Вход на сайт
Фашизм вместо нацизма.
17.05.08 21:19
да я считаю это ограничением
если бы был запрет то звучало бы так Запрет Правительством Российской Федерации использовать иностранных работников...
в принципе я не собирался, но теперь уж очень хочется почувствовать себя "неудобно"
в ответ Bastler 17.05.08 21:13
В ответ на:
Вы считаете это не ограничением?
Вы считаете это не ограничением?
да я считаю это ограничением

В ответ на:
Кроме того, не надо заставлять меня предоставлять Вам количественное выражение этой доли. Вам же неудобно будет.
Кроме того, не надо заставлять меня предоставлять Вам количественное выражение этой доли. Вам же неудобно будет.
в принципе я не собирался, но теперь уж очень хочется почувствовать себя "неудобно"

Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
17.05.08 21:35
Да конечно , Бастлер, читал и дал первый пост ИМЕННО по Теме (в отличие от Вас) , напомню:
Видите ли , я не делаю особой разницы между этими понятиями, так как привык видеть в лице Вас и присных
- НЕОнацизм.
Тот характеризуется своей "застенчивостью" и подлаживанием под Закон. Неонацисты сейчас не убивают, не грабят , не насилуют из-за национальности
- они занимаются внедрением Азов - искажением Истории, подлаживанием под Законы, олицетворение своей миссии как почти возрождение Христа.
Очень в этом плане интересна страна , где я сейчас проживаю , Латвия:
- ПРАЗДНИЧНЫЕ шествия легионеров СС - это "просто" память о погибших братьях.
- строительство памятников солдатам СС (Лейстене) на Госуровне, исчезновение памятников их деяний (Саласпилс) - на ГосУровне.
- по Закону Латвии бывшие служащие СС имеют право на льготы в пенсии и выделение Фондов из бюджета, а служащие АнитиГитлеровской коалиции - НЕТ.
- по Закону - русских лишили гр-ва и предлагают его покупать у Новой Власти (естесственно латышской 100% - в стране , где 42% русскоговорящие)
...
А главное - по Закону и Латвии и ЕС .
Так что , НеоНацизм более страшен , чем и фашизм и нацизм - там хоть видно уродов , что убивают и долбят памятникм. Неонацисты
- это терпеливые молодяе чиновники в очках, что просто поняли , как сделать деньги просто избавившись от конкурентов по Закону.
Вы знаете , по мне Ваше способствование созданию нац.бандитских группировок подвидом "Демократии" и защиты Прав национально-ущемленных бандитов
- отдает душком противным.
Я Вас ещё раз спрошу
- Вы жали руки тем таджикам бкоих так защищаете? Таких рук у крестьян или дехкан - не бывает.
в ответ Bastler 17.05.08 21:14
В ответ на:
Я не понимаю, что Вы хотите сказать. Вы ветку читали вообще-то?
Я не понимаю, что Вы хотите сказать. Вы ветку читали вообще-то?
Да конечно , Бастлер, читал и дал первый пост ИМЕННО по Теме (в отличие от Вас) , напомню:
Видите ли , я не делаю особой разницы между этими понятиями, так как привык видеть в лице Вас и присных
- НЕОнацизм.
Тот характеризуется своей "застенчивостью" и подлаживанием под Закон. Неонацисты сейчас не убивают, не грабят , не насилуют из-за национальности
- они занимаются внедрением Азов - искажением Истории, подлаживанием под Законы, олицетворение своей миссии как почти возрождение Христа.
Очень в этом плане интересна страна , где я сейчас проживаю , Латвия:
- ПРАЗДНИЧНЫЕ шествия легионеров СС - это "просто" память о погибших братьях.
- строительство памятников солдатам СС (Лейстене) на Госуровне, исчезновение памятников их деяний (Саласпилс) - на ГосУровне.
- по Закону Латвии бывшие служащие СС имеют право на льготы в пенсии и выделение Фондов из бюджета, а служащие АнитиГитлеровской коалиции - НЕТ.
- по Закону - русских лишили гр-ва и предлагают его покупать у Новой Власти (естесственно латышской 100% - в стране , где 42% русскоговорящие)
...
А главное - по Закону и Латвии и ЕС .
Так что , НеоНацизм более страшен , чем и фашизм и нацизм - там хоть видно уродов , что убивают и долбят памятникм. Неонацисты
- это терпеливые молодяе чиновники в очках, что просто поняли , как сделать деньги просто избавившись от конкурентов по Закону.
Вы знаете , по мне Ваше способствование созданию нац.бандитских группировок подвидом "Демократии" и защиты Прав национально-ущемленных бандитов
- отдает душком противным.
Я Вас ещё раз спрошу
- Вы жали руки тем таджикам бкоих так защищаете? Таких рук у крестьян или дехкан - не бывает.
