Я не знаю,в какой области вы учёный.Но вы ответьте.В своё время совковая пропаганда обьявляла генетику буржуазной лженаукой.По вашей "логике",вы должны и сейчас сомневаться в её научной доказанности.Ведь "ограниченная способность обывателя" не позволяет судить о науке по газетам."Ещё американцам простительно так думать,но для русского и немца с учётом совсем недавней истории такое легкомыслие-просто позор"
Ох дурют народ,ох дурют!
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

Я уловил некоторый эмоциональный накал в Вашем ответе, как мне показалось, этот накал имеет характер Вашего раздражения лично против меня, а не против представляемой мной позиции.
Уверяю Вас, что Вы ошибаетесь. Лично против Вас я ничего не имею, Вы не переходите на личности и ведёте себя вполне корректно, за исключением того, что за неимением лучшего активно пользуетесь демагогическими приёмами.
Вы не первый человек из тех, с кем таким образом завершаются мои попытки рационального обсуждения действительности. Я встречал людей, убежденных в превосходстве коммунистического пути развития над капиталистическим, в реальности существования Христа и сотворенных им чудес, в чудотворности солей Мертвого Моря и прочих других для них очевидных вещах.
Ещё раз: Вы считаете сведения о существовании Плутона чудесами и набором легенд?
Если да, то Вы правы, я верю в чудеса.
Правда, если Вы тоже верите в существование Плутона, то и Вы верите в чудеса.
Если нет, то Вы - свободный художник, который иногда полагает, что Земля круглая, иногда ему кажется, что она плоская, а иной раз он находит убедительные аргументы для версии, что она покоится на 3 китах.
Прошу не уклоняться от ответа на этот вопрос в 3-й раз подряд.
Я ДОПУСКАЮ, что некоторые (малочисленные, но хорошо организованные) сотрудники американских правительственных служб (скорее всего одной из разведок) разыскали рядовых террористов и помогли им организовать и провести комплекс терактов 11 сентября.
Хорошо, допустим, Вы правы. Тогда ещё несколько вопросов:
1) Вам не кажется, что этим малочисленным сотрудникам в случае разоблачения угрожает электрический стул? Вы можете себе, например, представить, что через полтора года в Белом Доме будет сидеть президент-демократ, который по традиции будет расшибаться в лепёшку, чтобы обвинить предшественника во всех смертных грехах, и уж если он что почует, то раздует скандал и никого не пощадит? И если пойманные террористы разговорятся (а уже пойманы самые-самые, включая Шейха Мохаммеда и ещё 2 человек), все црушники, участвовавшие в заговоре, отправятся в мир иной посредством электрошока? Так какой им было смысл рисковать своими жизнями, не говоря уж о жизнях их коллег-пентагоновцев?
2) Какой смысл имело бомбить Пентагон? Неужели для достижения названной Вами цели "расширение полномочий" не хватило бы WTC и других гражданских объектов?
3) Чем так выгодно "расширение полномочий" этим мнимым заговорщикам, что они пошли на такой безумный риск?
4) Перечислите известные Вам расширения полномочий после 11 сентября.
5) Считаете ли Вы возможным вот так запросто одурачить 250 миллионов американцев, а вместе с ними и весь мир? Не кажется ли Вам, что хватили лишку?
6) Участвуют ли в заговоре полиция и суды Англии, Германии, Бельгии, Италии, Франции, Голландии, Иордании, Марокко, С. Аравии и Испании, судившие алькаедовцев? В частности, 2 немецких суда, осудивших алькаедовцев за убийство 3 тысяч человек 11 сентября?
Предположение не кажется мне бредом, и, в отличие от официальной версии, объясняет прекращение дальнейших терактов против США, проведенных в таком блестящем стиле.
Теракты против США, к Вашему сведению, отнюдь не прекратились, однако ввиду резкого усиления бдительности проводились в Саудовской Аравии и др. странах, где это загнанной в подполье "Аль-Каеде" ещё удаётся.
Чем строить безумные предположения, не логичнее ли поискать более напрашивающегося ответа, а именно: что борьба с терроризмом приносит свои плоды?
Я вот вам как раз и напоминал о существовании позиции "органы зря не посадят".
А я Вам - о том, что суд демократической страны и "органы" - это две весьма большие разницы, это раз. И что возможности судей и следователей (специалистов в этом деле) докопаться до истины за 2 года напряжённого труда несравненно больше, чем у Вас, дилетанта, вооружённого, согласно собственной оценке, лишь недостоверной информацией из телевизора. Это два.
