Login
Степан Бендера и Николай Кузнецов.
03.10.03 15:17
Лет десять тому назад в городе Ровно с пьедестала был снят памятник Николаю Кузнецову и установлен памятник Степану Бендере.Хочу услышать мнения об этих людях,о их соратниках,
о их взглядах.
Здесь сразу возникает тема-национализм и патриотизм
о их взглядах.
Здесь сразу возникает тема-национализм и патриотизм
03.10.03 15:20
in Antwort Disraely 03.10.03 15:17
Кузнецов...
Как давно я не слышал это имя...
Как давно я не слышал это имя...
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
03.10.03 16:05
in Antwort delomann 03.10.03 15:20
Остап Бендер- знаю, а, вот Степан Бендера....Национального героя Украины звали Степан Бандера.
03.10.03 16:11
in Antwort Disraely 03.10.03 15:17
Ошибся,сорри,ответ предназначался, естественно,Disraely...
03.10.03 17:20
in Antwort Disraely 03.10.03 15:17
услышать мнения об этих людях,о их соратниках,
Живя в Сибири я имел возможность по-ближе познакомиться с людьми с западнои Украины. Они так же как и Россииские немцы были сосланны в Сибирь на спец-поселение. В основном éто были молодые крепкие и здоровые люди . Их называли Бандеровцами. Поселенческии режим у них был намного слабее, чем у немцев. На пример, немцы не имели право работать на железнои дороге, а Бандеровцам разрешалось и после их, кто желал, охотнее принимали в КПСС. По éтому поводу ходил анекдот:
Примаут Бандеровца в партию и спрашивают,
ты где был во время воины?
В плену у нимцив.
Почему не бежал?
А зачем, мне и у них хорошо було!?
За што был сослан в Сибирь?
Пистоль нашли.
За пистоль три года условно давали, а у тебя ссылка.
Так то ж пистоль на колéсах була!
К русским относились с призрением, дружить стрались между собои или с немцаи. Женились за редким исключением, только между собои. Отличались по сравнению с местным населением, чистотои и домовитостью, любили быть старостами улицы или многопод"ездного дома и тогда очень р"яно следили за порядком и чистотои. Особым усердием, как немцы, на работе не отличались.
Из разговорв с ними узнал, что западная украина была окупированна в 39 году и тогдауже против них были проведены жестокие репресии. Поетому к фашистам относились как к освободителям. У частников "бандформировании" восновном растреливали на месте или отправляли в на 25 лет в лагеря на дальнии Север. В сылку отправляли в основном молодеж, которая к Бандеровцам почти не имела отношения. Соседка Стеша расказывала, что ее обвинили за то, что она своему брату в лес еду носила, а брата посадили в Нагадане. Многие из них владели немецким языком.
Лично мое отночение к Бандеровцам, как говорят на Русси, я бы с ними в разбедку не пошел.
Только гордость нам даêтся бесплатно...
Живя в Сибири я имел возможность по-ближе познакомиться с людьми с западнои Украины. Они так же как и Россииские немцы были сосланны в Сибирь на спец-поселение. В основном éто были молодые крепкие и здоровые люди . Их называли Бандеровцами. Поселенческии режим у них был намного слабее, чем у немцев. На пример, немцы не имели право работать на железнои дороге, а Бандеровцам разрешалось и после их, кто желал, охотнее принимали в КПСС. По éтому поводу ходил анекдот:
Примаут Бандеровца в партию и спрашивают,
ты где был во время воины?
В плену у нимцив.
Почему не бежал?
А зачем, мне и у них хорошо було!?
За што был сослан в Сибирь?
Пистоль нашли.
За пистоль три года условно давали, а у тебя ссылка.
Так то ж пистоль на колéсах була!
К русским относились с призрением, дружить стрались между собои или с немцаи. Женились за редким исключением, только между собои. Отличались по сравнению с местным населением, чистотои и домовитостью, любили быть старостами улицы или многопод"ездного дома и тогда очень р"яно следили за порядком и чистотои. Особым усердием, как немцы, на работе не отличались.
Из разговорв с ними узнал, что западная украина была окупированна в 39 году и тогдауже против них были проведены жестокие репресии. Поетому к фашистам относились как к освободителям. У частников "бандформировании" восновном растреливали на месте или отправляли в на 25 лет в лагеря на дальнии Север. В сылку отправляли в основном молодеж, которая к Бандеровцам почти не имела отношения. Соседка Стеша расказывала, что ее обвинили за то, что она своему брату в лес еду носила, а брата посадили в Нагадане. Многие из них владели немецким языком.
Лично мое отночение к Бандеровцам, как говорят на Русси, я бы с ними в разбедку не пошел.
Только гордость нам даêтся бесплатно...
03.10.03 20:11
in Antwort Disraely 03.10.03 15:17
У меня к С.Бандере отношение,как и ко всем националистам,негативное.Я ещё могу понять борьбу бандеровцев с коммуняками за независимость Украины в мирное время(1939-41 и после 1945года),но сотрудничество в этой борьбе с немецкими оккупантами в тяжёлое для всех военное время,резко осуждаю.Про Н.Кузнецова читал,что это был партизанский разведчик в годы войны,добывавший очень ценные сведения для советского командования и организатор покушений на нацистских лидеров.Но убили его не немецкие фашисты,а бандеровцы.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
03.10.03 20:19
in Antwort alkor33 03.10.03 17:20
любили быть старостами
Я подобное читал, только о советских лагерях, там вроде тоже эта категория людей была на постах хлебных, старосты, стукачи "вставшие на путь исправления", сотрудничали с лагреным начальством активно...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Я подобное читал, только о советских лагерях, там вроде тоже эта категория людей была на постах хлебных, старосты, стукачи "вставшие на путь исправления", сотрудничали с лагреным начальством активно...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
04.10.03 12:32
in Antwort Disraely 03.10.03 15:17
Провокация 
Тем более, после всех ваших наездов на украинскую государственность и символику.
С таком же успехом можно было бы открыть топик типа:
"В Германии куча памятников советским "освободителям". А памятников Гитлеру почему-то не видать...
Здесь сразу возникает тема - коммунизм и фашизм"
Глупость? Да, но, по сути, то же самое, что и начало топика.
Каждый народ сам решает, кому памятники ставить, а какие снимать.
Тем более, после всех ваших наездов на украинскую государственность и символику.
С таком же успехом можно было бы открыть топик типа:
"В Германии куча памятников советским "освободителям". А памятников Гитлеру почему-то не видать...
Здесь сразу возникает тема - коммунизм и фашизм"
Глупость? Да, но, по сути, то же самое, что и начало топика.
Каждый народ сам решает, кому памятники ставить, а какие снимать.
04.10.03 12:49
in Antwort Essener 04.10.03 12:32
В ответ на:Каждый народ сам решает, кому памятники ставить, а какие снимать.
Если ему дают это решить. Но чаще всего это решает пара чинуш в горсовете.
04.10.03 12:51
in Antwort Essener 04.10.03 12:32
Конечно судьбу памятников обычно решает народ.Но далеко не всегда это решение бывает правильным.Знаете,кому ставят памятники в Сев.Корее и Туркмении?
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
04.10.03 12:55
in Antwort Ален 04.10.03 12:51
Украина - не Северная Корея, и тем более, на Туркменистан. Идеологической свободы на Украине побольше, чем в Германии...
04.10.03 13:17
in Antwort Essener 04.10.03 12:55
Согласен,что на фоне Сев Кореи и Туркмении даже Украина выглядит вполне демократическим г-вом.Но конкретно,на Зап.Украине в выборе ,кому ставить памятники,я особой свободы не заметил.Это подтверждает снос памятника Кузнецову и последующие взрывы памятника Бандере.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
04.10.03 13:56
in Antwort Disraely 03.10.03 15:17
Н. Кузнецов входит в пятёрку лучших разведчиков в истории СССР, наряду с Абелем, Филби, Зорге и Молодым.
От нациков, независимо от того, где и когда они живут, в сегодняшней Латвии, вчерашней Германии или сегодняшней Украине, ничего иного и ждать нельзя.
Я когда такое вижу или слышу, то при всём том, что мне известно о злодеяниях НКВД сталинской поры, проникаюсь ощущением того, что нельзя тот карательный орган мазать только чёрной краской, поскольку немало они сделали и хорошего, имею в виду борьбу с националистами.
Ни о чем - это моя любимая мысль
От нациков, независимо от того, где и когда они живут, в сегодняшней Латвии, вчерашней Германии или сегодняшней Украине, ничего иного и ждать нельзя.
Я когда такое вижу или слышу, то при всём том, что мне известно о злодеяниях НКВД сталинской поры, проникаюсь ощущением того, что нельзя тот карательный орган мазать только чёрной краской, поскольку немало они сделали и хорошего, имею в виду борьбу с националистами.
Ни о чем - это моя любимая мысль
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
04.10.03 22:30
in Antwort vagant 04.10.03 13:56
поскольку немало они сделали и хорошего
Конкретнее можете?
Es ist besser als ein Wolf zu sterben, als wie ein Hund zu leben
Конкретнее можете?
Es ist besser als ein Wolf zu sterben, als wie ein Hund zu leben
04.10.03 23:10
in Antwort Essener 04.10.03 12:32
Что делать ,когда что-то показалось( я о провокации) вам подскажут другие. Теперь по теме.Вопрос стоял не о памятниках , а о людях ,которым они поставлены.
Об Украине. Люблю эту страну и считаю ,что она в исторически ближайшее время станет по крайней мере вровень с Чехией и Венгрией. Образовательный потенциал Украины один из самых высоких в мире. А кто так любит и понимает землю, как украинцы? Этот перечень можно долго продолжать.
А вот символику ,я предлагал другую. Это мое частное мнение и причем тут наезды.
