Где Вы в моем сообщении нашли информацию о том, что это было "не единственное националистическое выступление"? Вполне возможно, что действительное не единственное, но я привел вполне конкретный пример вполне конкретного выступления вполне конкретного действующего политика и партийного босса очень высокого ранга. Причем, снова повторюсь, по-видимому его слова и действия (а избирательная кампания - это действия) не находят осуждения в руководстве партии, раз он в 2005 г. был выдвинут кандидатом на пост (всего-ничего!) премьер-министра земли, был избран на этот пост голосами ХДС и занимает данный пост по сей день? Вы считаете, что вся эта процедура, от выдвижения до избрания, происходила без ведома руководства партии? Если так, то возникают вопросы о состоятельности партии как таковой. Членство премьер-министра федеральной земли в партии в должности председателя земельной организации, а также зам. председателя ХДС как таковой (это серьезные партийные посты, даже оставим в стороне чиновничьи? http://www.juergen-ruettgers.de/index.php?id=Lebenslauf), дает мне достаточно оснований говорить о том, что данный политик является одной из ключевых фигур в партии ХДС и имеет полное право и полномочии выступать от имени партии. Поэтому кампания Рюттгерса 2000 г., кампания зампреда партии и главы земельного отделения, является ничем другим как кампанией данной партии. Или же он должен был положить партбилет на стол, выйти из руководящих органов партии и идти на выборы как независимый кандидат.
Я уже приводил в качестве примера Россию. Допустим, какой-нибудь зампред ЕР, скажем Морозов, он занимает в ЕР примерно такой же пост, как Рюттгерс в ХДС, выступает, скажем, кандидатом на пост губернатора Волгоградской области (параллель с NRW) и позволяет себе в процессе утверждения Заксобранием такое заявление. Вы были бы первым, кто заявили бы на форуме о расистской сущности ЕР. Но вот нашелся бы оппонент, который заявил бы, мол, это всего лишь элемент предвыборной кампании кандидата, ничего серьезного, к ЕР как таковой это не имеет ни малейшего отношения. Вы бы такой аргумент не приняли и подняли оппонента на смех. Не сомневаюсь. Так в чем проблема в данной ситуации?
В Германии существует, к счастью, определенная политическая культура. Вспомните, как закончилась карьера одного молодого и многообещающего политика из FDP из-за невинной ИМХО фразы о ╚серебряных ложечках╩ в шкафу у пенсионерах. Вспомните авиаперелеты Шарпинга. Т.е. отступление от моральных правил карается весьма жестко, пусть и по неписанным правилам. На Рюттгерса это не распространилось. Почему?

Насколъко я понял, единственным доказательством того, что Киндер штатт индер было предвыборным слоганом и политическим руководством к действию ХД является то, что она, эта фраза, произнесена высокопоставленным партийным функционером и то, что не последовало чёткого и конкретного отмежевания от его позиции со стороны политруководства.
Ничего другого, чтобы доказало Вашу фразу о том, что ХД организовали кампанию под нацистским лозунгом Вы не обнаружили.
Давайте на этом и закончим.

Снова вынужден отметить Ваше передергивание. Я не называл этот лозунг "нацистским", равно как и не говорил о политическом руководстве к действию. Так можно договориться до того, что я якобы утверждал, что ХДС чуть ли не готовило антииндийские погромы. Такого конечно же не было. Как Вы могли заметить, я сам крайне осторожен в подобного рода определениях. Я сказал, что лозунг был с расистским душком и придерживаюсь этого мнения. За высказыванием ведущего политика и высокопоставленного полит. функционера должна была последовать политическая ответственность. Этого не произошло. Печальный факт.

С удовольствием. Однако, навязанный Вами титул ╚лжеца╩ мне совершенно не подходит, поэтому я в заключение еще раз подчеркну, что не вижу не то, чтобы лжи, но даже отсутствия логики в своих высказываниях.

Ну, это кому как...
Если полностью отказаться от риторики нацистов, то нужно вообще всем принять обет молчания... Допустим, др. Геббельс в своих речах имел обыкновение использовать понятие "дойче фольк",... или там, междометие "накосе выкуси!"... тк шо жи теперь, совсем вычеркнуть все произнесёные доктором фразы из оборота?...
Впрочем, Бастлер как то исхитрился внедрить свой ноухау на этом форуме... Стало быть, это работает...
Печальный факт...

