Сколько? 165 000 специалистов или меньше?

Где ничего нет, я не понял?
Уезжают и дети и бабушки и дедушки. Мозг включите.

Не кривляясь у вас получается лучше.
Теперъ осталось ссылку привести на то, что 165 000 высококлассных специалистов уехало из Германии в 2007м году.
И тогда я признаюсь, что наврал.
Не будет ссылки в следующем постинге на 165000 высококлассынх специалистов , а будет обычный цирк - получите засклуженное звание.
Про пенсионеров, покидающих Германию, читайте здесь:
http://www.private-rentenversicherung.de/rente-bei-aufenthalt-im-ausland/
ПС
Не спешите, Ваши мозговые изыски я прочитаю поздно вечером

Значит "компьютерный спец" из Индии или Румынии, который трудится в немецкой фирме получая в полтора раза меньшую зарплату, чем его немецкий коллега по Вашему не дешёвая рабсила? Вы в своих рассуждениях допускаете очень грубую ошибку; Германия это прежде всего страна немцев, это их дом, а не филиал какой-нибудь Дженерал Моторс или Дженерал Электрик, где можно уволить один народ и набрать на его место другой. Что-то вроде большой семьи, где если Вам не нравится, что Ваши дети учатся хуже, чем у соседа, Вы не можете послать их ... э .. (куда-нибудь на выбор) и набрать себе новых. Некоторые политики в этой стране забывают от какого народа они получили свою легитимацию. Может на их место набрать политиканов по дешевле где-нибудь в Китае, каких-нибудь таксистов с незаконченным средним.

не знаю..может, и все 165000 -специалисты..
есть доказательства обратного?

что там говорилось про мозг?)))

17.05 наврал про вето, но не признался..))
так что, не надо ляля, курбан..

а скока уехало-то, трое или четверо, не пишут, блин ,ничего.
кстати, а где цифры про детей, дядь и тёть?

У Вас посты сантиметров по тридцать , и все из чужих цитат .
Тяжело прокручивать . Одна мартышка , а столько места занимает .
Извиняюсь за офф . Это техническое неудобство .

а вы не читайте и всех делов ..
как вам моё решение этого технического неудобства?

Да я и не читаю . Я же говорю -- прокручивать неудобно .

Сказал бы я вам в рифму, где.
Да ведь забанят.
Ноль, Вы самому себе не противны?

DVS, не кривите душой, не надо подходить к одинаковым по сути ситуациям по-разному.
Вот смотрите. Вы пишите: Кроме того, Вы утверждаете, что одноразовое провозглашение некоего лозунга уже можно назвать компанией.
Теперь рассмотрим г.В.В.Жириновского, который является не просто высокопоставленным функционером, а аж зам. председателя парламента государства. Не буду приводить здесь все аналогичные высказывания этого персонажа. Однако замечу. что никто его высказывания не воспринимает, как некую компанию российского парламента.
Или я где-то ошибся?

Здесь как раз немного некорректно.
Мы говорим о партийной принадлежности, а не о функциональной.
В данном конкретном случае лозунги Жириновского становились политической программой его партии.
В случае же с Рюттгерсом этого не произошло. Никаких доказательств со стороны ДВС не последовало, что Вы сами прекрасно видели.
Молчание же ХД как КАМПАНИЮ я расценить никак не согласен хотя бы потому, что кампания предполагает определённые действия коих замечено не было.

Эт, конечно, верно. Но г.Жириновский вещал это, будучи "при должности", а ГД никак не отреагировала. Почему?