Об Украине. Люблю эту страну и считаю ,что она в исторически ближайшее время станет по крайней мере вровень с Чехией и Венгрией. Образовательный потенциал Украины один из самых высоких в мире. А кто так любит и понимает землю, как украинцы? Этот перечень можно долго продолжать.
А вот символику ,я предлагал другую. Это мое частное мнение и причем тут наезды.
05.10.03 01:03
in Antwort Disraely 03.10.03 15:17
Что сказать!? Такая же старая болезнь- переделывать гимны и переименовывать улицы! Но вот что странно, гимн Германии (музыка) до сих остался!
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
05.10.03 11:08
in Antwort Pravda 05.10.03 01:03
Улицы Ленина и Саддама Хуссейна тоже не надо переименовывать?
05.10.03 11:22
in Antwort Andrij 03.10.03 16:05
Ошибся в написании ,но все равно знаю Степана Бандеру ,как
руководителя бандформирований,какие бы цели он не преследовал. Михайло Грушевский и Владимир Виниченко его нацианальным героем не назвали бы.
руководителя бандформирований,какие бы цели он не преследовал. Михайло Грушевский и Владимир Виниченко его нацианальным героем не назвали бы.
05.10.03 17:22
in Antwort Essener 04.10.03 12:32
Я не понимаю о какой государственности идте речь. Полностью независимым годударством страна с такими долгами, коррупцией и армией быть не может.
Ты даже гимн послушай, украинцев будят каждое утро вопросом "Ще не вмерла?"
Бандера Мельник и К, убийцы моих родственников, десятков тысяч русских, поляков украинцев несогласных с ними.
Пока будут Бандерам памятники ставить вместо того чтобы починить дороги, да туалеты общественные первый раз с распада СССР помыть и будет народ там так жить.
Ты даже гимн послушай, украинцев будят каждое утро вопросом "Ще не вмерла?"
Бандера Мельник и К, убийцы моих родственников, десятков тысяч русских, поляков украинцев несогласных с ними.
Пока будут Бандерам памятники ставить вместо того чтобы починить дороги, да туалеты общественные первый раз с распада СССР помыть и будет народ там так жить.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
05.10.03 17:51
in Antwort Pravda 05.10.03 01:03
Но вот что странно, гимн Германии (музыка) до сих остался!
Слова тоже
Слова тоже
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
05.10.03 17:56
in Antwort delomann 05.10.03 17:51
В ответ на:Но вот что странно, гимн Германии (музыка) до сих остался!
Слова тоже
Кроме первого куплета.
05.10.03 22:31
in Antwort kiddy 05.10.03 17:22
Не согласен с вами по поводу государственности Украины.
Все ,что вы перечислили, присуще всем государствам СНГ.
А Россия полностью независима? Прежде всего от нефти. Стоит
завтра цене за барель стать ниже 10долларов и тогда россиянам будут петь "Ще не вмерла?". Посмотрите сейчас,как
живут люди за пределами Москвы.Чем дальше,тем страшнее.
Полностью разделяю ваш взгляд на украинский нацонализм,но нужно четко разделять Украину и украинский народ от украинских националистов.
Все ,что вы перечислили, присуще всем государствам СНГ.
А Россия полностью независима? Прежде всего от нефти. Стоит
завтра цене за барель стать ниже 10долларов и тогда россиянам будут петь "Ще не вмерла?". Посмотрите сейчас,как
живут люди за пределами Москвы.Чем дальше,тем страшнее.
Полностью разделяю ваш взгляд на украинский нацонализм,но нужно четко разделять Украину и украинский народ от украинских националистов.
06.10.03 09:10
in Antwort Akela_old 04.10.03 22:30
Истребляли лесных братьев, куда уж конкретнее.
Всецело предаться одному пороку мешает лишь то, что у меня их несколько
Всецело предаться одному пороку мешает лишь то, что у меня их несколько
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
06.10.03 11:05
in Antwort Disraely 03.10.03 15:17
Я детально занимался изучением архивных данных о Николае Кузнецове (псевдоним "Колонист")и о Степане Бандере. Не буду утомлять форумцев подробностями. Мнение однозначное. Николай Кузнецов, честный и порядочный человек, сражался против фашистских оккупантов, никогда не участвовал в карательных действиях против мирного населения на Западной Украине. (Некоторые просовестские партизанские отряды, к сожалению, "перегибали палку", в результате страдали невиновные). Степан Бандера - экстремист-националист, предавший национальные интересы украинского народа, в момент, когда ему это было выгодно, ставший союзником самых одиозных фигур гитлеровского режима. На нем кровь не только русских, поляков, евреев, не согласных с его линией украинцев, но и тех молодых украинских парней, которые по наивности, незнанию, молодой горячности поверили его псевдонациональным лозунгам. Преступные репрессии, проведенные Хрущевым в Западной Украине, также прибавили Бандере сторонников. Нынешнее его возвеличивание в некоторых областях Украины сродни возвеличиванию Гитлера. С любым, кто думает иначе, готов обсудить данную проблему, опираясь на множество открытых ныне публикаций.
Во время одной из конференций в Украине нам, немецкой делегации, роздали великолепно выпоненные глянцевые проспекты с информацией на украинском, немецком и английском языках. В них в числе прочего Кузнецов назывался "советским террористом". Один из моих знакомых немецких профессоров, спец по истории Второй Мировой, сразу же вышел из зала. Я попросил слова и произнес несколько спонтанное и эмоциональное выступление (У меня, естетственнно, не было с собой архивных ссылок, пришлось говорить по памяти). Затем выступил немецкий историк, в том же ключе, что и я. Было заметно, что многие украинские ученые, сидевшие в зале, отводили глаза. В перерыве ко мне подошло несколько человек, преподавателей украинских ВУЗов, хлопавших по плечу и говоривших, мол, ну сам понимаешь, время такое, мы же не хотим потерять работу.
Нынешнее его возвеличивание в некоторых областях Украины сродни возвеличиванию Гитлера. С любым, кто думает иначе, готов обсудить данную проблему, опираясь на множество открытых ныне публикаций. Во время одной из конференций в Украине нам, немецкой делегации, роздали великолепно выпоненные глянцевые проспекты с информацией на украинском, немецком и английском языках. В них в числе прочего Кузнецов назывался "советским террористом". Один из моих знакомых немецких профессоров, спец по истории Второй Мировой, сразу же вышел из зала. Я попросил слова и произнес несколько спонтанное и эмоциональное выступление (У меня, естетственнно, не было с собой архивных ссылок, пришлось говорить по памяти). Затем выступил немецкий историк, в том же ключе, что и я. Было заметно, что многие украинские ученые, сидевшие в зале, отводили глаза. В перерыве ко мне подошло несколько человек, преподавателей украинских ВУЗов, хлопавших по плечу и говоривших, мол, ну сам понимаешь, время такое, мы же не хотим потерять работу.
06.10.03 12:26
in Antwort vagant 06.10.03 09:10
Истребляли лесных братьев...
угу и заодно еще 14 народов бывшей СССР, хороши добродеятели...
Es ist besser als ein Wolf zu sterben, als wie ein Hund zu leben
угу и заодно еще 14 народов бывшей СССР, хороши добродеятели...
Es ist besser als ein Wolf zu sterben, als wie ein Hund zu leben
06.10.03 16:52
in Antwort DVS 06.10.03 11:05
Поддерживаю твою точку зрения о поводу личностей Бандеры и Кузнецова. Но это не значит, что я за памятник Кузнецову в Западной Украине. Ему там не место хотя бы уже потому, что он защищал преступную в глазах зап. украинцев советскую власть, и зап. украницы это не приемлют.
Иметь ли памятник Бандере - это решение должно исходить от живущих в Украине.
А в общем-то и то другое - это противоположные точки при раскачивании маятника.
"To Old To Rock'roll, To Young To Die",1976 год, группа Jethro Tull
Иметь ли памятник Бандере - это решение должно исходить от живущих в Украине.
А в общем-то и то другое - это противоположные точки при раскачивании маятника.
"To Old To Rock'roll, To Young To Die",1976 год, группа Jethro Tull
07.10.03 02:52
in Antwort Северянин 05.10.03 17:56
Кроме первого куплета.
Угу.
D. D. ?ber alles ?ber alles auf der Welt.
Угу.
D. D. ?ber alles ?ber alles auf der Welt.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
07.10.03 03:01
in Antwort DVS 06.10.03 11:05
Вов!
Я действительно не думал, что еще
когда то в моей жизни услышу, что
нибудь об этом отрезке истории...
Я когда то много провел времени с
бывшими ОМСБОНовцами.
В частности с Г.М.Понамаревым я
думаю если ты действительно знаком
с этой историей, то тебе попадалось
это имя.
Я действительно не думал, что еще
когда то в моей жизни услышу, что
нибудь об этом отрезке истории...
Я когда то много провел времени с
бывшими ОМСБОНовцами.
В частности с Г.М.Понамаревым я
думаю если ты действительно знаком
с этой историей, то тебе попадалось
это имя.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
07.10.03 09:11
in Antwort Akela_old 06.10.03 12:26
Не заодно,а независимо одно от другого. Репрессии против собственного народа это безусловно преступление. Но уничтожение бандформирований в западных регионах СССР это подвиг.
Собственность это всегда кража
Собственность это всегда кража
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
07.10.03 10:37
in Antwort vagant 07.10.03 09:11
Время тогда было такое. Чтобы не дать всяким уродам растащить страну на кусочки, приходилось проявлять жестокость.
Что же касается памятника - другие времена - другие герои. Если на Украине теперь бандит Бандера и предатель Мазепа (который на деньгах нарисован) - примеры для подражания, что ж - их дело. Только не надо думать, что Россия и Запад не сделают из этого своих выводов.