Если Вы не видите, это ещё не значит, что этого нет. Ваша фраза:
А как быть с известной кампанией CDU "Kinder statt Inder " никаком образом не подтвердилась.
Кампания предполагает определённые действия. Этих действий Вы не привели. Значит никакой кампании не было, было единственное высказывание политика, причём не такое, какое, какое Вы приводите.
Значит Вы солгали.

kurban, Вы хотели меня подловить на неточности, но, прийдя к выводу, что это не удается, не хотите признать свою ошибку и продолжаете упорно настаивать на своем. Странная позиция, честно говоря.

Нужно конечно ко всему подходить без фанатизма. Этак можно запретить слова типа "стол" или "дверь", а потом добраться до отдельных букв и переделать язык, исходя из того, что на нем говорили "нехорошие люди". Я совершенно не против определения "немецкий народ", я не против немецкого патриотизма. Я без всякого дискомфорта смотрел на толпы немецких болельщиков, размахивавших флагами ФРГ во время ЧМ по футболу в 2006 г. Это нормально. Но если ведущая полит. сила в государстве устами своего высокопоставленного представителя начинает прощупывать электорат на предмет симпатии к расистским взглядам, то это уже тревожный сигнал. Я снова о несчастных индусах и Рюддгерсе в 2000 г. Раз смолчит общество, второй, третий... Сами понимаете. В Германии довольно много внутренних противоречий и напряжения в обществе. По мере уменьшения доли среднего класса и увеличения количества бедных это напряжение будет только нарастать. Поэтому сейчас как никогда опасно предлагать "простые решения" сложных проблем. А соблазн "простоты" увеличивается. Мол, инородцы пусть отправляются вон, а мы заживем сытой жизнью как 10 лет назад. Пусть и в завуалированной форме, эти лозунги не должны появляться в политикуме.

Может мне кто-нибудь доступно на пальцах объяснить, где в этой фразе: "Kinder statt Inder" расизм? Смысл фразы в том, что государственная политика должна быть направлена на стимулирование рождаемости а не на постоянный ввоз в страну дешёвой раб силы. Вместо Inder могло стоять Abaner oder Afganer - не принципиально.

Я это объяснил в рамках этой дискуссии. Повторять долго.

Не принципиально. От этого направленность и смысл не изменились бы.

Начнем с того, что в страну вовсе "не ввозится рабсила", или, точнее говоря, не только она. Приезжают и специалисты, которые по уровню образования и квалификации, по опыту работы вовсе не уступают, а даже превышают "коренных". Напомним, что толчком к кампании партийного функционера и премьер-министра Рюттгерса послужила дискуссия о въезде компьютерных спецов, которые уже по определению не подходят под "дешевую рабсилу". В Германии одновременно существует а.) Несовершенное миграционное законодательство, отсутствие четких квот для мигрантов; б.) Нет концепции привлечения квалифицированных мигрантов как таковой, нет консенсуса элит. Многие политики до сих пор думают в контексте фразы "Deutschland ist kein Einwanderungsland", хотя она уже является таковой последние десятки лет. в.) Весьма драконовское трудовое законодательство, которое не дает возможность привлечения необходимых спецов из-за границы в страну, а также не позволяет целым категориям уже въехавших работать и платить налоги (выше я приводил пример); д.) Острый дефицит квалифицированных специалистов во многих отраслях экономики; е.) Отток квалифицированных немецких спецов в др. страны (2007: 165 тыс. человек, вчерашняя инфа n-tv); е.) Довольно низкий уровень з/п для спецов, наряду с высокими налогами и соцотчислениями, конечно в сравнении с др. развитыми странами мира. Сочетание всех этих факторов не в пользу германской экономики. Поэтому я на месте власть имущих думал бы не только о рождаемости, а и о том, как сделать современную Германию привлекательной не только для беженцев из кризисных регионов мира.
Но мы ушли в сторону от основной темы дискуссии. Хотя конечно же я за рождаемость!

Я поймал Вас на лжи, причём уже не первый раз.
Знаете, я Вам пожалуй в этом вопросе не уступлю.
Вы написали, что ХД организовали кампанию под девизом Kinder statt inder.
Никаких элементов этой кампании, даже самого слогана в исполнении ХД Вы привести не в состоянии.
Как же прикажете это называть?
Ложь она и есть ложь.
Я уже Вам писал, что единственным достойным ответом было бы не мыслью по древу, а конкретные элементы предвыборной кампании под этим лозунгом привести, даже пример привёл с республиканцами. Естественно, что никаких данных Вы привести не в состоянии, ибо чего нет, того из пальца не высосешь.
Даже если предположить, что мнение Рюттгерса о том, что необходимо вместо иностранных специалистов из Индии обучать компьютерному делу своих детей было запланированной акцией ( что вы всё время пытаетесь протолкнутъ), то КАМПАНИЯ предполагает какие-либо действия партии под этим девизом.
Но этих действий Вы не обнаружили.
И как же мне прикажете вот этот Ваш постинг называтъ: А как быть с известной кампанией CDU "Kinder statt Inder "?
Ложь.

