и на горбу у государства не живут в отличии от "русскоязычных" евреев которые, с Ваших слов, являются более русскими чем мы - русские в России. Здорово придумано - такую гадость русским именем прикрывать - это Вы как "носители" русской культуры придумали? Я убежден, что таких "строителей Средиземноморска" сдует махом как только начнется очередная война в Израиле. Религиозные пойдут в ЦАХАЛ - Родину защищать, а "русскоязычные Средиземноморчане" свалят в более теплые края.

отцов и дедов.... другим словом предков, а предки у нас по большей части из германии.. и за это наших отцов и дедов в лагеря ссылали..

Так что было, то и привезли! Или в России "культуры" с избытком?

Свалят, хотя может и не все. Из Израиля едут в Канаду и Штаты, куда возьмут. Но вот насчет религиозных. Они вообще освобождены от несения службы... В частности поэтому многие эмигранты из России пополняют их ряды...

С этим все ясно, ну а казахи на которых вы женились или выходили за них замуж, предки ведь их не из Германии...

Ха - Так Вы значит немцам предлагали вернуться в россию на стройки народного хозяйства, а сам д╦ру дали куда потеплей?

Ха-ха

Нельзя - в плане: не нужно терять? Или невозможно потерять?
В любом случае с жителями славного Средиземноморска это произошло: город евреев-безбожников в центре Израиля - это отличный памятник потере культуры отцов и дедов!

мы не женились и замуж не выходили....
а кто успел, таких не так много.... и им уж точно не надо тут автономии..

Это не так.. Есть различные направления в религии Израиля. Есть ультраортодоксы - которые отвергают и само государство, не платят налогов, не служат в армии. И их весьма немного. Ортодоксальные же евреи вполне патриотично настроены и за страну свою радеют. Они же и основа армии.

кто им мешает съехаться всем в один кибутц ? а потом его с Tel-Aviv в средиземноморск переименовать ..

Так на какой основе съехатся? На основе русскоязычия или на основе отрицательного отношения к религии? Непонятно..

Так в кибуце работать надо - а они, слышали что говорят: "на месте будущего Средиземноморска 20-22 и так же тепло ... Так что не удивлюсь увидев Вас в первых рядах отдыхающих в русскоговорящем Средиземноморске" - им курорт нужен, а не овчарня. И похоже строить сами они его не собираются - и средств нет и желание вкалывать. Другое дело - собратся всей кодлой и протащить делегатов в Кнессет, чтобы они от государства куш выбили. Это же халява! А они же носители русской культуры - вот с нашей культуры и прихватили с собой только одно - священное стремление к халяве, в этом они точно - более русские чем мы в России.

Верю Вам на слово, бо сужу исключительно по рассказам знакомых. Видимо под "религиозными" они имели в виду этих самых ультра..

Почему албанцам и в Сербии и в Германии можно , турки в Германии даже и спрашивать не будут ...
А вы что ? Отбросы ? чем вы хуже ? Что-то вы не то пропагандируете !!!!
Заведомую второсортность , ущербность - из-за чего ?

За доверие спасибо..
Но, на всякий случай: статья Бориса Камянова (Барух Авни) - "ЦАХАЛ без балласта" - как раз о том, что ультраортодоксы не служат и не нужно им вообще служить в армии Израиля. Вообще очень толковый и уважаемый мною религиозный еврей-публицист.
http://gazeta.rjews.net/Lib/kam/zahal.htm

Тут все наоборот, они в Германии хотят и пытаются стать как местные, а Вы им автономию...:)

Спасибо, почитаю...

Снимите розовые очки !!!!

Пардон?

Сначала могут съехаться по обоим причинам, потом опять же разделится...
так сказать автономия от автономии...

Вы впервые слышите от меня о наркотрафике устроенном албанской эмиграцией по всей Европе ?
О немецких городках почти полностью заселенных турками , многие из которых не знают ни слова по немецки ?
О заявлении " Мы завоюем Германию детскими колясками " сразу после событий в Косово ?
О турецких депутатах в бундестаге Германии ?
Где вы живете ? Как называется страна в которой вы жив╦те ?

Какое отношение это имеет к русской эмиграции, а?

Россия. Я живу в России. А в Германии я работаю. Я гастарбайтер..

Кто это "они"? Вы беседуете лишь с одним не очень приятным гражданином, это не значит, что все "они" думают также, русскоязычные евреи служат в армии и ни о каких средиземноморсках не думают, кроме того я очень сомневаюсь, что автор ветки жив╦т в Израиле и вообще имеет отношение к еврейскому народу

Вы снова в сво╦м репертуаре, Штон? Без провокаций не умеете?

Какое отношение вс╦ это имеет к Вашей так называемой "теме"?
Я ещ╦ немного послежу за этой веткой, но она весьма близка к закрытию. Примите к сведению.