----------------------------
Du fick post (svenska)
Что же касается памятника - другие времена - другие герои. Если на Украине теперь бандит Бандера и предатель Мазепа (который на деньгах нарисован) - примеры для подражания, что ж - их дело. Только не надо думать, что Россия и Запад не сделают из этого своих выводов.
----------------------------
Du fick post (svenska)
07.10.03 10:38
in Antwort delomann 07.10.03 02:52, Zuletzt geändert 07.10.03 10:46 (Мущщщина)
Кроме первого куплета.
Угу.
D. D. ?ber alles ?ber alles auf der Welt.
Кроме первого куплета, но не потому, что "Deutschland, Deutschland über alles" пованивает, а из-за слегка устаревших границ от Мааса до Мемеля, принадлежащего теперь Литве:
Deutschland, Deutschland über alles,
Über alles in der Welt,
Wenn es stets zu Schutz und Trutze
Brüderlich zusammenhält,
Von der Maas bis an die Memel,
Von der Etsch bis an den Belt -
Deutschland, Deutschland über alles,
Über alles in der Welt.
А так - та же самодовольная михалковщина и в последующих строфах:
Deutsche Frauen, deutsche Treue,
Deutscher Wein und deutscher Sang
Sollen in der Welt behalten
Ihren alten schönen Klang
Наверно, все имперские гимны одинаково вонючие.
Хотя до михалковско-сталинского поноса немцам, конечно, далеко. Но всё равно могли бы придумать что-нибудь посовременней, чтоб и футболистов в искушение не вводить, не петь первый куплет
Угу.
D. D. ?ber alles ?ber alles auf der Welt.
Кроме первого куплета, но не потому, что "Deutschland, Deutschland über alles" пованивает, а из-за слегка устаревших границ от Мааса до Мемеля, принадлежащего теперь Литве:
Deutschland, Deutschland über alles,
Über alles in der Welt,
Wenn es stets zu Schutz und Trutze
Brüderlich zusammenhält,
Von der Maas bis an die Memel,
Von der Etsch bis an den Belt -
Deutschland, Deutschland über alles,
Über alles in der Welt.
А так - та же самодовольная михалковщина и в последующих строфах:
Deutsche Frauen, deutsche Treue,
Deutscher Wein und deutscher Sang
Sollen in der Welt behalten
Ihren alten schönen Klang
Наверно, все имперские гимны одинаково вонючие.
Хотя до михалковско-сталинского поноса немцам, конечно, далеко. Но всё равно могли бы придумать что-нибудь посовременней, чтоб и футболистов в искушение не вводить, не петь первый куплет
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
07.10.03 10:47
in Antwort Findеr 07.10.03 10:37
Да уж...Не Украина, а сплошная смехопанорама...
За двумя зайцами погонишься - третьим будешь
За двумя зайцами погонишься - третьим будешь
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
07.10.03 10:52
in Antwort Мущщщина 07.10.03 10:38
В ответ на:Наверно, все имперские гимны одинаково вонючие.
Хотя до михалковско-сталинского поноса немцам, конечно, далеко
Сладкоструйный...
----------------------------
Du fick post (svenska)
07.10.03 10:57
in Antwort Человек в окне 06.10.03 16:52
Во-первых, кучка националистов, дорвавшихся до власти в начале 90-ых не может говорить "за всю Одессу", т.е. выступать от имени всех жителей западноукраинских областей. Мнения по поводу Кузнецова и всего советского периода там присутствуют самые разные, порой диаметрально противоположные. СССР и Красная Армия - это не только каратели из НКВД, умным людям это ясно как "дважды два". Кроме того, в последние годы хорошо заметна перемена настроений.
Во-вторых, Кузнецов сражался против фашистских оккупантов. Нацистская верхушка никогда не скрывала своих намерений в отношении украинского народа и территории Украины. Она показывала это и на словах, и на деле. Возможно, что помпезный памятник и музей, существовавший ранее в Ровно, является чисто советским перекосом, но Кузнецов своей деятельностью заслужил хотя бы скромный бюст и мемориальную
доску. Об этом говорят многие жители Ровно.
Мнение о памятнике Бандере у жителей Украины опять же никто не спрашивал. Тот факт, что его памятник дважды взрывался и многократно обливался краской, уже о чем-то говорит.
Во-вторых, Кузнецов сражался против фашистских оккупантов. Нацистская верхушка никогда не скрывала своих намерений в отношении украинского народа и территории Украины. Она показывала это и на словах, и на деле.
Возможно, что помпезный памятник и музей, существовавший ранее в Ровно, является чисто советским перекосом, но Кузнецов своей деятельностью заслужил хотя бы скромный бюст и мемориальную
доску. Об этом говорят многие жители Ровно. Мнение о памятнике Бандере у жителей Украины опять же никто не спрашивал. Тот факт, что его памятник дважды взрывался и многократно обливался краской, уже о чем-то говорит.
07.10.03 11:07
in Antwort DVS 07.10.03 10:57
Однозначно - памятник Ст╦пе это уж слишком, так же как и Дудаеву.А скажите пожалуйста - почему так сильно отличаются украинцы от Западних украинцев?
07.10.03 11:07
in Antwort Disraely 03.10.03 15:17
07.10.03 11:09
in Antwort Findеr 07.10.03 10:37
В том-то и дело, что нельзя (ИМХО)говорить о том, что памятники Бандере и рисование на "червонце" Мазепы - "это их дело". Мнение народа в сегодняшней Украине никто не спрашивает, возвеличивание подобных персонажей вопреки исторической правде и открытым документам - это игры определенных политических групп, но никак не воля большинства населения.
07.10.03 11:12
in Antwort slavusja 07.10.03 11:07
Западная Украина в новой и новейшей истории гораздо чаще переходила из рук в руки.
----------------------------
Du fick post (svenska)
----------------------------
Du fick post (svenska)
07.10.03 11:14
in Antwort DVS 07.10.03 11:09
А кто входит в состав этих самых политических групп? Не представители народа?
И почему тогда представители других политических групп не в состоянии предпринять ответные шаги?
----------------------------
Du fick post (svenska)
И почему тогда представители других политических групп не в состоянии предпринять ответные шаги?
----------------------------
Du fick post (svenska)
07.10.03 11:20
in Antwort Мущщщина 07.10.03 10:38
чтоб и футболистов в искушение не вводить, не петь первый куплет
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
07.10.03 11:35
in Antwort slavusja 07.10.03 11:07
Ответ на поверхности. Западные земли Украины в течение столетий входили в состав Польши и Австро-Венгрии, соответсвенно их жители находились в своершенно ином культурном, ментальном и даже религиозном поле, чем жители центральных, восточных или южных областей нынешней Украины. Скажем так, он традиционно находились в отдалении от "притяжения" России в хорошем смысле этого слова. Свою пагубную роль сыграла и бездарно-преступная политика новоиспеченных советских "хозяев", пришедших в 1939 г., в частности, роль Мехлиса и в особенности "великого реформатора" Хрущева, лично повинного в необоснованных репрессиях. А ведь первоначально у советского руководства был неплохой шанс относительно безболезненно включить запандоукранские и западнобелорусские земли в состав Союза. Вспомните, под какими официальными лозунгами 19.09.39 войска РККА вошли на бывшую польскую территорию? Защита братьев-украинцев и белоруссов от польского гнета
и немецкой угрозы. Понятно, что декларируемые цели расходились с истинными, но многие жители Волыни и Подолья поверили новым лозунгам. Я сам общался с дедами, которые с радостью вспоминали, как они впервые за многие поколения сумели получить в пользование надел земли и лошадку. Часть снятых на кинопленку митингов в поддержку вхождения Зап. Украины в СССР были не срежиссированны, а вполне искренни (были и многочисленные иснценировки) как, впрочем, был искренен восторг некоторых крестьян и горожан, радостно встречавших 2 года спустя немецкие колонны (там тоже были фальшивки и вклейки на кинопленке, при медленном прокручивании это заметно). Важно было и антипольское и анти-австоровенгерское настороение подавляющего большинства крестьянства и интеллигенции. А тут руку помощи протягивают братья по крови... В общем, процесс присоединения Зап. Украины
и Белоруссии к СССР по реакции населения несравним с аналогичным процессом в странах Балтии. К сожалению, повторяю, позднее началась тотальная коллективизация, репрессии, попытки стремительной индустриализации в нарушение всех климатических особенностей региона и другие прелести советской власти. Это ни могло не настроить зап. украинцев антисовески, и, в конечном итоге, во многом антирусскии, т.к. Советская власть традиционно ассоциировалась с Москвой.
07.10.03 11:35
in Antwort Мущщщина 07.10.03 10:38
Зато лучше музыки Александрова для гимна и быть не может. Слова, конечно, можно менять хоть каждый год, художественной ценности этот текст вс╦ равно не представляет.
Кому на Руси жить хоpошо, тому и на Кипpе живется неплохо
Кому на Руси жить хоpошо, тому и на Кипpе живется неплохо
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
07.10.03 12:06
in Antwort Findеr 07.10.03 11:14
Понятия демократии и представительства народа в политической элите в странах СНГ ксть понятия относительные. Воинствующий национализм, переходящий в нацизм, начала 90-ых ныне уже не моден. Сейчас ситуация иная. Есть центристы и левые, есть бизнес, которому нафиг не нужны эти пещерные игрища. Если это было бы нет так, скульптурные композиции, изображающие Бандеру, Мельника и всяких там других Кововальцев, высились бы в центре Киева. Этого нет и уже скорее всего никогда не будет. Климат в стране, на мой взгляд, оздоравливается. При этом частично соблюдаются старые правила игры, но это скорее по привычке. Хотя борьба с неонацизмом в Украине по-прежнему ведентся весьма вяло. УНА-УНСО, КУН и ины подобные организации никто не запрещает, вот вчера лидер ровенского отделения УНА-УНСО, виновный
в участии и организации беспорядков, преспокойненько вышел на волю по амнистии, не успев толком посидеть в тюрьме. Шкиля вообще выпустили почти сразу. Есть конечно группы энтузиастов вроде РДУ или лишенной регистрации "Руси", которые довольно последовательно борятся против национализма, но они бедны как церковные крысы, представляют интересы только части общества (в данном случае русских, заинтересованных в теснейшей интеграции с Россией; украинский электорат или русскоязычные-сторонники независимости Украины ими не "охвачен") и как следствие этого почти лишены серьезного политического влияния.