А, мне вот интересно; как это развивающаяся страна Индия, в которой самой ощущается нехватка специалистов, умудряется готовить этих специалистов с лучшей квалификацией, образованием и опытом работы чем в Германии да ещё в таких количествах, что их можно пачками по 20000 штук рассылать по всему миру да ещё и "не"дешевле немецких?

Очередная ложь.
Вот ссылка на n-tv
Immer mehr Deutsche kehren ihrem Heimatland den Rücken. Im vergangenen Jahr wanderten 165.000 Deutsche aushttp://www.n-tv.de/Am_liebsten_in_die_Schweiz_Immer_mehr_wandern_aus/19052008510...Всех уехало 165 000, а не квалифицированных немецких спецов.
Бабушек, дедушек, тётей , дядей и даже грудных младенцев.
Впрочем 111 000 немцев вернулось назад ( включая, естественно, шпетауссидлеров), но это уже другая тема.

Вы же сами и предложили закончить эту ни к чему не приводящую дискуссию. Толочь воду в ступе больше не собираюсь, тем более, что Вы выдвигаете одни и те же аргументы. Если один из ключевых людей в партии для вас не является выразителем идей партии, а существует в каком-то ваккууме, если партия не реагирует на довольно расистские выпады своего высокопоставленного члена, то это их проблемы. Тем более, что за ХДС я не голосую. Считаю, что достаточно аргументировано выразил свою позицию. На этом заканчиваю.

Это другая, очень долгая и нудная тема. Наверно Индии это удается, раз во всех крупных компаниях мира можно встретить индийцев. Вопрос в том, что привлекательность Германии невелика. А такие как Рюттгерс делают ее еще менее привлекательной, но уже не по экономической причине.

Большинство из этих людей является как раз специалистами, которые как раз покидают Германию по причине лучших перспектив в др. странах. Хорошо, заменим на "большинство".
Вам самому не надоело цепляться к словам? Вот смотрите, в предыдущем сообщении я написал, что, мол, индийцев можно встретить во всех крупных компаниях мира. Вы можете сейчас привести ссылки на компанию N, в которой нет ни одного индийца. Так можно продолжать до бесконечности, забалтывая основную тему и отпугивая других участников дискуссии, которым лень влезать в эти разборки. Не проще ли сказать что-то по теме дискуссии, т.е. о якобы легально существующих нацистских партиях в России, что пока не доказал ни один из форумцев.

Извините, но никаких других аргументов нет.
КАМПАНИЯ, как я неоднократно писал, предполагает некую последовательностъ действий. Их не было.
Значит и кампании не было.
Пункт.

.
чё-то об этих категориях людей в информации умалчивается..хотяяяя, бабушки здесь в великолепной форме.. почему бы им и не сгонять подхалтурить?

похоже, что врёт здесь кто-то другой.. и я даже знаю, кто..
Nach Angaben des Bonner Forschungsinstituts zur Zukunft der Arbeit (IZA) sind bessere Berufsaussichten der häufigste Grund, Deutschland zu verlassen.
http://www.focus.de/jobs/karriere/arbeitenimausland/arbeiten-im-ausland-immer-me...

Вот бы и писали, что большинство немцев, покидающих Германию, являются высококлассными специалистами.
Но Вам захотелось именно этой цифрой 165 000 поразить читателей Ваших опусов.
А почему Вы, кстати, решили, что высококлассных специалистов, покинувших Германию в 2007м году более 62 501?
Есть официальные данные?
Простая человеческая логика ( мне лень рыться в инете) подсказывает, что в никак этого быть не может.
Во-первых едут пенсионеры,
Во-вторых жёны, дети и т.д.
В-третьих не все специалисты являются высококлассными уж точно.

Ноль, я уже давал Вам совет учить немецкий?

Перевод:
По данным Bonner Forschungsinstituts zur Zukunft der Arbeit самым частым основанием покидания Германии являются лучшие профессиональные шансы.
И не кривляйтесь в ответах, вы мужик или чёрти что?

именно то, что говорил DVS... уезжают специалисты ..и туда, где больше платят за их труд..
и ничего и нигде про уезжающих бабушек, дедушек и дядей с детьми.. или есть, курбан?

могу сказать и не кривляясь.. курбан опять наврал!))