Ребе Рабиновичу: - Вы с ума сошли! Зачем вы притащили в синагогу собаку?
- Ребе, это не простая собака, она же умеет петь! Собака запела.
Ребе - восхищенно: - О, вайзмир, она так поет, что может быть кантором в нашей синагоге!
- Ребе, я ей твержу то же самое. Так она не хочет и слушать! Только зубным техником!

В Германии никому нельзя отделятся.
In Deutschland garantiert Art. 20 Abs. 4 des Grundgesetzes (GG) das Recht eines jeden Deutschen, gegen jedermann Widerstand zu leisten, der es unternimmt, die in Art. 20 GG niedergelegte Staatsordnung (Föderalismusprinzip, Demokratieprinzip, Sozialstaatsprinzip, Gewaltenteilung, Gesetzesbindung der drei Gewalten, Republikprinzip, Freiheitlich Demokratische Grundordnung) zu beseitigen, wenn andere Abhilfe nicht möglich ist.
Другими словами если ты возглавишь толпу которая захочет отделится от германии я могу тебя грохнуть.... (иностранец этого права не имеет)

В пользу именно этой идеи работают и принятые недавно израильским Кнессетом законы об
отмене визового режима с Россией . Раширение этой курортной зоны - это возможный выход
из тупика в котором оказался Израиль .
Не вижу причин - почему нельзя обсуждать эту тему .

Вот и обсуждайте эту тему.

Эта толпа , скажем, может называться словом - БАВАРИЯ ! Есть и другие возражения ...

Я вам не скажу за всю Одесссу, ... но я лично не пытаюсь "стать как местные" и вообще выдавать себя за кого-либо кто я не есть. Меня вообще умиляет когда вам подобные пытаются категоризировать: местные - не местные, коренной - не коренной, настоящий - ненастоящий, "щитово-нищитово". Детский сад.

Именно тот самый сад. А Вас не умиляют земляки, которые через три месяца эмиграции вдруг заявляют что они забыли русский язык и требуют общения с собой исключительно по-немецки. При этом языка они разумеется не знают. (да хоть бы и знали).

А вот это действительно детский сад ! Если можно ближе к теме самоопределения !
Почему русской общине в Израиле запрещено самоопределиться ?

Потому что в Израиле нет русских. Туда уезжают евреи. А если русские члены их семей, то не думаю что они в таком уж большом количестве...

Мне кажется, что вы сильно утрируете. Даже если такие и есть, то это исключения. Куда чаще мне приходится наблюдать как какой-нибудь пОртЕот, проживающий здесь с дюжину лет наотрез отказывается говорить по-немецки по причине того , что за эти 12-15 лет так и не удосужился изучить язык страны своего проживания и горлопанит на весь супермаркет на языке, который и русским то не назовёшь.

Исключения, но не таки уж и редкие. А что кто-то не может говорить по-немецки, дык он вовсе не патриот, он просто не может. Среди Ваших земляков их так же оченно много. А говорят они действительно на странном наречии. Наполовину русский, наполовину немецкий. Уши вянут..

Вы любопытнй человек !!! Сделаю Вам ещё одно "географическое открытие"... В Израиле
столько эмигрантов из России ( которых там называют русскими - и правильно !) , что они
давно создали свою " русскую" партию , провели ряд депутатов в парламент , активно меняют законы
Израиля и даже поставили своего министра внутренних дел !!!
Т. е . степень их самоорганизации несравнима с русской эмиграцией в Германии !!!!

Ну как же, "там на четверть бвыший наш народ". Но ведь это все евреи, а не русские...

Это который "без портфеля"?

Я ужо сообщил, эмиграция в Германию слишком молода для этого...

Главное спокойствие, пустырника попить, подышать свежим воздухом, подумать о хорошем, а вдруг все и наладится.

Главное, границ не переходить - не хамить, не провоцировать, не переходить на личности... Тогда и пустырник может не понадобиться. А свежий воздух - это и правда хорошо. Мож, ну его, компутер? Погуляете?

Впрочем, вы тоже не исключение в этом плане.

Замечание очень симптоматично !!! Гастарбайтер - становится хозяином Германии и решает
её судьбу , не оглядываясь на пункт 4 -й Конституции ...
Вы же были бесправны в Германии , и навеки останетесь , потому что это вбили вам в подкорку!!!
Так же по - хозяйски ведут себя в Германии и турки - будущие хозяева Германии !!

Я говорю по-русски на московском диалекте. Я не говорю, что я пошел в ладен, пиво кауфен, как это делают ваши земляки... Так что не надо, ок?

Ну давайте теперь узнаем где проживаете Вы? Какой же стране повезло...

На последнего.
Следующее же отступление от темы приведет автора в БАН.
Надоело это пережевывание пережеванного и прыжки в разные стороны в угоду себе любимому со стороны отдельных товарищей.

У меня есть анкета ! Повезло стране в которой и расположена Москва ...

Весь ДК это сплошное пережовывание пережеованого (это я по доброму). Так что его проще закрыть, чем делать подобные предупреждения. Имхо...

В таком случае вроде бы проблемы Израиля Вас парить не должны? Неужели это зов того самого куска пустяков?