Воинствующий национализм, переходящий в нацизм, начала 90-ых ныне уже не моден. Сейчас ситуация иная. Есть центристы и левые, есть бизнес, которому нафиг не нужны эти пещерные игрища. Если это было бы нет так, скульптурные композиции, изображающие Бандеру, Мельника и всяких там других Кововальцев, высились бы в центре Киева. Этого нет и уже скорее всего никогда не будет. Климат в стране, на мой взгляд, оздоравливается. При этом частично соблюдаются старые правила игры, но это скорее по привычке. Хотя борьба с неонацизмом в Украине по-прежнему ведентся весьма вяло. УНА-УНСО, КУН и ины подобные организации никто не запрещает, вот вчера лидер ровенского отделения УНА-УНСО, виновный
в участии и организации беспорядков, преспокойненько вышел на волю по амнистии, не успев толком посидеть в тюрьме. Шкиля вообще выпустили почти сразу. Есть конечно группы энтузиастов вроде РДУ или лишенной регистрации "Руси", которые довольно последовательно борятся против национализма, но они бедны как церковные крысы, представляют интересы только части общества (в данном случае русских, заинтересованных в теснейшей интеграции с Россией; украинский электорат или русскоязычные-сторонники независимости Украины ими не "охвачен") и как следствие этого почти лишены серьезного политического влияния.
07.10.03 12:10
in Antwort delomann 07.10.03 03:01
07.10.03 13:09
in Antwort vagant 07.10.03 11:35
Тот ещ╦ музон
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
07.10.03 13:15
in Antwort Мущщщина 07.10.03 13:09
А что вы бы предложили? Вон при Ельцине использовалась музыка Глинки, как гимн она ни уму, ни сердцу.
Все идет хорошо - только мимо
Все идет хорошо - только мимо
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
07.10.03 13:50
in Antwort vagant 07.10.03 13:15
По мне, так и "В лесу родилась ╦лочка" или там "Хочу я всех мочалок застебать" лучше будет.
И против Глинки ничего не имел.
А под александровский гимн только блевать хочется, если честно.
И против Глинки ничего не имел.
А под александровский гимн только блевать хочется, если честно.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
07.10.03 14:05
in Antwort Мущщщина 07.10.03 13:50
Это в Вас предвзятость говорит. Врач возможно сформулировал бы это более точно, в смысле, как должны называться рвотные позывы человека при звуках гимна его страны.
У меня вот при звуках американского гимна таковых не возникает, только улыбка, когда я вижу как они медитируют с рукой на сердце, когда звучит их гимн.
Все идет хорошо - только мимо
У меня вот при звуках американского гимна таковых не возникает, только улыбка, когда я вижу как они медитируют с рукой на сердце, когда звучит их гимн.
Все идет хорошо - только мимо
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
07.10.03 14:10
in Antwort vagant 07.10.03 14:05
07.10.03 14:44
in Antwort vagant 07.10.03 14:05
Вагант, а Вы никогда не жили в коммунальной или хотя бы отдельной квартире с невыключающейся радиоточкой, где гимн будил старого и малого в 6.00 вместо будильника? Как миллионы советских людей? А потом не выслушивали тонны вранья про трудовые успехи и происки империализьма?
Это был такой мрак, Вагант, что Оруэлл отдыхал.
Так что да, предвзятость. Потому что не могу отделить эту музыку от слов. И потому что в детстве большее несварение желудка вызывали во мне только свиридовская музыкальная заставка к программе "Время" да заставка к "Пионерской зорьке", которую я слушал перед школой, во время завтрака.
Можете смеяться надо мной, Вагант, но ненависть к Советской власти и е╦ музыкально-литературным агитационным атрибутам у меня действительно какая-то звериная, с детства, на уровне рефлексов. Прич╦м никем не привитая и не внуш╦нная, от родителей, друзей и знакомых е╦ приходилось скрывать, тогда они это не одобряли. Вид добренького дедушки Ленина в кепке всегда наводил меня на нехорошие желания сделать что-нибудь с этой иконкой. Потом, когда за антисоветские высказывания меня чуть не выгнали из института, это неприятие было уже, конечно, не рефлективным, а вполне осознанным.
Кстати, о гимне. Двух студентов у нас из-за него таки выгнали, не почти, а полностью. Жили они в комнате с негром, которому для смеха сказали, что у нас-де положено вставать в 6.00 под гимн и стоять в трусах по стойке "смирно", пока он играет. И на две недели такой игры их хватило, потом негр дисциплинированно стоял один, а потом врубился и пожаловался декану...
Это был такой мрак, Вагант, что Оруэлл отдыхал.
Так что да, предвзятость. Потому что не могу отделить эту музыку от слов. И потому что в детстве большее несварение желудка вызывали во мне только свиридовская музыкальная заставка к программе "Время" да заставка к "Пионерской зорьке", которую я слушал перед школой, во время завтрака.
Можете смеяться надо мной, Вагант, но ненависть к Советской власти и е╦ музыкально-литературным агитационным атрибутам у меня действительно какая-то звериная, с детства, на уровне рефлексов. Прич╦м никем не привитая и не внуш╦нная, от родителей, друзей и знакомых е╦ приходилось скрывать, тогда они это не одобряли. Вид добренького дедушки Ленина в кепке всегда наводил меня на нехорошие желания сделать что-нибудь с этой иконкой. Потом, когда за антисоветские высказывания меня чуть не выгнали из института, это неприятие было уже, конечно, не рефлективным, а вполне осознанным.
Кстати, о гимне. Двух студентов у нас из-за него таки выгнали, не почти, а полностью. Жили они в комнате с негром, которому для смеха сказали, что у нас-де положено вставать в 6.00 под гимн и стоять в трусах по стойке "смирно", пока он играет. И на две недели такой игры их хватило, потом негр дисциплинированно стоял один, а потом врубился и пожаловался декану...
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
07.10.03 15:31
in Antwort Мущщщина 07.10.03 14:44
Да я понимаю Вас. Все мы подвержены эмоциям в разные периоды жизни они у нас разные. Меня два года в армии по утрам в 6:00 будил тот же гимн, так что очень долго после этого он ассоциировался у меня с казармой. Ничего, давно прошло, теперь благодаря воровской шайке, узурпировавшей власть в стране в 91-м, гимн тот ассоциируется у меня с порядком и чувством дома, о котором я когда-то начал ветку в ДК.
Понимаете, если бы Вы, не дай Б-г, сказали, что из-за своих убеждений Вам пришлось лес валить на Колыме, то тут ещ╦ можно было понять. А так...Чуть не выгнали из института...чуть, как известно, не считается.
В процессе жизни у человека могут меняться взгляды. Я раньше тоже верил во все те сказки, в которые верите сегодня Вы, типа, демократии, права и т.п. Но надо было узнать это поближе, чтобы от веры той не осталось и следа, поэтому и прошлое мне видится сегодня по-другому.
Извините, что я говорю, когда вы перебиваете
Понимаете, если бы Вы, не дай Б-г, сказали, что из-за своих убеждений Вам пришлось лес валить на Колыме, то тут ещ╦ можно было понять. А так...Чуть не выгнали из института...чуть, как известно, не считается.
В процессе жизни у человека могут меняться взгляды. Я раньше тоже верил во все те сказки, в которые верите сегодня Вы, типа, демократии, права и т.п. Но надо было узнать это поближе, чтобы от веры той не осталось и следа, поэтому и прошлое мне видится сегодня по-другому.
Извините, что я говорю, когда вы перебиваете
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
07.10.03 16:01
in Antwort vagant 07.10.03 15:31
Взгляды меняться, конечно, могут, и у меня тоже, но ощущение совковой мертвечины, хуже которой ничего нет, когда жив╦шь, как в противогазе, у меня уже никогда не выветрится.
очень долго после этого он ассоциировался у меня с казармой
Правильная ассоциация
теперь благодаря воровской шайке, узурпировавшей власть в стране в 91-м, гимн тот ассоциируется у меня с порядком и чувством дома
Так ведь эта "воровская шайка" опять старый гимн использует...
А так...Чуть не выгнали из института...чуть, как известно, не считается
Да не в этом дело, просто у меня гимн тоже ассоциируется с казармой и с запахом застоя и тления.
Экран, а в нем с утра звенят коньки...
В хоккей играют настоящие мужчины.
По радио поют, что нет причины для тоски,
И в этом ее главная причина.
очень долго после этого он ассоциировался у меня с казармой
Правильная ассоциация
теперь благодаря воровской шайке, узурпировавшей власть в стране в 91-м, гимн тот ассоциируется у меня с порядком и чувством дома
Так ведь эта "воровская шайка" опять старый гимн использует...
А так...Чуть не выгнали из института...чуть, как известно, не считается
Да не в этом дело, просто у меня гимн тоже ассоциируется с казармой и с запахом застоя и тления.
Экран, а в нем с утра звенят коньки...
В хоккей играют настоящие мужчины.