17.05.08 21:55
Новый закон о розничных рынках вступает в силу с 1 апреля по части полного запрета работы на рынках иностранцев. С 1 декабря доля иностранцев на рынках была установлена на уровне не более 40%. Теперь эта доля будет сведена к нулю
http://ikd.ru/node/2536
в ответ bujann 17.05.08 21:19
В ответ на:
теперь уж очень хочется почувствовать себя "неудобно"
Хочется - чувствуйте.теперь уж очень хочется почувствовать себя "неудобно"
Новый закон о розничных рынках вступает в силу с 1 апреля по части полного запрета работы на рынках иностранцев. С 1 декабря доля иностранцев на рынках была установлена на уровне не более 40%. Теперь эта доля будет сведена к нулю
http://ikd.ru/node/2536
Не учи отца. I. Bastler
17.05.08 22:25
в ответ Bastler 17.05.08 22:00
Я с Вами, пожалуй, не буду беседовать, потому что Вы даете свои собственные определения известным понятиям
===============================
Да , я недавно говорил с депутатом ЕвроПарламента от Латвии Жданок, её слова мне : " просто поражает двуличие и бюрократизм ЕС...
- то что 380000 (в Латвии 2.2 млн жителей) людей получили в стране ЕС "статус" ALIEN (никому неведомый) в паспорте - это нормально, нормально , что их лишили Прав по 60 пунктам.
- для ЕС ненормально более , что парады пидоров в Риге забрасываются населением (независимо от национальности) мешочками с говном."
Да , для меня тоже - парадокс такое "непонимание"!
Понимаю Вас!
===============================
Да , я недавно говорил с депутатом ЕвроПарламента от Латвии Жданок, её слова мне : " просто поражает двуличие и бюрократизм ЕС...
- то что 380000 (в Латвии 2.2 млн жителей) людей получили в стране ЕС "статус" ALIEN (никому неведомый) в паспорте - это нормально, нормально , что их лишили Прав по 60 пунктам.
- для ЕС ненормально более , что парады пидоров в Риге забрасываются населением (независимо от национальности) мешочками с говном."
Да , для меня тоже - парадокс такое "непонимание"!
Понимаю Вас!
17.05.08 22:25
это всё комментарии к приведённому вами закону
там же как мы разобрались нет запрета на работу иностранцев
и почему эта доля буде сведена к нулю в вашей ссылке совсем не раскрывается, а высказывается опасения, что
А сколько еще закроются в связи с запретом на работу иностранцев? Как себе представить рынки без дешевого китайского товара? Без овощей и фруктов из Азербайджана или Грузии? И кто будет работать взамен иностранцев? Ведь работа на рыках √ это очень тяжелые условия труда, низкая заработная плата и сезонность работы. Москвичи пойдут торговать? Не очень-то верится. А уж бабушки, торгующие продуктами со своего огорода, если они вообще остались, уж никак не могут заменить рыночных торговцев.
с каким запретом?Кто и на основании каких документов запрещал работать иностранцам на рынках Москвы?На эти вопросы вы так и не ответили
Хотя говорили именно про запрет
в ответ Bastler 17.05.08 21:55
В ответ на:
С 1 декабря доля иностранцев на рынках была установлена на уровне не более 40%. Теперь эта доля будет сведена к нулю
http://ikd.ru/node/2536
С 1 декабря доля иностранцев на рынках была установлена на уровне не более 40%. Теперь эта доля будет сведена к нулю
http://ikd.ru/node/2536
это всё комментарии к приведённому вами закону


и почему эта доля буде сведена к нулю в вашей ссылке совсем не раскрывается, а высказывается опасения, что
А сколько еще закроются в связи с запретом на работу иностранцев? Как себе представить рынки без дешевого китайского товара? Без овощей и фруктов из Азербайджана или Грузии? И кто будет работать взамен иностранцев? Ведь работа на рыках √ это очень тяжелые условия труда, низкая заработная плата и сезонность работы. Москвичи пойдут торговать? Не очень-то верится. А уж бабушки, торгующие продуктами со своего огорода, если они вообще остались, уж никак не могут заменить рыночных торговцев.
с каким запретом?Кто и на основании каких документов запрещал работать иностранцам на рынках Москвы?На эти вопросы вы так и не ответили


Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
17.05.08 22:35
в ответ Bastler 17.05.08 22:00
Я с Вами, пожалуй, не буду беседовать, потому что Вы даете свои собственные определения известным понятиям
=============================
Кстати, Вы правы не будем о Ваших "таджиках" , будем по Вашему. Скажите , какая страна в мире (мониторинг ООН) уже ЧЕТВЕРТЫЙ год "держит" ВТОРОЕ место по гастарбайтерам (легальным)
- РОССИЯ.
Куда ей спрятаться от Ваших таджиков, что уже не хотят в Германию?
Да создайте Вы условия в своей Германии для Своих таджиков , чтобы они не оседали так в России! Всё равно Германия уже черножопа, как Турция. Вы хотите этого и в России?
=============================
Кстати, Вы правы не будем о Ваших "таджиках" , будем по Вашему. Скажите , какая страна в мире (мониторинг ООН) уже ЧЕТВЕРТЫЙ год "держит" ВТОРОЕ место по гастарбайтерам (легальным)
- РОССИЯ.
Куда ей спрятаться от Ваших таджиков, что уже не хотят в Германию?
Да создайте Вы условия в своей Германии для Своих таджиков , чтобы они не оседали так в России! Всё равно Германия уже черножопа, как Турция. Вы хотите этого и в России?
17.05.08 22:46
практически во всех странах есть ограничения на работу иностранцевЭто нормально
=========================================
Я знаю не по наслышке об этом.
