Соседняя ветка показала что получившие советское образование не делают различий между нацизмом и фашизмом.
Вернее они делают различия по безграмотности ввиду полученного образования.
Даже предупреждения в энциклопедиях о ╚Не следует путать фашизм с нацизмом╩, на первой строке бессмысленны┘┘
http://ru.wikipedia.org/wiki/Фашизм
По моему скромному мнению, причина отрицания общеизвестного термина и применения термина описывающей абсолютно другую формацию лежит на поверхности.
В русском языке слово нацист, созвучен как производное со словом национальный, а потому нехорошо называть бывшего союзника, впоследствии превратившегося во врага таким хорошим словом, которое нынешние президенты применяют для похвалы назначенным преемникам.
Для оболванивания электората необходим более простой и доступный слог, не вызывающий ассоциаций с чем то исконным и домотканым.
После этого оболванивания в результате имеем наличие в правопреемнице СССР множество партий √ последователей идеям национал социализма в самых радикальных формах.

Фашизм - это от того же латинского корня, что и фашина.
А фашина - это связка прутиков. Один прутик легко переломать, а вот если прутики связать в фашину, то ее уже трудно переломать.

Это заметил еще Маяковский, и он даже писал, что единица - нуль, а партия (т.е. фашина), это - ого!

Партия -
рука миллионопалая,
сжатая
в один
громящий кулак.

Выходит, что Маяковский - первый "фашинист"(C)!

Вот иммено потому и двояко будет звучать научно и идиологически правильное название идеологии нацизма, как национал - социализма.
Приходится ловцам душ и по сей день выдумывать какието сказки для своей паствы, правда и сказки эти тупы и нелепы.
Мне на эту тему долгое время всё хотелось ещё во время этой ветки
http://foren.germany.ru/discus/f/10490346.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5
слово замолвить, уж очень смешно выглядели энциклопопопочитатели, не могущии даже предлагаемые статьи прочесть.
Что тут уж говорить о людях намного менее грамотных?
Для них нельзя что бы социализм, а тем более социализм в словосочетании с национализмом носили негативный оттенок.
Тогда придётся по новому, кардинально переписывать историю 1/6 части суши.

Нацизм- это признавать только свою национальность выше других национальностей.
Американцы тоже были нацистами по отношению к авроамериканцам.
Но потом все изменилось.
Нацики есть везде.

так я не понял.......холокост нам тоже впарили?

Это те амереканцы что произошли от авраама?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Неонацизм
Здесь об том что это такое на новый лад, в конце той статьи есть ссылки на которые запрещенно давать ссылки правилами этого форума.

Вам впаривают вместо национал социализма, какойто неизвестный в цивилизованном мире фашизм.
И просто по причине, что мной указанна в первом посте.
Невозможно назвать в русском языке национал - социализм вражеской идеологией, по причине применения той же самой идеологии по сегодняшний день, выражающемся даже в похвальбе приемников.

NPD. Как, кстати, у них дела, много голосов набирают?
Засунуть бы всех националистов на остров и пускай бы они там жили, как "чистая" нация.
Кстати, они русских немцев за иностранцев не считают.
Wir fordern:
Eine lebenswerte Umwelt, die uns Heimat ist und Geborgenheit vermittelt.
Die Wahrung des deutschen Selbstbestimmungsrechts v Kein Wahlrecht für Ausländer!
Die Wahrung der deutschen Identität v Keine Doppelstaatsbürgerschaft!
Sofortige Beendigung der Masseneinwanderung und schrittweise Rückführung hier lebender Fremder in ihre Heimat.
Förderung deutscher Kultur und Beendigung der gezielten Umerziehung und Überfremdung durch Politik und Medien.

Если бы всё было так просто, они бы давно уже такой остров сами себе купили. Не смогут они там жить. Во-первых, им нужен универсальный источник зла, причём он обязательно должен иметь какое-нибудь инородное происхождение. Должен же кто-то быть виноватым в их бедах (ведь жизни совсем без трудностей, как известно, не бывает). А во-вторых, перед кем же они будут кичиться своей "чистотой"? Над кем "возвышаться"? "Чужих"-то там не будет.
Впрочем, кажется я придумал, как решить обе проблемы. Во-первых, на острове надо вкопать столб (обязательно инородный, привезённый из-за рубежа, можно покрыть его какими-нибудь чуждыми узорами). Этот столб будет символизировать мировое зло. Перед ним будут регулярно проводиться акции протеста, а по праздникам народ будет в него плеваться и стрелять из рогаток. Во-вторых, жителям острова следует регулярно бросать в океан запечатанные бутылки с записками "У нас всё хорошо. Мы чисты" - пусть в далёких странах люди их вылавливают, читают и завидуют.
И последнее. На острове обязательно должна быть пушка, с помощью которой от берегов будут отгонять всё инородное - путешественников, рыб, птиц, мух и т.д.

фашизм - это форма управления государством........Нацизм это ....
Те отрицательные свойства этой формы которые её приписываются системой ЗАГРАДИТЕЛЬНЫХ Мифов (пропагандой сокрытия и отвлечения от своих ШШ-преступлений),
наиболее полно проявлялись в формах управления государства СССР Швондерово-Шариковским режимом.
Система ГУЛАГ, созданная и управляемая Швондерами и Шариковыми, принесла на порядок больше жертв чем германский фашизм.
Число Жертв ГОЛОДОМОРА, созданного в мирное время режимом ШШ, не имеет себе равных в истории европейской цивилизации.

Приписываются? То есть, этих отрицательных свойств (кстати, каких именно?) на самом деле не было?

Значит вс╦-таки были, но не в такой степени, как у "ШШ"?
Я так и не понял: Вы считаете, что Адольф Алоизович был прав или что он был недостаточно последователен?

Доброе утро.
Вы получаете предупреждение за провокационный тон, которым была открыта эта ветка. Пока оставлю е╦ открытой. Но любая попытка флейма или дальнейших провокаций (со стороны любого участника дискуссии) привед╦т е╦ автора БАН, а ветку к закрытию.

Прошу прощения за некоторые коррективы, но:
Автор получает недельный Бан за обход бана.
Тем не менее, Ваше абсолютно обоснованное предупреждение, безусловно, уместно.
Хочется добавить, что автор в очередной, уже не первый, раз не удосужился тщательно изучить приводимую им ссылку. В частности, воспользоваться гиперссылкой, присутствующей непосредственно в фразе, приведшей его в такой восторг.

Извините за нескромный вопрос, что такое "обход бана"?

Вопрос возник, а как же они узнают, что люди в далеких странах осведомлены об их офигительной чистоте рассы, где восторженные почитатели, где враги рейха, где задолизатели? Это же неинтересно же Любое раздутое ваш.превосходительство нуждается в публике. Помните честолюбца из Маленького принца?

Извините за нескромный вопрос, что такое "обход бана"?

Извините за нескромный вопрос, что такое "обход бана"?

Прошу прощения за нескромный вопрос, но что такое "обход бана"?

Ответы не нескромные вопросы находятся:
1. В правилх
2. В личке

Будут ловить ответные бутылки. Если не расстреляют из рогаток при приближении.

В таком случае нужна группа поддержки из-за моря, ну чтобы сверх-людЯм не скучно то было, а то негуманно как-то

Не совсем верно, для СССР идеология национал-социализма действительно была враждебной, не смотря на некое сходство в названии, в СССР строили свой казарменный социализм основанный на интернациональной идеологии, в Германии был социализм национальный основанный на расовой теории. Национал - социалисты строили свой узкий мир, где социализм заключался бы в рамках одной расы, у коммунистов же были устремления создать мировой ГУЛАГ, где всем было бы плохо. Национал - социалисты объявляли высшей ценностью свою расу, коммунисты эфемерный рабочий класс, от имени которого они должны были творить свои злодеяния. Это были действительно враждебные системы ибо основывались на различных парадигмах.

есть вот слово гитлеризм... ну, в принципе, может послужить аналогом "немецкому фашизму" которого, как известно, не было в природе.
А был национал-социализм, который от фашизма итальянцев отличается куда более свирепыми формами.

В ч╦м же эта свирепость выражалась?

холокост. Дуче так КЦ не возводил, как Шикльгрубер.

Давайте не будем обращаться к мифологии а просто к довоенной статистике, которая говорит что в в 1937 году в Германии было заключ╦ныхме в три раза меньше чем сегодня, выходит что нынешний режим ещ╦ более свиреп?

да нет. Дело же не в поголовье ЗК, а в методах их перевоспитания

Ну и чем же эти "методы" были лучше чем сегодня? до 1941 года в Германии были запрещены пытки и насилие по отношению к заключ╦нным.

дык, газкамеры и опыты медицинские... я верю в газкамеры. Доверчивый я.

А я вот недоверчивый, поэтому и говорю что давайте избегать мифологий, тем более эти камеры даже по мифологии в довоенный период отсутствовали.

давайте.

Я думаю что ты уже давно в ч╦рных списках Масада.

Оппоненту была приведена ссылка на вполне официальный печатный НЕМЕЦКИЙ источник, в котором нацизм признается разновидностью фашизма. Он источник проигнорировал, снова начав мусорить всякой википедийщиной. Держаться в рамках академической дискуссии он неспособен, что демонстрирует уже первым своим постингом. Отвечать же академически на явно оскорбительные и провокационные выпады оппонента - бесполезная трата времени.
Кстати, было бы неплохо обязать оппонента закрыть долги по предыдущей дискуссии ссылками на документы или серьезные литературные источники, на них ссылающиеся. Список я могу набросать. А за неисполнение - годовой бан. Иначе он снова и снова плодит пустопорожние дискуссии, где ограничивается лишь повторением бездоказательных утверждений (это я мягко так выражаюсь, академически ).
У меня есть серьезные сомнения во вменяемости оппонента, и я бы давно плюнул на все эти споры, если бы ни одно обстоятельство: утверждения оппонента играют на руку неонацистской сволочи, расплодившейся в Германии. А это мне не нравится. Как и не нравится ложь и некомпетентность в вопросах истории. Поэтому и возникло такое необычное предложение. И вообще, в ветках, посвященных темам предвоенного строительства РККА/вермахта и начала войны по причине постоянного повторения одних и тех же вопросов и ответов есть предложение безжалостно резать любые неинформативные постинги, не содержащие цитаты или ссылки на источники, а также ЛЮБЫЕ постинги, содержащие высказывания провокативного характера. Просто удалять и все. Не банить, а удалять. За повтор неинформативного или провокационного постинга - банить. Только так можно удержать дискуссию в рамках каких-то приличий. Человек имеет право выразить свое мнение, но это не означает, что он имеет право выразить его всегда и везде. Человеческое мнение малоценно, если оно необосновано.

Другими словами вы хотите сказать что раз этот "официальный немецкий сайт" решил что фашизм это нацизм то значит так оно и есть и других мнений не должно быть разрешено?
Ваша позиция очень сомнительна, тот сайт решил так, а у вашего оппонента, каким бы он ни был, есть другое мнение, он вправе его высказывать, для того и дискуссионый клуб чтоб это обсуждать, если вы не согласны то оспорьте его.
Слишком уж много здесь тоталитарной сволочи развелось решившей что имеет право диктовать новые правила.

Давненько Вы не отрицали Холокост.

А после значит разрешили. Гуманнофашизм в развитии так сказать

Я, лично, видела следы пыток 1933 года происхождения на теле своего дедушки.
А вот что написано про его адвоката
Hans Litten, Rechtsanwalt (1903 -1938)
Von Prof. Dr. Norman Paech (Hamburg)
-Schon Mitte April 1933 kam er in das KZ Sonnenburg, welches nicht zu Unrecht als wahre Folterkammer bekannt wurde. Obwohl Litten hier nur wenige Monate verbrachte, richtete man ihn fürchterlich zu, ehe er wieder nach Spandau verlegt wurde. Hier versuchte man, mit erpreßten Geständnissen den Felsenecke-Prozeß wieder aufzurollen und in ein Verfahren gegen die Kolonisten umzudrehen. Die Gestapo-Verhöre im Columbia-Haus müssen so grausam gewesen sein, daß Hans Litten am 9. August 1933 einen Selbstmordversuch unternahm.http://www.vdj.de/index.php?id=28,9,0,0,1,0
Национал-социализм... нацизм...фашизм... можно спорить еще долго, но от эти споры не смогут обелить преступления, которые свершались под их лозунгами... Придется придумать что-то другое для обозначения новых социальных течений и не использовать те, что безнадежно дискредитированы.

И как Вам удалось определить:
характер следов - как следы пыток..?
место и обстоятельва получения этих следов..?
столь точную дату происхождения этих следов..?

Фашизм, нацизм - один хрен. Стоит ли на этом формализме зацикливаться, Вадим Батькович.

Вадик..., если ты почитаешь Российскую Прессу в интернете, то поймёшь, что фашизм и от-тэдога не уходилл...

Мене особенно..., по этаму пацану..., тяжело сдержаться в подтверждении диагноза....
Однако...