Я совсем недавно выиграл процесс против государственного учреждения (амта). Выиграл в первой инстанции на 100%. Так что был прав ... или добился своих прав в цивилизованном порядке. Не думаю, что это было-бы возможно в россии без связей и без взяток, и уж наверняка не на 100%.

Ну, так долго я жить не собираюсь.

Тема самоопределения русскоязычной части Израиля и аналогичная проблематика в Германии
-это не пережевывание уже однажды сказанного . Это следствие нарастания экономических и иных
тупиковых проблем в этих странах . И главная из этих проблем - демографическая !
Так как она не имеет решений и взрывает государство изнутри , безо всякого агрессора -
то отсюда и появляется подобная нетерпимость . Это страусиная смелость !!!!
Спрятать голову в песок и ничего не видеть !

Чего это Вы всех в одну кучу? Совсем ведь разные дела, имхо...

Это с какой стати ? Разве я не имею право после зимы немного полежать на средиземноморском пляже Израиля ?
Это напрямую меня касается !!!!

Ну и дела. Я вот зимой в Индию езжу, что же это мне, там автономии требовать? Коли Вы в Элат мылитесь, то ведь токмо как турист. Поимейте совесть..

И для России это самое обычное дело . Особенно если вопрос мелкий ... Суды забиты мелочевкой !
А вот по существу , по крупному вы не только не выиграете - вы даже не сможете поставить вопрос.

По существу, по крупному я уже выиграл, когда мне удалось распрощаться с тюрьмой народов. Выиграл по существу и по крупному хотя-бы в том, что сыновья мои не будут пушечным мясом для кремл╦вских маразматиков.

Мне нравится Ваш оголтелый оптимизм , но ещё сто лет назад ! немецкий философ Шпенглер заметил
некоторые симптомчики смертельного заболевания в Германии и написал знаменитый труд "ЗАКАТ ЕВРОПЫ" ...
Там он много чего описал , в том числе и такое явление как феллахизм - вы постоянно сталкиваетесь с
ним в Германии , как только видите образ жизни албанцев или турков !!!
А его современный последователь проф . Свасьян ( преподает в Германии) значительно расширил перечень этих
симптомов и показал новые , современные черты этого разложения западноевропейского общества ( частью
которого является и Израиль ) . Поинтересуйтесь его работами ( они есть в интернете ) и ваш оптимизм
сменится более трезвым взглядом на действительность ....

В каком ещ╦ тупике? О ч╦м речь?

Да, нет у меня никакого оголтелого оптимизма. Предоставился шанс изменить активно что-то в своей жизни, вот я им и воспользовался. Я всё вижу, доктор, я не слепой. Вижу больше, чем здесь можно писать ... и ссылки уже приводил для тех, кто не видит. Если Вы проглядели, то вот ещё раз: http://www.staatspolitik.org/?p=165 Читать по-немецки можете? Ну, что я маленький человек могу сделать? Совершить революцию?

Добрый вечер, скажите пожалуйста, это предположение или вы опираетесь на конкретные факты?

немецкий философ Шпенглер умер, а закат сильно затянулся.

Так вот же - он вначале и написал: " .. русскоязычным израильтянам необходим свой собственный сектор. Израильское общество разделено на 2 сектора, иудейский и арабский. Русский сектор входит в иудейский, хотя на самом деле подавляющее большинство русскоязычных людей приехавших в Израиль не исповедуют иудаизм. И данная религия является чуждой сотням тысяч русскоязычных проживающих в Израиле. Нам людям, далеким от иудаизма, а для некоторых и вообще далеких от любых других религиозных догм некомфортно жить в условия религиозного диктата. Мы хотим отделения от иудейского сектора в рамках государства Израиль. Нам нужен свой светских сектор.."
Вот это и есть "они".

Очень может быть. Во всяком случае перекладывать вину за эту полудурковскую идею на всех русскоязычных евреев, разумеется, несправедливо. Отвечал резко. Потому как возмущен хамским требованием. Горячился. Но не жалею - была бы упертость с обратной стороны был бы еще резче.

Уважаемый , это история , а не строительство садового домика . Римская империя
около 500 лет распадалась ...
Беда в том , что Шпенглер был точен ! Все проявляется с неумолимой неизбежностью...

Вы, сам являетесь генератором этой абсурдной идеи или это горизонтальный мем, который, Вы, так старательно несёте?

С первой половиной сообщения не совсем понятно. О чем речь? Что вкалывать это здорово, а халява это еще лучше? Мудрое изречение с элементами поучений как обустроить свою жизнь? Пустой разговор право слово.

Опять не понятно - это утверждение, что они не умели упорно работать или фраза вида: "они ли не умели вкалывать?!".
Вообще - перечитываю Ваше сообщение и лишний раз удивляюсь - зацепится не к чему: оно удивительно обтекаемое и безликое. Извиняйте. Я на самом деле так считаю. Ничего личного.