Мне в Латвии надо было заплатить по 600Ls ($1300) госпошлины за четырех гастарбайтеров (двое из России , один из Индии, один из США), снять за свой счет квартиры и предоставить справку , что я буду платить з/п выше $1000. И это не включая оплату переездов и обустройства.
=========================================
Я знаю не по наслышке об этом.
Мне в Латвии надо было заплатить по 600Ls ($1300) госпошлины за четырех гастарбайтеров (двое из России , один из Индии, один из США), снять за свой счет квартиры и предоставить справку , что я буду платить з/п выше $1000. И это не включая оплату переездов и обустройства.
18.05.08 22:58
ВЫ можете это опровегнуть фактами?
Ниже вам будет предоставленно огромное количество фактов убийст по национальному признаку которые совершили иммено русские нацисты, иммено так, РУССКИЕ во множественном числе, РУССКИЕ ДОБРОВОЛЬНО самоорганизовались в групы для убийства людей другой национальности.
Им кто то противостоит?
К примеру вы лично?
Как вы выражаете протест против разгула русского нацизма расползающегося по всему миру?
Руководители русских нацистов живут даже в Германии!!!!!
Кто в РФ борется с русскими нацистами?
МВД под руководством НЕ русского Нургалиева Рашида Гумаровича?
http://news.vl.ru/vlad/2007/07/22/antifa/
21 июля на эко-лагерь протеста, обосновавшийся в Ангарске, напали наци-скинхеды. Они были вооружены ножами, арматурой, пневматическим оружием. Были серьезно ранены многие активисты движения АНТИФА (анархо-коммунисты). Илья Бородаенко √ житель Находки √ был убит в неравной схватке.
http://osa.my1.ru/news/2008-03-17-279
Убийство нацистами-фанатами Спартака в Москве 23:29
16 марта, около 18.40 в центре Москвы, на выходе из станции метро ⌠Китай-город■, около 15 неонацистов с ножами напали на 7 людей, которые шли на панк-концерт в клубе "Art Garbage". В результате нападения молодой парень из подмосковного города Ногинска - 16-летний Алексей Крылов - скончался на месте от многочисленных ножевых ранений. Также пострадала девушка - её ударили в спину ножом, но её спас рюкзак, в котором застрял нож. Свидетели преступления уже дали показания по делу правоохранительным органам. Возбуждено уголовное дело по статье 105, ч.2 УК (убийство)
Стоит отметить, что нападение было тщательно спланировано заранее. 14 марта на ⌠форуме фанатов Спартака■ (forum.fanat1k.ru/index.php) была создана тема, в которой обсуждали нападение на концерт. Сейчас эта тема (forum.fanat1k.ru/showthread.php) удалена, но её текст остался в кэше поисковых машин. Вот цитаты - модератор (ник Perovskiy) инструктирует посетителей форума:
"1) 1 или несколько человек пусть до воскресенья съездит к клубу посмотрит местность.
2) Максимально беспалевно одевайтесь, как обыватели.
3) Очень близко к клубу не подходите только".
И далее - "лучше ничего в этой теме не пишите, а воспользуйтесь этой инфой по назначению. В воскресенье тема будет удалена".
К сожалению, это не первое нападение такого рода. В апреле 2006 года, также перед панк-концертом в одном из московских клубов, неонацистами был убит 19-летний Александр Рюхин.
http://news.rin.ru/news///136441/
12 августа в интернете появился шокирующий ролик с заголовком "Казнь таджика и дага", размещенный в дневнике на платформе Livejournal.com 19-летним националистом под ником "Антицыган".
Расисты опубликовали в интернете видеозапись с "показательной казнью дагестанца и таджика".
http://www.svobodanews.ru/Article/2008/05/06/20080506110234487.html
В день рождения Гитлера в московском Парке Победы, где находится не только памятник солдатам войны, но и захоронения ленинградцев, погибших в блокаду, разгорелась драка. Группа молодых людей напала на троих студентов, один из которых, 17-летний Денис Яздауцкис из Петербургского университета точной механики и оптики, умер в машине ╚Скорой помощи╩ от полученных ножевых ранений.
http://hro1.org/node/1612
Нападения на выходцев с Кавказа и Средней Азии в городах России становятся более жестокими. Это констатировали участники пресс-конференции "Ксенофобские настроения среди российской молодёжи принимают форму эпидемии", прошедшей 21 марта, в Общеевропейский день борьбы против расизма, в Независимом пресс-центре в Москве.
http://news.rin.ru/news///140348/
Убийство 19-летнего иранского студента Ахмада Роза Харрани наделало немало шума. Сын переводчика посольства Ирана, напомним, погиб от удара ножом в минувшее воскресенье. По одной из версий, юноша стал жертвой столичных националистов.
http://www.nr2.ru/moskow/169104.html
В Москве нацисты убили активиста ╚Антифа╩. Движение ╚Антифа╩ готовит ответный удар
http://tupikin.livejournal.com/186027.html
Ещё одна странность такого же рода в том, что до сих пор не передано в суд дело об убийстве другого 20-летнего антифашиста, петербуржца Тимура Качаравы. Его также зарезали приверженцы праворадикальных взглядов, напавшие группой на него и его друга Максима 13 ноября 2005 года в самом центре Питера, у магазина "Буквоед", на Лиговском проспекте. Людное место, стоянка туристических автобусов, отправляющихся в Финляндию, рядом Московский вокзал. Драки тоже не было. Налетели, нанесли несколько ударов. Один из них, ножом в шею, - оказался для Тимура смертельным.