12.5.1933года арест - GESTAPO - избиения и пытки. Подтверждения документальные, архивные.
А что, без документального подтверждения предлагаете не верить собственному дедушке и своим глазам?

http://luise-berlin.de/Gedenktafeln/mit/g/gedenken_an_96_vom_ns_regime_e.htm
Gedenken an 96 vom NS-Regime ermordete Reichstagsabgeordnete
..ADOLF BIEDERMANN * 1881 ├ 1933 NÄHE RECKLINGHAUSEN TOT AUFGEFUNDEN SPD
CLARA BOHM-SCHUCH * 1897 ├ 1936 BERLIN, SPÄTFOLGEN FRAUENGEFÄNGNIS BERLIN-BARNIMSTRASSE SPD
OTTO EGGERSTEDT * 1886 ├ 1933 KZ ESTERWEGEN SPD
ALBERT FUNK * 1894 ├ 1933 POLIZEIPRÄSIDIUM RECKLINGHAUSEN KPD
OTTO GEISELHART * 1890 ├ 1933 AMTSGERICHTSGEFÄNGNIS GÜNZBURG SPD
ERNST HEILMANN * 1881 ├ 1940 KZ BUCHENWALD SPD
EDARD HAMM * 1879 ├ 1944 GEFÄNGNIS BERLIN-LEHRTERSTRASSE DDP
ERNST HEILMANN * 1881 ├ 1940 KZ BUCHENWALD SPD
EUGEN HERBST * 1903 ├ 1934 KZ DACHAU KPD
CHRISTIAN HEUCK * 1892 ├ 1934 STRAFGEFÄNGNIS NEUMÜNSTER KPD
LAMBERT HORN * 1899 ├ 1939 KZ SACHSENHAUSEN KPD
FRIEDRICH HUSEMANN * 1873 ├ 1935 SÖGEL. HAFTFOLGEN KZ ESTERWEGEN SPD
ALBERT JANKA * 1907 ├ 1933 KZ REICHENBACH KPD
REINHOLD JÜRGENSEN * 1898 ├ 1934 KZ FUHLSBÜTTEL KPD
FRANZISKA KESSEL * 1906 ├ 1934 ZUCHTHAUS MAINZ KPD
RICHARD UPINSKI * 1867 ├ 1936 BENNEWITZ, ZUVOR IN HAFT MIßHANDELT SPD
KARL MACHE * 1882 ├ 1934 KZ KISLAU SPD
LUDWIG MARUM * 1882 ├ 1934 KZ KISLAU SPD
ERNST PUTZ * 1896 ├ 1933 UNTERSUCHUNGSGEFÄNGNIS BERLIN-MOABIT KPD
WALTER REEK * 1878 ├ 1933 GEFÄNGNIS DANZIG SPD
JULIUS ROSEMANN * 1878 ├ 1933 POLIZEIGEFÄNGNIS HAMM SPD
JOHN SCHEHR * 1896 ├ 1934 KZ BERLIN-COLUMBIAHAUS KPD
MICHAEL SCHNABRICH * 1880 ├ 1939 KZ SACHSENHAUSEN SPD
WERNER SCHOLEM * 1895 ├ 1940 KZ BUCHENWALD KPD
WALTER SCHÜTZ * 1897 ├ 1933 KÖNIGSBERG/PR VON SA ERMORDET KPD
ROBERT STAMM * 1900 ├ 1937 ZUCHTHAUS BERLIN-PLÖTZENSEE KPD
JOHANNES STELLING * 1877 ├ 1933 AMTSGERICHTSGEFÄNGNIS BERLIN-KÖPENICKS SPD
FRANZ STENZER * 1900 ├ 1933 KZ DACHAU KPD
WALTER STÖCKER * 1891 ├ 1939 KZ BUCHENWALD USPD, KPD...
Standort:
Scheidemannstraße/Platz der Republik (Tiergarten)
Besondere Ortsangabe:n gegenüber Platz der Republik
Verkehrsanbindung Bus 100 bis Reichstag
..Herausgeber Senat von Berlin, BVV Tiergarten, Deutscher Gewerkschaftsbund, Deutscher Bundestag

А где же это жил Ваш дедушка ?

Вашего дедушку арестовало по вашим словам гестапо 12.5.1933года , а его адвоката по вашим словам же уже в середине апреля ...
?

Последний процесс (Felsenecke-Prozeß) Ханса Литтена был в 1932 году. Его арестовали сразу после поджога Рейхстага(Noch in der Nacht des Reichstagsbrandes wird Hans Litten früh morgens am 28. Februar 1933 verhaftet - in Schutzhaft genommen, wie es auf Grund der Verordnung vom gleichen Tag hieß) потому, что на одном из последних процессов он вызвал Гитлера в качестве свидетеля и на допросе посадил его в "лужу"... и, естественно, стал личным врагом Адольфа. Дедушку арестовали позже, но это уже другая история... Литтен защищал его в 1932 году, а не после ареста гестапо... Кстати: создано гестапо 26 апреля. Жил дедушка в Берлине.

Устрой себе свой форум и раздавай тем баны.

Вы видели следы пыток на теле вашего дедушки, так сколько вам должно было бы быть лет, разьве принашей полной страстей жизни столько живут?

А мыло из человеческого жира ваш дедушка тоже видел?

Видать не плохо жил, раз до таких лет дожил.

Вам не стыдно? Вы не только допустили бестактность по отношению ко мне , но и походя оскорбили память дорогого мне человека!
Вы должны извиниться за свою бестактность, невоспитанность, грубость!

Впредь Вам будет наука, не рассказывать ничего личного ни о себе ни о своих близких. Вы ведь не на кухне с друзьями..

Если чем обидел то конечно же извиняюсь, но на вопросы прошу ответить обязательно.
Знаете ли, я не хочу обидеть вашего деда, и ничего не имею против семейных легенд. Но вы должны меня правильно понять, ведь рассказывают многое, например про абажуры из человеческой кожи или про мыло из человеческого жира, но никто этих "артефактов" не видел, а следовательно истории весьма сомнительные, особенно если учесть что до 1935 года штат гестапо был всего 50 (пятьдесят человек, включая секретарш) человек на всю страну.
И вот вы хотите меня заставить поверить в то, что эти 50 человек, включая секретарш, бегали по всей Германии, вылавливали вашего дедушку, всем хором его мучили муками адскими, затем дали прикурить и отпустили на все четыре стороны, вам самой-то не смешно?

Это я уже поняла... Речь шла о том, что до 1941 года в Германии были запрещены пытки и насилие по отношению к заключ╦нным, а я не по книжкам знаю, что это не так...

Вы сами придумываете и потом иронизируете над тем, что придумали, а история вполне конкретная и не выдуманная... В форуме мы больше это обсуждать не будем!

Про мыло не ведаю, а абажур и перчатки есть в музее в Освенциме. И в музее в СА в Москве тоже есть, переплет книги, что ли. И еще кружка немецкого солдата, которую он сделал из детского черепа.

http://www.mg.co.za/articlePage.aspx?articleid=286046&area=/breaking_news/breaki...
"Warsaw, Poland 06 October 2006 04:41
..A new laboratory analysis of the soap revealed human fat was one of its components, spokesperson for the Gdansk branch of the IPN, Paulina Szumera, told Deutsche Presse-Agentur in a telephone interview on Friday.
Commissioned by the IPN, Professor Andrzej Stolyhwo of the Warsaw Agricultural University found human tissue in the soap.
The piece of soap was used as evidence in the post-WWII Nuremburg Trials where prominent German Nazis were prosecuted for crimes against humanity. At the time, prosecutors lacked the technology to determine whether the soap contained human tissue..."

И вы это вс╦ сами видели? Уже даже самые твердолобые историюписаки признали что все эти истории с мылом и абажурами "не соответствуют действительности", ни одного абажура из человеческой кожи до сих пор найти не удалось, выдаваемый за таковой в музее бухенвальда оказался из кожзамма а участки татуированной кожи оказались свиной. Вс╦, больше ничего нет, остальное просто миф, абажур представленный на Нюрнбергском процессе сразу после него бесселедно исчез.

Вы прежде чем байки рассказывать почитали бы литературу чтоли, ну хотябы Деларю, который тоже мифотворец ещё тот.

В Освенциме я не был, а в музее СА видел. Я тогда был дитя и запомнил сие на всю жизнь. Особенно эту кружку... Насчет Ваших ревизиониских идей - меня они мало волнуют.

Так в Бухенвальде этот абажурчик тоже долгое время выдавался за действительный, и его отличие от вашего заключается в том что независимую экспертизу вашему никто не проводил.

Да вас вообще мало что интересует, особенно такие неудобные вам детали.

Это какие все "истории с мылом"? Истории были разные, в том числе фантазии придуманные самими разоблачителями
но приписываемые их оппонентам.
А вот свидетельства представленные на Нюрнбергском трибунале, как показали недавние исследования, -
вполне соответствуют действительности.

Ну, положим, абажюры - это на любительниц типа жены тов. Хесса... А вот фиксы золотые были?... или там волосы?...

Я лично ничего не видел.

А не подскажете где сейчас тот абажурчик? ведь пропал, и очень даже подозрительно пропал, сразу после Нюрнберга, взял и пропал, к чему бы, а?

Да, нам в этом смысле свезло... В другое время жив╦м... Уж лучше никаких страстей, чем такие...

Когда проведут, тогда и будем разговаривать о их оригинальности или поддельности.

Имхо, они как раз Вам неудобные. Вы уже свыклись с этими идеями. Они еще до Вашего отъезда в Германию по интернету гуляли.

Может коллекционеры?... От них всего можно ожидать...

Может быть и они, только вот "свидетельств" как не было так и нет.

Сразу видно, насколько Польша развитей западных стран, это настоящее обогащение для европейской науки.
Польские ученые находят в мыле то, что не могут найти ученые западных стран или Израиля.
На западе после первой мировой войны уже никто не верили в то, что в Третьем Рейхе из человеческого жира изготовляли мыло, так как эта утка уже появлялась во время первой мировой.
Во время второй мировой войны ходили слухи о том, что в Гданьске провдятся эксперименты по изготовлению мыла из человеческого жира, что ужаснуло Гиммлера, и он приказал провести соответсвующее расследование и запретить такие эксперименты, если они проводились, о чем можно прочитать в Википедии.

Но даже экспериментальное производство мыла из человеческого жира не доказано (имеются только лишь свидетельские показания), не говоря уже об индустриальном производстве.
Буквы RJF на мыле озночали не "Reines Jüdisches Fett ", во что до сих пор многие верят, a Reichsstelle für industrielle Fettversorgung .

Но военная пропаганда особа живуча в странах восточного блока, так как там население очень темное и забитое...

Кроме того, есть подозрения (не безосновательные) что и это "экспериментальное" мыло тоже фальсификация.

Как известно самую грязную работу доверяют шакалам, а информационная война это грязная работа.

Интересно, а по каким признакам вы определили, что он мифотворец? То, что он пишет о времени, когда пришел к власти Гитлер вполне соответствует тому, что написано в самых разных исследованиях и воспоминаниях.
А вот, что он пишет о том, как начинало гестапо еще до официального декрета 26 апреля:
...В несколько часов операция по чистке полиции была завершена, и на противников нацистов обрушились репрессии. В их проведении участвовали рука об руку полиция, СС и СА. Компартия и партия социал-демократов были обезглавлены. Штурмовики организовали ╚частный╩ концентрационный лагерь в Ораниенбурге, близ Берлина. Туда были брошены сотни узников, арестованных без предъявления какого-либо обвинения. Там оказались сын бывшего президента Республики Эберт, руководитель прусских социал-демократов Эрнст Гейльман вместе с многими видными деятелями того времени. Геринг был в курсе существования этого лагеря, как и сорока других, устроенных штурмовиками.
В самом Берлине гестапо получило в свое распоряжение особую тюрьму, полностью выведенную из под [59] контроля министерства юстиции, которым руководил в это время доктор Гюртнер, не являвшийся членом нацистской партии. Тюрьма эта находилась на Папештрассе и носила название ╚Колумбиахаус╩. Это было обширное здание, которое нацисты окрестили шутки ради ╚голубятней╩. О том, что происходило в ней, в Берлине вскоре стали рассказывать страшные истории.
22 февраля Геринг подписал декрет, в силу которого штурмовики и члены организации ╚Стальной шлем╩ превращались во вспомогательные формирования полиции. Геринг получал таким образом дополнительные кадры для проведения своих ╚широких полицейских операций╩ и одновременно выигрывал очко у Рема, поскольку при этом штурмовики оказывались в подчинении у Геринга в тех случаях, когда они выступали как вспомогательная сила полиции. То обстоятельство, что этим декретом полуофициально легализовалась деятельность штурмовиков, ничуть не смущало Геринга.
Напротив, он вменял в обязанность всем своим подчиненным проявлять неумолимую беспощадность. 17 февраля, выступая перед прусскими полицейскими, он призвал их ╚при необходимости стрелять без колебаний. Каждый полицейский должен хорошо понять, что бездействие есть более тяжкий проступок, чем любая ошибка, допущенная при исполнении приказа╩.
В своих инструкциях, датированных 10 и 17 февраля, Геринг предписывает: ╚Каждая пуля, вылетавшая из дула пистолета полицейского, есть моя пуля; если кто-то называет это убийством, значит, это я убил. Именно я отдал все эти распоряжения, и я настаиваю на них. Всю ответственность я беру на себя и не боюсь ее╩.
3 марта в одном из публичных выступлений он пояснил, обращаясь при этом к врагам родины, то есть партии: ╚Мне не надлежит вершить правосудие. Моя задача разгромить и уничтожить и ничего более... Смертельную схватку, в которой мои руки дотянутся до вашего горла, я доведу до конца вместе с моими людьми в коричневых рубашках╩.
Можно ли удивляться после этого, что Шеппман, префект полиции Дортмунда, имея такую установку, [60] дал своим подчиненным приказ стрелять без предупреждения по распространителям листовок, порочащих режим. Можно ли удивляться тому, что каждый день обнаруживались все новые и новые трупы, как правило со следами жесточайших пыток и избиений, тому, что, как писали газеты в конце февраля, всего за шесть недель в концентрационные лагеря и тюрьмы были брошены самое малое 28 тыс. человек? Впрочем, эта цифра явно преуменьшена, поскольку большинство арестов совершалось тайно.
Пожар рейхстага и подписанный тут же декрет о введении чрезвычайного положения дали нацистам возможность придать этой вакханалии насилия беспрецедентный размах и отправить в лагеря и тюрьмы всех руководителей оппозиции.
Наконец к 5 марта нацисты прочно овладели властью.

Вы славно потрудились, за короткий период освоили значительную часть текста. Молодец. Жду ваше "спасибо" за рекомендованную литературу.

Ну, для этого надо немножко знать историю, у вас на неё всё равно времени нет. Вот вам его фраза его же изобличающая

Здесь он ссылается на газеты, историк этого никогда делать не будет, ибо мы все очень хорошо себе представляем что такое журналисты. У него так построена вся книга-на сплетнях и слухах.
При чём я взял только отрезок вами приведённый, дальнейший разбор этой мукулатуры считаю не целесообразным.

Значит надо посмотреть!
Только , думаю и это бесполезно! Вы зашорены какой-то сложившейся собственной теорией и не хотите рассматривать другие варианты! Вы просто провоцируете и вам нет дела ни до истории ни до людей!

Сударыня, не хочу вас обижать, поэтому давайте лучше прекратим эту бесцельную перепалку, вы же вс╦ равно не в состоянии изучить тему.

Мне лень составлять для Вас списки научно-исторической литературы на эту тему, т. к. ночи не хватит... Могла бы рассказать что читала в первоисточниках в Архивах гестапо... но не стану... Вам это не поможет...

Перестаньте свистеть, какие "первоисточники", вы даже не знаете структуру и численность этой организации в различное время, сейчас можете порыскать это есть в инете, только не забывайте что вы уже засветились - в тот год количество сотрудников действительно не превышало 50 вместе с секретаршами.

Ну и ну! А если бы я согласилась с вашей невысказанной теорией, то была бы в состоянии?

Мне глубоко наплевать на источники в интернете! У меня другие источники!

В любом случае не в состоянии, просто еслибы вас интересовала истина, то вы бы прислушивались к мнению оппонентов.

Какие, дедушка чтоли?

Откуда вы знаете, что я знаю, а что - нет?

Я же говорю что вы засветились, во всяком случае по этому вопросу.

Давайте не будем продолжать, вы симпатичная женщина, не ваше призвание ковыряться в подобных вопросах.