Вы демонстрируется типичные образчики двойной морали. Снова припоминается хорошая русская поговорка о соринке в чужом глазу и бревне в своем. В словах оппонентов, в частности в моих словах, Вы тщательно выискиваете любые мелочи и раздуваете их до вселенским масштабов, напрочь игнорируя основные аргументы. Вам так проще. А вот себе Вы легко позволяете ничем не аргументированные высказывания с взыванием к человеческой логике, Вашей лени и тому подобным нематериальным вещам. Если бы не Ваши "цепляния" к мелочам, то я бы и не обратим внимание на подобные высказывания, ведь мы здесь не теорему Ферми решаем, а свободно обмениваемся мнениями. А теперь нет уж, или приводите точные данные, или придется считать Ваши слова лживыми.
Даже если мы обратимся к "простой человеческой логике", то и тут Ваша логика заметно хромает. Что делать немецким пенсионерам в Австрии, Швейцарии, Польше и США? Все эти четыре страны по разным причинам (хотите, будем подробнее) явно не являются странами, в которых немецкие пенсионеры тихо проводят жизнь в пожилые годы. Это страны для молодых и активных. Немецкий пенсионер, который может себе это позволить, традиционно покупает домик на берегу моря где-нибудь в Испании, уж никак не снимает квартиру в Чикаго или Женеве. Причем в списке стран, в которые уезжают немцы, лидирует дорогая Швейцария, а именно в этой стране высокие з/п и низкие относительно Германии суммарные отчисления налогов и соцстрахования. (Данные по Цюриху в среднем 25% от з/п. Источник: информационный журнал ╚Цюрих-2008╩, лично получил в аэропорту Цюриха). А ссылка на то, что немецкая пенсия выплачивается и за рубежом, абсолютно ничего не доказывает.

1.Это далеко не всегда так.
2. Как Вы знаете, трудовое законодательство Германии практически не дает иностранцу занять рабочее место, если на него претендует немец или гражданин одной из стран ЕС. Нелегально программисты, физики, химики или математики работают нуууу крайне редко. Значит, наш условный индиец побеждает в честной конкуренции.
3. Даже если иностранный специалист получает меньше своего немецкого коллеги, это мало ассоциируется с "дешевой рабсилой".Это понятие традиционно включает в себя все-таки мало- или неквалифицированный труд.

Кто ж спорит? Конечно Германия - страна немцев. Еще раз повторяю: ничего не имею против немецкого патриотизма, равно как и любого другого, пока он не переходит в национализм, т.е. безудержное восхваление своей нации в ущерб другим. Но Германия одновременно и вне зависимости от нашего желания фактически филиал Дженерал Моторс и т.д. Существуют глобализационные процессы, в которые Германия встроена на 100%. Никто не будет держать на работе немца, если он хуже подготовлен, чем конкурент-иностранец. Это и правильно. У немецкого населения изначально есть определенная фора перед трудовыми мигрантами (языковая, ментальная и т.д.). И если работодатель предпочитает нашего условного индийца, плохого в этом ничего нет. Конечно бывают исключения: нелегальная работа, эксплуатация в виде недостойной з/п или худших условий труда. Вот тут и должна действовать регуляторная политика государства.
Прятать голову в песок и повторять без удержа "Мы - страна немцев" смешно и недальновидно. Германия уже давно мультикультурна. С одной стороны, ФРГ десятки лет упорно берет на себя гуманитарные обязательства по приему беженцев из всевозможных очагов военных конфликтов в мире, от вьетнамских ╚Bootsmenschen╩ до боснийцев и косоваров. Эти люди, при всем уважении к гуманитарному аспекту, скажем так, не всегда и не сразу приносят пользу стране в виде налогов и соцотчислению, да и покупательной способности. С другой стороны, не существует четкой программы квот для квалифицированных мигрантов, отбора, вербовки потенциальных налогоплательщиков. А Вы говорите "легитимация!"...