Кому ещё необходима инфа о том как русские нацисты убивают в РФ людей других национальностей и своих русских соплемеников, что выступают против нацизма в РФ?
Кто то ещё сомнивается в нацизме широко распостронённом в РФ на добровольных началах среди русского населения?
в ответ Man-i-pulyator 16.05.08 13:53
In Antwort auf:
нацизм в у русских это добровольный порыв из нутри русского человека.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Абсолютно неправомочные, недопустимые, клеветнические обобщения.
нацизм в у русских это добровольный порыв из нутри русского человека.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Абсолютно неправомочные, недопустимые, клеветнические обобщения.
ВЫ можете это опровегнуть фактами?
Ниже вам будет предоставленно огромное количество фактов убийст по национальному признаку которые совершили иммено русские нацисты, иммено так, РУССКИЕ во множественном числе, РУССКИЕ ДОБРОВОЛЬНО самоорганизовались в групы для убийства людей другой национальности.
Им кто то противостоит?
К примеру вы лично?
Как вы выражаете протест против разгула русского нацизма расползающегося по всему миру?
Руководители русских нацистов живут даже в Германии!!!!!
Кто в РФ борется с русскими нацистами?
МВД под руководством НЕ русского Нургалиева Рашида Гумаровича?
http://news.vl.ru/vlad/2007/07/22/antifa/
21 июля на эко-лагерь протеста, обосновавшийся в Ангарске, напали наци-скинхеды. Они были вооружены ножами, арматурой, пневматическим оружием. Были серьезно ранены многие активисты движения АНТИФА (анархо-коммунисты). Илья Бородаенко √ житель Находки √ был убит в неравной схватке.
http://osa.my1.ru/news/2008-03-17-279
Убийство нацистами-фанатами Спартака в Москве 23:29
16 марта, около 18.40 в центре Москвы, на выходе из станции метро ⌠Китай-город■, около 15 неонацистов с ножами напали на 7 людей, которые шли на панк-концерт в клубе "Art Garbage". В результате нападения молодой парень из подмосковного города Ногинска - 16-летний Алексей Крылов - скончался на месте от многочисленных ножевых ранений. Также пострадала девушка - её ударили в спину ножом, но её спас рюкзак, в котором застрял нож. Свидетели преступления уже дали показания по делу правоохранительным органам. Возбуждено уголовное дело по статье 105, ч.2 УК (убийство)
Стоит отметить, что нападение было тщательно спланировано заранее. 14 марта на ⌠форуме фанатов Спартака■ (forum.fanat1k.ru/index.php) была создана тема, в которой обсуждали нападение на концерт. Сейчас эта тема (forum.fanat1k.ru/showthread.php) удалена, но её текст остался в кэше поисковых машин. Вот цитаты - модератор (ник Perovskiy) инструктирует посетителей форума:
"1) 1 или несколько человек пусть до воскресенья съездит к клубу посмотрит местность.
2) Максимально беспалевно одевайтесь, как обыватели.
3) Очень близко к клубу не подходите только".
И далее - "лучше ничего в этой теме не пишите, а воспользуйтесь этой инфой по назначению. В воскресенье тема будет удалена".
К сожалению, это не первое нападение такого рода. В апреле 2006 года, также перед панк-концертом в одном из московских клубов, неонацистами был убит 19-летний Александр Рюхин.
http://news.rin.ru/news///136441/
12 августа в интернете появился шокирующий ролик с заголовком "Казнь таджика и дага", размещенный в дневнике на платформе Livejournal.com 19-летним националистом под ником "Антицыган".
Расисты опубликовали в интернете видеозапись с "показательной казнью дагестанца и таджика".
http://www.svobodanews.ru/Article/2008/05/06/20080506110234487.html
В день рождения Гитлера в московском Парке Победы, где находится не только памятник солдатам войны, но и захоронения ленинградцев, погибших в блокаду, разгорелась драка. Группа молодых людей напала на троих студентов, один из которых, 17-летний Денис Яздауцкис из Петербургского университета точной механики и оптики, умер в машине ╚Скорой помощи╩ от полученных ножевых ранений.
http://hro1.org/node/1612
Нападения на выходцев с Кавказа и Средней Азии в городах России становятся более жестокими. Это констатировали участники пресс-конференции "Ксенофобские настроения среди российской молодёжи принимают форму эпидемии", прошедшей 21 марта, в Общеевропейский день борьбы против расизма, в Независимом пресс-центре в Москве.
http://news.rin.ru/news///140348/
Убийство 19-летнего иранского студента Ахмада Роза Харрани наделало немало шума. Сын переводчика посольства Ирана, напомним, погиб от удара ножом в минувшее воскресенье. По одной из версий, юноша стал жертвой столичных националистов.
http://www.nr2.ru/moskow/169104.html
В Москве нацисты убили активиста ╚Антифа╩. Движение ╚Антифа╩ готовит ответный удар
http://tupikin.livejournal.com/186027.html
Ещё одна странность такого же рода в том, что до сих пор не передано в суд дело об убийстве другого 20-летнего антифашиста, петербуржца Тимура Качаравы. Его также зарезали приверженцы праворадикальных взглядов, напавшие группой на него и его друга Максима 13 ноября 2005 года в самом центре Питера, у магазина "Буквоед", на Лиговском проспекте. Людное место, стоянка туристических автобусов, отправляющихся в Финляндию, рядом Московский вокзал. Драки тоже не было. Налетели, нанесли несколько ударов. Один из них, ножом в шею, - оказался для Тимура смертельным.