Когда увижу МНЕНИЕ, то прислушаюсь, а пока вы только оспариваете голословно то, что произошло с реальными людьми или мною проверено! Я могу принять к сведению и проверить при случае вашу теорию, когда узнаю ее! Просто поверить в невнятные и голословные выпады... несерьезно!

А засветилась - это как? У меня не было цели выдать весь обьем информации по истории гестапо! Еще раз повторю, что я ничего не утверждаю и не заявляю голословно. И именно потому, что серьезно и бережно отношусь к истории и людям в истории...

Не именно Польша, а наука вообше: многие методы доступные сейчас были неизвестны ранее. Продвинутый ДНК анализ, например.

Расскажите подробнее, пожалуйста, кто конкретно что искал , и главное когда и что "не мог найти". Желательно со ссылками на экспертизы
последних 3-5 лет.

Ходили, а на Нюрнбергском процессе эти слухи были подтверждены свидетелями и вешественными доказательствами,
заметьте именно факт проведения экспериментов и попыток изготовления мыла в ограниченных количествах.

Про запретить в вашей ссылке прямо ничего не сказано.. Сказано, что велел расследовать. Но если и так, то
это подтверждает, что эксперименты проводились. Иначе чего запрешать. Кстати, в Викепедии анонимные авторы вообше много чего пишут...

А вот профессор Andrzej Stolyhwo считает, что доказал. Он имеет адрес, ученую степень, не прячется за анонимностью и опубликовал методику и результаты.
Есть ссылки на исследования опровергаюшие его выводы - милости просим.

На образце мыла, представленного в Нюрнберге и исследованного Andrzej Stolyhwo этих букв нет, вы вероятно о каком другом мыле говорите.

Дело в том что Andrzej Stolyhwo исследовал другие образцы, а именно те самые с Нюрнбергского процесса.
"A jar containing the soap is stored, along with the rest of the Nuremberg trial documentation, in the archive of the International Court of Justice in The Hague.
Tests on the extant soap sample were carried out by Professor Andrzej Stołyhwo of the Main School of Agrarian Economy (SGGW) in Warsaw, a specialist in the chemistry of fats."
http://www.auschwitz.org.pl/new/index.php?tryb=news_big&language=EN&id=1140
И получил другие результаты. Которые, как мне известно никто пока не опроверг.
При этом заметьте, утверждение о том что большинство
ученых считают легенду о производстве мыла в промышленных количествах легендой - верно. Но на Нюрнбергском процессе этого и не утверждалось.
Говорилось про ограниченные эксперименты в этом направлении, проводимые в Данциге.

96 депутатов Рейхстага были убиты нацистами, их имена известны. Случаев пыток, избиений, доведения до самоубийства - более чем достаточно и они все
хорошо документированы.
Вот, например:
Stellingdamm 36 in Köpenick-Nord √ eine Tafel erinnert an den Bewohner der damaligen Dahlwitzer Straße 36, Johannes Stelling.
In der Nacht vom 21. zum 22.Juni 1933 hatten SA-Schläger das sechsundfünfzigjährige Mitglied des Deutschen Reichstages und des SPD-Parteivorstandes in das Lokal Seidler und danach in das Amtsgerichtsgefängnis verschleppt und zu Tode gequält. Sein Leichnam war so zugerichtet, dass die Angehörigen nur an Monogrammen in Trauring und Taschentuch den Gatten und Vater erkannten. Er gehört zu den bisher bekannten 25 Todesopfern eines frühen und besonders grausamen Nazi-Verbrechens, der └Köpenicker Blutwoche⌠.
А вот текст текст полицейского опознания, сухо - но очень красноречиво.
"In einem am 1.Juli 1933 aus der Dahme gezogenen Sack └befand sich eine männliche Leiche in gekrümmter Stellung. Der Oberkörper war ... nackt und zeigte zahlreiche Schußverletzungen ... An der rechten Hand hatte die Leiche einen goldenen Trauring mit der Inschrift: ┌Fr.Sch.25.12.01(585er Gold)▒. Die Taschen enthielten zwei Taschentücher (blutgetränkt). Eins von diesen war mit ┌J.S.▒ gezeichnet. Der Sack enthielt drei Pflastersteine ... Einwandfrei ist inzwischen die Leiche als diejenige des SPD-Angehörigen Johannes Stelling, geb. am 12.5.1877 in Hamburg, in Köpenick, Dahlwitzer Str. 36 wohnhaft gewesen, identifiziert.⌠
А вот показания свидтеля:
Heinrich Reinefeld :
"└Etwa 150 bis 200 SA-Leute waren im Saal. Diese SA-Leute lösten sich im Schlagen ab. Ich habe dort auch gesehen, wie Herr Stelling gebracht wurde. Er kam allein in den Saal. Ich kannte ihn schon von Hamburg her und wußte, dass er Ministerpräsident in Schwerin gewesen war. Auch ihm wurden die Hosen heruntergezogen, und er wurde genauso verprügelt wie alle anderen. Er wurde dann aber an eine Seite gebracht und dort für sich allein hingesetzt. Gegen Morgen, als es hell wurde, brachte man uns alle zum Gefängnis.⌠
Что касается Гестапо, то организация была действительно небольшая. 50 человек в 1935 году - это, конечно, обычное для ревизионистов вранье.
Ричард Эванс приводит такие данные по локальным отделениям:
В городе Settin в 1934 году - 41 сотрудник.
Frankfurt am Main, 1934 - 41
Bremen 1935 - 44,
Hannover 1935 - 42
Niederrhein 1937 - 281
Во всей Германии, в 1939 примерно 20000
(Richard Evans, The third Reich in Power, p.96)
Но это организация занималась сыском и состояла во многом из профессиональных сышиков.
А для пыток, избиений и убийств были другие структуры - и желаюших в избытке..

Причина другая.
НАционал- нродный. Слово-то какое приятное, греющее.
Социализм- общественный. Тоже неплохо.
А тут ещо интернет подоспел где первоисточники ( Гитлира с Гебелсом например) можно в подлиннике почитать.
Ну а после ятого, если конечно делать нечего, можете пытатся дальше чего-нибудь о нацы впаривать.
Ктож поверит?

Вы снова за сво╦? Вс╦ Вам нейм╦тся, вс╦ пытаетесь свои "ревизионистские" лозунги протолкнуть?

И Вы туда же? Ещ╦ не надискутировались на эту тему?

А что за проблем была у дедушки с немецкой юстицией в 1932 году ?

Та же, что и в 1933...

Ну и ответ...
Мошенничество..? Кражи...? Хулиганство...?

Ни GESTAPO, ни "предшественники" не занимались уголовными преступлениями...

Интересно, а почему Вам пришел в голову именно этот перечень возможных преступлений?

мадам, Вам был задан вопрос: какие проблемы имелись у дедушки с юстицией..?
Ответ был: "Все те же..", т.е. - вообще не ответ...
Я хотел помочь Вам ответить...

Опять не верный ответ (впрочем, чему удивляться?), гестапо занималось всем тем что касалось государственной безопасности, в том числе и некоторыми уголовными преступлениями.

Вобщем-то, поджег - чистая уголовщина...

И я о том же.

Вы хотели еще пообсуждать ЛИЧНОСТЬ, не имеющую к теме никакого отношения...Лично мне Ваша помощь в ответах не нужна...

Ага! Успешно провоцировала и фальсифицировала, когда надо было побыстрому избавиться от оппонентов...

Этим занимались и продолжают заниматься все без исключения спецслужбы мира, странно что до сих пор имеются люди этого не знающие.

Я..? Нет - это Вы хотели:

теперь оказывается, что это к теме не имеет никакого отношения.. А зачем Вы дедушку сюда приплели тогда..?


Так за что - "то же самое.."?
Он поджигал Рейстаг..? Предупреждал Сталина о нападении..? Был гомосексуалистом..? ..или - что там еще могло быть причиной его трений с юстицией в то время..?

Уже 20 апреля наступило в Москве! Всех с праздником!

С наступающим!
У нас 35 минут осталось...
119 лет назад...

Сегодня Вербное Воскресенье, Песах и Калачакра - каждый выбирает для себя...

Точно! Каждому - сво╦.

...природа крупно опростоволосилась. И лишь 63 года тому назад она наконец исправила свою ошибку.

Все, для кого 20 апреля праздник, празднуют его отдельно от остальных участников ДК.
Провокация.

Аналогично.

Это Вам. Не мечите бисер, некоторые этого не оценят.

Чтобы биесер метать, его нужно иметь.
Некоторые здесь мечут икру... и та кабачковая, из бывшей сэсеэрии.

Уже больше 60 лет прошло, а как все еше не нтерпится подлизнуть..

Есть такой идеологический при╦м - оправдывать полное свинство по схеме "были конечно отдельные недостатки, но в целом..." Далее обычно следует ссылка на строительство автобанов. Так вот, многие "празднующие" делают вид, что отмечают день рождения величайшего строителя автобанов всех врем╦н и народов. Этакая деланная наивность, дабы не быть обвин╦нными в поддержке безобразия.

Как бы вам понравилось, если бы кто-то назвал ваши рассказы о злоключениях вашей семьи в Советском Союзе метанием кабачковой икры?

Злоключение моей семьи в сов.союзе были не только злоключениями моей семьи, но и злоключением всех Российских немцев.
Не надо из своих семейных злоключений делать всенародные, тогда и не будет сравнений типа с кабачковой икрой.

Какое же число жертв гитлеровского режима должно по-вашему для этого быть быть?

Горазда меньше, чем большевитского, хотя это и не оправдывает нацизм.

Если бы Вы потрудились прочесть внимательно всю ветку, то Вы бы, наверняка, поняли, что ДВА НЕ КНИЖНЫХ примера были приведены мною в ответ на утвеждение, что до 1941 года в Германии были запрещены пытки и издевательства над заключенными. Книжных примеров могу привести тысячи... Все остальное обсуждение не имело смысла, т.к. обсуждалось на уровне "чо свистишь"...

Интересно! Значит злоключения Вашей семьи имеют другой вес в истории?

А это Вам ! С признательностью!

Нет не значит.
Судьба моей семьи одна из тех миллионов немецких судеб и злоключений, свалившихся на их головы по "милости" большевиков и нацистов.
Но здесь вс╦ ещ╦ многие живут большивитскими идеями и лозунгами, не замечая, что большевизм-коммунизм, ещ╦ худшее исчадие ада, чем нацизм.

Нет, моншер, это многие здесь живут пронацистскими лозунгами о том, что нацизм лучше большевизма. И давай-ка подтверди свои слова о том, что жертв нацизма меньше, чем жертв большевизма. С цифрами и документами. Или не трынди. Задолбал, честно говоря, твой старческий гундеж.

Что значит для вас "книжные примеры"? Жюль Верн тоже писал многое, и это тоже книжные примеры, но являются ли они достоверными?
Вы настаиваете на неких своих мифических "знаниях" и в этом случае должны были бы знать что в исторической науке Жюль Верн и прочая мифология считается не применимой для этой науки. Есть факты и эти факты это законодательство того времени которое запрещало до 1941 года пытки, вернее законодательство было изменено в 1941 году а до этого действовало законы принятые прежде, если желаете подтвеерждение вашего "свиста" то могу привести историческую литературу где бы вы могли ознакомится с этими утверждениями лично.
Согласитесь что легенду про вашего дедушку вы придумали сами, или это вс╦ таки ваша семейная легенда? Не могло гестапо мучить вашего незабвенного предка в 1933 году, это просто физически невозможно, если конечно доверять документам а не мифам.

Угу. А в СССР они вообше всегда были запрешены.

Уважаемый, не хочу вмешиваться в дискуссию, но замечу, что у вас весьма допотопные представления о методологии
исторической науки.

Ваши представления в области исторических наук и методологий, оглашенные в данном посте, говорят о том, что не вам
вещать от имени исторических наук.

Дышите глубже!

А шо за празднег, дружог?