По радио поют, что нет причины для тоски,
И в этом ее главная причина.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
18.10.03 16:23
in Antwort DVS 06.10.03 11:05
Николай Иванович Кузнецов начал сотрудничать с органами где-то с 36 года после небольшой отсидки в тюрьме. А кто тогда не сидел? Работать начал на Урале ,общаясь с немецкими специалистами,которых тогда там было много. Перед войной переведен в Москву , где "курировал" балерин, внедряя их в разные посольства. Уникальный лингвист, владел шестью языками ,разговаривал на мноих диалектах немецкого. Провожал
его на заброску к немцам в тыл лично Судоплатов ,который уничтожил Коновальца и руководил покушением на Троцкого. Еще одна кличка "Пух". По непотвежденным данным убит украинскими националистами с документами на имя гауптмана Пауля Зиберта.
его на заброску к немцам в тыл лично Судоплатов ,который уничтожил Коновальца и руководил покушением на Троцкого. Еще одна кличка "Пух". По непотвежденным данным убит украинскими националистами с документами на имя гауптмана Пауля Зиберта.
19.10.03 13:34
in Antwort Disraely 03.10.03 15:17
Здесь изложена более развернутая информация о С.Бандере. Желающие могут ее прочитать.http://zavoliuua.narod.ru/
19.10.03 14:11
in Antwort Disraely 03.10.03 15:17
И немного о Кузнецове.# 37 (361) 17 октября 2003 г.
РУБРИКИ СОДЕРЖАНИЕ НОМЕРА
Войны и конфликты
Армии
Концепции
Высшая школа
История
Вооружения
Спецслужбы
Заметки на погонах
Учения
Архив
NVO
Реклама в печатной версии НВО
О газете
Поиск:
ПО ТЕМЕ
Взрывоопасный Грозный
В паутине МАСИНТа
Два вида российской разведки унифицируются
Особая группа
Особая группа
ИНТЕРАКТИВ
Письмо главному редактору
Письмо интернет-редактору
Гостевая книга
Все о газете
Подписка:
АРХИВ
37 (361) от 17.10.200336 (360) от 10.10.200335 (350) от 03.10.200334 (349) от 26.09.200333 (348) от 19.09.200332 (347) от 12.09.200331 (346) от 05.09.200330 (345) от 29.08.200329 (344) от 22.08.200328 (343) от 15.08.200327 (342) от 08.08.200326 (341) от 01.08.200325 (340) от 25.07.200324 (339) от 18.07.200323 (338) от 11.07.200322 (337) от 04.07.200321 (336) от 27.06.200320 (335) от 20.06.200319 (334) от 06.06.200318 (333) от 30.05.200317 (332) от 23.05.200316 (331) от 16.05.200315 (330) от 25.04.200314 (329) от 18.04.200313 (328) от 11.04.200312 (327) от 04.04.200311 (326) от 28.03.200310 (325) от 21.03.20039 (324) от 14.03.20038 (323) от 07.03.20037 (322) от 28.02.20036 (321) от 21.02.20035 (320) от 14.02.20034 (319) от 07.02.20033 (318) от 31.01.20032 (317) от 24.01.20031 (316) от 17.01.200345 (315) от 27.12.200244 (314) от 20.12.200243 (313) от 06.12.200242 (312) от 29.11.200241 (311) от 22.11.200240 (310) от 15.11.200239 (309) от 01.11.200238 (308) от 25.10.200237 (307) от 18.10.200236 (306) от 11.10.200235 (305) от 04.10.200234 (304) от 27.09.200233 (303) от 20.09.200232 (302) от 13.09.200231 (301) от 06.09.200230 (300) от 30.08.200229 (299) от 23.08.200228 (298) от 16.08.200227 (297) от 09.08.200226 (296) от 02.08.200225 (295) от 26.07.200224 (294) от 19.07.200223 (293) от 12.07.200222 (292) от 05.07.200221 (291) от 28.06.200220 (290) от 21.06.200219 (289) от 14.06.200218 (288) от 07.06.200217 (287) от 31.05.200216 (286) от 24.05.200215 (285) от 17.05.200214 (284) от 26.04.200213 (283) от 19.04.200212 (282) от 12.04.200211 (281) от 05.04.200210 (280) от 29.03.20029 (279) от 22.03.20028 (278) от 15.03.20027 (277) от 01.03.20026 (276) от 22.02.20025 (275) от 15.02.20024 (274) от 08.02.20023 (273) от 01.02.20022 (272) от 26.01.20021 (271) от 19.01.200248 (270) от 28.12.200147 (269) от 21.12.200146 (268) от 14.12.200145 (267) от 07.12.200144 (266) от 30.11.200143 (265) от 23.11.200142 (264) от 16.11.200141 (263) от 02.11.200140 (262) от 26.10.200139 (261) от 19.10.200138 (260) от 12.10.200137 (259) от 05.10.200136 (258) от 28.09.200135 (257) от 21.09.200134 (256) от 14.09.200133 (255) от 07.09.200132 (254) от 31.08.200131 (253) от 24.08.200130 (252) от 17.08.200129 (251) от 10.08.200128 (250) от 03.08.200127 (249) от 27.07.200126 (248) от 20.07.200125 (247) от 13.07.200124 (246) от 06.07.200123 (245) от 29.06.200122 (244) от 22.06.200121 (243) от 15.06.200120 (242) от 08.06.200119 (241) от 01.06.200118 (240) от 25.05.200117 (239) от 18.05.200116 (238) от 11.05.200115 (237) от 27.04.200114 (236) от 20.04.200113 (235) от 13.04.200112 (234) от 06.04.200111 (233) от 30.03.200110 (232) от 23.03.200109 (231) от 16.03.200108 (230) от 02.03.200107 (229) от 23.02.200106 (228) от 16.02.200105 (227) от 09.02.200104 (226) от 02.02.200103 (225) от 26.01.200102 (224) от 19.01.200101 (223) от 12.01.200149 (222) от 29.12.200048 (221) от 22.12.200047 (220) от 15.12.200046 (219) от 08.12.200045 (218) от 01.12.200044 (217) от 24.11.200043 (216) от 17.11.200042 (215) от 10.11.200041 (214) от 03.11.200040 (213) от 27.10.200039 (212) от 20.10.200038 (211) от 13.10.200037 (210) от 06.10.200036 (209) от 29.09.200035 (208) от 22.09.200034 (207) от 15.09.200033 (206) от 08.09.200032 (205) от 01.09.200031 (204) от 25.08.200030 (203) от 18.08.200029 (202) от 11.08.200028 (201) от 04.08.200027 (200) от 28.07.200026 (199) от 21.07.200025 (198) от 14.07.200024 (197) от 07.07.200023 (196) от 30.06.200022 (195) от 23.06.200021 (194) от 16.06.200020 (193) от 09.06.200019 (192) от 02.06.200018 (191) от 26.05.200017 (190) от 19.05.200016 (189) от 12.05.200015 (188) от 28.04.200014 (187) от 21.04.200013 (186) от 14.04.200012 (185) от 07.04.200011 (184) от 31.03.200010 (183) от 24.03.20009 (182) от 17.03.20008 (181) от 03.03.20007 (180) от 25.02.20006 (179) от 18.02.20005 (178) от 11.02.20004 (177) от 04.02.20003 (176) от 28.01.20002 (175) от 21.01.20001 (174) от 14.01.200050 (173) от 24.12.199949 (172) от 17.12.199948 (171) от 10.12.199947 (170) от 03.12.199946 (169) от 26.11.199945 (168) от 19.11.199944 (167) от 12.11.199943 (166) от 05.11.199942 (165) от 29.10.199941 (164) от 22.10.199940 (163) от 15.10.199939 (162) от 08.10.199938 (161) от 30.09.199937 (160) от 24.09.199936 (159) от 18.09.199935 (158) от 17.09.1999
НЕИЗВЕСТНЫЙ НИКОЛАЙ КУЗНЕЦОВ
"Белые пятна" в биографии знаменитого разведчика
Олег Капчинский
Из официальных источников Николай Иванович Кузнецов - советский разведчик, Герой Советского Союза (1944 г., посмертно). Добывал ценную для советского командования информацию. Уничтожил видных гитлеровцев - рейхскомиссара Украины Функа, имперского советника рейхскомиссара Украины Гелля и его секретаря Винтера, вице-губернатора Галиции Бауэра; во главе группы партизан похитил командующего карательными войсками на Украине генерала Ильгена. Трагически погиб от рук украинских буржуазных националистов. Награжден двумя орденами Ленина. Похоронен во Львове.
О Николае Кузнецове написано немало. Поэтому, возможно, уместнее будет не повторять общеизвестного, а сосредоточиться лишь на уточнении некоторых спорных моментов в его биографии и исправлении ошибок, вкравшихся во многие, даже официальные, справочные издания.
ЧЕКИСТ ЛИ?
В вышедшей в 1948 г. книге бывшего командира отряда "Победители" Дмитрия Медведева "Это было под Ровно", а затем и в более расширенном ее варианте под названием "Сильные духом" Кузнецов показан как герой-подпольщик, храбрый партизан, но ни слова не говорится о том, имел ли он хоть какое-то отношение к органам НКВД. Такое положение сохранялось в литературе, посвященной медведевцам, в том числе и Кузнецову, вплоть до конца 1960-х гг.
Приход к руководству Комитетом госбезопасности Юрия Андропова в корне изменил ситуацию. Теперь Николая Кузнецова стали показывать как кадрового чекиста, работавшего в органах с 1938 г. Первое главное управление КГБ (ныне Служба внешней разведки) тут же "записало" его в свои ряды. И до сих пор в некоторых официальных изданиях, выпущенных СВР, можно прочесть, что Николай Кузнецов являлся сотрудником центрального аппарата внешней разведки.