Кому ещё необходима инфа о том как русские нацисты убивают в РФ людей других национальностей и своих русских соплемеников, что выступают против нацизма в РФ?
Кто то ещё сомнивается в нацизме широко распостронённом в РФ на добровольных началах среди русского населения?
19.05.08 10:17
в ответ kurban04 17.05.08 13:10
kurban, я Вам привел цитату канцлера ФРГ Шредера. Для Вас это уважаемый источник? Так вот в этой цитате идет речь об озабоченности канцлера в связи с поведением "части CDU". Вам этого мало?
Кроме того, мне не совсем понятно, для чего Вам понадобилось передергивать мое высказывание. В своем сообщении я вполне ясно указал, что это первая попавшаяся ссылка в гугле с темой поиска "Kinder statt Inder". Вы же ввели в строку поиска точную цитату из моей предыдущей ссылкии получили естетственно совсем другой результат. Будем корректными: http://www.google.de/search?hl=de&rlz=1G1GGLQ_DEDE255&q=Kinder+statt+Inder&btnG=...
Вы согласны, что Рюттгерс действительно занимал перечисленные посты? Вы согласны с тем, что он был не последним человеком в партии, и, следовательно, разворачивая целую политическую кампанию, просчитывал ее последствия. И не нужно говорить, что дело ограничилось одним интервью. На улицах стояли палатки и собирались подписи в защиту идей этого господина. ИМХО, это была довольно точно спланированная операция ХДС с целью прощупать правый электорат, причем с дальним прицелом, не только на вестфальские выборы. Общественность Германии это прекрасно поняла, поэтому и была острая реакция, поэтому и была озабоченность Шредера. Вы хотите, чтобы руководство ХДС на своей интернет-странице открыто заявило, мол, в погоне за голосами мы сделали легкий крен вправо, ближе к откровенному расизму, а когда это ни к чему не привело, то затаилось? Таких цитат не найти, согласен. Но, честно говоря, странно слышать, что Вы, человек, как я понимаю, либеральных и демократических убеждений, не осуждаете однозначно такие вот ╚эксперименты╩ с электоратом.
Кроме того, мне не совсем понятно, для чего Вам понадобилось передергивать мое высказывание. В своем сообщении я вполне ясно указал, что это первая попавшаяся ссылка в гугле с темой поиска "Kinder statt Inder". Вы же ввели в строку поиска точную цитату из моей предыдущей ссылкии получили естетственно совсем другой результат. Будем корректными: http://www.google.de/search?hl=de&rlz=1G1GGLQ_DEDE255&q=Kinder+statt+Inder&btnG=...
Вы согласны, что Рюттгерс действительно занимал перечисленные посты? Вы согласны с тем, что он был не последним человеком в партии, и, следовательно, разворачивая целую политическую кампанию, просчитывал ее последствия. И не нужно говорить, что дело ограничилось одним интервью. На улицах стояли палатки и собирались подписи в защиту идей этого господина. ИМХО, это была довольно точно спланированная операция ХДС с целью прощупать правый электорат, причем с дальним прицелом, не только на вестфальские выборы. Общественность Германии это прекрасно поняла, поэтому и была острая реакция, поэтому и была озабоченность Шредера. Вы хотите, чтобы руководство ХДС на своей интернет-странице открыто заявило, мол, в погоне за голосами мы сделали легкий крен вправо, ближе к откровенному расизму, а когда это ни к чему не привело, то затаилось? Таких цитат не найти, согласен. Но, честно говоря, странно слышать, что Вы, человек, как я понимаю, либеральных и демократических убеждений, не осуждаете однозначно такие вот ╚эксперименты╩ с электоратом.
19.05.08 10:28
Не точто мало, это пустой звук и элемент предвыборной борьбы.
Мне нужен слоган партии, допустим на предвыборных плакатах или в речах её представителей, наподобие республиканских das boot ist voll, наподобие вот этого: http://images.google.de/imgres?imgurl=http://www.dhm.de/lemo/objekte/pict/WegeIn....
К Вашему сведению точная цитата Рюттгерса звучит так: Statt Inder an die Computer müssen unsere Kinder an die Computer
То, что óн сказал, послужило толчком для развязывания дискуссии в обществе, но ни в коей мере не стало девизом христиан-демократов.
в ответ DVS 19.05.08 10:17
В ответ на:
Так вот в этой цитате идет речь об озабоченности канцлера в связи с поведением "части CDU". Вам этого мало?
Так вот в этой цитате идет речь об озабоченности канцлера в связи с поведением "части CDU". Вам этого мало?
Не точто мало, это пустой звук и элемент предвыборной борьбы.