Это просто смешно! И для чего мне придумывать легенды? Наверно, чтобы "очернить" нацизм (горячо любимый некоторыми в этой ветке)...
А говоря о книжных примерах я, естественно, не имела ввиду художественную литературу.
Моя же "легенда" строится на исследовании документов в следующих архивах:
1. Бундесархив
2. Архив изучения документов новейшей истории (РГАСПИ) - Архив Коминтерна
3. Хранилище трофейных архивов в РГВА (Центр хранения историко-документальных коллекций - ЦХИДК)
Главное управление имперской безопасности (РСХА) (г. Берлин)
Ф.500к, 3005 ед.хр., 1933 - 1945 гг.
Управление государственной тайной полиции (Гестапо) (г. Берлин)
Ф.501к, 930 ед.хр., 1933 - 1945 гг.
4. Архив Управления внутренних дел администрации Кемеровской области
НО!!! самое главное для исследователя - ВОСПОМИНАНИЯ РЕАЛЬНЫХ УЧАСТНИКОВ исторических событий!
В этом исследователь очень похож на следователя - ему тоже желательно иметь как можно больше свидетелей!!!
История не может быть однозначной! Воспоминания палача или тирана никогда не совпадут с воспоминаниями их жертвы!
Историю можно сравнить с огромным мозаичным полотном... По одной детали невозможно судить о картине в целом, но и без нее картина теряет свою полноту...
А вот вам еще для размышлений о судьбах некоторых немцев...
Людмила Кафанова (Нью-Йорк)
...Словом, искусственно распространяемое утверждение, что СССР ≈ альтернатива гитлеризму, привело к тому, что некоторые деятели немецкой культуры, главным образом, коммунисты, кинулись в Советский Союз в поисках убежища от нацизма. СССР принимал беженцев с большим разбором. Чем руководствовался гуманнейший вождь, решая вопрос, кого пускать в Советский Союз, а кого нет, сказать невозможно. Но одно точно: едва немецкие товарищи пересекали границу СССР, они оказывались еще менее свободными и защищенными, еще более затравленными, чем они были в фашистской Германии. Одни нашли для себя в СССР пыточную камеру или барак и нары где-нибудь в бескрайнем архипелаге ГУЛАГ, другие заработали пулю в затылок, третьи после заключения пакта о любви и дружбе с гитлеровской Германией были выданы гестапо.
Из исследования историка Игоря КУЗНЕЦОВА
....Декабрь 1939 года. ╚Нас было двадцать восемь мужчин и три женщины... Все лица от страха казались застывшими. Мы стояли и смотрели на железнодорожный мост, который разделял занятую немцами Польшу и ее часть, оккупированную русскими. Через мост к нам медленным шагом направлялся военный. Когда он подошел ближе, я разглядела эсэсовскую фуражку. Офицер НКВД и эсэсовец приветствовали друг друга, приложив руку к козырьку. Из узкой светло-коричневой сумки офицер НКВД вытащил список и стал называть фамилии. В этот момент от нашей группы отделились трое, бросились к энкавэдисту и стали что-то взволнованно ему объяснять. Рядом со мной кто-то прошептал: ╚Отказываются переходить мост!╩ Один из троих был еврей-эмигрант из Венгрии, двое других ≈ немцы: учитель по фамилии Кениг и молодой рабочий из Дрездена, который участвовал в вооруженной стычке с нацистами, бежал в cоветскую Россию и заочно в Германии был приговорен к смертной казни. Конечно же, всех троих погнали через мост...╩
Это отрывок из книги воспоминаний Маргарет Бубер-Нойман ╚Узница Сталина и Гитлера╩, вышедшей во Франкфурте-на-Майне в 1949 году. Этой же теме отдал должное австрийский историк Ханс Шафранек. Он поднял в политическом архиве германского МИДа соответствующие нацистские документы и опубликовал их в книге ╚Между НКВД и гестапо╩ (Франкфурт-на-Майне, 1990). Да и из отечественных, прежде секретных, архивов мы узнаем наконец некоторые подробности сталинско-гитлеровских игр ≈ до и после пакта 1939 года.
Выдачу немцев, арестованных НКВД, принято связывать с пактом 1939 года. Однако активная высылка (единичные случаи бывали и раньше) началась еще в начале 1937 года. Как это происходило? Германское посольство обращалось в Наркоминдел со списками имен тех, кого желало получить. Наркоминдельцы связывались с НКВД. Среди высылаемых были и спецы, и политэмигранты, и люди, уже десятилетиями жившие в СССР. Объединяло их одно ≈ все они были арестованы. Но иногда высылка происходила и без предварительного ареста.
После пакта 1939 года ситуация с высылкой меняется. Теперь германское посольство уже не просит, оно требует: ╚Настоящие дружественные отношения между III рейхом и СССР несовместимы с тем, чтобы такое количество германских подданных находилось в советских тюрьмах╩. Если в 1937√1938 годах высылали осужденных по приговорам Особого совещания НКВД СССР, то в 1939-м выдавали тех, кто уже просидел 2√3 года в советских тюрьмах и лагерях. Изможденных лагерников и тюремных заключенных везли из Орла и Ярославля, Норильска и Воркуты, Новосибирска и Владивостока и помещали в спецкамеры в Бутырках. Их подкармливали, выдавали кое-какую одежду ≈ подготавливали к передаче. По этапу доставляли в минскую пересыльную тюрьму, а затем отправляли в Брест. Как и в 1937√1938 годах эти камеры наполнялись теми, кто имел все основания бояться гестапо.
С декабря 1939 года по апрель 1941-го НКВД и гестапо вступают в непосредственный контакт. Отношения между карательными аппаратами двух режимов напоминают игру ≈ партнеры садятся за стол, играют, и каждый старается обмануть другого. Тех, кого собирались выдавать немцам, заставляли как бы становиться агентами НКВД и подписать, например, фиктивные расписки в получении денег, а тем, кто отказывался, угрожали, что дадут на них компромат в гестапо.
После заключения пакта о ненападении и раздела Польши подразделения СД в Варшаве и Кракове действовали по указанию имперского министерства безопасности, которое предписывало вступать в тесный контакт со службами НКВД в Перемышле и Бресте, чтобы гарантировать беспроблемное пересечение границы выдаваемыми.
Июнь 1941 года подвел черту под этим ╚мирным сотрудничеством╩. Многих немецких эмигрантов, уже предназначенных к выдаче, не успели довезти до Бреста из дальних лагерей, и им оставалось еще с десяток лет. У тех, кого выдали, судьба складывалась по-разному. На сей счет в Германии были разработаны четкие инструкции: тех, против кого имелся компрометирующий материал, ждал концлагерь, ╚незапятнанные╩ и подходящие по возрасту призывались в вермахт, евреи однозначно подлежали депортации в гетто, а оттуда ≈ в лагеря уничтожения.
....Важным компонентом концепции ╚связанности кровью╩ нацистского и советского политических руководств в период действия договора о ненападении являлось тесное сотрудничество НКВД и гестапо. Был проведен ряд совместных операций спецслужб СССР и Германии, созданы общие учебные центры, проходили встречи по обмену опытом, совместные испытания орудий пыток, о чем свидетельствуют совершенно секретные постановления Политбюро ЦК ВКП (б), извлеченные из советских архивов. Накануне войны существовала даже организация НКВД ≈ СС, своего рода общество дружбы.

Похоже на альтернативный всемирный заговор...

Для кого-то все эти стенания могут быть очень знанимательными, но они не имеют никакого отношения к нашей беседе, а беседовали мы о том, что вашего злополучного дедушку гестапо просто физически не могло мучить муками адскими в начале 1933 года. Скорее всего вы эту семейную сагу выдумали подражая незабвенному Снорри Стурлосону не зная самой истории даже схематически. Вам не вдом╦к что мемуаристика и "воспоминания" , особенно по такому щепетильному вопросу, не имеетк историческим фактам никакого отношения, и то что ваш дедушка благополучно пережил все "мучения" лишний раз свидетельствует об этом.
Кстати, вы упомянули Нойман-Бубур, лет 15 назад я читал е╦ воспоминания, помните как она там ещ╦ в 1939 году попав из ГУЛАГа в Бухенвальд приняла последний за курортное место, и ничего о мучителях из гестапо, а ведь она была еврейка и коммунистка?

Ну раз не хочешь так и плыви себе дальше - зел╦ный.

В русском язые это называется национализм, т.е. есле немцы ставят себя выше это плохо, но национализм это хорошо.
18-летний Артур Рыно не принадлежит ни к одной из 150 ультранационалистических организаций, известных российским правоохранителям. Тем не менее на прошедшей неделе его имя узнала вся страна ≈ СМИ сообщили о признании Рыно в убийствах 37 уроженцев Кавказа и Средней Азии.
http://www.ogoniok.com/4999/22/

Вы можете заявлять голословно всё что вам взбредёт в воображение, но факты вам не опровергнуть, а потому продолжайте бесится, смешны вы так
И благодарю вас за карт-бланш

Я очень сожалею что моя скромная персона послужила причиной для вашей выволочки вас, как модератора ДК, от НЕ модератора ДК.
Мне действительно очень жаль что некотырые разговаривающие сами с собой неадекватные мстители , в вендете со мной не останавливаются даже перед опозориванием модераторов ДК.
Это неудивительно, поскольку их знания и грамотность не позволяет им быть интелигентынми и интелектуальными.
Вот и пришлось вам получить прилюдную выволочку от подлеца, хама и мерзавца.
Прошу вас, не растраивайтесь

То, что у Вас.... ммммм... "оригинальное" (назовём это так) мышление, в ДК ни для кого не секрет. То, что Вы не в состоянии адекватно оценить ситуацию, тоже не новость.
Поэтому воспринимать Вас иначе, чем паяца, очень сложно. Хоть модераторы иногда и пытаются.
В любом случае - БАН. Длительный.
edit: Этот БАН распространяется на все зарегистрированные ники.

ГОЛОДА,а не "голодомора"....

не созданного,а разразившегося по ряду обьективных причин...

таки имеет...
В 1932 г. на Украине умерло 668 тыс. чел. В 1933 г. - 1 мил. 309 тыс. чел.Если исключить умерших естественной смертью,то число жертв непосредственно голода составит примерно 630 - 670 тыс. чел.
А вот к примеру цивилизованная демократическая Англия в 1943 г. искусственно создала голод в Бенгалии в качестве мести за "Августовскую революцию" 1942 г. и поддержку "Национальной армии" Чандры Боса.От голода погибло 3,5 млн. чел. К 1944 г. число жертв достигло 5 млн.
Голод организовывали и французы в Алжире,и те же англичане в Ирландии..
Ваши тоже отличились,заморив голодом в зиму 1941-42 гг. свыше миллиона советских военнопленных и причисленных к ним советских граждан,содержащихся в ваших концлагерях...
так что пишите письма,Олменд...

Вы противоречите сами себе.Воспоминание отдельно взятого участника какого либо исторического события,как раз есть та самая деталь,по которой "невозможно судить о картине в целом".

Ессно не совпадут...остается только определить,справедливо ли была наказана жертва или нет..

Если для исследователя ГЛАВНОЕ - воспоминания каких либо участников,то исследователь очень быстро скатится на уровень Вашей Бубер-Нойман...
Воспоминания участников НЕ МОГУТ считаться главным для определения общей картины! Хотя бы потому,что участник может:
- ошибаться
- не зная целой картины,неверно оценивать е╦ фрагмент,свидетелем которого он был
- вносить личные эмоции,представляя их как факт
- описывать события предвзято
- наконец,элементарно свистеть
Воспоминания могут лишь дополнять общую картину...Это если говорить о каком либо масштабном событии,а не местечковых страстях.....
И потом,как же быть с воспоминаниями,которые противоречат общепринятому пониманию картины? Ведь они имеют точно такое же право на существование...


Как же,как же...Знаем мы эту дамочку..
Тусуется на сайте флоридских мошенников "По ГУЛАГу с фотоаппаратом",и беспредметно лает о возрождающейся большевистской заразе в России....Ссылаясь при этом на олуха Бунича...

искусственно? как странно...Сталин в открытую говорил,что гитлеризм - смертельный враг СССР,тоже самое говорил и Гитлер о коммунизме...Шо,оба врали?



Естественно...По той простой причине,что гитлеровцы передавая СССР определенный контингент,активно использовали этот канал для заброски в СССР своей агентуры...Тоже самое делал НКВД.


Да,Бубер-Нойман,без сомнения,невинная жертва сталинских репрессий...
Коммунистка-либертарианка...Вам известно,что это была за публика? Я Вам расскажу...Либерторианцы требовали отменить призыв в армию ( это в 20-х - 30-х то годах! да еще в СССР,у которого вплоть до 1941 г. был всего один союзник - Монголия ),выступали за отмену института брака,свободную любовь и легализацию проституции,за легализацию гашиша и опиума,требовали открыть границы и отменить проверку выезжающих и вьезжающих,мотивируя это тем,что это дескать посягательство на свободу личности,плотно якшались с троцкистами,ну и.т.д. в том же духе...
Спрашивается,на хрена государственнику Сталину нужны были все эти немецкие революционные фанатики,страдающие манией разрушения? У Сталина своих отморозков хватало..Еле управился с ними в 37-м...

При этом "забывают" упомянуть,что все высланные имели немецкое гражданство...Германия была в полном праве потребовать выдачи СВОИХ граждан...Аналогичным образом действовали союзники,частично удовлетворив требование СССР о выдаче советских граждан после войны... Так что обвинения действий советского правительства могут быть только морального порядка...Ну не нужны были Сталину все эти коминтерновские деятели - патологические революционеры...Не нужны и вс╦...К тому же подобные вещи происходят и сейчас.Вон недавно шумиха была,что какого то иранца-гомосексуалиста решили депортировать на родину,где его ждет смертная казнь..

С таким же успехом можно обвинить в сотрудничестве с гестапо и французские и польские спецслужбы,т.е. спецслужбы стран,граничивших с Германией..Это рутинная работа.Если две страны имеют общую границу,то спецслужбы по любому так или иначе вступают в контакт.


бред...


Интересно,где их извлекали,во Франкфурте-на-Майне,или в Вашингтоне? ...
Вас не затруднит привести их?

"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

А вот я не помните....
Не процитируете? Насчет курортного места?

У меня к вам сугубо частный вопрос - вы в каком городе проживаете?

Не процитирую, по одной простой причине, что у меня этих воспоминанй нет под рукой, и как уже говорил читал я е╦ воспомниания лет 15 назад в университетской научной библиотеке. Однако по памяти могу воспроизвести - когда она после ГУЛАГа попала в Бухенвальд при первом же завтраке спросила нет ли какого нибудь государственного праздника сегодня, ей ответили что нет, " а у нас такие завтраки только по праздникам бывали"-ответила она, кроме того она отметила в Бухенвальде более упорядоченный режим и превосходную чистоту в лагере, на этом правда е╦ положительные сравнения в пользу Бухенвальда и закончились. На то время она ничего о мучителях из гестпапо не говорила, хотя пустопорожних обвинений у не╦ тоже хватало,но, тот факт, что она пережила все эти бухенвальды весьма примечателен.

Все совдепы = лживые твари.
И плагиаторы.
Нет ничего нового под луной - это из Экклезиаста.

Естественно.
Только вот СССР выдавал.
А США - нет ...

Деланная наивность?
1.Каждый предмет, явление, действие, человек имеют как позитивные, так и негативные стороны. Что касается именно фюрера:
Его внешнеполитические инициативы носили естественный характер. Великая нация стеснена в центре Европы пятачком земли с малым количеством ресурсов. Тесно, население рост╦т, еды вс╦ меньше, конкуренция в мире вс╦ ж╦стче... и т.д. Как решить проблему? Два пути: 1)надеяться на развитие науки, торговлю и милость (или тупость) конкурентов; 2)добиться максимального напряжения сил и начать вооруж╦нную борьбу за земли (история почти вся состоит из подобного решения "проблемы", и ни один народ не приобретал новых земель без оружия в руках и кровопролитья). Куда вед╦т первый путь сегодня видно прекрасно: плотность населения огромна, рождаемость слабая, немцы покидают Германию, еда, вырощенная с помощью особых технологий имеет соответствующее качество, высокий уровень урбанизации, отнюдь не улучшающий здоровье и дух нации, шаткое и подчин╦нное положение Германии на мировой арене. Второй путь, имхо, правильнее. Особенно если к этому добавить ублюдочное поведение антанты в Версале в 1919 году.

Теперь еврейский вопрос. Еврейство есть политическая сила. Я очень сомневаюсь в существовании еврейского сговора и тайного еврейского правительства. Дело тут вс╦ скорее в общности интересов и свойственной евреям солидарности. Про то, что еврейство добилось впечатляющих результатов и имеет реальную и нехилую силу - напоминать, думаю, не надо? Так вот интересы всех этих финансистов координально расходятся с интересами любого государства-народа-человека, которое(ый) вед╦т собственную независимую-суверенную политику без оглядки на евреев. Евреи - сильные и опасные конкуренты, не брезгующие для достижения собственных целей ни какими средствами. Бороться с их могуществом НАДО - это ясно любому здравомыслящему не еврею. Однако, имхо, фюрер выбрал неправильную тактику борьбы. Победить евреев можно лишь переняв и усовершенствовав их собственную тактику, их сильные стороны. Фюрер действовал слишком прямолинейно и глупо. Евреев Германии следовало привлечь на служение Рейху, держать при этом на максимально коротком поводке. Здесь фанатизм фюрера не пош╦л на пользу ни делу, ни будущему идеи.
Национализм и расизм фюрера - Что здесь доказывать? Верность этих идей видна невооруж╦нным глазом. Все народы в большинстве своего населения разные. Как и люди: одни честные трудяги, другие - преступные ублюдки, педофилы, наркоманы...
2.По поводу безобразия. Сейчас порядок или безобразие? Какой момент истории можно охарактеризовать как порядок? Сейчас мало несправедливости, лжи, глупости, пидоров, смерти и войн? Или тогда было больше? Или если зад в тепле - то вс╦ норм?
Вы, Феникс, ведь не глупый человек и должны понимать неправильность многих западных ценностей, пропаганда которых так на руку всем этим "финансистам". Или Вы один из них? Кто Вы по национальности? Как за 60 лет только не смешивали фюрера с дерьмом, как его личность и идеология неудобна сильным мира сего, хоть в средствах они не далеко ушли от фюрера (потому и сильные).
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=10676161&page=0&...