Где вы видели чтобы правящие классы добровольно отдали власть из своих рук , пусть даже страна
будет идти к гибели . ( Что происходит сейчас в Германии )
Я опираюсь только на факты , других знаний не существует .
Попробуйте организовать протестное движение в Германии против прибытия в ЕС 20 млн гастарбайтеров !
Ведь это смертельная иньекция и для Вас и для ваших детей и для всего государства - заставьте правительство
в 10 раз поднять пособия на рождение ребенка и в 2 раза зарплату всем категориям работающих !!!!!
После этого люди смогут иметь детей и обойтись без помощи гастарбайтеров !!!
Многие вещи вам станут более понятны в государстве . А пока" раб прочь на обочину жизни " - хозяева едут !
Ваша судьба - отработать и умереть !
Это только один пример ...

В первом посте приведена ссылка на источник ... Это израильский форум , т.е. форум людей,
которых допекла абсурдность их жизни !!!!
Не пройдет и 5 лет( возможно и раньше !) как такой же манифест появится и в Германии !

Вот это понравилось: "Нужно учить иврит, становится израилитянами, и доказывать свою точку зрения изнутри общества, а не из так называемого среднехуеморска...."

Это как раз то - чем вас так успешно водят за нос в Германии !
Лишь бы по делу не выступали , учите хохдойч !!!

Мне кажется нет смысла оперировать спекуляциями на тему что будет через 400 лет (100+400 как раз 500). Потому что это напоминает историю про Ходжу Насреддина и говорящего осла. К сожалению, отдельные категории людей предпочитают рассуждать о событиях и сроках не подвластных любой проверке. Это, на мой взгляд, просто пользование безнаказанностью. Как например, с глобальным потеплением, то ли мы виноваты, то ли оно само, но деньги на счет от желающихся спастись идут.
Так и с умирающей Европой. Как Вы собираетесь умирание от эволюции и просто перемен отделить?

Это и не эволюция и не перемены - это простое вымирание .
А данные эти даёт статистика по демографии .Где вы увидели проблемы или секреты ?.

Какие пять лет ? Он уже появился . Вы -- его автор .
Был еще манифест -- переселить всех немцев в Россию .
Теперь -- оставить их в Германии , но окружить границей .
Какие -то у вас манифесты глупые .

Вы знаете, мне это очень напомнило жутики про загнивающий запад времен позднего Леонида Ильича. Но в одном Вы, по моему, ошибаетесь, судьба земная у нас у всех такая, независимо от места проживания. Заставить правительство в 10 раз поднять пособия было бы абсурдно, потому что пособия из ниоткуда не возьмутся, нефти в Германии, в отличие от России нет, а работать тем не менее надо. Насчет гастарбайтеров, то прежде чем говорить о смертельных инъекциях (кстати, я тоже в какой-то степени гастарбайтер) следовало бы поточней изучить условия приема. Я их к сожалению, вот так сразу не нашел.

Извините , плагиат преследуется ...
И если можно - по теме!

Почему вымирание? Кто вымирает то? Немцы, как чистокровная нация? Так даже если да, то что в этом страшного? Свежая кровь не вредит

Во времена позднего Леонида Ильича вы росли в семье , в которой было 3-4 детей ( по крайней мере я рос в такой и многие росс. немцы также)
т. е. сравнение сразу в пользу Леонида Ильича будет !!!
А изучать вам надо не условия приема - вы их видите ежедневно в Германии , а природу капитала , которому не нужна ваша семья с
детьми , а нужны Вы как рабочая скотинка !!! А рабсилу всегда можно завезти оттуда где её много и она дёшева !
Материала такого много в интернете - проблем нет , но высказывать такие идеи и особенно в Германии довольно опасно ....
И в этом кроются все секреты !

Так я строго по теме .
Обсуждаю последовательность ваших планов по обустройству Германии .
Пытаюсь понять , в чем их смысл .
Если первый вы благополучно забыли , то вдруг и второй забудете .
А может , вы так хитро хотели осудить косовский сепаратизм ?
Все может быть . Вы , кстати , на это и намекали .
Так может , сразу его и начать обсуждать , чего тянуть-то ?

Косовский сепаратизм конечно подлил масла в огонь . Вы правы ! Но горело то уже и до того
и люди уезжали и из Израиля и из Германии .

Покидали -таки горящую отчизну .
А сейчас и вовсе миграционные потоки разрослись лавинообразно .
А что вы хотите , люди мечутся , полны сомнений .
И вы тут еще со своим Шпенглером .

Я вообще не понимаю автора ветки ... сплошной бред, просто без остановки.
Я так и не понял:
То вам отдельное государство Израиле, то иностранцев не пускать в Германию, то работа - это зло, не будем работать, а то государство от нас только работу хочет, то Вам на пляже позагарать, то вымирание Европы, то коляски захватят Германию, а потом Вы ещё и с России ... простите, но мне кажется, что вы не с квартиры пишите, а со спец, заведения.

