русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Фашизм вместо нацизма.

10481   14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 alle
DVS коренной житель16.05.08 10:08
DVS
16.05.08 10:08 
in Antwort Altwad. 15.05.08 20:35
В ответ на:
В русском языке абсолютное большинство научных и технических слов пришли зи других языков и из немецкого в частности.
Вы бутете оспаривать что Коммунизмус это немецкий коммунизм, а коммунизм это русский коммунизм?

Эсли мы будем заниматься происхождением слов и считать синонимами слова, которые одинаково звучат, то мы далеко зайдем. Канал и канализация, полиция и полюция - это по вашему также одно и тоже? Снова повторю вопросы: Нацизм Гитлера и национализм в странах Зап. и Вост. Европы задолго до Гитлера - это одно и тоже? Путин с Медведевым нацисты, т.е. поклонники Гитлера, германского "нового порядка", "жизненного пространства" для немцев, уничтожения евреев, цыган, закабаление славян и т.д? По крайней мере, Вы это утверждали. Был бы благодарен за прямой и однозначный ответ.
Кстати, Вы смотрели вчера российские новости? Ознакомились с приговором участникам группы Спас, примыкавшей к Славянскому Союзу, ответственной за взрывы на Черкизовском рынке и другие преступления на почве ксенофобии? В курсе, сколько лет им дали? Это к теме реакциии государства на правый экстремизм.
insh'allah старожил16.05.08 10:37
insh'allah
16.05.08 10:37 
in Antwort DVS 16.05.08 10:08
В ответ на:
Снова повторю вопросы: Нацизм Гитлера и национализм в странах Зап. и Вост. Европы задолго до Гитлера - это одно и тоже?

Это не одно и то же, но первое является логическим продолжением второго. Вы же не думаете, что нацизм в Германии возник на пустом месте?
В ответ на:
участникам группы Спас, примыкавшей к Славянскому Союзу, ответственной за взрывы на Черкизовском рынке и другие преступления на почве ксенофобии?

Это борьба со следствием, а не с причиной, лечение симптомов, а не самой болезни. Преступления на почве ксенофобии происходят потому что самА ксенофобия процветает без помех. Несколько лет подряд совершенно официально во всех крупных и мелких городах проводились "Русские марши", официально существовало и пропагандировало свои взгляды "ДПНИ" , пользовалась официальной поддержкой партия "Родина", которую и создали-то искусственно, чтобы "застолбить" место оппозиции. Что же теперь удивляться, что кто-то воспринял всю эту пропаганду как руководство к действию?
В ответ на:
Путин с Медведевым нацисты, т.е. поклонники Гитлера, германского "нового порядка", "жизненного пространства" для немцев, уничтожения евреев, цыган, закабаление славян и т.д?

Если в России есть/появятся нацисты, то вряд ли они будут озабочены какими-либо благами для немцев, да и список кандидатов на уничтожение расширится с поправкой на текущий момент.
Что касается Путина (с Медведевым, который пока ещ╦ себя не показал) то можно сказать, что они для своих целей широко используют фашистские движения и терминологию, (движение "Наши", например). То,что можно рассматривать, как проявления нацизма, власти либо терпят, либо сначала создают, потом терпят, в качестве отрицательного примера, обращаясь при этом как к местному населению, так и к западу: вот что может придти нам на смену, если нас не поддерживать и слишком много критиковать.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
bujann Дамский негодник16.05.08 11:57
bujann
16.05.08 11:57 
in Antwort insh'allah 16.05.08 10:37
В ответ на:
Что касается Путина (с Медведевым, который пока ещё себя не показал) то можно сказать, что они для своих целей широко используют фашистские движения и терминологию, (движение "Наши", например).

с чего вы это взяли?
http://www.nashi.su/
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%88%D0%B8
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
  erwin__rommel коренной житель16.05.08 12:17
erwin__rommel
16.05.08 12:17 
in Antwort bujann 16.05.08 11:57

В ответ на:
с чего вы это взяли?