По Экклезиасту - "...и нет ничего нового под Солнцем. Бывает нечто, о чём говорят - смотри, вот Это - новое, но это было уже в веках, бывших прежде нас. Нет памяти о прошлом, да и о будущем не останется памяти у тех, кто будет после." Вполне достойно того, чтобы задуматься об этом. Особенно при том, что:
- неправомочное обобщение. И вообще, баян. )|:|:|(
Чревато Баном. Предупреждение.

Тот факт, что большую часть европейского еврейства вообще никогда не депортировали (во Франции 75 % евреев избежали депортации), говорит против тезиса об истреблении, равно как и огромное количество оставшихся в живых еврейских узников концлагерей, рассказы которых после войны заполнили целые библиотеки.
Высокий уровень смертности в концлагерях был вызван отнюдь не целенаправленной политикой уничтожения, а прежде всего эпидемиями, особенно сыпным тифом, переносчиками которого были вши.
Немцам ни в коем случае не удалось бы долго держать в тайне политику уничтожения. Так как союзники имели эффективную сеть информаторов во всех странах, находившихся под властью немцев. Если бы союзники узнали о массовых убийствах в лагерях уничтожения, они сразу же использовали бы это в пропаганде. Но ничего подобного не произошло; ни один из ведущих политиков союзных стран ни разу не произнес во время войны слова ╚газовые камеры╩. Ватикан на протяжении всей войны молчал о холокосте, Международный Красный крест тоже. Это доказывает, что союзники, Ватикан и Красный крест не воспринимали всерьез непрерывно распространявшиеся еврейскими организациями с 1942 истории об истреблении, а считали их тем, чем они и были: пропагандой ужасов.
Массовое истребление в том виде, в каком его описывают свидетели, было технически неосуществимо: именуемые ╚газовыми камерами╩ строения в Освенциме (в действительности это были морги) по строительно-техническим причинам не могли использоваться для массового убийства людей газом; в крематориях Освенцима можно было сжечь лишь малую часть называемого официально числа жертв; произведенное в 1944 самолетами союзных ВВС аэрофотосъемка Освенцима-Бжезинки доказывает, что вопреки рассказам, не было никакого массового сожжения трупов под открытым небом; раскопки, произведенные на территории мнимого лагеря уничтожения Бельзец, доказывают, что там не было массовых захоронений в таких масштабах, как утверждают; мнимые массовые убийства с помощью выхлопных газов дизельных двигателей в восточных лагерях уничтожения были также невозможны, как и бесследное сожжение полутора-двухмиллионов трупов при тех условиях, какие описывают свидетели.

начинается...
в профиль загляните,там стоит
а вообще,сугубо частные вопросы задают в личке...

Во-во,я к этому и веду...То есть то,что нацистский лагерь по сравнению с лагерем советским - курорт - это Ваш личный вывод,который Вы сделали из прочитанного и приписали Бубер-Нойман,правильно?
Кстати,она разве в Бухенвальде сидела? А не в Равенсбрюке?

Ефрейтор,я смотрю у тебя окончательно крышу сорвало от ненависти ко всему русскому...
причем здесь совдеп? Руднев - литературный персонаж...

А что,Германия разве требовала у США выдачи своих граждан?
Да,янки не выдавали нацистам,интересующий нацистов контингент...Янки просто заворачивали корабли с еврейскими беженцами обратно..

Характерно,что ревизионисты оспаривая Холокост,говорят только о Европе...А вот о событиях в СССР скромно молчат...
На территории Вост.Украины еврейское население уничтожалось поголовно,причем без всяких газовых камер и прочих заморочек...Прекрасно обходились банальной пулей в затылок..
А вообще представьте гипотетическую ситуацию: Обнаружен труп человека,скончавшегося от ножевого ранения.В соответствующих докумантах по какой то причине пишут,что человек скончался от ранения огнестрельного.И вот находится лихой исследователь,который доказывает,что раз не было огнестрелъного ранения,то и сам факт убийства тоже придуман.
Тоже самое и с ревизионистами.
Холокост имеет свои мифы,как и ЛЮБОЕ масштабное событие...Но это еще не основание,для того,что бы отрицать его в принципе..
Посему спор о существование газовых камер - мышиная возня,абсолютно ничего не доказывающая..Кто бы там ни был прав...имхо..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

Эх, как просто что-то сказать... "Правопреемница" - это Россия, стало быть? Приведите, пожалуйста, примеры партий в РФ, исповедующих идеологию национал-социализма. Не нужно "множество", хотя бы парочку, с интернет-сайтами, чтобы можно было почитать программу и убедиться, что они действительно души не чают в Гитлере, превосходстве немецкой расы, желают расширения "жизненного пространства для немецкой нации" на востоке (в Китае или Японии наверно?), оч-чень не любят "славянских Untermenschen" и т.д. Приведете - посмотрим, являются ли они легитимными партиями в трактовке Закона о политических партиях РФ.

Вы таки не читали её воспоминаний, она сидела в нескольких лагерях, Бухенвальд был первым.

Конечно, а какому же ещё выводу можно придти? - лучше кормили, меньше принуждали работать, несравненно лучшие санитарно-гигиенические условия, да ещё если приплюсовать отсутствие сибирских морозов и паханов то вааще, живи и радуйся, наслаждайся прелестями жизни, просто курорт, всё ведь познаётся в сравнении.

Перестаньте паясничать, ваша импровизация никого не может развеселить. Ответ можете послать мне в личку. И чего вы так боитесь, ведь никто не собирается вас вычислять, публиковать ваше имя в инете, искать вас для разборок, или вам есть что скрывать?

На сколько мне известно его никто не отрицает, ревизионисты отрицают исключительно мифы но не уничтожение в принципе, в частности события в вост. Украине под сомнение никто не ставил, за исключением Бабьего Яра, там есть тоже недосказанности и большие натяжки.

А интересно как называется ненависть к какой либо нации? например к русским?
Это не про тебя как бы

Вы что проссветитель? тогда ошиблись деврью, просвещать здесь некого, ну, может быть только плохо знающего историю Гройтунга.

Даа... неет... Депутатство - этто - не частный вопрос...
Особенно когда под всеми партиями сразу посидеть успелл..., которые только в современной Руси были...
Интересно... под керенским твои тоже были...?

Вы считаете, что сумели завуалировать свой ответ?

Зачем же так категорично? Читал...В начале 90-х их в "Новом мире" печатали.Может быть печатали выборочно,этого не могу сказать..

Хорошо бы сравнить пайки советских и немецких зеков...У Вас есть инфа по этому вопросу?

вот в это охотно верю.. Не мудрено,что подобной публике,как огня боявшейся работы,довоенные немецкие лагеря пришлись по вкусу..


сомневаюсь...Просто Бубер-Нойман загремела в то время,когда проводилась массовая чистка партии,что обусловило наплыв заключенных в лагеря,к которому не были готовы...Потому короткое время условия содержания были хуже,чем обычно...Но это не повод для столь претенциозных выводов,которые делаете Вы .."Бухенвальд - курорт по сравнению с ГУЛАГом"..

особенно радовались и наслаждались прелестями жизни советские военнопленные...

Несколько месяцев назад некий Франциско ( не знаете такого? ) был свято уверен,что я живу в Израиле....Вэй-вэй-вэй...Какой Вы непостоянный,товарищ..
Между прочим,некоторое время я действительно жил на Малой Лубянке...Можете проверить...Например спросить какого цвета в 1984 г. был забор напротив магазина "Рыба".. Вы же,кажется любитель обсуждать цветовые гаммы заборов?
А вот у анабиса другое мнение...Анабис уверен,что я депутат и живу в Ярославле...
Цак,помниться утверждал,что я вещаю из Прибалтики..
Теперь к этой славной компании добавился ник Франциско..

А что там вычислять? Даже если Вы полный чайник,дайте обьявление на каком нибудь хакерском сайте,и Вам за 20 - 40 американских рублей вскроют все что захотите...
Да и вообще..бред...Чего и кого мне бояться? Вас что ли? Или Вашего единомышленника Greutunga?
Когда я зарегестрировался на форуме,у меня все стояло в профиле..В том числе и фото..
Ну о.к....Если Вас так интересуют мои личные данные,охотно могу удовлетворить Ваше любопытство...
Как только Вы внятно обьясните ( здесь,на ветке ),какое отношение мое местожительство,имя и фамилия имеют к обсуждаемой теме,Вы сейчас же получите ответ в личку...Обещаю..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

так то оно так...но вот их ученики...
15/4/08 18:16
Re: Фашизм вместо нацизма.

Greutung 30/4/08 21:17
В ответ Fransisko 15/4/08 18:16

холокост. Дуче так КЦ не возводил, как Шикльгрубер.

15/4/08 18:20
Re: Фашизм вместо нацизма.
Fransisko 26/4/08 08:46
(коренной житель)
В ответ Greutung 15/4/08 18:16

Давайте не будем обращаться к мифологии а просто к довоенной статистике, которая говорит что в в 1937 году в Германии было заключёных в три раза меньше чем сегодня, выходит что нынешний режим ещё более свиреп?
Может я что то не так понял?
А вообще смешно.....Например в 1930 -м году,в ГУЛАГе было не в три,а в 7 раз меньше зэка,чем в 2000 г..Однако это не мешает Вам заявлять,что целью коммунистов было создать мировой ГУЛАГ,где всем жилось бы плохо..
Франциско,раз уж отрицаете некоторые детали Холокоста,то будьте последователъны и применяйте ту же логику к СССР...А то получается,тут не верю,и могу обьяснить..А тут не могу обьяснить,но все равно не верю...
Это я вспомнил,как у Вас в голове не могло уложиться,что до войны из Эстонии было выслано не 150 миллионов эстонцев,а чуть меньше 10 тыс. чел.,из которых больше половины - профессиональные шлюхи и уголовники..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

Я про цифры не буду, а вот про "состав" мне интересно.
1.Большая часть. Зачем их было высылать, какой от них власти был вред? Они ж не политические, где воровать и с кем спать все равно. И потом, как это их в таких количествах там расплодилось? И как их так быстро вычислили, собрали и выслали?
2.Состав "меньшей части"?

А вот еще один "заградительный миф"....
http://www.youtube.com/watch?v=xinNbvVUJfE

Ето Вы о чем? (Крошка Ваша не работает!)
Я не спорю, мне просто интересна логика товарища Роммеля. Вот приходят оккупанты в страну и выселяют из нее организованно прямиком в места не столь отдаленные (кого бы вы думали?) не политических противников, не строптивых местных жителей. Нет! Исключительно аморальных и заворовавшихся граждан! Чтоб строить светлое будущее в новой советской Эстонии!

Да ни о чем... просто ролик смешной попался, вот и сунул в более менее подходящую ветку,.. которую кстати, даже не читал... Щас засяду...
А Вы что подумали?...

Ничего не могу подумать! Только копф в каске видела! Ни звука! Подремонтируйте, пожалуйста!

Дык, подождать надо, однако, пока загрузится... Не знаю как Вы, а я смеялся...
Что до высылок, так антисоциальный элемент, представьте себе, считался контрреволюцией... Это, конечно, жестко, но по сути верно... Я так думаю, процентов 70, возвед╦нных нынче в жертвы режима - банальные уголовнички... просто демшизе удобнее размахивать миллионами... кто сейчас повед╦тся на сотню, или даже тысячу невинност╦ртых в лагерную пыль?...

Вот это заява!
Не,уголовники власти никакого вреда принципиально не могут принести
Раскиньте мозгами,roboter,где прибалтийскому уголовничку сподручней граждан на гоп-стоп брать - на поселении под надзором в Сибири,или в рижских трущобах? За проституцию же имелась соответствующая статья в УК..

То есть как это? В каких кол-вах?

Да очень просто...Проститутки с уголовниками состояли на учете в полицейских управлениях,архивы которых перешли к Советам. И что значит быстро? Работа велась почти год.


- бывшие охранники,жандармы,тюремщики и полицейские
- члены семей участников националистических организаций,приговоренных к ВМН
- бывшие офицеры польской,литовский,эстонской,латвийской армий,на которых имелись компрометирующие материалы
- бывших офицеров литовской, латвийской и эстонской армий, служивших в территориальных корпусах Красной Армии, на которых имелся компрометирующий материал
- беженцев из бывшей Польши, отказавшихся принять советское гражданство
- лиц, прибывших из Германии в порядке репатриации, а также немцев, записавшихся на репатриацию и по различным причинам не уехавших в Германию, в отношении которых имелся компрометирующий материал..
Там еще участники националистических формирований...Я их не стал упоминать,т.к. хотя они и проходили по политическим статьям,.на деле - обычные бандиты...Типа "борцов за независимость Ичкерии",по участи которых очень любят размазывать сопли люди,подобные Вам..

"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

Оккупанты????? Я что то не понял....Если мне не изменяет память,прибалтийские страны добровольно вошли в состав СССР на основе проведенных всеобщих выборов...
Может порадуете другой информацией?
А вообще странно,что участница,слегка ушибленная пресловутым международным правом,не делает различий между оккупацией и аннексией..


Выселяли и политических...В гуманизм играл товарищ Сталин..

до вхождения в состав СССР,Эстония находилась на последнем месте в Европе по уровню жизни...Это Вам в качестве ликбеза...Сегодняшнее относительное благополучие прибалтийские карлики приобрели благодаря СССР,который вбухал миллиарды рублей в прибалтийскую экономику..

правильно,и не надо...с этим у Вас всегда очень туго было...

Это Вы про какую страну говорите ? Да , неважно . Антисоциальный элемент , и как с ним , жестко , но верно надо бороться . С этой сотней , а то и тысячей . Шлосс , ну мы же с Вами против военных действий ?

плюс ко всему,многие преступления квалифицировались как политические,по сути являясь уголовными...Что до контрреволюции...Возьмите пресловутую 58-ю статью,замените слово "контрреволюционные" на "антигосударственные",и,за исключением некоторых анахронизмов,типа незаконного перехода границы - получите в чистом виде статьи,имеющиеся в любом УК любой страны мира.