Это предположение уже неоднократно высказывалось, ... но точно никто здесь не знает.

Мир вообще сложно устроен , уважаемый !
Спецзаведения ? Вы когда нибудь интересовались что такое интернет и кто в нём постоянно сидит ?
Поинтересуйтесь - и такую ерунду больше не будете писать !
Вот если бы вы врачем обозвали - более точное попадание было бы!

Нет, я Вас обидеть не хотел, но мысли у Вас очень сумасшедшие. Точней я даже не понимаю чего Вы хотите и что пропогандируете, в этом то и проблема. Если бы были типичным руссофобом или патриотом США, или там нациком, то понятно, а что Вы хотите и каким принципам следуете я понять не могу.

Мне жудко интересно, я требую разъяснений.

А чего интересоваться -- я всегда говорил , что мы психи .
Бибстудент -- еще , наверное , новенький . Поэтому и удивляется .

Ну . " Врач " , ну " Агент " , ну " Наполеон " , " Композитор " , " Подпольщик " -- какая разница .
Как сказал кто-то здесь , мы все в одной подводной лодке -- я, например , подводник , поэтому и запомнил .
Моя теория , что психи бывают добрыми , но бывают и злыми .
Вот Вы добрый , Штон ? Нет . Вы людей пугаете . А зачем ?

не я с темы сваливаю ... страшно

сначала страшно , а потом привыкаешь .

Это мнение не русскоязычных израильтян, а одного конкретного штона, который как выяснилось жив╦т не в Израиле и вообще к евреям отношения не имеет

этим тысячам не только иудаизм чужд, но и вообще все религии, они атеисты просто

Ну! Так я же про это и писал, при чем здесь русскоязычные? Речь идет об автономии части израильтян-атеистов. К сожалению ответа так и не дождался..

Черноморск и только Черноморск!

Можно еще "Бердичев-два"... Однако, это не принципиально...
Мне другое интересно: откуда в Израиле взялись ортодоксальные иудеи?... Это из тех, кто там жил до 48-го, или, таки, тоже репатрианты?... Мущщина куда-то запропал,.. тот наверняка в курсе...

Как бы там не было, а в Израиле есть раскол общества на длиннопейсатых и короткопейсатых. Кстати 4мм их длины уже достаточно, чтобы соответствовать. А кто хочет длинее, тот хочет показать окружающим, что он самый евреистый из евреев и ему можно уже не работать, а достаточно только молиться. Ну и, естественно, это не нравится короткопейсатым. Слишком уж основательно приходится раскошеливаться за длину чужих пейсов. Поэтому образование Нью-Бердичева или Черноморска 2 как города короткопейсатых считаю своевременным ответом на, как сейчас модно говорить, вызовы времени.

Как бы то ни было, Штон совсем не Израиль и алию имеет в виду,.. как раз шпетов и Германию... Тема не новА,.. автор, видимо, смутно себе представляет процессы, происходящие в совковой диаспоре,... вернее, их отсутствие... То есть, всякий сепаратизм, или там коллаборационизм в ауссиедлерской среде крайне непопулярен... Вобщем, мимо кассы... Я бы сказал, немцы, в этом смысле, совершенно правильно поставили на совков... Уж насколько я, к примеру, отншусь к туземцам неоднозначно,... однако, никакой такой мысли, кроме как адаптироваться к местным правилам мне даже в голову не приходит... тем более, что здешние правила выглядят не в пример более рационально, нежели совковые,... вернее, постсовковые...

Почему же? Популярен. Но только на словах. Как только речь заходит об отрыве персональной задницы от дивана, а ротового отверстия от бутылки с пивом, то тут же нацьонально-патриотический порыв и кончается. Ну, максимум, сменяется позывом. А последний - написанием ветки в ДК.

Здесь Вы ошибаетесь потому, что обобщаете и представляете себе выходцев из бывшего ссср как одну однородную массу с общим культурным багажом и шкалой ценностей, находящуюся на одном интеллектуальном уровне развития и движимыми одними и теми-же интересами к одним и тем-же целям. Примитивно! Я понимаю, что Вам так проще, иначе бы совсем запутались в своих собственных мыслях.

По какому делу надо выступать?

Спасибо за умный совет! Если бы не Вы, Штон, то я бы наверное так и не знал, что мне делать в этой жизни.

Дык это, п...ть - не мешки ворочать...
Я, к примеру, живу в городке, котрый так и можно назвать: "Караганда два"... И?... Ничего!... Яркий пример удачного симбиоза... Тишина и порядок... Может хто и бурчит себе под нос... с обеих сторон,.. но дальше этого не ид╦т... А хто щас не бурчит?..

А по общему кол-ву постов в ДК -- можно сказать , что это расистский сайт ?
Ну , если не отвлекаться на замену слов " расизм " , " умеренный расизм " , " национализм в хорошем смысле слова " ?