И только в 1990-е гг. истина стала проясняться: Кузнецов действительно был сотрудником НКВД, но внештатным. Завербован он был еще в июне 1932 г. Коми-Пермяцким окружным отделом ГПУ, когда работал в Кудымкаре помощником таксатора в местном земельном управлении. Тогда же ему был присвоен кодовый псевдоним "Кулик". Спустя два года он перебрался в Свердловск, где поступил статистиком в "Свердлес", а затем чертежником на Верх-Исетский завод. Одновременно он продолжал активное сотрудничество с чекистами - теперь уже из Свердловского областного управления НКВД, где ему присвоили новое оперативное имя - "Ученый". Не без их помощи Кузнецов устраивается расцеховщиком конструкторского бюро "Уралмаша". Одной из целей была объективная разработка лиц, подозревавшихся в шпионаже и вредительстве.
Здесь, в Свердловске, произошла встреча, определившая всю дальнейшую жизнь Кузнецова - в январе 1939 г. он знакомится с выпускником курсов подготовки руководящего состава НКВД Михаилом Журавлевым. Последнего перед назначением на должность наркома внутренних дел Коми АССР командировали на Урал для прохождения "практики" на лесозаготовках, и лесоустроитель по профессии агент "Ученый" ему пришелся как нельзя кстати. Через несколько месяцев Журавлев порекомендовал Кузнецова начальнику отделения отдела контрразведки НКВД Леониду Райхману как способного агента, блестяще владеющего немецким языком и знающего еще несколько языков.
Однако зачислению в кадры мешали некоторые обстоятельства его прошлой жизни, о которых скажем дальше. Вызванного в Москву для работы по германской линии, Кузнецова оформили как засекреченного спецагента контрразведки с окладом кадрового оперуполномоченного, присвоив ему уже третье кодовое имя "Колонист". Из этой клички, кстати сказать, впоследствии и родилась легенда, что Кузнецов якобы происходил из семьи немца-колониста, отсюда, мол, его отличное знание немецкого языка, но это не больше чем легенда. Согласно же другой легенде - оперативной, разработанной контрразведчиками для своего спецагента, - его имя было Рудольф Вильгельмович Шмидт, а работал он инженером-испытателем на авиационном заводе. Отсюда началась вторая, тайная жизнь Николая Кузнецова.
СПЕЦИАЛЬНОСТЬ И ПАРТИЙНОСТЬ
Вошедшая даже в энциклопедии информация о работе Кузнецова инженером на заводах Свердловска и Москвы не соответствует действительности. Часто в заблуждение исследователей и журналистов вводили оперативные легенды спецагента органов контрразведки. Согласно им "был" он то инженером на оборонном заводе, то старшим лейтенантом ВВС, хотя на самом деле ни дня в армии не служил.
В литературе можно часто встретить упоминание о том, что в середине 1930-х гг. Кузнецов учился на заочном отделении Свердловского индустриального института и, более того, диплом защитил на немецком языке. Но спрашивается, если бы он действительно написал работу на немецком, то где бы он в то время в провинциальном вузе нашел такую экзаменационную комиссию, которая хотя бы ее смогла прочесть. В архиве института не сохранилось дипломной работы Николая Кузнецова ни на русском, ни на немецком языке, как и следов пребывания его в этом учебном заведении. Да туда он и не мог формально поступить, так как не имел на руках свидетельства о полном среднем образовании - за несколько месяцев до окончания Талицкого лесного техникума Николай был из него отчислен в связи c исключением из комсомола.
Вот теперь самое время подойти к вопросу о его партийности. И Большая советская энциклопедия, и энциклопедия "Великая Отечественная война", и справочник "Герои Советского Союза" называют год вступления Николая Кузнецова в партию - 1942 г. Однако в представлении на присвоение звания Героя Советского Союза, подписанном заместителем начальника отдела 4-го Управления Львом Сташко, указано, что Кузнецов беспартийный. Сташко не ошибся: вопреки написанному в позднейших книгах Николай Кузнецов в партии никогда не состоял. В 1929 г., во время учебы в техникуме, как уже отмечалось, Кузнецова исключили из комсомола за "сокрытие своего кулацкого происхождения". Правда, в 1931 г. его восстановили, но уже спустя год исключили вновь, на сей раз из-за судимости по хозяйственному делу, как впоследствии выяснилось - сфабрикованному. Таким образом, исключенный из комсомола, он никак не мог вступить в партию, и уж тем более в 1942 г., когда, будучи спецагентом, и в Москве, и в медведевском отряде действовал не только под чужим именем, но и под вымышленной легендой, а при приеме в партию он должен был как минимум рассказать свою подлинную биографию.
С КЕМ ВОЕВАЛ РАЗВЕДЧИК?
За последние десять лет в Украине, особенно в Западной, появился целый ряд статей, стремящихся опорочить знаменитого разведчика. Суть предъявляемых ему обвинений одна и та же: он, мол, боролся не столько с немцами, сколько с украинскими повстанцами-оуновцами, членами УПА и тому подобными. Более того, для этих целей он, дескать, и был заброшен в Ровно! Но эти авторы забывают, что существуют еще и архивные материалы. Вот, к примеру, уже упомянутое представление к званию Героя Советского Союза с приложенным к нему ходатайством перед Президиумом Верховного Совета СССР, подписанным начальником 4-го Управления НКГБ Павлом Судоплатовым. В обосновании награждения говорится о ликвидации Кузнецовым восьми высокопоставленных немецких военных чиновников, организации нелегальной резидентуры и ни слова о борьбе с какими бы то ни было украинскими самостийниками. Конечно, медведевцам, и в том числе Кузнецову, приходилось вести борьбу с отрядами украинских националистов. Но лишь как с союзниками гитлеровского оккупационного режима и его спецслужб. От руки оуновцев и погиб выдающийся, не только по нашим, но и по мировым меркам, разведчик Николай Кузнецов.
КИНОГЕРОЙ
Нередко можно встретить в литературе как не требующее доказательств утверждение, что знаменитая картина Бориса Барнета "Подвиг разведчика" - это фильм о Николае Кузнецове.
Однако же идея фильма о разведчике возникла еще до заброски Кузнецова в тыл врага. Конечно, сценарий впоследствии неоднократно исправлялся и переделывался, и, например, в основе эпизода с похищением генерала Кюна лежало похищение Кузнецовым генерала Ильгена, но в других эпизодах фильма нашли отражение факты из биографий и деятельности других разведчиков. Отсюда можно сделать вывод, что майор Федотов, так блестяще сыгранный Павлом Кадочниковым, - это образ сугубо собирательный.
Впоследствии на Свердловской киностудии было поставлено два художественных фильма непосредственно о Николае Кузнецове: "Сильные духом" (в 1967 г.) и "Отряд специального назначения" (в 1987 г.), но такую популярность, как "Подвиг разведчика", они не приобрели.
К содержанию номера версия для печати На главную страницу
СОДЕРЖАНИЕ НОМЕРА
ВОЙНЫ И КОНФЛИКТЫ Коротко / Обеспокоенность с последующим удовлетворением / Россия-НАТО: угрозы общие, проблемы схожие / Школьников обязали научиться военному делу / Что за формулировками? / Маракотова бездна Америки / Коротко
АРМИИ Винтовка рождает власть / Коротко / Новый взгляд на хорошо прижившееся старое
КОНЦЕПЦИИ Нет льгот - нет проблем их реализации / Достойная оценка ратного труда
ИСТОРИЯ "Суди меня Бог и Россия"
ВООРУЖЕНИЯ Новости ВПК и ВТС / Военно-транспортный ИЛ-76МФ прорывается в Чехию / Ташкент объявил ВВС России финансовую войну / Германия передала Польше истребители МИГ-29
СПЕЦСЛУЖБЫ Сигнал "Ядерная атака!" поступил из Москвы / Третья версия: "Подстава" / Мэтры советской контрразведки не забыты / Разведфронт
ЗАМЕТКИ НА ПОГОНАХ Подводников лишили льгот / Наука побеждать / Наши военные праздники / Военная бухгалтерия / Безо всяких понтов
материалы: Независимая Газета ╘ 1999-2000
разработка: НЕГА-Сеть - ФЭП ╘ 2000
РУБРИКИ СОДЕРЖАНИЕ НОМЕРА
Войны и конфликты
Армии
Концепции
Высшая школа
История
Вооружения
Спецслужбы
Заметки на погонах
Учения
Архив
NVO
Реклама в печатной версии НВО
О газете
Поиск:
ПО ТЕМЕ
Взрывоопасный Грозный
В паутине МАСИНТа
Два вида российской разведки унифицируются
Особая группа
Особая группа
ИНТЕРАКТИВ
Письмо главному редактору
Письмо интернет-редактору
Гостевая книга
Все о газете
Подписка:
АРХИВ