Я не знаю,каким данным изменяет Ваша память.

Жили, может, и небогато, не спорю. А как бы с циферками, ну, чтоб не голословно? А то ведь меня попрекаете!

На Ваш вкус, так можно было и побольше?

Дык, ГУЛАГ и не ведомство МО... За океаном и то НГ держат,... это для каких таких бедствий, интересно узнать?...

Антигосударственные действия в разных странах понимаются по разному .
Допустим , критикуя Меркель , Вы не переступаете через гос-венные законы Германии . А в СССР критика режима считалась преступлением .

Я вот чему всегда удивляюсь... Этому Вашему хобби.
Один играется в хоббитов, другой в Гарри Поттера. Перемещаются, так сказать, в мир сказок и фантазий.
У Вас другие игры... Другие герои.
Очень traurig.

Да-да,... я помню... ежовщина, мать е╦,.. а так вроде как все в белом...

А Вы разве в СССР не критиковали режим?...

А что такое НГ ?

Да не , я не про ГУЛАГ даже . Асоциальный элемент . Это ведь люди , которые думают иначе , чем принято в том , или ином гос-ве . Это может быть плохо , а может быть хорошо .
Убийца -- плохо . Мыслитель -- хорошо . И чем больше возможностей у гос-ва отделить преступника от личности ( ну там -- убийца руководствуется животным чувством ) , тем легче живется в этом гос-ве .

В принципе , нет . Анекдоты травил . Пару раз чуть не залетел , но время изменилось быстрей , чем следовало для этого .

Нацгвардию...
Мыслители, стало быть?... Ну давайте возьм╦м одного такого, подходящего по параметрам... тов. Сахарова... Он кто - мыслитель, или убийца?...

А что так?... Вам нравился режим?...

Я говорил о том , что чем больше в государстве возможностей отличить преступника от личности , тем круче это гос-во .
А вопрос с Сахаровым решается просто . Он человек мыслящий . И он против убийства человека человеком .
Бомбу изобрел не Сахаров , а мы с Вами , когда были одним сплоченным коллективом . Без нас не было бы никакой бомбы . И мы же ее и уничтожили .
А значит , и тут похожи на этого ученого .

Это вс╦ спорно... Впрочем, зависит от какими категориями оперировать... На мой взгляд, в обоих случаях он работал на нарушение паритета... а паритет в те времена гарантировал мир... Так не бывает, сегодня за убийство, завтра против... послезавтра компрадорские потуги... надо бы, в конце концов, и принципы иметь...

Принципы есть библейские , отчего ж . Их соблюдать нужно и верующему , и атеисту . Они не политического свойства .
Они вот , рядом , в быту .

Вот он их и ел... где гарантия, доживи сей товарищ до сейчас, он бы за это время, как говорит Пикуль, трижды не переобулся бы в воздухе?... Похоже у этого мыслителя жена мыслитель, а сам он "простой" советский вч╦ный...

Гениально
А Сахаров -то ... Да он , как все мы , не сразу ко всему пришел . Это сейчас мы все умные , а раньше думали страшно легко и одинаково .
Я , первый год , когда попал сюда , поймал себя на мысли , что все это напоминает мне безоблачные брежневские времена . ( очень субъективное мнение )

Черт, да так оно и есть... Разница лишь в уровне... комфорта... Конечно, для тех, кто подумывает об покупке третьей яхты разница более существенная... причем, по обе стороны границы...

так в том то и дело,что не изменяет.Повторяю еще раз: прибалтийские страны добровольно вошли в состав СССР на основе проведенных всеобщих выборов...
У Вас другое мнение? Вы можете убедительно оспорить результаты выборов?

Небогато? ...Слабо сказано...

а оно надо,roboter? Вы же все равно не ответите...Ну могу потратить на Вас время,обрисовать материальное положение нищих как церковная крыса прибалтов...Так Вы же скажете,что это советская пропаганда,цифры придуманы,все наврано и.т.д.,и.т.п.

Не побольше,а покачественней...Если кто либо из за своих деяний попадает под расстрельную статью,а этого кого-либо не расстреливают и даже не сажают,а ссылают на поселение - что это такое,если не гуманизм? У Вас есть какое то другое определение?

Я вот чему всегда удивляюсь....Этому Вашему хобби.Один играется в хоббитов,другой в Гарри Поттера.Перемещаются так сказать,в мир сказок и фантазий.У Вас другие игры...Другие герои. К примеру абстрактные права человека ( которые Вы как то даже не смогли перечислисть ).Ну или байки о кошмарном сталинском режиме,почерпнутые из тиливизера и газетных статей...Очень печально

Плохо помните,значит...О ежовщине я говорил лишь применительно к событиям 37-38 гг.

А Вы можете убедительно доказать?

Я Вам сама что хочешь нарисую. И времени не жалко.

А что, Вы пользуетесь другими "источниками"?

А я и не обязан ничего доказывать. У меня имеются цифры,сколько голосовало "За",сколько "против".....Я не оспариваю результаты выборов.Оспариваете ВЫ...Вам и приводить альтернативные цифры...Или хотя бы внятно обьяснить,почему официальным цифрам нельзя верить...до сих пор,самое "убедительное" обьясние привел "старейший член ДК" Ален.."При коммунистах честных выборов не может быть в принципе"...а когда я спросил почему,он разразился ругательствами в мой адрес..

ну так и нарисуйте,раз Вам времени не жалко....а я с удовольствием посмотрю на Ваш абстракционизм..

Ха! А они есть?

Ну тогда и помалкивайте!

14-15 июля в Эстонии, Литве и Латвии были проведены выборы в верховные органы власти.За кандидатов т.н. единых списков "партий трудового народа" проголосовало: Эстония - 92,8 %; Латвия - 94,6 %; Литва - 99,19 %.
21 июля ЗАКОННО избранные парламенты обратились к советскому правительству с просьбами о принятии в состав СССР. На 7-й сессии Верховного Совета СССР,просьбы были удовлетворены. 3- 6 августа 1940 г.,прибалтийские страны стали советскими республиками...
что именно Вас не устраивает?

П.С. Жду обещанную картину,на которую у Вас времени не жалко

А другие кандидаты из других списков были?

Откровенно слабый резулътат. Туркменбаши добивался лучшего.
Или Вы не доверяете Туркменбаши и считаете, что он подтасовал?

На немецких картах прибалтийские страны в составе СССР уже в апреле 1940 г. изображены ....
Поторопились немцы , не согласовали дату опубликования с союзником ...

Вот скажите, тов. Роммель, ккая форма собственности была там? Наверное, не социалистическая. Т.е. можно предположить, что из числа 100% населения какая-то часть чем-то владела (землей, недвижимостью, промышленностью какой-никакой). К примеру, Литва. Там что, все буржуи и землевладельцы добровольно поотдавали свое добро и проголосовали за советы?

Очень даже интересно на основании чего вы пришли к таким умопоирачительным выводам? похоже на то, что вы склонны полемизировать не с оппонентом а с его образом который вы нарисовали сами себе для удобства самовыражения. Хочу вас разочаровать - тот мой образ который вы себе нарисовали не имеет ничего общего с тем что говорил ник Франсиско, предлагая отвергнуть мифологию я прежде всего подразумевал отвергнуть мифологию в некоторых исторических вопросах, и абсолютно никаких противоречий в моих утверждениях не таится. В нами же поставленном вопросе адекватные ревизионисты предлагают избавиться от идеологических и пропагандистских шор и оспаривают всего три положения Большого мифа.
1. Наличие к.л. плана по катастрофе
2. Наличие ГК для массового уничтожения людей
3. Цифра в 6 млн. сильно преувеличена.
Отказаться от мифов при рассмотрении этих вопросов призывал и я, и события в Вост.Украине здесь совершенно не при чём, хотя итам тоже далеко не всё чисто, но это уже тема другого разговора.

Нет, ваша неуёмная фантазия опять создала образ который не соответствует действительности, я никогда не утверждал о вашем проживании в Израиле, это был всего лишь вопрос, и вопрос риторический, ибо давно известно что вы проживаете в Германии а вашей основной деятельностью является всяческое унижение народа за счёт которого вы живёте. Однако не надейтесь что это будет продолжаться вечно.
<A HREF="http://Это я вспомнил,как у Вас в голове не могло уложиться,что до войны из Эстонии было выслано не 150 миллионов эстонцев,а чуть меньше 10 тыс. чел.,из которых больше половины - профессиональные шлюхи и уголовники..

Здесь опять ваша болезненная проблема, как я мог утверждать о 150 млн. депортированных эстонцев если их на тот момент во всём мире не было больше 1 млн. человек? да и цифры прибалты называют свои, которые не клеются с вашими, вот например латыши
http://www.rambler.ru/news/events/balticstates/12649024.html

Что ж Вам неймется? Вы же знаете результат ревизии итогов 2МВ в ДК.

А можно поподробнее о "результат ревизии итогов 2МВ в ДК" ?
Если мне не изменяет память , до сих пор модераторы ДК нервенно реагировали только при малейшем (каким бы надуманным оно ни было) подозрении на "ревизию Холокауста" ....

ого... ДК провел ревизию холокоста..? А пацаны не знали...
И где познакомиться с результатами можно..?

Да вот вся хронология http://www.hrono.ru/sobyt/1940prib.html если Вам действительно интересно,... в чем я, откровенно говоря, сомневаюсь...
В двух словах,.. ну,... чтобы Вам не читать,... прибалтам "сделали предложение, от которого они не смогли отказаться"... Нормальная практика,... д╦шево и сердито,.. а главное бескровно...

Разьве кто нибудь в силах "ревизовать итоги 2 МВ"? итоги они и есть итоги, их уже не ревизионируешь, точно также как и не ревизионируешь итоги аборта, событие состоялось и ничего с этим уже не поделаешь, другое дело интерпретация, когда кто-то аборт пытается выдать за рождение мегазвезды.

Наличие пакта М-Р не означает союзничества. Даже если мифологизорованный парад (изображаемый в вохеншау в виде смонтированных фрагментов) учитывать - союзничество отсутсвует

Кавалерия не тождественна наездникам (это к вопросу осудженной СС за исключением Райтер-ЕсЕс и казакам в ваффен-ЕсЕс).
В Райтер-ЕсЕс входили те, кто при нацистах в конных клубах состояли. Кавалеристы из казаков НЕ были соотнесены к Райтер-СС

Вас удовлетворила информация,которую Вы получили в личку?

Да, спасибо.

Из вашей же ссылки 1-13 июня 1940 Подготовка к вторжению.............

А кто польский город Брест захватывал?
И потом в соотведсвии с союзничискими обязательствами передал его СССРу?

Вы ссылку в заглавном посте открывали?
Организации, объявившие себя последователями национал-социализма
Русские НС организации
Национал-Социалистическое Общество
Народно-Трудовой Союз Российских Солидаристов
Славянский Союз
http://nso-korpus.info/
http://www.nts-rs.org/
http://ns-link.org.ru

Открыл каждую ссылку по очереди.
http://nso-korpus.info/
Где данные о регистрации данной организации в качестве политической партии или на худой конец общественного движения на территории РФ в соответствие с действующим законодательством? Особенно привлекает раздел "контакты". Ни телефона, ни адреса, только "мыло". Зашел на Википедию - в статье также никаких данных о легитимном существовании этого самого "общества".
http://www.nts-rs.org/
Это российская ветвь практически скончавшегося небезызвестного НТС. Какое отношение они имеют к гитлеровской идеологии? Наоборот, на этой же странице НТС-овцы всячески отмежевываются от Гитлера и подчеркивают, что гестапо организовало против НТС волну репрессий и сотни членов организации сидело при Гитлере в тюрьмах. Вы их "до кучи" добавили?
http://ns-link.org.ru
Это известный Славянский Союз. Скины, которых, к сожалению, хватает в всей Европе, от Англии до Польши. Опять же, он не только не является зарегистрированной организацией, но российские власти ведут с ним целенаправленную борьбу. Одних сюжетов по ╚России╩ было масса, публикации, конкретные судебные процессы. Недаром скины сами пишут про ╚репрессии╩ со стороны властей.
Еще раз позволю себе Вас процитировать. Вы говорили о ╚После этого оболванивания в результате имеем наличие в правопреемнице СССР множество партий v последователей идеям национал социализма в самых радикальных формах.╩
Вы же в подтверждение своих слов привели сайты трех организаций, одна из которых к нацизму никакого отношения не имеет, а обе других незарегистрированы и с ними ведется систематическая борьба. Не имеем мы и данныхо численном составе. Слабовато для такого звонкого утверждения, как в заглавии дискуссии. Хотите, я в течение 15 мин. найду в англоязычном инете десятки ссылок на сайты всяких там white power? И после этого вы будете утверждать, что Ваше определение подходит к Британии, США и др. странам Запада?

Хорошо уже то что при предоставление прямых ссылок вы не стали от них открещиватся.

В РФ нет законодательного регулирования типа местного "импресиума"
И особо показателен тот факт что эти русские нациские организации существуют ДОБРОВОЛЬНО, в отличии от всяких других "нашистоф" в РФ.

В русском разделе неонацизм
http://nso-korpus.info/article.php?aID=108042201
http://nso-korpus.info/article.php?aID=108031602

Как бы вам не хотелсь думать, но в РФ НТС жив
Во исполнение наказа Совета, Исполнительное бюро сформировало политическую комиссию для программной и организационной подготовки Съезда НТС. В комиссию вошли:
Редлих Андрей Романович (Франкфурт-на-Майне) √ член ИБ Совета НТС.
Большаков Алексей Григорьевич (Салехард) √ член РК НТС.
Руотси Дмитрий Анатольевич (Санкт-Петербург) √ член РК НТС.
Шахматова Любовь Ивановна (Москва) √ член РК НТС
Что самое смешное, есле какие нацисты сейчас в Германии и есть, и те оказались русскими неонацистами, соседи прямо таки
http://www.nts-rs.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=273
Утром 13 апреля (эфир в 8 утра) в программе "Служу Отчизне" должен быть показан сюжет, приуроченный к настоящей памятной дате.
Днём 13 апреля, в Петербурге, протоиерей Георгий Митрофанов совершит панихиду об упокоении болярина Лавра, в своём домовом храме при Академии Постдипломного педагогического образования (улица Ломоносова, дом 11, у Пяти углов).
Приглашаются все желающие помянуть Лавра Георгиевича.
Большая просьба: вход в Академию установлен только по пропускам. Во избежание недоразумений, всех приходящих встречают с 12.45. до 12.55 на улице перед входом в Академию. При опоздании охранникам нужно говорить, что вы идёте в храм на службу. Однако лучше не опаздывать.
http://www.nts-rs.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=263

Вы просили парочку, я вам дал с запасом ажно три штуки российски и русских неонацистов.
Кроме этого есть ещё нацболы и множество других, вы сами то хоть знаете что есть в РФ?
Неужели ине живужему вне РФ надо просвещать россиян и ура патриотов о том какие добровольные организации русских нацистов есть в РФ?