с кавказцентра,конечно...где подобная публика и пасётся..
DVS коренной житель16.05.08 12:21
DVS
16.05.08 12:21 
in Antwort insh'allah 16.05.08 10:37
В ответ на:
Это не одно и то же, но первое является логическим продолжением второго. Вы же не думаете, что нацизм в Германии возник на пустом месте?

Я так не думаю, но разговор о предтече нацизма в Германии получится долгим и отдельным. Автор дискуссии неоднократно утверждал, что якобы россияне души не чают в Адольфе, в стране легально функционируют национал-социалистические партии/движения, а высшие руководители России, Медведев и Путин, так вообще ╚русские нацисты╩. Ни одного доказательства не прозвучало. На прямые вопросы √ в ответ один флуд.
В ответ на:
Это борьба со следствием, а не с причиной, лечение симптомов, а не самой болезни. Преступления на почве ксенофобии происходят потому что самА ксенофобия процветает без помех. Несколько лет подряд совершенно официально во всех крупных и мелких городах проводились "Русские марши", официально существовало и пропагандировало свои взгляды "ДПНИ" , пользовалась официальной поддержкой партия "Родина", которую и создали-то искусственно, чтобы "застолбить" место оппозиции. Что же теперь удивляться, что кто-то воспринял всю эту пропаганду как руководство к действию?

Это показатель реакции властей. В настоящий момент во всем мире наблюдается рост ксенофобии, мировая тенденция, к сожалению. И в Германии кривая нападений на иностранцев год за годом неуклонно идет вверх. В ФРГ легально существуют DVU и NPD, и даже больше того, в случае прохождения в ландтаг получают право на госфинансирование. И демо неонаци в немецких городах не так просто запретитью. Это особенности правового демократического государства. Не все, что хочется да и наверно нужно было бы запретить, получается запретить одним росчерком пера. Кстати, в этом отношении Россия √ правовое государство. Приведенное Вами ДПНИ √ лучший пример. В инете Вы найдете множество ссылок на то, как местные рос. власти запрещали марши ДПНИ в Москве, Туле и др. городах, причем иногда запрет заканчивался судебным разбирательством. В совокупности, информация СМИ позволяет мне утверждать, что рос. власть ведет борьбу с правых экстремизмом.
В ответ на:
Если в России есть/появятся нацисты, то вряд ли они будут озабочены какими-либо благами для немцев, да и список кандидатов на уничтожение расширится с поправкой на текущий момент.
Что касается Путина (с Медведевым, который пока ещё себя не показал) то можно сказать, что они для своих целей широко используют фашистские движения и терминологию, (движение "Наши", например). То,что можно рассматривать, как проявления нацизма, власти либо терпят, либо сначала создают, потом терпят, в качестве отрицательного примера, обращаясь при этом как к местному населению, так и к западу: вот что может придти нам на смену, если нас не поддерживать и слишком много критиковать.

Вы сами говорите ╚если╩. Не знаю, что будет через 10-20 лет, но сегодня как национал-социалистические, так и правоэкстремистские идеи в России не имеют будущего, не говоря уже об отсутствии поддержки со стороны власти. Мы можем долго спорить о терминологии и методологии. Вы вот замечаете в движении НАШИ признаки фашизма, а я √ нет. Портретов Гитлера или Муссолини я на фото не видел, криков Хайль в записях не слышал. По такому принципу любую молодежную структурированную организацию, от советских пионеров до бойскаутов, можно обозавать гитлерюгендом. Опять же, автор сообщения заявил о нацизме в России. Если же мы заговорим о национализме, месте русских и др. наций в геокультурном поле России, то это будет другая дискуссия. Нужно быть последовательным в формулировках. Национал-социализм √ это Гитлер, СС, гестапо, ╚жизненное пространство╩, Холокост, превосходство немецкой нации и т.д. Вот я и жду с нетерпением, когда автор обсуждение приведет данные легально существующей партии или организации, которая в восторге от всего вышеупомянутого. Или хотя бы какие-то данные о численности организаций, действующий в подполье. ╚А в ответ √ тишина...╩╘
  Altwad. завсегдатай16.05.08 12:27
16.05.08 12:27 
in Antwort DVS 16.05.08 10:08
In Antwort auf:
Эсли мы будем заниматься происхождением слов и считать синонимами слова, которые одинаково звучат, то мы далеко зайдем.