Соглашусь с kurban-ом, я говорил о совсем иной плоскости,подчеркивая принадлежность Рюттгерса именно к партии и его высокое место в партийной иерархии. Паралелью с Жириновским было бы заявление, что правительство NRW и ландтаг выражают то же мнение, что и Рюттгерс. Таких выводов я не делал.
Госдума - коалиционный орган, состоящий из различных партий. ЕР, КПРФ и т.д. не несут ответственность за лидера ЛДПР Жириновского. Можно снова провести параллель с Германией. В начале 30-ых в рейхстаге, наряду с НСДАП, заседали и др. партии. Однако, они ни в историческом плане,ни в общественном сознании не несут ответственность за преступления нацистов. Таки епримеры можно найти практически в любой стране с многопартийной моделью.
Кроме того, не будем забывать об имидже Жириновского как клоуна и скандалиста. У Рюттгерса такого имиджа я не замечал. ЛДПР во многом - Spaßpartei, играющая на недовольстве некоторых слоев населения. ХДС - это вроде бы солидная и респектабельная партия.

Это неправда. Прошу Вас подходить с одной меркой ко всем ситуациям, в данном контексте конечно. Вы придумали вольное определение кампании как программы к действию,хотя ничего подобного нет. Кроме того, Вы по неизвестной мне причине решили, что любой лозунг политика должен найти отражение в программе партии, хотя на мой взгляд парт. программа - нечто вроде конституции с приложениями, обозначающей общие направления, а не опускающейся до любой политически актуальной мелочи. Если же руководствоваться Вашими определениями, просьба привести доказательства того, что высказывания Жириновского становились полит. программой его партии. Приведем только три самых известных:
А.) Жириновский: Крым либо отходит к Турции, либо возвращается назад в Россию. http://www.obozrevatel.com/news/2006/5/30/115833.htm Отражено ли это в программе ЛДПР?
Б.) Жириновский предлагает Бушу не лезть в Ирак, а вместе... скажем так, ударить по Тбилиси. http://www.compromat.ru/main/zhirinovskiy/bushu.htm Отражена ли в программе ЛДПР планируемая агрессия против Грузии?
В.) И, наконец, классическое обещание ╚выдать╩ каждой неудовлетворенной женщине по мужчине. (На эту тему и инете много веселых ссылок.) Есть ли это в программе ЛДПР?
Вот видите, что дает Ваш формализм и вольная игра с определениями?

Мелочи, говорите? Нет, ДВС, это не мелоцгхи, это принципиальные вещи.
Хотите по порядку?
Пожалуйста.
Вы обвинили ХД в национализме, приписав ей проведение компании под лозунгом Kinder statt Inder.
На самом деле никакой кампании не было, было лишь интервью, в котором Рюттгерс сказал:
Statt Inder an die Computer müssen unsere Kinder an die Computer."
Затем в прессе и обществе в целом развернулась дискуссия под лозунгом Kinder statt Inder.
Сам лозунг использовали далее республиканцы. Все эти факты Вы найдёте в Википедии.
Вы солгали сознательно и не по мелочи, а в принципиальном вопросе. ХД никогда не пропагандировала националистических идей, в том числе и в 2000м году. Можете считать это мелочью, но что тогда является для Вас не мелочью - ума не приложу.
Далее.
Вы сослались на n-tv, утверждая, что 165 000 высококлассных специалистов покинуло Германию. Целью подобного утверждения было показать насколько катастрофично положение в экономической политике Германии. Ведь эта цифра ужасная. 165 000. Да ещё такие данные передаёт столь авторитетный источник. Однако при чтении ссылки я обнаруживаю, что это ложь. Речь идёт о вообще выехавших, а не высококлассынх специалистах. Кроме того, учитывая, что 111 000 въехало обратно, то картинба вырисовывается совершенно другая. Никакой катастрофы нет, те 54 000, которых теперъ недостаёт в Германии - это ведь тоже не высококлассные специалисты, а люди достарточно разные, в том числе и обыкновенные специалисты и беруфсанфенгер и их жёны-домохозяйки и дети и пенсионеры в конце концов. И если прикинуть сколько из этих 54 000 являются действительно высококлассными специалистами, то выходит, что никакой катастрофы нет и в ближайшее столетие не придвидится.
Вы считаете, что это мелочь - Ваше право.