Интересно, а какая из русских нациских организаций РФ не имеет отношения к русским националистам, или есле для вас привычней можно слово националиский писать с немецким акцентом, нациских.......
Даже символика у них и та одинакова, день рожденья своего кумира справляли на неделе...........

В вике данны ссылки на нациские организации и в этих странах, иммено на нациские, но в Германии в моём городке мне с сегодняшнего дня известет только один нацист, и тот из русских нацистов оказался.

Соседняя ветка показала что получившие советское образование не делают различий между нацизмом и фашизмом.
=====================================
Видите ли , Альтвад, я также не делаю особой разницы, так как привык видеть в лице Вас и присных
- НЕОнацизм.
Тот характеризуется своей "застенчивостью" и подлаживанием под Закон. Неонацисты сейчас не убивают, не грабят , не насилуют из-за национальности
- они занимаются внедрением Азов - искажением Истории, подлаживанием под Законы, олицетворение своей миссии как почти возрождение Христа.
Очень в этом плане интересна страна , где я сейчас проживаю , Латвия:
- ПРАЗДНИЧНЫЕ шествия легионеров СС - это "просто" память о погибших братьях.
- строительство памятников солдатам СС (Лейстене) на Госуровне, исчезновение памятников их деяний (Саласпилс) - на ГосУровне.
- по Закону Латвии бывшие служащие СС имеют право на льготы в пенсии и выделение Фондов из бюджета, а служащие АнитиГитлеровской коалиции - НЕТ.
- по Закону - русских лишили гр-ва и предлагают его покупать у Новой Власти (естесственно латышской 100% - в стране , где 42% русскоговорящие)
...
А главное - по Закону и Латвии и ЕС .
Так что , НеоНацизм более страшен , чем и фашизм и нацизм - там хоть видно уродов , что убивают и долбят памятникм. Неонацисты
- это терпеливые молодяе чиновники в очках, что просто поняли , как сделать деньги просто избавившись от конкурентов по Закону.
-

Роммель вс╦ равно не ответит ...
Другие кандитаты из других списков были ...
Но к выборам их не допустили ..
(c) "Es muß nur Еinen geben ..."

Как вы уже убедились, Bastler другого мнения ..

И я даже знаю за что Вы завтра утром схлопочите тр╦хдневный бан

Отправили в Сибирь и на Чукотку учить правильное написание городов имеющих в окончании букву "н".
А то видишли захотели Талинн, с двумя Н писать. Теперь поди научились как г. МагадаН правильно писать.

Ну дык как везде : " на усмотрение модератора " ...
Если творчески одойд╦т , то и мне интересно будет ...
Но скорее всего чего-нибудь левое с потолка притянет , вроде "обсуждения модерирования" ...

Это ещё цветочки, в ДК неспособные опровергнуть оппоненты с адм.ресурсом даже пересматривают итоги дискусий.
Но факты того как даже в ДК одна из двух категорий людей запрещённых к упоминанию в ДК ухаживают за памятниками нацистам, надо удалять целыми ветками

Ето что, я как то раз схлопотал за оскорбление советских и болгарских элефантов

"Не кажи гоп,сынку"...
отвечу...обязательно отвечу..

Мудрый учится на чужих ошибках,умный на своих..А дурак не сходит с грабель..Потому то тебя и банят,Вадик..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

кого? проституток,нациков да уголовничков? туда и дорога..

И ведь хотел пропустить предыдущее "высказывание" мимо ушей, но Вы, видимо, не приучены не провоцировать. Ну что ж.

Приятней знаетели быть забаненным за воспоминание о слонах, чем быть русским нацистом и русским фашистом, доказательства существования русских нацистов и русских фашистов приведенны мной выше.

Вы правы, и только бутербродоразносчикам, можно многое.
Недаром русский нацист живёт тоже в изнании на чужбенне
http://www.nts-rs.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=273
http://nso-korpus.info/article.php?aID=108031602
Во исполнение наказа Совета, Исполнительное бюро сформировало политическую комиссию для программной и организационной подготовки Съезда НТС. В комиссию вошли:
Редлих Андрей Романович (Франкфурт-на-Майне) v член ИБ Совета НТС.
Большаков Алексей Григорьевич (Салехард) v член РК НТС.
Руотси Дмитрий Анатольевич (Санкт-Петербург) v член РК НТС.
Шахматова Любовь Ивановна (Москва) v член РК НТС

Вадик и перед кем это ты постоянно распинаешься. антироссийская мода уже уходит в прошлое.
Сейчас основной враг Бин ладен,забыл что ли.
Переключись против терроризму что ли.Встрехни свою башку что ли да извилины ,ежели они остались ещ╦.

Вы когда о Ладене в последний раз слыхали?
В начале этого века?
А русские нацисты вот они
Вчера Евразийский союз молодежи (ЕСМ) и дружественные ему националистические и православные движения провели на набережной Тараса Шевченко "Сербский марш", в ходе которого настаивали, что Косово это часть Сербии (в феврале 2008 года край Косово в одностороннем порядке объявил о своей независимости). Более тысячи человек под российскими, а также черно-желто-белыми имперскими флагами шли по набережной, скандируя "Янки, гоу хоум!" и несколько более агрессивный лозунг "Убей янки и всех, кто любит янки!". Дело в том, что решение о независимости Косово было поддержано США, а край находится под защитой войск стран НАТО. Не забыли митингующие и о Пасхе время от времени они скандировали "Слава Иисусу Христу!". Возглавлял шествие идеолог ЕСМ Александр Дугин, рядом с ним почтительно шествовали руководитель Союза православных хоругвеносцев Леонид Симонович, а также представитель Радикальной партии Сербии генерал Божидар Делич.
http://ns-link.org.ru/info/?p=arch

И ещё, обратите внимание как русские великоросы поздравляют ДКовчан
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=10713506&Board=discus
Великорос
(знакомое лицо)
В ответ Oborsevatel 19/4/08 22:04 , Последний раз изменено 19/4/08 22:11 (Великорос) Ответить
Уже 20 апреля наступило в Москве! Всех с праздником!
20 апреля ≈ дата, которая навечно вошла в историю человечества, и чего бы знаменательного в этот день не случилось, она всегда будет ассоциироваться, в первую очередь, с рождением великого человека ≈ Адольфа Гитлера!
Наверное не найдётся другой такой исторической личности, дату рождения которой знает весь мир. У одних от упоминания этого дня пересыхает в горле, у других учащённо бьются сердца; кого-то она заставляет сидеть безвылазно в своей норе-квартире, а кого-то точить ножи и магний┘ Но безразличных в этот день нет!
20 апреля ≈ день рождения Адольфа Гитлера, идейного вдохновителя всех национал-социалистов!
┘Мы выдвинулись из Рязани задолго до рассвета. Сбор в чётко назначенном месте. Последние инструкции, команда ╚По машинам!╩ ≈ и вот уже видно, как за окнами несутся километры русского бездорожья┘
Солотчинские леса встретили нас утренней прохладой и весенним дождём. Выбрав место в окружении вековых лиственниц, стали обустраивать лагерь. Работали все как одно целое ≈ не нужны были лишние команды и посылы ≈ все и так прекрасно знали, что как поработаешь, так и поешь.
Спустя два с половиной часа с полным удовлетворением от проделанной работы сели к столу. Речь, произнесённая во славу Адольфа Гитлера, была краткой и проникновенной. Дружно крикнув ╚Heil!╩, приступили к приёму пищи. Каша и первая партия сочного шашлыка были неплохой наградой за проделанную работу.
http://nso-korpus.info/article.php?aID=108042201

Обалдеть!! Во твари. В голове не укладывается.. Великоросы, мать их!!
А стиль-то, стиль каков! Точь в точь как в ротной стенгазете "Боец России". При этом они почти все ярые путиноиды. Как это возможно совместить, русский патриотизм и поклонение Гитлеру, который славян считал за унтерменшей?

Зачем открещиваться? Эти ссылки никак не соответствуют Вашему пафосному заявлению, положившему начало дискуссии.

При чем тут "импрессиум"? В нем в Германии говорится только о том, кто является ответственным за содержание страницы в соответствие с земельным законом о медиа. К официальным регистрационным и разрешительным процедурам (Wahlamt, Bundes/Landeswahlleiter) это не имеет ни малейшего отношения. Но и в Германии любой человек может открыть сайт с противозаконным содержанием через известные возможности. Мы же говорим о партии. В РФ, как я уже писал, есть Закон о политических партиях и четко выписанная система регистрации партии и допуска ее к выборам. Ни одна из названных Вами организаций не является политической партией и даже общественным движением в смысле российского законодательства. Принцип добровольности тут не при чем. Незарегистрирована - значит не толерируется властью.
Вы привели ссылки на трепетное отношение этой самой НСО к Гитлеру. Но это опять же не подтверждает легитимность сущестовования партии.
Вы также привели ссылки на сообщение НТС. Но и они не подтверждают национал-социалистической направленности данной организации. Еще раз повторю: НТС-овцы всячески открещиваются от нацистов и их идеологии и подчеркивают факт репрессий против их членов. Но и это второстепенно. В 100-ый раз: ни одна из приведенных организаций не является политической партией в смысле национального законодательства. Ни одна из этих организаций не внесена в соответствующие регистры и не принимает участие ни в общефедеральных, ни в местных выборах. У нас нет достоверных данных о численном составе этих организаций, о филиалах на местах и т.д. Суммирую: "партиями" их назвать нельзя. Зарегистрировать сайт в инете может любой школьник.
Факт серьезной и систематической борьбы со Славянским Союзом, единственной из трех приведенных Вами организаций, которая реально представляет опасность, Вы не отрицаете. Повторюсь: скины есть во всем мире. Россия - не исключение. Но в России скины не толерируются.

Википедия - далеко не все. Гугл более надежный помощник в поиске. Приятно, что Вы не отрицаете существование скинов и в других странах западнее Калининграда. В Германии, не будем забывать, есть минимум три партии ультраправого толка, которые не только разрешены и зарегистрированы, но и представлены в земельных парламентах, ╚представленные╩ получают финансирование из госказны. Всякие там Славянские Союзы об этом и мечтать не могут. В Вашем городке, допускаю, ситуация спокойная. А вот в ╚нашем╩ Берлине... Но это только замечание, не хотелось бы уводить дискуссию в сторону сравнений РФ-ФРГ.

Вдогонку хотел бы отметить, что наше с Вами обсуждение конечно же связано с параллельным разговором на этой ветке о пересмотре итогов 2 МВ. Именно этот самый "пересмотр" и является во многом катализатором и путеводной звездой для неонацистов. Так вот, в России Власова никто не реабилитировал, Героя никто не дал (вспомним Шухевича и Украину, а тот фрукт был почище Власова с его манифестами, Шухевич много не говорил, предпочитая "действия") и по улицам Москвы или Тамбова не маршируют колонны каких-нибудь бывших "вояк" или "легионеров", как это происходит в странах "молодой продвинутой демократии".

Конечно твари. И идиоты. Мало ли на свете придурков? Вот кто-то в конец света через пару дней верит и забирается в пещеры. Главные вопросы - это численность и реакция государства. А про "путиноидов" Вы напрасно. Если Вы зайдете по указанным ссылкам (чтение конечно малоприятное),то увидите, что наци стонут из-за "репрессий власти", а Путина и существующий в России режим награждают такими эпитетами, которые я не берусь приводить на форуме.

Очень просто... Нету пророка в сво╦м отечестве, вот и приходится брать ближайшего по смыслу... Они ведь не привязывают к идее отношение Адика к ним самим, а просто берут голую идею и проецируют е╦ на расейские просторы... Как ни крути, а национал-патриотическая ниша должна быть заполнена в любой стране,.. иначе пришлые просто вытеснят коренных с исконных земель... как это случилось с шайенами, или там, гуронами...

Или индейцами

Всё вполне соотведствует и иммено так как заявленно в заглавии ветки.
В РФ цветёт махровый нацизм с молчаливого одобрения власти РФ.

В нём воообщето немного совсем другое должно быть соотведствовать, но не стоит в этой ветке касатся абсолютно других сторон, не имеющих отношения к теме.
Слишком долго объяснять придётся, да к тому же платно оно

Некотрые нациские организации в РФ имеют статус партий, нац.болов ещё не запретили?
Но дело даже не в официальной регистрации, в РФ есть достаточно последышей НДР, как там сегодняшний клон "нашдомРФ" называется? Это та партия в которой глава партии и её лидер и презедент РФ посчитал западло вступить?
Но нациские организации возникают в РФ безо всякого участия сверху, это квитнэсынция чаянья русского народа.
Вы много знаете организаций или партий в РФ что есть иммено выплеском из русского народа?
хоть какиени буть?
Может есть самодеятельные общества защиты животных или такие же массовые кружки хорового пения русских народных песен?
Может и есть что то такое мелкое и единичьное, но русские нациские организации есть на разный вкус и в достаточном количистве, в любом срезе русского общества.
Дугин В 2000 году ≈ читает курс ╚Философия Политики╩ в Международном Независимом Эколого-Политологическом Университете.
С 2001 года ≈ председатель Политического Совета (лидер) Общероссийского Общественно-Политического движения ╚Евразия╩.
С 2002 по ноябрь 2003 года ≈ председатель политсовета партии ╚Евразия╩.
С ноября 2003 ≈ лидер Международного Евразийского Движения.
С марта 2008 года является неофициальным идеологом партии "Единая Россия" согласно информации на официальном сайте МЕД[1].
http://ru.wikipedia.org/wiki/Дугин,_Александр_Гельевич
Нынешний президент РФ уверяет что будещий глава РФ ещё больший нацист чем нынешний

В Германии, как нам теперь известно, проживают только русские нацисты, главы русских нациских организаций.
Есле вам известно о какой либо германской нациской партии, то ваш долг сообщить об этом в компетентные органы, о финансировании их тоже сообщите

Конечно же власть в РФ должна держать лицо и не допускать открытой уголовщины во главе с главным кремлёвским идиолагам.
И потом, не забывайте что органищации русских националистов в РФ это свободные образования, в них русский народ добровольно выплёскивает свои желания, раз такие желания у народа, то вы будете запрещать русским людям организовыватся по идейным мотивам?

Может ссылкой или хотябы цитатой порадуете?

а у вас как на сч╦т ссылочки?

В СССР вообще не реабелитировали ни одного из более чем сотни милионов советских предателей.
Зато в РФ поставили памяткик ССовцам, в РФ сносят памятники героев РККА, русские люди в Эсстонии ухаживают за памятником эстонским эссосовцам, о марше русских нацистов вы можете сами посмотреть у них на сайте, даже в новомодной георгеевской ленточке самая прямая зависимость от цветов армии Деникина http://ru.wikipedia.org/wiki/Деникин и символах русских дивизий СС

Никак... Я для кого автоподпись настроил недавно тут...
Ссылками у нас Курбан заведует... это к нему...