слова нацизм и национализм просто звучат по разному, потому что одно из них произносят с нем.акцентом, но есле русские националисты празнуют день рождения своего кумира, то будет вернее их называть так как это они желают.
In Antwort auf:
Путин с Медведевым нацисты, т.е. поклонники Гитлера, германского "нового порядка", "жизненного пространства" для немцев, уничтожения евреев, цыган, закабаление славян и т.д?

Воообщето славян, попавших под прес советов закабалии задолго до Гитлера, за многии столетья до этого.
уничтожение по нциоанальному признаку русские проводят в настоящий момент.
In Antwort auf:
Кстати, Вы смотрели вчера российские новости?

Неааааа, откуда русское ТВ в Германии?
Оно уже в Казахстане не популярно.
  Altwad. завсегдатай16.05.08 12:32
16.05.08 12:32 
in Antwort DVS 16.05.08 12:21
In Antwort auf:
Автор дискуссии неоднократно утверждал, что якобы россияне души не чают в Адольфе, в стране легально функционируют национал-социалистические партии/движения, а высшие руководители России, Медведев и Путин, так вообще ╚русские нацисты╩. Ни одного доказательства не прозвучало.

Доказательств русских нациских организаций приведенна выше целая куча и вы привели ещё новые.
  Altwad. завсегдатай16.05.08 12:35
16.05.08 12:35 
in Antwort oldwalker 16.05.08 09:45
In Antwort auf:
Потому что были интернационалисты. Был СССР где каждый чувствовал себя и полноправным гражданином своей страны.

В СССР интернационалисты были только в одном месте, в Афганистане, где они убили полтора миллиона мирных афганцев.
In Antwort auf:
Если о Кондопоге, то зри в корень. Там была кавказская(чеченская) ОПГ которая занималась реализацией наркоты и "палёной" водки.

Ооооооооо новая версия?
Где с ней можно ознакомится подробней?
In Antwort auf:
От которых гибли люди независимо от национальности. Если б тебя траванули как бы ты реагировал?

Никак, потому что это невозможно в принципе, я не покупаю что либо у сомнительных личностей.
  Altwad. завсегдатай16.05.08 12:37
16.05.08 12:37 
in Antwort bujann 16.05.08 08:33
In Antwort auf:
не только там ещё ╚Черный рейхсвер╩, ╚Антибольшевистская лига╩ быливы просили я назвал, для вашего развития

А с чего вы взяли что это фашиские организации?
In Antwort auf:
Исходя из вашей же логики , там же вам русским языком написано "Славянский союз"

Члены которого празднуют день рождения своего кумира..........
  erwin__rommel коренной житель16.05.08 12:37
erwin__rommel
16.05.08 12:37 
in Antwort Altwad. 16.05.08 12:27

В ответ на:
Воообщето славян, попавших под прес советов закабалии задолго до Гитлера, за многии столетья до этого.

Расскажи нам,Вадик,как славян за многие столетия до Гитлера закабалили Советы..
В ответ на:
Неааааа, откуда русское ТВ в Германии?Оно уже в Казахстане не популярно.

Так ты же его смотришь...Или тебя за тунеядство на историческую родину уже выперли?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
  Altwad. завсегдатай16.05.08 12:48
16.05.08 12:48 
in Antwort erwin__rommel 16.05.08 12:37
In Antwort auf:
Расскажи нам,Вадик,как славян за многие столетия до Гитлера закабалили Советы..