Вот и обменивайтесь мнениями.
Но Вы ведь даёте ссылки на цифры и это не мнение.
Это сознательная ложь. Ведь Вы немецким владеете, следовательно понимали, что цифра 165 000 высококлассных специлаистов ложная, но надеялись, что проскочит.
Не проскочило, и впредь проскакивать не будет.
Уверяю, что я об этом позабочусь. Тем более, что в неправдивой подаче информации Вы были замечены мной и ранее. Помните историю с текстом украинского гимна? Тоже "мелочь", а, ДВС?

Прошу привести цитату, которую Вы считаете лживой. Иначе мне трудно понять, на что Вы хотите ссылку.

Пожалуй с этим Вашим постингом я соглашусь.
Действительно, кривляние клоуна Жириновского не использовалось в качестве политической программы его партии, так что пример Бастлера и мой комментарий к нему было неудачными.
Жириновский выполняет роль шута при дворе, целью которого прибрать к рукам голоса недовольных политикой кремлёвских.
Принимать его кривляне за политику вообще нельзя.
Но в этом есть и следующий момент.
Вы ведь не считаете политической кампанией обещание Жириновского дать всем мужикам по бабе ( или наоборот, не помню).
Сказал и сказал, делов то..
Однако почему то решили, что Рюттгерс с его предложением обучать детей вместо индийцев - это кампания, причём не Рюттгерса, а всей партии.
А ведь ни в первом ни во втором случае никакой реакции со стороны однопартийцев не последовало.
Так что Жириновский - это нбе в пользу Вашей версии.

Пример с Жириновским был приведен не мной, скажем так, удачно подвернулся. У меня иной взгляд на функции Жириновского в политике, он скорее своего рода лакмусовая бумажка новых инициатив, но это уже вторично.

Почему же не считаю? Жириновский говорил это не жене на кухне, а в камеру миллионам зрителей или на митинге тысячам собравшихся. Его цель сродни цели любого политика, даже воплне салонного и не кривляющегося. Он хочет получить как можно больше голосов на выборах, поднять рейтинг. Т.е. пользуется традиционными механизмами полит. кампании. Я не буду спорить, кто умнее, красивее или солиднее, Жириновский или Рюттгерс. Но высказывания - одного поля ягоды, не в смысле содержания конечно, а из одной категории политической борьбы за голоса избирателей.

А вот тут уже, пардон, придется сравнить ЛДПР с ХДС. Кто респектабельнее? Может тогда немецким политикам и про баб с мужиками, и про агрессию против соседнего государства стоит заговорить?... Впрочем, я об этом уже говорил в предыдущем сообщении.

Первая часть Вашей фразы - это ложь. пользуясь Вашей же терминологией и стилем ведения дискуссии. Я таких обвинений не выдвигал. Перечитайте, пожалуйста, повнимательней мои слова. Дальшейшее ведение дискуссии на эту тему не считаю целесообразным. Вы сами предлагали прекратить, но что-то Вас не останавливает. С моей стороны, прекращаю, т.к. тема себя исчерпала.
Далее по специалистам.
Утверждение

это ложь и навязывание мне высказываний, которые я не произносил и не собирался произносить, тем более, что экономическое положение Германии вообще в данной дискуссии не обсуждалось. Откуда Вы это взяли, позвольте полюбопытствовать? Я говорил о миграционной политике и привлекательности Германии в качестве места работы для иностранных специалистов. Вы требуете предельной точности от других в каждой запятой, а сами допускаете ляп за ляпом. Или намеренно искажаете слова оппонента. Не понимаю цель подобной тактики.
Итак, Вы не привели данных о кол-ве спецов, покинувших Германию в 2007 г., 61.000, 2.254 или 164.999. Это позволяет мне делать выводы на основе самостоятельных размышлений. По Вашей же терминологии, ╚на основе логики╩. Дедушки-бабушки не подходят. Почему √ написал. Чтобы опровергуть, Вам пришлось бы привести информацию о том, что 70-80-тилетние немцы без ума от Польши со Швейцарией и едут туда жить на старости лет.
Слово ╚катастрофа╩ - опять же из Вашего лексикона. Я такого не произносил. Мне вообще не свойственны панические оценки событий. Я выражал озабоченность, что лозунги разные там └....Standort Deutschland⌠ остаются только на бумаге, а на самом деле страна имеет устаревшее и не отвечающее современным вызовам миграционное и трудовое законодательство.