Мне нужен слоган партии, допустим на предвыборных плакатах или в речах её представителей, наподобие республиканских das boot ist voll, наподобие вот этого: http://images.google.de/imgres?imgurl=http://www.dhm.de/lemo/objekte/pict/WegeIn....
К Вашему сведению точная цитата Рюттгерса звучит так: Statt Inder an die Computer müssen unsere Kinder an die Computer
То, что óн сказал, послужило толчком для развязывания дискуссии в обществе, но ни в коей мере не стало девизом христиан-демократов.
19.05.08 10:29
Таджики и азербайджанцы - это граждане иного государства, не имеющие российского гражданства. Следовательно, российские трудовые и иммиграционные службы имеют полное право вводить определенные ограничения на трудоустройство иностранных граждан в РФ. Как Вы прекрасно знаете, это общемировая практика. Таджику и азербайджанцу невозможно без рабочей визы, которую кстати, извините за тавталогию получить практически невозможно, легально работать на территории стран ЕС, США и т.д. Вам конечно известно, какие жесткие меры применяет Германия для защиты своего рынка даже для людей, имеющих ВНЖ для ФРГ. В моем кругу немало людей, которые въехали в Германию в качестве супруга, например, еврейского переселенца с неограниченным ВНЖ. Супруги соответственно получали ограниченные ВНЖ с правом продления, но правило о проверке биржей труда каждого заявления на предмет кандидатов из числа граждан Германии и ЕС делало их фактически вынужденно безработными. Конкретный короткий пример. Девушка в России закончила МХТИ, вышла замуж за еврейского переселенца, приехала в Германию. Знала английский свободно и более-менее немецкий для своей специальности. 4 года пыталась устроиться на работу, хотя предложений было масса, причем работодатели заполняли специальную форму, в которой объясняли, что хотят принять на работу именно этого человека с перечислением причин. Не помогло и судебное разбирательство. Нет и все. Мол, потенциально в Германии тысячи безработных химиков, значит низ-зя. Получать социал √ без проблем и в полном объеме. Работать и платить налоги с соцстрахованием √ нет, ни в коем случае. Вот это показатель бюрократической глупости. А Вы говорите про московские рынки. Российским бюрократам еще предстоит ╚учиться и учиться╩ у своих немецких коллег.
в ответ Bastler 17.05.08 13:15
В ответ на:
А разве в Москве фактически не было запрета на работу на рынке для тех же таджиков и азербайджанцев, равно, как и всех прочих иностранцев? Или лучше запрещать, чем "делать компанию"?
А разве в Москве фактически не было запрета на работу на рынке для тех же таджиков и азербайджанцев, равно, как и всех прочих иностранцев? Или лучше запрещать, чем "делать компанию"?
Таджики и азербайджанцы - это граждане иного государства, не имеющие российского гражданства. Следовательно, российские трудовые и иммиграционные службы имеют полное право вводить определенные ограничения на трудоустройство иностранных граждан в РФ. Как Вы прекрасно знаете, это общемировая практика. Таджику и азербайджанцу невозможно без рабочей визы, которую кстати, извините за тавталогию получить практически невозможно, легально работать на территории стран ЕС, США и т.д. Вам конечно известно, какие жесткие меры применяет Германия для защиты своего рынка даже для людей, имеющих ВНЖ для ФРГ. В моем кругу немало людей, которые въехали в Германию в качестве супруга, например, еврейского переселенца с неограниченным ВНЖ. Супруги соответственно получали ограниченные ВНЖ с правом продления, но правило о проверке биржей труда каждого заявления на предмет кандидатов из числа граждан Германии и ЕС делало их фактически вынужденно безработными. Конкретный короткий пример. Девушка в России закончила МХТИ, вышла замуж за еврейского переселенца, приехала в Германию. Знала английский свободно и более-менее немецкий для своей специальности. 4 года пыталась устроиться на работу, хотя предложений было масса, причем работодатели заполняли специальную форму, в которой объясняли, что хотят принять на работу именно этого человека с перечислением причин. Не помогло и судебное разбирательство. Нет и все. Мол, потенциально в Германии тысячи безработных химиков, значит низ-зя. Получать социал √ без проблем и в полном объеме. Работать и платить налоги с соцстрахованием √ нет, ни в коем случае. Вот это показатель бюрократической глупости. А Вы говорите про московские рынки. Российским бюрократам еще предстоит ╚учиться и учиться╩ у своих немецких коллег.
19.05.08 10:39
Ничего себе элемент!
Это не какое-нибудь полуподпольное Kameradschaft из Мек-Пома, это слова более, чем серьезного человека. Если СМИ извратили цитату Рюттгерса, он должен быт точно и однозначно заявить, что ни он, ни его избирательная кампания не имеют ни малейшего отношения к этому слогану с расистским душком. Нет, Вы меня не переубедите, это был вполне осознанный пиар-ход, который вызвал не только "дискуссию", а серьезное возмущение, в том числе и со стороны действующего федерального канцлера.