Для того что бы идею кудато взять, надо это что то иметь, а поскольку мозгов нет, то получится по Тургеневу.................. тем им милей господа.............
Хотя идея нацизма и арийства имеет тоже вполне русские корни, Блавадская и ещё более древнии символы в славянстве об это показывают.

Ну русские, ну нацисты, и ч╦? Ну есть, ну много... Какие нам выводы прикажете делать? Радоваться или хвататься за винтовки? Или это типа ещ╦ один плевок в сторону России? Чего-то никак не пойму куда Вы клоните...
ПС: договориться Германии с путинами и нацами гораздо легче и целесообразнее будет, если только конечно Вы не сторонник подкаблучной Германии. А договариваться рано или поздно прийд╦тся - ИМХО.

Вы где плевок видите?
В констатации факта того что в РФ есть сомостоятельно и по воле народа созданные организации, без малейшей подсказки сверху, русский народ воплотил позыв души своей и организовался?
Организовался самостоятельно русский народ над определёнными идеями и в кумиры себя взял выходца из австрии, но это так там издревле повелось, традиционо так сказать, позволю заметить.

Тогда жму руку!
ПС: а америку мы вс╦ равно выгоним из Европы

Если официально 70000 фашистоф в России и никто их не трогает, ... следует посмотреть на эту ссылку:
www.rossija.info/view/32887/
"Заявление в суд автора книги "Ксенофобия или самооборона"
В Тимирязевский районный суд гор. Москвы
От участника гражданского процесса: Прокуратура северного округа г. Москвы против ООО Издательство "Витязь" Федосеева Ю.Г., автора книги "Ксенофобия или самооборона"
ЗАЯВЛЕНИЕ
Уважаемый суд!
Поприсутствовав на двух заседаниях гражданского процесса, обещающего трансформироваться в уголовный, и послушав представителя прокуратуры, у меня сложилось твердое убеждение в заказном характере всего этого мероприятия. Кто за этим стоит, можно "...................................
PS Такие брошюрки пописывает высший московский милицейский состав в отставке...

Для начал бы неплохо с курсом евро к доллаку разобратся

Вы совсем зарапортовались. Теперь, как я понял, у Вас нацисты все и вся. НДР, получается, тоже фашисты? И евразийцы Дугина??
"Молчаливого одобрения властей" не вижу. Наоборот, у Славянского Союза и даже у "Нелегальной эмиграции", которая не является неонацистской, но явно недемократической организацией, возникают самые серьезные проблемы с законом. Борьба ведется, и это систематическая борьба, не видеть это может только слепой. Насчет скинхедов уже говорил. В Европе и Сев. Америке не существует ни единного государства, в котором бы не существовали ультраправые и скины. В таком случае в любой стране Запада нацизм можно было был назвать "квитнэсынция чаянья" того или иного народа. Вы и сами прекрасно понимаете, что это не так.
Нацболы запрещены давным-давно. Сейчас они, как мы прекрасно знаем, в одной упряжке с супердемократами нашего времени Каспаровым и Касьяновым.
Резюмируем: Вы не привели в качестве примера ни одной партии или общественной организации нацистской направленности, которая легально бы существовала на территории РФ.
Германия была приведена лишь в качестве короткого комментария. В России не существует государственного финансирования таких/близких по направленности партий как NPD, DVU и Rebublikaner.

Вы снова смешали все в одну кучу. Тут и эстонцы, и Деникин. Может Деникин тоже был нацистом?

Что тут смешивать?
В СССР вообще не реабелитировали ни одного из более чем сотни милионов советских предателей.
Зато в РФ поставили памяткик ССовцам, в РФ сносят памятники героев РККА, русские люди в Эсстонии ухаживают за памятником эстонским эссосовцам, о марше русских нацистов вы можете сами посмотреть у них на сайте, даже в новомодной георгеевской ленточке самая прямая зависимость от цветов армии Деникина http://ru.wikipedia.org/wiki/Деникин и символах русских дивизий СС
Каждое утверждение поткрепленно фактом, вас снова ознакомить с ними?
В который раз это вам снова необходимо?
Но вот с цветами действительно накладочка вышла.
Широко используемые в эту годовщину победы цвета георгеовской ленты, для празднования дня победы СССР, во время войны применялсись только в армии русского генерала Власова и других подобных организациях добровольно воевавших против СССР.

Пример НДР я привёл просто потому что сейчас в какойто очередной его последыш, возглавил президент РФ, но ему западло стать членом партии власти

Был бы человек но статья найдётся.
Иммено потому это и олицетворят душу народа русского, уж такие препоны быть нацистом, но душа русская и человек русский наперекор идёт в нацисты и славит своего кумира в 20 апреля.

И в каой из этих стран, или даже дам вам фору и можете назвать какуюлибо страну в мире кроме РФ где праздновался день рожденья Гитлера как народного и национального кумира?

А ето они молоком по дисплею пишут?
http://www.nazbol.ru/
http://nbp-info.ru/cat68/index.html

Вам повторить ссылки партий и добровольных общественных органицаций русских националистов с Гитлером в кумирах и свастикой в эмблеме?
В РФ на день победы взяты цвета использующие во время войны русской освободительной армии

Я не знаком точно в финасированием нациских партий в РФ и даже обычных партий, но буду вам верить что автобусы для нашистов и ДПНИстов, места отдыха вместе с президентом РФ, демонстрации нацистов в честь дня рожденя кумира русских нацистов вместе с главным кремлёвским идиологом Дугиным, не государство даёт средства, а русский народ добровольно вносит добровольные пожертвования.
З.Ы. есле вы уверенны что в упомянутых вами немецких партиях есть нацизм................ номер телефона 110, звоните.

Это опять не имеет отношение к теме фашизма, но ладно. ЕР - не наследница НДР, скорее СПС можно в какой-то мере считать хранителем традиций либерального НДР-овского крыла. Во многих странах мира президент беспартийный. И в РФ Медведев не является членом партии. Ничего страшного в этом нет.


Не сомневаюсь, что неонаци и скины празднуют ДР "фюрера" и за пределами России. Какое нам до этого дело? Факт остается фактом: нацистские партии в России запрещены законом, с ними ведется борьба. Ничтожное число россиян поддерживает пронацистские движения. Это даже смешно, право, делать на основании инфы на сайте Славянского Союза делать вывод чуть ли не о том, что в России верховодят нацисты. Даже если оставим в стороне наличие госрегистрации... Сколько членов у Слав. Союза? Сколько симпатиков? Каково число региональных отделений? Сколько человек в России празднует ДР Гитлера? Можеет ли Вы привести результаты каких-либо репрезентативных опросов по теме? Сайт в инете может слепить любой школьник за полчаса и зарегистрировать домен на каких-нибудь Крокодиловых островах.
Это же относится и к нацболам. НБП не прошла регистрацию и в настоящий момент запрещена в России, не существует в виде легальной партии. Признает ее разве что АКМ и структуры Каспарова и Касьянова. Это уже вопрос к этим лже-демократом, как они уживаются в единой организации с людьми, провозглашающими лозунг "Сталин-Берия-Гулаг" и делающим ставку на откровенный экстремизм. Российское государство свою правовую регуляторную роль в отношении НБП выполнила. Да и, скажем прямо, Лимонов не является поклонником Гитлера. Не каждый экстремист- фашист или нацист.

Повторять не нужно. Приведите впервые. Вы не привели до сих пор ни единой партии или общественной организации. вы привели сайты нелегальных структур, из которых только две можно назвать нацистскими. Никаких иных сведений Вы не привели.
Ознакомьтесь с историей Георгиевской ленты. При чем тут РОА? Если мы будем говорить о том, кто какую символику использовал... Под желто-голубым флагом современной Украины петлюровцы массово резали евреев, поляков и соплеменников-украинцев. Под звездно-полосатым флагом США уничтожались целые индейские народы. Под французским триколором выступали и кровавые колонизаторы Африки, и коллаборационисты Петена, и солдаты французских формирований в составе вермахта. При этом ни одно из государств не отказалось от своей символики. Мы очень далеко можем зайти, если начнем выяснять, что кто под какой комбинацией цветов совершал.

Насколько я поню, НДР это тоже была партией власти, впоследствии большинство её членов, мутируя и мимикрируя вошли в ЕР.

Никогда в истории человечества не было беспартийного председателя и лидера партии, это нонсенс.

и на чём основанны ваши сомнения?
В каких ещё странах мира праздновали день рождения Гитлера такими парадами и демонстрациями?
Только в СССР русские его продолжатели, в разных общественных и добровольных русских объеденениях и движениях превозносят своего кимира.

Путин заявил что Медьведев ещё больший русский нацист/националист чем он.
Куда уж выше к верховодам?

Похитив у Лимонова ребёнка..........,

Современный флаг украины не настолько современен как вам кажется, как и остальные её симолы государственности, и за историю её как государства, под этим государственным цветом происходило разное.
Во время ВОВ, под цветами георгевской ленты воевали только РОА и русский казачий корпус СС, может ещё кто воевал, но эту символику не использовала РККА.
Завтраншний день победы проходит под цветом тех кто воевал на стороне вермахта.
Вы там чью победу празднуете?

Кто-то да, кто-то нет. Мерять партии одной гребенкой только по принципу партии власти - занятие неблагодарное. Изменилась идеология, изменилась власть.

Так мы о чем? Я лишь написал о беспартийном президенте.

Вы могли бы привести указанную цитату Путина?

Значить-ся с НБП разобрались? А какого там ребенка похитили? Просветите, пожалуйста, действительно не знаю.

Вот и я Вам про "разное". "Разное" в истории Украины, Польши, США. Франции, Британии и многих других государств. И это государственный флаг, основной символ державы. Российский триколор тоже присутствовал в символике РОА, равно как и Андреевский крест, т.к. власовцы делали сознательную ставку на русские патриотические традиции в противоположность советской символике. Так что из этого? Отменить государственный и военно-морской флаг России, а заодно и пары десятков стран мира??? Можно поговорить и о гербах, например, о том же трезубце, как, когда и кем он использовался. А Вы про георгиевскую ленту... Некоторые серьезные генералы РККА (Тюленин, Трубников, Буденный) были кавалерами Георгиевских крестов еще за 1-ую Мировую. Так что, и их в предатели записывать? Кстати, Вам знаком цвет колодки к Ордену Славы? http://mondvor.narod.ru/OSlava.html А это был высший солдатский орден. А медали "За Победу над Германией"? http://mondvor.narod.ru/MPobGerm.html Ничего "георгиевского" Вы не замечаете? Это к вопросу использования георгиевской символики в Советской Армии.

Я не Алтвадд, но отвечу, тем более, что это достаточно принципиальный момент.
Цитата действительно есть, вот она:
"Дмитрий Медведев будет свободен о того, чтобы доказывать свои либеральные взгляды".... Но он не меньше √ в хорошем смысле слова, русский националист, чем я, и нашим партнерам с ним будет работать не проще".Значит Путин националист в каком то "хорошем смысле слова".
Однако есть ещ╦ одна цитата, принадлежит она представителю пресс-службы Президента РФ Дмитрию Пескову.
Вот она:
В стране, подобной России, с таким большим числом этнических групп и религиозных меньшинств, любая форма национализма и экстремизма была бы болезнью с катастрофическими потенциальными последствиями.
Что же получается?
Путин, а теперъ Медведев ( ещ╦п больший националист) ведут страну сознательно к потенциальным катастрофическим последствиям?
Ведь ЛЮБАЯ форма национализма включает в себя и национализм "хорошем смысле слова".
Получается так...
Ведь косноязычием ВВП не страдал.

Cогласен, что момент принципиальный, тем более, что уже было много толкований этого высказывания. Предлагаю прочитать этот абзац полностью:
"Вы знаете, позволю себе только одно замечание. Конечно, я уже давно привык к ярлыкам, согласно которым трудно разговаривать с бывшим агентом КГБ, но хочу вам сказать следующее: Дмитрий Анатольевич Медведев будет свободен от того, чтобы доказывать свои либеральные взгляды, но он не меньше в хорошем смысле слова русский националист, чем я. Не думаю, что нашим партн╦рам будет с ним проще. Во всяком случае, это человек, который настроен патриотически и будет самым активным образом отстаивать интересы Российской Федерации на международной арене." Это первоисточник http://www.kremlin.ru/appears/2008/03/08/2237_type63377type63380_161952.shtml
Веселый пассаж Альдвадда про "ещ╦ большего русского нациста/националиста, чем Путин", думаю, даже комментировать ни к чему. Ни слова о "русском нацисте" тут не прозвучало. Теперь о "национализме". Я категорически и последовально против его проявления в любом виде, "хорошим" он тоже не бывает. Соглашусь с тем, что фраза Путина возможно была не слишком удачной. (Ляпсусы он допускает, как любой политик.) Однако, контекст абзаца позволяет выяснить, что имел в виду ВВП. Медведев "настроен патриотически" и "будет активно отстаивать интересы РФ в мире". Это уж, пардон, не национализм, а типичный патриотизм. Слово "патриот" прозвучало, к тому же было сказано о том, что господин Медведев будет защищать интересы РФ как государства россиян, а не, скажем, исключительно интересы "русской нации", что было бы характерно для русского националиста. Не прозвучали и соображения о "превосходстве русской нации" из стандартного лексикона националиста и тому подобный набор. Скажу также, что на гос. уровне в России не обсуждаются, например, темы "исключительной древности русской нации", мол, римляне с египтянами еще по деревьям лазили, а у нас уже было могучее государство, что характерно для некоторых постсоветских государств, элиты которых делают ставку на национализм. Резюмирую: не нужно ИМХО из не слишком удачного пассажа в ходе утомительного длинного интервью делать далеко идущие выводы о "националистическом курсе" Медведева.

однозначно! просто было бы лучше, если бы Путин употребил прилагательное "российский", а не "русский"..
проблема , высосанная ура -демократами из пальца..))

не очень понимаю вас..чьи интересы должен в первую очередь отстаивать лидер любой страны?

Я бы даже сказал, как любой человек. Однако... Вот Вы, DVS, человек, который, по Вашим словам категорически и последовально против его (национализма) проявления в любом виде, смогли бы так оговориться, назвав себя националистом? Во время дискуссии, обращения к кому-либо или даже после обильного застолья? Полагаю, что вряд ли. Я это к тому веду, что любая оговорка, она ведь неспроста... Нет?

Государства, политической нации. Вот если бы Путин или Медведев декларировали защиту интересов исключительно россиян русской национальности, то это было бы недопустимо, ведь Россия - многонациональное государство.