Кстати, Вы опять увильнули от вопроса, удосужились ли Вы за это время прочитать хоть что-либо о судебных процессах над аль-каедовцами
Вот я и не мугу взять в толк, почему эта более мощная, "движимая звериной ненавистью к завоеваниям свободы и демократии в Америке" (узнаете лексику?) не продолжила столь удачно начатого дела.
Очень просто: потому что её раздавили, перекрыли финансовые потоки, арестовали либо уничтожили две трети её руководства, а оставшееся забилось в какую-то нору и боится высунуть оттуда нос, выдавая на гора только "грозные" видеозаявления", напоминающие гавканье моськи на слона. И вторая причина: усиление мер безопасности.
В первую очередь последствия теракта оказались выгодны МВД и ФСБ России. Какие спецслужбы готовили - я разумеется уверенно утверждать не стану, поскольку над ними в тот момент свечку не держал. На то они и спецслужбы, чтобы получилось все шито-крыто.
ОК, это уже теплее. Значит, Бараева и его киллеров направляли из Лубянки
Вы случайно не читали про унтер-офицерскую вдову, которая сама себя высекла, чтобы кому-то досадить?
Самих терактов (Бог миловал) я не видел (только результаты), но мои личные знакомые - видели.
А теракты на Дубровке, в Чечне и рядом с ней тоже Ваши знакомые видели?
И ещё я Вас, помнится, спрашивал (а Вы, как всегда, увильнули): как Вы можете ВЕРИТЬ в то, что Вторая Мировая война не придумана историками от начала до конца, если Вы и про неё знаете лишь из телевизора? Или Вы всё-таки тоже во что-то ВЕРИТЕ?
Трижды Вам указывали, что пример сталинских процессов был приведен не затем, чтобы усомниться в беспристристности и справедливости немцкого суда, а затем, чтобы продемонстрировать ограниченную способность обывателя судить о процессе по газетам.
Вы можете это указать хоть тысячу раз, суть от этого не изменится: Ваше предположение насчёт одурачивания судами обывателя может быть справедливым только при одном условии: что эти суды - такой же произвол, беззаконие и фальсификация, как сталинские процессы.

Попробую последовательно ответить на Ваши вопросы, верю я в предложенные вами теории или нет. Чтоб закрыть тему этих вопросов.
Ещ╦ раз: Вы считаете сведения о существовании Плутона чудесами и набором легенд?
Я не вижу оснований не доверять рассказанной мне в учебнике астрономии версии. Были опубликованы таблицы положения Юпитера и Сатурна, некие Адамс и Леверье проделали вычисления и обнаружили, что положения известных планет недостаточно для объяснения траекторий. Они предположили существование неизвестной планеты, и в допущении верности ньютоновой механики вычислили ее массу и тректорию. После того, как они однажды в своих расчетах "запустили" планету такой-то массы по такой-то орбите, дальнейшее (произвольное) вмешательство теоретика в модель не потребовалось. В такую историю я (если Вы желаете этого слова) верю. Я нахожу ее правдоподобной. Это не означает, что я буду сражаться до конца за ее защиту. Знание о планете Плутон находится далеко за пределами моих повседневных интересов, так что мне практически ничего не стоит согласиться с рассказчиком. Есть она, ты говоришь - ну и ладушки, оспаривать не стану. Денег с меня ты за это не просишь (раз есть - тогда давай мне три рубля каждый день), обязанностей не налагаешь (раз есть - тогда мой посуду).
Правда, если Вы тоже верите в существование Плутона, то и Вы верите в чудеса.
я Вам даже больше скажу: я вполне допускаю, что Иешуа родом из Нацрата действительно существовал две тысячи лет назад, и очевидцы написали субъективную правду. В том смысле, что они своими глазами видели, как доселе хромой пошел прямо, а у эпилептика кончились припадки. Однако когда у меня спросят, уверен ли я в этом, я скромно отвечу "Вы знаете, нет. В опубликованном рассказе есть такие-то неточности, которые я не могу объяснить одной лишь субъективностью восприятия рассказчика".