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/066/160.htm
И лишь Соборное Уложение от 1649 г. устанавливает бессрочную прикрепленность к земле (то есть невоможность крестьянского выхода) и крепость владельцу (то есть власть владельца над крестьянином, находящимся на его земле).
Однако, и согласно Соборному Уложению от 1649 г. владелец поместья не имеет право посягать на жизнь крестьянина и лишать его земельного участка. Допускается передача крестьянина от одного владельца к другому, однако и в этом случае крестьянин должен быть снова ╚посажен╩ на землю и наделён необходимым личным имуществом (╚животами╩).
С 1741 помещичьи крестьяне устраняются от присяги, происходит монополизация собственности на крепостных в руках дворянства и крепостное право распространяется на все разряды владельческого крестьянства; 2-я половина XVIII в. ≈ завершающий этап развития государственного законодательства, направленного на усиление крепостного права в России. Однако на значительной части территории страны, на русском Севере, на большей части Уральского региона, в Сибири (где основную массу сельского населения составляли черносошные, затем государственные крестьяне), в южных казачьих областях крепостное право не получило распространения.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Депортация_народов_в_СССР
В середине 1930-х в Ленинграде сначала были арестованы многие эстонцы, затем финны. С весны 1935, на основании секретного указания народного комиссара внутренних дел Г. Г. Ягоды от 25 марта 1935, из приграничных районов на северо-западе были принудительно выселены местные жители, основная часть из которых были финны-ингерманландцы. К 1936 были ликвидированы многие населённые пункты в приграничной 20-километровой зоне, разрушены многие лютеранские церкви. Затем репрессиям подверглись и другие народы. 15 тысяч семей лиц польской и немецкой национальностей (около 65 тыс. человек) были выселены с Украины, территорий, прилегающих к польской границе, в Северо-Казахстанскую и Карагандинскую области. В сентябре 1937 года на основании совместного постановления Совнаркома и ЦК ВКП(б) ╧ 1428≈326 ╚О выселении корейского населения из пограничных районов Дальневосточного края╩, подписанного Сталиным и Молотовым, 172 тысячи этнических корейцев были выселены из приграничных районов Дальнего Востока. Выселение ╚неблагонадежных╩ наций с пограничных территорий обычно связывается с военными приготовлениями.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Прописка
Доля населения, подлежащая паспортизации, постепенно расширялась и в 1974 году распространилась на всех граждан Советского Союза. Положением о паспортной системе СССР 1974 года был установлен порядок, при котором гражданин, изменивший место жительства или выбывший в другую местность на временное проживание на срок свыше полутора месяцев, обязан был выписаться перед выбытием (подтвердив наличие жилплощади на новом месте), а при прибытии на новое место подать на новом месте заявление с согласием лица, предоставляющего жилую площадь. Исключение составляли командировки, каникулы, выезды на дачу, отдых или лечение. На все действия по выписке и прописке, включая личные посещения государственных учреждений, гражданину отводилось три дня. При этом власти имели право немотивированно отказать в прописке на новом месте, после чего гражданину предписывалось в 7-дневный срок выбыть из соответствующего населённого пункта. Находиться без прописки на любой территории СССР запрещалось.
Заметили что паспорта для всех гражданам СССР выдали только после 1974 года?
In Antwort auf:
Так ты же его смотришь...Или тебя за тунеядство на историческую родину уже выперли?