Нет, прошу напомнить.

Да я о техже специалистах. Вы свободно фантазировали про дедушек, детей и т.д. среди этих самых 165.000. Но не привели данных, какой процент из них пенсионеры, какой - специалисты и т.д.

Нет правда.
Вот, что Вы написали:
А как быть с известной кампанией CDU "Kinder statt Inder"? Тут явно проглядывался расистский душок, Я согласен поменять слово "национализм" на расизм. Вы обвинили ХД в рассзме, приписав ей проведение компании под лозунгом Kinder statt Inder.
Надеюсь вопрос урегулирован. Прошу прощения за то, что не перепроверил вашу цитату. Хотя почему Вы считаете ложное обвинение в расисзме более достойным, чем в национализме для меня загадка.

Вот отсюда:
Острый дефицит квалифицированных специалистов во многих отраслях экономики; е.) Отток квалифицированных немецких спецов в др. страны (2007: 165 тыс. человек, вчерашняя инфа n-tv); е.) Довольно низкий уровень з/п для спецов, наряду с высокими налогами и соцотчислениями, конечно в сравнении с др. развитыми странами мира. Сочетание всех этих факторов не в пользу германской экономики.
Вы дали ложное представление о проблемах германской экономики на основе ложных цифр.

Ну и размышляли бы. Вы же не размышляете, а даёте цифру со ссылкой, не думая, что её я перепроверю.

А при чём тут Польша? Пенсионеры едут куда хотят, наверное и в Польшу со Швейцарией тоже. Главное что едут. А следовательно в цифру 165 000 входят.

Да не может быть, чтобы Вы не помнили.
Ну хорошо, я попрошу Бастлера, он хорошо умеет пользоваться поисками в архиве.
Бастлер, если не трудно, поищите за последний год текст Украинского гимна, который привёл ДВС.

А какая разница какой процент. Можете считать, что одна бабушка уехала. И даже в этом случае специалистов не будет 165 000.
Значит Вы написали неправду.

И где же тут слова о катастрофе и/или выводы о проблемах германской экономики в целом? Я уже написал свое мнение о миграционном и трудовом законодательстве, но не делал никаких выводов о маркоэкономических процессах, а уж тем более не рисовал "ужастиков". Явное передергивание с Вашей стороны.

Как это при чем? Вы приводите ссылку и сами ее не читаете? В ссылке на инфу n-tv как раз приводились наиболее привлекательные страны для миграции немцев: Швейцария, США, Австрия и Польша. Поэтому я позволил себе усомниться в том, что немецкие пенсионеры валом валят в "zweite Lebenshälfte", политкорректно говоря, в Польшу или Швейцарию. Утверждаете обратное - приведите цифры.

Это домыслы. Я не вижу контр-цифр, поэтому не знаю о бабушках. В отсутствие цифр логика не в Вашу пользу, ибо эти страны привлекательными для пожилых немцев для спокойной старости не являются. В них едут,чтобы работать, что я и показал на примере Цюриха.
Про гимн не помню. Я уже написал неделю назад: ДК не составляет смысл моей жизни. Я дискутирую тут на самые разные темы, когда есть настроение. Часто возникала и тема Украины, поэтому возможно что-то было и про гимн. Точнее сказать не могу. Сформулируйте суть претензии.