37 (361) от 17.10.200336 (360) от 10.10.200335 (350) от 03.10.200334 (349) от 26.09.200333 (348) от 19.09.200332 (347) от 12.09.200331 (346) от 05.09.200330 (345) от 29.08.200329 (344) от 22.08.200328 (343) от 15.08.200327 (342) от 08.08.200326 (341) от 01.08.200325 (340) от 25.07.200324 (339) от 18.07.200323 (338) от 11.07.200322 (337) от 04.07.200321 (336) от 27.06.200320 (335) от 20.06.200319 (334) от 06.06.200318 (333) от 30.05.200317 (332) от 23.05.200316 (331) от 16.05.200315 (330) от 25.04.200314 (329) от 18.04.200313 (328) от 11.04.200312 (327) от 04.04.200311 (326) от 28.03.200310 (325) от 21.03.20039 (324) от 14.03.20038 (323) от 07.03.20037 (322) от 28.02.20036 (321) от 21.02.20035 (320) от 14.02.20034 (319) от 07.02.20033 (318) от 31.01.20032 (317) от 24.01.20031 (316) от 17.01.200345 (315) от 27.12.200244 (314) от 20.12.200243 (313) от 06.12.200242 (312) от 29.11.200241 (311) от 22.11.200240 (310) от 15.11.200239 (309) от 01.11.200238 (308) от 25.10.200237 (307) от 18.10.200236 (306) от 11.10.200235 (305) от 04.10.200234 (304) от 27.09.200233 (303) от 20.09.200232 (302) от 13.09.200231 (301) от 06.09.200230 (300) от 30.08.200229 (299) от 23.08.200228 (298) от 16.08.200227 (297) от 09.08.200226 (296) от 02.08.200225 (295) от 26.07.200224 (294) от 19.07.200223 (293) от 12.07.200222 (292) от 05.07.200221 (291) от 28.06.200220 (290) от 21.06.200219 (289) от 14.06.200218 (288) от 07.06.200217 (287) от 31.05.200216 (286) от 24.05.200215 (285) от 17.05.200214 (284) от 26.04.200213 (283) от 19.04.200212 (282) от 12.04.200211 (281) от 05.04.200210 (280) от 29.03.20029 (279) от 22.03.20028 (278) от 15.03.20027 (277) от 01.03.20026 (276) от 22.02.20025 (275) от 15.02.20024 (274) от 08.02.20023 (273) от 01.02.20022 (272) от 26.01.20021 (271) от 19.01.200248 (270) от 28.12.200147 (269) от 21.12.200146 (268) от 14.12.200145 (267) от 07.12.200144 (266) от 30.11.200143 (265) от 23.11.200142 (264) от 16.11.200141 (263) от 02.11.200140 (262) от 26.10.200139 (261) от 19.10.200138 (260) от 12.10.200137 (259) от 05.10.200136 (258) от 28.09.200135 (257) от 21.09.200134 (256) от 14.09.200133 (255) от 07.09.200132 (254) от 31.08.200131 (253) от 24.08.200130 (252) от 17.08.200129 (251) от 10.08.200128 (250) от 03.08.200127 (249) от 27.07.200126 (248) от 20.07.200125 (247) от 13.07.200124 (246) от 06.07.200123 (245) от 29.06.200122 (244) от 22.06.200121 (243) от 15.06.200120 (242) от 08.06.200119 (241) от 01.06.200118 (240) от 25.05.200117 (239) от 18.05.200116 (238) от 11.05.200115 (237) от 27.04.200114 (236) от 20.04.200113 (235) от 13.04.200112 (234) от 06.04.200111 (233) от 30.03.200110 (232) от 23.03.200109 (231) от 16.03.200108 (230) от 02.03.200107 (229) от 23.02.200106 (228) от 16.02.200105 (227) от 09.02.200104 (226) от 02.02.200103 (225) от 26.01.200102 (224) от 19.01.200101 (223) от 12.01.200149 (222) от 29.12.200048 (221) от 22.12.200047 (220) от 15.12.200046 (219) от 08.12.200045 (218) от 01.12.200044 (217) от 24.11.200043 (216) от 17.11.200042 (215) от 10.11.200041 (214) от 03.11.200040 (213) от 27.10.200039 (212) от 20.10.200038 (211) от 13.10.200037 (210) от 06.10.200036 (209) от 29.09.200035 (208) от 22.09.200034 (207) от 15.09.200033 (206) от 08.09.200032 (205) от 01.09.200031 (204) от 25.08.200030 (203) от 18.08.200029 (202) от 11.08.200028 (201) от 04.08.200027 (200) от 28.07.200026 (199) от 21.07.200025 (198) от 14.07.200024 (197) от 07.07.200023 (196) от 30.06.200022 (195) от 23.06.200021 (194) от 16.06.200020 (193) от 09.06.200019 (192) от 02.06.200018 (191) от 26.05.200017 (190) от 19.05.200016 (189) от 12.05.200015 (188) от 28.04.200014 (187) от 21.04.200013 (186) от 14.04.200012 (185) от 07.04.200011 (184) от 31.03.200010 (183) от 24.03.20009 (182) от 17.03.20008 (181) от 03.03.20007 (180) от 25.02.20006 (179) от 18.02.20005 (178) от 11.02.20004 (177) от 04.02.20003 (176) от 28.01.20002 (175) от 21.01.20001 (174) от 14.01.200050 (173) от 24.12.199949 (172) от 17.12.199948 (171) от 10.12.199947 (170) от 03.12.199946 (169) от 26.11.199945 (168) от 19.11.199944 (167) от 12.11.199943 (166) от 05.11.199942 (165) от 29.10.199941 (164) от 22.10.199940 (163) от 15.10.199939 (162) от 08.10.199938 (161) от 30.09.199937 (160) от 24.09.199936 (159) от 18.09.199935 (158) от 17.09.1999
НЕИЗВЕСТНЫЙ НИКОЛАЙ КУЗНЕЦОВ
"Белые пятна" в биографии знаменитого разведчика
Олег Капчинский
Из официальных источников Николай Иванович Кузнецов - советский разведчик, Герой Советского Союза (1944 г., посмертно). Добывал ценную для советского командования информацию. Уничтожил видных гитлеровцев - рейхскомиссара Украины Функа, имперского советника рейхскомиссара Украины Гелля и его секретаря Винтера, вице-губернатора Галиции Бауэра; во главе группы партизан похитил командующего карательными войсками на Украине генерала Ильгена. Трагически погиб от рук украинских буржуазных националистов. Награжден двумя орденами Ленина. Похоронен во Львове.
О Николае Кузнецове написано немало. Поэтому, возможно, уместнее будет не повторять общеизвестного, а сосредоточиться лишь на уточнении некоторых спорных моментов в его биографии и исправлении ошибок, вкравшихся во многие, даже официальные, справочные издания.
ЧЕКИСТ ЛИ?
В вышедшей в 1948 г. книге бывшего командира отряда "Победители" Дмитрия Медведева "Это было под Ровно", а затем и в более расширенном ее варианте под названием "Сильные духом" Кузнецов показан как герой-подпольщик, храбрый партизан, но ни слова не говорится о том, имел ли он хоть какое-то отношение к органам НКВД. Такое положение сохранялось в литературе, посвященной медведевцам, в том числе и Кузнецову, вплоть до конца 1960-х гг.
Приход к руководству Комитетом госбезопасности Юрия Андропова в корне изменил ситуацию. Теперь Николая Кузнецова стали показывать как кадрового чекиста, работавшего в органах с 1938 г. Первое главное управление КГБ (ныне Служба внешней разведки) тут же "записало" его в свои ряды. И до сих пор в некоторых официальных изданиях, выпущенных СВР, можно прочесть, что Николай Кузнецов являлся сотрудником центрального аппарата внешней разведки.
И только в 1990-е гг. истина стала проясняться: Кузнецов действительно был сотрудником НКВД, но внештатным. Завербован он был еще в июне 1932 г. Коми-Пермяцким окружным отделом ГПУ, когда работал в Кудымкаре помощником таксатора в местном земельном управлении. Тогда же ему был присвоен кодовый псевдоним "Кулик". Спустя два года он перебрался в Свердловск, где поступил статистиком в "Свердлес", а затем чертежником на Верх-Исетский завод. Одновременно он продолжал активное сотрудничество с чекистами - теперь уже из Свердловского областного управления НКВД, где ему присвоили новое оперативное имя - "Ученый". Не без их помощи Кузнецов устраивается расцеховщиком конструкторского бюро "Уралмаша". Одной из целей была объективная разработка лиц, подозревавшихся в шпионаже и вредительстве.
Здесь, в Свердловске, произошла встреча, определившая всю дальнейшую жизнь Кузнецова - в январе 1939 г. он знакомится с выпускником курсов подготовки руководящего состава НКВД Михаилом Журавлевым. Последнего перед назначением на должность наркома внутренних дел Коми АССР командировали на Урал для прохождения "практики" на лесозаготовках, и лесоустроитель по профессии агент "Ученый" ему пришелся как нельзя кстати. Через несколько месяцев Журавлев порекомендовал Кузнецова начальнику отделения отдела контрразведки НКВД Леониду Райхману как способного агента, блестяще владеющего немецким языком и знающего еще несколько языков.
Однако зачислению в кадры мешали некоторые обстоятельства его прошлой жизни, о которых скажем дальше. Вызванного в Москву для работы по германской линии, Кузнецова оформили как засекреченного спецагента контрразведки с окладом кадрового оперуполномоченного, присвоив ему уже третье кодовое имя "Колонист". Из этой клички, кстати сказать, впоследствии и родилась легенда, что Кузнецов якобы происходил из семьи немца-колониста, отсюда, мол, его отличное знание немецкого языка, но это не больше чем легенда. Согласно же другой легенде - оперативной, разработанной контрразведчиками для своего спецагента, - его имя было Рудольф Вильгельмович Шмидт, а работал он инженером-испытателем на авиационном заводе. Отсюда началась вторая, тайная жизнь Николая Кузнецова.
СПЕЦИАЛЬНОСТЬ И ПАРТИЙНОСТЬ
Вошедшая даже в энциклопедии информация о работе Кузнецова инженером на заводах Свердловска и Москвы не соответствует действительности. Часто в заблуждение исследователей и журналистов вводили оперативные легенды спецагента органов контрразведки. Согласно им "был" он то инженером на оборонном заводе, то старшим лейтенантом ВВС, хотя на самом деле ни дня в армии не служил.
В литературе можно часто встретить упоминание о том, что в середине 1930-х гг. Кузнецов учился на заочном отделении Свердловского индустриального института и, более того, диплом защитил на немецком языке. Но спрашивается, если бы он действительно написал работу на немецком, то где бы он в то время в провинциальном вузе нашел такую экзаменационную комиссию, которая хотя бы ее смогла прочесть. В архиве института не сохранилось дипломной работы Николая Кузнецова ни на русском, ни на немецком языке, как и следов пребывания его в этом учебном заведении. Да туда он и не мог формально поступить, так как не имел на руках свидетельства о полном среднем образовании - за несколько месяцев до окончания Талицкого лесного техникума Николай был из него отчислен в связи c исключением из комсомола.