Немудренно что вы не знаете законов Германии, как же вы тут бизнесом занимаетесь?
Есле до сих пор по законам СССР живёте, вы же спекулянт на нетрудовые доходы живёте......
А кино, только есле для патриотов чего то, что бы они собственную историю знали.
http://rutube.ru/tracks/500804.html?v=e37a4149151cd1bc5526976822555ed5

DVS коренной житель16.05.08 12:49
DVS
16.05.08 12:49 
in Antwort Altwad. 16.05.08 12:27
Все понял, спасибо.
  Altwad. завсегдатай16.05.08 12:55
16.05.08 12:55 
in Antwort DVS 16.05.08 12:49

http://www.nts-rs.org/
http://www.demushkin.com/
http://nso-korpus.info/
http://nso-korpus.info/article.php?aID=108042201
20 апреля ≈ дата, которая навечно вошла в историю человечества, и чего бы знаменательного в этот день не случилось, она всегда будет ассоциироваться, в первую очередь, с рождением великого человека ≈ Адольфа Гитлера!
Наверное не найдётся другой такой исторической личности, дату рождения которой знает весь мир. У одних от упоминания этого дня пересыхает в горле, у других учащённо бьются сердца; кого-то она заставляет сидеть безвылазно в своей норе-квартире, а кого-то точить ножи и магний┘ Но безразличных в этот день нет!
20 апреля ≈ день рождения Адольфа Гитлера, идейного вдохновителя всех национал-социалистов!

bujann Дамский негодник16.05.08 13:21
bujann
16.05.08 13:21 
in Antwort Altwad. 16.05.08 12:37
В ответ на:
Члены которого празднуют день рождения своего кумира..........

но тогда из ваших же слов и следует, что НСДАП фашистская партияведь они не только праздновали день рождения Муссолини, но и "боготворили" его
В ответ на:
А с чего вы взяли что это фашиские организации?

ну ведь там же "русским языком русскими людьми написано" Другими, не менее влиятельными в тот период организациями фашистского толка в Германии были ╚Черный рейхсвер╩, ╚Антибольшевистская лига╩,
вы не верите "русским людям"?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
DVS коренной житель16.05.08 13:38
DVS
16.05.08 13:38 
in Antwort Altwad. 16.05.08 12:55
Altwad, Вы не утомились приводить одни и те же ссылки? Мы же уже с каждой по очереди разобрались.
Кстати, и этот самый мистический НСО приводит сведения о приговоре правым радикалам: http://nso-korpus.info/article.php?aID=108051601 Скажите честно и во всеуслышание: правых радикалов в России садят в тюрьму.
  Altwad. завсегдатай16.05.08 13:42
16.05.08 13:42 
in Antwort bujann 16.05.08 13:21
In Antwort auf:
но тогда из ваших же слов и следует, что НСДАП фашистская партияведь они не только праздновали день рождения Муссолини, но и "боготворили" его

День рожденя Гитлера во всём мире праздновали только русские нацисты и боготворят его по порыву русской душ и добровольно тоже только русские нацисты.
In Antwort auf:
ну ведь там же "русским языком русскими людьми написано" Другими, не менее влиятельными в тот период организациями фашистского толка в Германии были ╚Черный рейхсвер╩, ╚Антибольшевистская лига╩,

На вашем примере видно, что вы не одиноки в вашем незнании полит течений и идиологи, а потому и вам и русским нацистам не грех путатся в идеологиях, главное что нацизм в у русских это добровольный порыв из нутри русского человека.
  Altwad. завсегдатай16.05.08 13:44
16.05.08 13:44 
in Antwort DVS 16.05.08 13:38
In Antwort auf:
Вы не утомились приводить одни и те же ссылки? Мы же уже с каждой по очереди разобрались.

И после этого разбора в РФ исчезли русские нациские организации с Гитлером в кумирах?
insh'allah старожил16.05.08 13:47
insh'allah
16.05.08 13:47 
in Antwort DVS 16.05.08 12:21, Zuletzt geändert 16.05.08 13:48 (insh'allah)
В ответ на:
Автор дискуссии неоднократно утверждал, что якобы россияне души не чают в Адольфе

А разве феномен национал-социализма сводится к Адольфу? К тому же, за всех россиян отвечать не буду, но пару раз заходила на библиотечные сайты litportal.ru и aldebaran.ru, так там рейтинг упомянутого вами автора ождно время постоянно колебался между 1м и 3м местом в десятке.
В ответ на:
в стране легально функционируют национал-социалистические партии/движения

Увы, это так. http://www.dpni.org/
В ответ на:
И в Германии кривая нападений на иностранцев год за годом неуклонно идет вверх.