по закону не может...так предусмотренно основным законом и эти параграфы неизменимы. Можно две земли в одну сложить, что уже неоднократно предлогалось и делалось. Например Baden-Württemberg сложили из 3х земель.
А Бавария даже не подписала принятую конституцию ФРГ. Кроме того после объединения с ГДР было предусмотрено принятие новой конституции, чего не произошло.

это больная фантазия.... их тут 3% а это особой роли не играет.

вообще у страуса довольно мощные ноги, и если он вмажет то мало не покажется.. а про песок не знаю кто придумал...
что касается демографии то проблема скорее у вас а не у нас. на западе и так слишком плотно. Пик добычи нефти ожидается на 2020 год. уже сейчас продукты питания дорожают изза того что всё больше используется биологическое топливо. Так что Германии вполне хватит 80 миллионов и если чуть сократится хуже от этого будет только тем кто вложил деньги в недвижимость.

А вы столько ещё не процветали.....
Вообще стареть начинают с рождения....
Одно мне не понятно... с чего в друг вам, сидя в Москве понадобился отдельный сектор в Израиле...Израиль там сам как сектор...
Мож вы ещё предложете Иерусалим объявить московским районом и подключить к московской кольцевой дорогой ?
Если мне не нравятся евреи, то я еду к итальянцам на море лежать....и не кричу об отделении.

Гражданин, вы не с луны свалились? Откуда такие бредовые идеи?
Я вообще за то чтобы отменть пособоие на детей. Главное качество а не количество, пусть детей имеют те кто может себе это позволить, а у социальщиков дети обычно тоже социальщики. Gastarbeiter берут на работу в случае если на данное место не могут найти местного... тогда и зовут чужих.
Если поднимут пособоие, откуда деньги брать будут? С тех кто у моря валяется и требует автономии ?

:)
а может соzдадим в германии мосульманскую автономию?
кому сильно хочеться жить посреди русской культуры - добро пожаловать назад в Россию

население Германии:
1950 - 68.377.000
1975 - 78.697.000
2000 - 82.259.500
2005 - 82.438.000
2006 - 82.315.000
Стабильное население.... и если вдруг станет 70 миллионов, то это всё ещё пол России....а площадь в 50 раз меньше...

Почему же вы так заторопились, что забыли сказать это косовским албанцам.
Спрашивают разрешения только "униженные и оскорблённые " ....

Неужели всю Германию приучили так бредить ....
А почти по миллиону в год замещение иноэтносами ?

вы же вроде бы "научный работник" ?
вроде бы должны знать историю..
может напомните где с русскими в израиле обходились так же как с албанцами.
и потом еше сравните сколько в том месте жили албанцы и сколько русские в израиле.
а потом еше и причины переезда именно тех русских о которых речь в израиль.
хотя в конце концов большинство русских нормально освоилось в израиле и у них есть чем заняться, господин научный работник

в германии 7 миллионов иностранцев... это надо чтобы каждая пара каждые 3 года рожала ребёнка...
Судя по выпискам загса в газетах, основная масса рождённых состоит всётаки из немцев, а не из турков или прочих.

Вот-вот. Скоро в Москве азербайджанцев будет больше чем русских и тогда они потребуют автономии...

А кто Вас об этом спросит ? Она создаётся уже явочным порядком ! Сегодня
будете ложиться спать в ФРГ , а завтра проснётесь в Исламской Республике Германии !!!
Вы думали США зря что-то там взрыхляли в КОСОВО ? Простой народец ...

г-дин научный работник.
за германию вы не волнуйтесь, и за израиль тоже
все будет хорошо..
вы главное работайте дальше на благо россии.

Да пусть едут ,чем больше тем лучше !!!
В отличии от Германии у России есть здоровый навык быстрого наведения порядка , и нет
этой придурочной политкорректности !!
Ещё один БАМ начнём !!! "ПОДАРОК АЗЕРБАЙДЖАНСКОГО НАРОДА 30 -му съезду Единой России "

Вы в своем уме?

Гм, навык есть, а порядка увы нету... И не предвидится...

Наивный. Скорее Вы туда поедите, а они останутся в Москве...

Население Косово 2 миллиона....
для германии это капля в море...
К томуже дешёвая рабочая сила для немецких фирм.
Вы б лучше побеспокоились за себя, что вы будете делать когда нефть кончится..
хотя я уже догадываюсь - лежать на море и требовать автономии... или хотябы обслуживания прям у пляжа , и желательно на халяву.

Простой Вы народец , ещё раз вынужден отметить ....
Ежегодно из ФРГ драпают до 150 тыс. коренных немцев . Немецкие колонии уже по всему миру .
И 800-900 тыс. нелегальных мигрантов ежегодно оседают в Германии . Вы наверное считаете
что это коренные немцы тайком ночами пробираются через границу на свой Фатерланд ?
С таким народом никогда не соскучищся - не дадут !!!!
А то что рожают вам почти ежегодно турчанки и албанки я даже не посчитал , это все тоже придется
приплюсовать .. Т. е. явно более 1млн. замещение иноэтносами ежегодно ...
КОСОВО надвигается на Германию со скоростью курьерского !!!!!