Если и действовать дальше по логике "пустого звука" и искать дословное подтверждение намерений на плакатах, так и немецкие правые со своим "Работа вначале для немцев!" вовсе, якобы, и не имеют в виду ничего расистского. Но мы прекрасно понимаем, о чем идет речь и осуждаем деятельность этих партий. Да и лозунги НСДАП 1931-1933 были довольно салонными, этакая смесь социализма с умеренным консерватизмом, все только о мире и борьбе с безработицей. Я в данном случае не провожу параллелей, я лишь призываю в ходе поиска соринки в чужом глазу не забыть удались бревно из своего. Некоторые ярые критики российской действительности, выискивая в инете страницы подпольных нацистов, неохотно говорят о том, что в современной Германии даже очень респектабельные политики не прочь поиграть с "национальной картой".
в ответ kurban04 19.05.08 10:28
В ответ на:
Не точто мало, это пустой звук и элемент предвыборной борьбы.
Не точто мало, это пустой звук и элемент предвыборной борьбы.
Ничего себе элемент!

Если и действовать дальше по логике "пустого звука" и искать дословное подтверждение намерений на плакатах, так и немецкие правые со своим "Работа вначале для немцев!" вовсе, якобы, и не имеют в виду ничего расистского. Но мы прекрасно понимаем, о чем идет речь и осуждаем деятельность этих партий. Да и лозунги НСДАП 1931-1933 были довольно салонными, этакая смесь социализма с умеренным консерватизмом, все только о мире и борьбе с безработицей. Я в данном случае не провожу параллелей, я лишь призываю в ходе поиска соринки в чужом глазу не забыть удались бревно из своего. Некоторые ярые критики российской действительности, выискивая в инете страницы подпольных нацистов, неохотно говорят о том, что в современной Германии даже очень респектабельные политики не прочь поиграть с "национальной картой".
19.05.08 10:50
Это слова человека, борющегося за власть и желающего таким образом заработать себе дополнительные дивиденты.
Мне же нужны подтверждения того, что националистическим лозунгом Kinder statt inder пользовались христиан-демократы как партия.
Весь "национализм" Христан-демократов этими словами Рюттгдерса и закончился, никаких дальнейших телодвижений ( плакатов, выступлений политиков, других агитационных средств) не было.
По крайней мере Вы их уже на протяжении нескольких постов предоставить не можете.
в ответ DVS 19.05.08 10:39
В ответ на:
Ничего себе элемент! Это не какое-нибудь полуподпольное Kameradschaft из Мек-Пома, это слова более, чем серьезного человека.
Ничего себе элемент! Это не какое-нибудь полуподпольное Kameradschaft из Мек-Пома, это слова более, чем серьезного человека.
Это слова человека, борющегося за власть и желающего таким образом заработать себе дополнительные дивиденты.
Мне же нужны подтверждения того, что националистическим лозунгом Kinder statt inder пользовались христиан-демократы как партия.
Весь "национализм" Христан-демократов этими словами Рюттгдерса и закончился, никаких дальнейших телодвижений ( плакатов, выступлений политиков, других агитационных средств) не было.
По крайней мере Вы их уже на протяжении нескольких постов предоставить не можете.
19.05.08 11:04
в ответ DVS 19.05.08 10:39
Чтобы и Вам мыслью по древу не расплываться, предлагаю Вам уточнить, что Вы имели ввиду, когда написали, цитирую:
А как быть с известной кампанией CDU "Kinder statt Inder"?
Какие элементы этой кампании могли бы Вы в подтверждение своих слов выделить ( например цитата из программы партии).
А как быть с известной кампанией CDU "Kinder statt Inder"?
Какие элементы этой кампании могли бы Вы в подтверждение своих слов выделить ( например цитата из программы партии).
19.05.08 13:32
Cпасибо, что разделяете тревогу. ХДС была и до, и после 2000 г. неоднократно правящей партией. Кандидаты от ХДС больше всех в послевоенной истории занимали пост канцлера, вспомните хотя бы Коля и Аденауэра. Поэтому любые подобные сигналы не от какой-нибудь полуподпольной группки недовольных, а от столь серьезной массовой полит.организации следует критиковать "по всей строгости".
Целиком и полностью согласен. Но превентивные меры мало помогают в борьбе с уже сформировавшимся праворадикальным полем. Фигурально говоря, если уже совершено убийство или ограбление, поздно участковому ходить по школам и рассказывать о вреде насилия. Нужно поймать преступника и наказать в соответствии с действующим законодательством. А вообще лучше всего сочетания профилактики и реальной борьбы с правыми радикалами.
Вот видите, я НАШИХ фашистами не считаю, сходства их собраний с приведенным Вами роликом нацистских факельных шествий не вижу. Это категория индивидуальных оценок.
100%
в ответ insh'allah 16.05.08 17:06
В ответ на:
Да, конечно. Правда в то время. когда был выдвинут этот лозунг (2000 г.) партия еще правящей не была, а стала правящей (вернее, вошла в правящую коалицию), ещё через одни выборы и под другими лозунгами. Хотя, конечно, если вас тревожит, что во многих странах время от времени дают о себе знать подобные явления, то я Вашу тревогу разделяю.
Да, конечно. Правда в то время. когда был выдвинут этот лозунг (2000 г.) партия еще правящей не была, а стала правящей (вернее, вошла в правящую коалицию), ещё через одни выборы и под другими лозунгами. Хотя, конечно, если вас тревожит, что во многих странах время от времени дают о себе знать подобные явления, то я Вашу тревогу разделяю.