За счёт бывшей ГДР, где, как и на постсоветском пространстве, сказалось отсутствие иммунитета к национализму. ("В хорошем смысле "(с) )
В ответ на:
В ФРГ легально существуют DVU и NPD, и даже больше того, в случае прохождения в ландтаг получают право на госфинансирование. И демо неонаци в немецких городах не так просто запретить.

А ещё труднее их охранять, когда идёт по городу пара сотен придурков, а несколько тысяч контрдемонстрантов "посягает на их свободу самовыражения". Когда в стране уровень сознания настолько же повысится, тогда можно будет приводить в пример Германию и другие страны. А пока не лучше ли брать пример с Германии в чём-то другом?
В ответ на:
В совокупности, информация СМИ позволяет мне утверждать, что рос. власть ведет борьбу с правых экстремизмом.

Это называется "изобразить подход к снаряду". Борьба с правым экстремизмом не ведется путём пропаганды "национализма в хорошем смысле" (с).
В ответ на:
Вы вот замечаете в движении НАШИ признаки фашизма, а я v нет. Портретов Гитлера или Муссолини я на фото не видел, криков Хайль в записях не слышал.

А причём тут портреты Гитлера и Муссолини? Фашистские организации были и есть во многих странах, разница лишь в том, влачат они маргинальное существование, официально поддерживаются властью, или сами ею являются. И у любой такой организации будет своя национальная окраска, зачем им портреты чужих фюреров носить - своих что ли нету? И кричать необязательно "Хайль", можно что-нибудь другое, главное - хором, дружно и погромче. Вы фильм "Die Welle" http://www.welle.film.de/ уже посмотрели?
В ответ на:
По такому принципу любую молодежную структурированную организацию, от советских пионеров до бойскаутов, можно обозавать гитлерюгендом.

Если цель - не обозвать, а разобраться в истоках возникновения идеологий, о которых идёт речь, то да, в любой организации, где поощряется передвижение строем, ношение униформы, скандирование речёвок и мантр, можно найти черты гитлерюгенда. Справедливости ради заметим, что это гитлерюгенд (как и пионерская организация) некоторую атрибутику позаимствовал у бойскаутов, а не наоборот.
В ответ на:
Национал-социализм v это Гитлер, СС, гестапо, ╚жизненное пространство╩, Холокост, превосходство немецкой нации и т.д. Вот я и жду с нетерпением, когда автор обсуждение приведет данные легально существующей партии или организации, которая в восторге от всего вышеупомянутого.

Это слишком примотивное понимание национал-социализма. Тогда никого, кроме Германии, не должно было бы беспокоить, чтот это печальное явление повторится. На место слов, выделенных курсивом можно смело ставить фамилию местного фюрера, название местных спецслужб, "титульную" национальность - и всё, поехали по новой. А с Гитлером какой смысл бороться, он же умер.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
Man-i-pulyator "Дошёл человек! Всех довёл! "16.05.08 13:53
Man-i-pulyator
16.05.08 13:53 
in Antwort Altwad. 16.05.08 13:42
В ответ на:
нацизм в у русских это добровольный порыв из нутри русского человека.

Абсолютно неправомочные, недопустимые, клеветнические обобщения. ban
[син]Твори, выдумывай, пробуй! А если попробовать, то можно такого натворить, что и не выдумаешь...[/син]
bujann Дамский негодник16.05.08 13:53
bujann
16.05.08 13:53 
in Antwort Altwad. 16.05.08 13:42
по вашему примеру видно, что вы единственный, кто не понял ещё своего заблуждения в теме данной ветки
не хотите понять, что фашизм в Германии былнесмотря на неоспоримые доказательства вы не хотите понять(или не можете) таких простых истин
Если вы не согласны с чем то , я с удовольствием вам поясню
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 alle