я без подсчёта могу сказать что у тебя нет никакого представления и цифр на эту тему... это всё фантазия..
Стоит открыть любую газету... и если ума хватит отличить турецкую фамилию от немецкой то будет видно сколько кого рождается.
официальная цифра нелегальных составляет от 415.000 до 1.660.000
Но тебе похоже лучше знать... наверное рядом через границу полз.
в 2003 году эмигрировало 127 000 немцев, 73 000 поляков и 36 000 Турок.
Цифры просто для сведения, чтобы небыло причин писать астрономические цифры не соответсвующие действительности

Попробую еще раз вернуться к истокам. Вот вы предлагаете ввести в Израиле "русскоязычный сектор". А зачем, позвольте узнать? Неужели только ради того, чтобы поднять туристический бизнес? Кстати с чего вы решили, что он от этого поднимется?

Ув. балта !
Если бы Вы лучше учились в нашей простой начальной советской школе , то Вы
бы сразу поняли , что я говорю здесь совсем не об Израиле , а о полоумных
немецких законах, об удушающей атмосфере всеобщего немецкого лицемерия ,
о развале немецкой семьи и демографической политики , о катастрофическом
развитии Германии , которое неумолимо продолжается правящими классами с
прямотой курьерского поезда , и конечно , же о вашей прекрасной премьерше ,
которая на все вопли и вопросы более умной части общества и наших эмигрантов
односложно отвечает ( повидимому где-то услышав наше сказание об Иване Сусанине !)...
"Куда ты ведешь нас , не видно не зги ?!"...
" Учите хохдойч ! Не еб@@е мозги !!!!"

А какие в Германии правящие классы?

пару сообщений назад ты сравнивал поезд с косово.... теперь это правящие классы в Германии...
Ветка вообще о средиземноморске как части москвы в израиле ...
ты уж решись сначала о чём ты...
одну такую бредовую тему ты тут уже открывал... думаешь за пол года забыли ?

"
А вот здесь Вы, Штон, оказались правы. Я конечно не имею ввиду немецкую канцлершу, я о том, что большинство проблем эммигрантов из-за незнания или недостаточного знания немецкого.
С одной стороны это не да╦т возможность найти работу, а с другой да╦т возможность неправильно понимать сказанное либо написанное на немецком и, соответственно, принимать правильные решения.
Так что немецкий действителъно учить надо.
Хотя тема эта уже не так актуальна. Эмиграция практически сошла на нет, те, кто живут здесь много лет немецким более-менее овладели, а второе поколение эмигрантов владеет немецким лучше чем русским.

Штон, так Вы не смогли назвать правящие классы в Германии?
Так какого же Вы тут фигню постите?
К темам надо готовиться, Штон, иначе выглядит автор дураком.
Оно Вам надо?
Вы что, сами себя ни капли не уважаете и никакого самолюбия и в помине нет?
Удивительный случай.

С этого и нужно было начинать и здесь я с Вами во многом согласен, а то завели залезли куда-то в дебри со своим средне .. э-э- (ну Вы сами знаете).. .морском. Диагноз в принципе верный, только врачуете Вы как-то странно, доторе.

Я хорошо учился и читать по-русски еще не разучился. Вы вообще сами для себя решите, о чем вы хотите спорить. Хохдойч приплели к чему-то.. Канцлершу нашу обидели. Что с левой ноги встали?

Если бы Вы лучше учились в нашей простой начальной советской школе (с), то без труда прочитали бы и поняли и правила ДК, и мо╦ первое сообщение в этой теме.

Вот те раз, Штон, нас немцев зовёте в Россию (дескать эти колхозники души не чаят, им бы лишьбы хвосты свиньям крутить) а сами туда не собираетесь и даже более того, собираетесь в Израиле собственный город строить, чтож вы нам мозги то пудрили?
Штон, а как на счёт вашего домика в России, ну вы раньше говорили что там у вас все удобства на улице, выходит так что вы живёте в Израиле со всеми коммунальными удобствами а домик в России без удобств пустует? или вы нас "вводили в заблуждение"?

За не╦ не переживайте, она толстокожая.

Лучше и не скажешь

Ув. Клинтон Билл !!!
Вы живете далеко в своей Америке и похоже плохо разбираетесь в делах Израиля !
Его дела не та к хороши как Вам может быть кажется и тут все средства хороши !
Если Вы все таки немного бывали в России , то должны знать нашу популярную пословицу
" Не до жиру - быть бы живу !" Это Всё про Израиль ....

Этта..., Вы про сектор Газы-Газы...?......
Легко Вам ... тамм, в Русланде... думается...
И про Германию...
Всё гораздо прощще...

ну ну .. вы очень хорошо разбираетесь.... как раз если государство разделить на русские, украинские и эфиопские автономии то ему и придёт хана.......

Пословица эта и сегодня не потеряла своей актуальности относительно россии. Но мне, почему-то, сказка про лису и зайца вспомнилась - "Пустил заяц лису переночевать, так она же его и выгнала".