Cпасибо, что разделяете тревогу. ХДС была и до, и после 2000 г. неоднократно правящей партией. Кандидаты от ХДС больше всех в послевоенной истории занимали пост канцлера, вспомните хотя бы Коля и Аденауэра. Поэтому любые подобные сигналы не от какой-нибудь полуподпольной группки недовольных, а от столь серьезной массовой полит.организации следует критиковать "по всей строгости".
В ответ на:
Проблема в антитоталитарном воспитании общества. В рамках правового поля, разумеется. Тогда и преследовать будет особенно нечего.
Проблема в антитоталитарном воспитании общества. В рамках правового поля, разумеется. Тогда и преследовать будет особенно нечего.
Целиком и полностью согласен. Но превентивные меры мало помогают в борьбе с уже сформировавшимся праворадикальным полем. Фигурально говоря, если уже совершено убийство или ограбление, поздно участковому ходить по школам и рассказывать о вреде насилия. Нужно поймать преступника и наказать в соответствии с действующим законодательством. А вообще лучше всего сочетания профилактики и реальной борьбы с правыми радикалами.
В ответ на:
Да как же не фашисты, они, кто ж ещё?
Да как же не фашисты, они, кто ж ещё?
Вот видите, я НАШИХ фашистами не считаю, сходства их собраний с приведенным Вами роликом нацистских факельных шествий не вижу. Это категория индивидуальных оценок.
В ответ на:
Я тоже против того, чтобы бросаться словами нацизм, фашизм, ещё геноцид, когда речь идёт о неправильном содержании птиц на птицефабриках, о демографических проблемах и падении рождаемости или, например, об использовании натурального меха.
Я тоже против того, чтобы бросаться словами нацизм, фашизм, ещё геноцид, когда речь идёт о неправильном содержании птиц на птицефабриках, о демографических проблемах и падении рождаемости или, например, об использовании натурального меха.
100%

19.05.08 13:44
В процессе дискуссии стороны приводят массу аргументов, больших и малых. Я имел в виду именно то, что написал. Свзяь данного аргумента с контекстом беседы Вы можете проследить в предыдущих сообщениях. Для меня ведущий политик, занимавший, повторяю в десятый раз, столь высокие посты в государстве, является глашатаем и рупором своей партии. Поэтому я (а до меня федеральный канцлер и тысячи людей в Германии,
вспомните тогдашие публикации в СМИ) восприняли такой пассаж
ведущего политика ХДС как весьма опасное и знаковое явление. Это я и имел в виду. Если человек хочет выразить собственное мнение, то он оговаривается отдельно, подчеркивая, что это его личная позиция, а не позиция фракции, региональной организации и партии в целом. Такого не было. В отношении Рюттгерса не только не последовало ╚оргвыводов╩ от руководства партии. Более того, 5 лет спустя, в 2005 г., он как ни в чем не бывало был избран премьер-министром Северного Рейна-Вестфалии. И сегодня сей политик занимает это кресло. Это не серьезно? Не слишком ли много ╚случайностей╩?
в ответ kurban04 19.05.08 11:04
В ответ на:
Чтобы и Вам мыслью по древу не расплываться, предлагаю Вам уточнить, что Вы имели ввиду, когда написали, цитирую:
А как быть с известной кампанией CDU "Kinder statt Inder"?
Какие элементы этой кампании могли бы Вы в подтверждение своих слов выделить ( например цитата из программы партии).
Чтобы и Вам мыслью по древу не расплываться, предлагаю Вам уточнить, что Вы имели ввиду, когда написали, цитирую:
А как быть с известной кампанией CDU "Kinder statt Inder"?
Какие элементы этой кампании могли бы Вы в подтверждение своих слов выделить ( например цитата из программы партии).
В процессе дискуссии стороны приводят массу аргументов, больших и малых. Я имел в виду именно то, что написал. Свзяь данного аргумента с контекстом беседы Вы можете проследить в предыдущих сообщениях. Для меня ведущий политик, занимавший, повторяю в десятый раз, столь высокие посты в государстве, является глашатаем и рупором своей партии. Поэтому я (а до меня федеральный канцлер и тысячи людей в Германии,

19.05.08 13:51
Почему Вы упорно не приводите доказательств существования этого?
Я ведь не отстану и заставлю Вас признатъся, что фраза: А как быть с известной кампанией CDU "Kinder statt Inder является ложью.
Давайте элементы этой кампании, зайдите на сайт партии и возьмите оттуда ссылку.
в ответ DVS 19.05.08 13:44
В ответ на:
Для меня ведущий политик, занимавший, повторяю в десятый раз, столь высокие посты в государстве, является глашатаем и рупором своей партии.
Ну и отлично. Теперь в доказательство, что это было не единственное националистическое выступление, Вы приведёте программу партии, её агитационный материал, другие выступления других политиков. Ведфь Вам нужно обосновать то, что это была кампания, и именно кампания Христиан-демократов.Для меня ведущий политик, занимавший, повторяю в десятый раз, столь высокие посты в государстве, является глашатаем и рупором своей партии.
Почему Вы упорно не приводите доказательств существования этого?
Я ведь не отстану и заставлю Вас признатъся, что фраза: А как быть с известной кампанией CDU "Kinder statt Inder является ложью.
Давайте элементы этой кампании, зайдите на сайт партии и возьмите оттуда ссылку.