Вот теперь самое время подойти к вопросу о его партийности. И Большая советская энциклопедия, и энциклопедия "Великая Отечественная война", и справочник "Герои Советского Союза" называют год вступления Николая Кузнецова в партию - 1942 г. Однако в представлении на присвоение звания Героя Советского Союза, подписанном заместителем начальника отдела 4-го Управления Львом Сташко, указано, что Кузнецов беспартийный. Сташко не ошибся: вопреки написанному в позднейших книгах Николай Кузнецов в партии никогда не состоял. В 1929 г., во время учебы в техникуме, как уже отмечалось, Кузнецова исключили из комсомола за "сокрытие своего кулацкого происхождения". Правда, в 1931 г. его восстановили, но уже спустя год исключили вновь, на сей раз из-за судимости по хозяйственному делу, как впоследствии выяснилось - сфабрикованному. Таким образом, исключенный из комсомола, он никак не мог вступить в партию, и уж тем более в 1942 г., когда, будучи спецагентом, и в Москве, и в медведевском отряде действовал не только под чужим именем, но и под вымышленной легендой, а при приеме в партию он должен был как минимум рассказать свою подлинную биографию.
С КЕМ ВОЕВАЛ РАЗВЕДЧИК?
За последние десять лет в Украине, особенно в Западной, появился целый ряд статей, стремящихся опорочить знаменитого разведчика. Суть предъявляемых ему обвинений одна и та же: он, мол, боролся не столько с немцами, сколько с украинскими повстанцами-оуновцами, членами УПА и тому подобными. Более того, для этих целей он, дескать, и был заброшен в Ровно! Но эти авторы забывают, что существуют еще и архивные материалы. Вот, к примеру, уже упомянутое представление к званию Героя Советского Союза с приложенным к нему ходатайством перед Президиумом Верховного Совета СССР, подписанным начальником 4-го Управления НКГБ Павлом Судоплатовым. В обосновании награждения говорится о ликвидации Кузнецовым восьми высокопоставленных немецких военных чиновников, организации нелегальной резидентуры и ни слова о борьбе с какими бы то ни было украинскими самостийниками. Конечно, медведевцам, и в том числе Кузнецову, приходилось вести борьбу с отрядами украинских националистов. Но лишь как с союзниками гитлеровского оккупационного режима и его спецслужб. От руки оуновцев и погиб выдающийся, не только по нашим, но и по мировым меркам, разведчик Николай Кузнецов.
КИНОГЕРОЙ
Нередко можно встретить в литературе как не требующее доказательств утверждение, что знаменитая картина Бориса Барнета "Подвиг разведчика" - это фильм о Николае Кузнецове.
Однако же идея фильма о разведчике возникла еще до заброски Кузнецова в тыл врага. Конечно, сценарий впоследствии неоднократно исправлялся и переделывался, и, например, в основе эпизода с похищением генерала Кюна лежало похищение Кузнецовым генерала Ильгена, но в других эпизодах фильма нашли отражение факты из биографий и деятельности других разведчиков. Отсюда можно сделать вывод, что майор Федотов, так блестяще сыгранный Павлом Кадочниковым, - это образ сугубо собирательный.
Впоследствии на Свердловской киностудии было поставлено два художественных фильма непосредственно о Николае Кузнецове: "Сильные духом" (в 1967 г.) и "Отряд специального назначения" (в 1987 г.), но такую популярность, как "Подвиг разведчика", они не приобрели.
К содержанию номера версия для печати На главную страницу
СОДЕРЖАНИЕ НОМЕРА
ВОЙНЫ И КОНФЛИКТЫ Коротко / Обеспокоенность с последующим удовлетворением / Россия-НАТО: угрозы общие, проблемы схожие / Школьников обязали научиться военному делу / Что за формулировками? / Маракотова бездна Америки / Коротко
АРМИИ Винтовка рождает власть / Коротко / Новый взгляд на хорошо прижившееся старое
КОНЦЕПЦИИ Нет льгот - нет проблем их реализации / Достойная оценка ратного труда
ИСТОРИЯ "Суди меня Бог и Россия"
ВООРУЖЕНИЯ Новости ВПК и ВТС / Военно-транспортный ИЛ-76МФ прорывается в Чехию / Ташкент объявил ВВС России финансовую войну / Германия передала Польше истребители МИГ-29
СПЕЦСЛУЖБЫ Сигнал "Ядерная атака!" поступил из Москвы / Третья версия: "Подстава" / Мэтры советской контрразведки не забыты / Разведфронт
ЗАМЕТКИ НА ПОГОНАХ Подводников лишили льгот / Наука побеждать / Наши военные праздники / Военная бухгалтерия / Безо всяких понтов
материалы: Независимая Газета ╘ 1999-2000
разработка: НЕГА-Сеть - ФЭП ╘ 2000
19.10.03 14:58
in Antwort Disraely 18.10.03 16:23
Все верно. Листая материалы о Кузнецове меня всегда не покидала мысль, что использовать такого спеца для заурядной ликвидации выскокопоставленных нацистов, т.е. фактически в роли боевика, были сродни забиванию микроскопом гвоздей. Такой профессионал при другом стечении обстоятельств мог бы стать кем-то вроде Штирлица. Такие планы и были. По-видимому, помешала война и, возможно, интриги в аппарате НКВД, на что намекал в скоей книге "Разные дни тайной войны и димломатии. 1941 год" малоразговорчивый Судоплатов.
Такие планы и были. По-видимому, помешала война и, возможно, интриги в аппарате НКВД, на что намекал в скоей книге "Разные дни тайной войны и димломатии. 1941 год" малоразговорчивый Судоплатов.
19.10.03 15:08
in Antwort Alex_rakhimov 19.10.03 13:34
Не стоит IМХО ссылаться на националистический сайт, изобилующий, скажем мягко, "историческими неточностями". В скором времени (начало-середина 2004 г.) в Инете появится сайт на нескольких языках, где будут размещены статьи и доклады международной исторической конференции, к организации которой имеет отношение и Ваш покорный слуга. В числе прочего, будет и жизнеописание С. Бандеры.
И вообще, к бесплатным сайтам с narоd.ru, как правило, доверия мало.
В числе прочего, будет и жизнеописание С. Бандеры.И вообще, к бесплатным сайтам с narоd.ru, как правило, доверия мало.
19.10.03 18:21
in Antwort DVS 19.10.03 14:58
Добавлюеще еще пару слов о Кузнецове. Настоящее имя Никонор,был женат,но прожил с женой около года и никогда и нигде об этом не писал и не говорил. Любимец женщин. Никогда в Ровно и во Львове не останавливался в гостиницах, а только на квартирах у женщин. Это дало ему возможность так долго продержаться при отсутствии подлинной "легенды",но хороших документах. Стоило сделать запрос в часть и последовал бы провал.
При захвате генерала Ильгена продуманно уронил блокнот с огромным количеством фамилий украинских националистов, большинство из которых были схвачены немцами и уничтожены.
Не мудрено .что его так не любят на Западной Украине, но такова история.
Лидия Лисовская ,помощница Николая Кузецова, спасла одного грудного мальчика от смерти и Кузнецов был очень к нему привязан.Этот мальчик жив.
До войны разоблачил резидента немецкой разведки действовавшего на территории СССР лет двадцать.
При захвате генерала Ильгена продуманно уронил блокнот с огромным количеством фамилий украинских националистов, большинство из которых были схвачены немцами и уничтожены.
Не мудрено .что его так не любят на Западной Украине, но такова история.
Лидия Лисовская ,помощница Николая Кузецова, спасла одного грудного мальчика от смерти и Кузнецов был очень к нему привязан.Этот мальчик жив.
До войны разоблачил резидента немецкой разведки действовавшего на территории СССР лет двадцать.
19.10.03 21:36
in Antwort DVS 19.10.03 15:08
К сожалению,, другого я ничего не нашел. Я кстати сам, против сотворения кумира своего. Разрушать и ставить памятники- очень плохая идея.В мой маленький городок под Киевом-куда ежжу каждый год, до сих пор стоит памятник Ленину. Люди не обращают на него внимания. Стоит и стоит, не кому не мешает.
20.10.03 10:25
in Antwort Alex_rakhimov 19.10.03 21:36
Да, идея ставить и разрушать памятники - не лучшее, что придумало человечество. К сожалению, это слишком характерно для нашей ментальности. На мой взгляд, стоило бы ввести общий запрет на установку памятников политическим лидерам: и деньги были бы съэкономлены (не ровен час, через десяток лет сносить придется , это наверняка относится и к памятникам Бандере ), и страстей было бы поменьше. Возможно, лишь ученые или, скажем, личности типа матери Терезы или доктора Гааза, чья деятельность мало у кого вызовет негатвную реакцию, достойны возвеличивания таким образом. А насчет Ленина... Отношусь я к нему не лучшим образом, но за время Сов. власти памятников ему было поставлено тьма неисчислимая, один их демонтаж в масштабах России стоил бы миллионы и миллионы,
впрочем, часть из них предприимчивые местные жители и так уже сдали на металлолом.
На мой взгляд, стоило бы ввести общий запрет на установку памятников политическим лидерам: и деньги были бы съэкономлены (не ровен час, через десяток лет сносить придется , это наверняка относится и к памятникам Бандере ), и страстей было бы поменьше. Возможно, лишь ученые или, скажем, личности типа матери Терезы или доктора Гааза, чья деятельность мало у кого вызовет негатвную реакцию, достойны возвеличивания таким образом. А насчет Ленина... Отношусь я к нему не лучшим образом, но за время Сов. власти памятников ему было поставлено тьма неисчислимая, один их демонтаж в масштабах России стоил бы миллионы и миллионы,
впрочем, часть из них предприимчивые местные жители и так уже сдали на металлолом.