И вс╦ таки Штон, я не успеваю за вашими разворотами, то вы академик и жив╦те в России с удобствами во дворе, то вы жив╦те в Израиле и собираетесь строить там русскую республику, теперь вы только собираетесь туда и считаете что вас там ждут, так где же истина?
И разрешите вопрос, "академик", вы тут настучали километры текста утверждая что самое перспективное место на земле это Россия, дескать там столько денег что токмо карманы расставляй, и тем не менее толи уже свалили оттуда, толи только пытаетесь салить, каковы же причины, вам что, деньги не нужны, или, быть может, историческая родина дороже денег?
А почему тогда вы нас, российских немцев обратно в эту яму пихаете, или историческая родина есть только у вас?

Ув. Гуманоид Kneiff !!!
Я конечно консультирую на форуме ЗДОРОВЬЕ , но на ДК я все таки прихожу немного
отдохнуть ...
В Германии довольно мощная 5-ти ступенчатая психиатрическая система помощи нуждающимся .
Почему она должна простаивать , а ДК заниматься абсолютно несвойственными функциями ....
Пожалуйста вернитесь к теме обсуждения ! " Удобства во дворе" - полный бред какой-то ...

Ну как же, Штон, вы же сами утверждали об этом, неужели забыли? в таком случае врать не надо, тогда не нужно будет вспоминать когда и что натрепал.
Ну да ладно, забудем про это, раз нет домика во дворе значит нет, но, на вопрос то отвечать будете, или то что в России на данный момент самый удобный момент рубить капусту тоже не вы утверждали, Грефа в пример приводили, или это тоже не вы были, а кто тогда, неужели здесь два Штона? ну тогда к психиатру нужно вам, ведь явное раздвоение личности.

Правильно ! Надо вернуться к культуре отцов и дедов, отмыться от советского сурогата, всего насильно навязанного ШШ-режимом.

Уважаемый ФЭД !!!
Не пройдет и каких - нибудь 10 -15 лет , как вы будете стараться отмыться от всего немецкого,
навязанного Вам германским вырождающимся этносом ...
В этом парадокс нашей жизни !!! Вы же изучали диамат , знаете сами же всё!
Вообще не соскучишься с Вами , бедными эмигрантами !!!

Штон, ну чтоже вы, отвечайте на вопрос, или нечего ответить?

Ув . Гуманоид !
Во первых штонов не 2 , а 3 . Достаточно взглянуть в правила ДК.
Во вторых это флуд - преследуется правилами ДК.
Сама тема Израиля , его демографии , его будущего - весьма интересна ...
Вы просто недооцениваете её и переходите на ерунду , несоизмеримую
по важности ...

Когда бокс╦рскую грушу пинают кто руками, кто ногами, она тоже не скучает.
Не до скуки ей.

Ещё одно эмигрантское недоразумение ...Вы забыли потребовать ссылку на источник !

На источник чего? Ваших познаний?
Боже упаси, какой там с Вас источник..

Все это есть в Биробиджане. Есжайте туда.

Правилами ДК запрещено искажение ников. Предупреждение.

уууу, вот и шарикофф попёр...

Многозначительное замечание !!! Вы сами то поняли его ?

Главное, тов. Шарикофф, что вы поняли

ну и сиди в своем Израиле, москвич засратый, ха, с Москвы, ну надо же,
Радует что хоть такой мусор не в Германию приехал, а мог бы
Тут и без автономий хватит автономности, если плохо говориш по немецки,
то и будеш автономней других, и на работу трудней попасть, а ее не так уж и хватает, а психов тут хватает и среди местных, зачем расзжигать то ?
В Германию не взяли ?

Русское трудолюбие+ грамотные израильские законы + неплохая экономическая ситуация + отсутсвие религиозных догматов=потрясающий результат.
-------------
Вам там казахского менеджмента не хватать будет имхо

Болезнь оказалась заразная .Потихоньку расползается по ДК.

Давно страдаете, Толег?

На последнее.
На этом предлагаю обмен "любезностями" закончить. Предупреждение всем участникам флейма.

Дурилло картонное, ну на кой тебе русская республика в Израиле? Россия и так самая большая страна в мире, неужели места не хватает? оставь ты Израиль евреям, у каждого ведь должна быть своя родина, у немцев это Германия, у русских Россия а у евреев Израиль, очень маленькая страна а ты хочешь у них ещё и кусок оттяпать, если нравится всё русское то вам нужно обустраивать свою родину - Россию, как евреи могут вам доверить часть своей бесценной земли если вы на своей родине не можете навести элементарный порядок? Почему вы русские готовы жить где угодно только не у себя на родине, что вам мешает её обустроить? вот обустройте её сначала, а потом уже вам никакой Израиль не нужен будет, или у вас руки не из того места растут?

Предупреждение. Единственное.

Шарикофф
-------------
Эврика, это же новое название водки !!!
Шарикофф ╝