Вы опять увильнули от вопроса, удосужились ли Вы за это время прочитать хоть что-либо о судебных процессах над аль-каедовцами
Отвечаю прямо: нет, ничего на этот счет я не читал. И пока не собираюсь, поскольку ответов на интересующие меня вопросы (а они касаются не общей фабулы, а мелких деталей) мне на немецком языке не вычитать, а на русском - я не знаю где прочесть.
Вы случайно не читали про унтер-офицерскую вдову, которая сама себя высекла, чтобы кому-то досадить?
Я "случайно читал". В школе. Ко вдове я надеюсь еще вернуться в рассказе, пока я следую вдоль текста в поисках вопросов с целью ответа на каждый.
А теракты на Дубровке, в Чечне и рядом с ней тоже Ваши знакомые видели?
Не все теракты в Чечне. Некоторые - знакомые видели (случайно узнал). Теракта на Дубровке я не видел. Знакомых не расспрашивал - это мне было не так интересно.
как Вы можете ВЕРИТЬ в то, что Вторая Мировая война не придумана историками от начала до конца, если Вы и про не╦ знаете лишь из телевизора?
Я и не ВЕРЮ. Я нахожу позицию "вторая мировая война имела место в 1939-1945" согласной с наблюдаемыми лично мной фактами и слышанными лично мной свидетельствами очевидцев.
Мало того, что я слышал о войне от мамы-папы, дедушек-бабушек и теть-дядь, мне о ней рассказывали еще и соседи, дедушки товарищей, учителя - ветераны. Лично рассказывали, с картинками вроде реки затопленной убитыми так, что невозможно сунуть в воду котелок. Я лично не только видел груды ржавого железа и хоронил черепа в Спасской Полисти (как рассказывает учебник истории, там была окружена 2 УдА, бывш. 26А), на реке Пола (согласно учебнику, там в 1942 шли долгие бои за ликвидацию Рамушевского коридора в Демянский котел), возле Синявино под Ленинградом (в тамошних болотах осталось все, что было 2 УдА), и под Ораниенбаумом. У меня еще и дома долгое время стояла в чулане майонезная банка тротила, натопленного из мин и снарядов. На сувенир. Потом выкинул за ненадобностью - не взрывать же, в самом деле... Потому я нахожу рассказы историков о войне достоверными, что они не противоречат тому, что я видел и слышал сам. Телевизор тут был ни при чем.

1) Вам не кажется, что этим малочисленным сотрудникам в случае разоблачения угрожает электрический стул?
Кажется. В спецслужбах вообще-то довольно рисковые парни служат, которых к тому же специально учили скрываться от розыска. Так что уточню Ваш вопрос: не просто "в случае разоблачения", а "в случае разоблачения и поимки".
Вы можете себе, например, представить, что через полтора года в Белом Доме будет сидеть президент-демократ, который по традиции будет расшибаться в лепёшку, чтобы обвинить предшественника во всех смертных грехах, и уж если он что почует, то раздует скандал и никого не пощадит?
Не думаю, что ему будет так просто это проделать. Документов в сейфах Белого Дома члены этой предполагаемой группы скорее всего не оставляли. Едва ли новый президент найдет их случайно забытыми в ящике рабочего стола, разбирая бумаги своего предшественника.
И если пойманные террористы разговорятся (а уже пойманы самые-самые,
самые-самые - по версии ТВ. Рейстаг тоже коммунисты подожгли, Вы в курсе?
включая Шейха Мохаммеда и ещё 2 человек), все црушники, участвовавшие в заговоре, отправятся в мир иной посредством электрошока?
Сомневаюсь, что террористам эти предполагаемы ЦРУшники представлялись с показом удостоверения ЦРУ и даже со ссылкой на свое действительное место службы. Вы способны припомнить лицо человека, с которым разговаривали в течение получаса два года назад? Я вот в себе не уверен. Кто на них покажет пальцем сегодня? угонщики самолетов? так они превратились в огненный шар два года назад.
Так какой им было смысл рисковать своими жизнями, не говоря уж о жизнях их коллег-пентагоновцев?
Зубов бояться - в лес не ходить. Пока ведь не поймали, правда?
2) Какой смысл имело бомбить Пентагон?
а чем Пентагон лучше любого другого здания? Символ военой мощи Америки, вот в него и бабахнули. Вполне смотрится: даже собственное министерство обороны от нас защитить не можете.
Неужели для достижения названной Вами цели "расширение полномочий" не хватило бы WTC и других гражданских объектов?
Ну, с Пентагоном-то не хуже вышло, правда? Кашу маслом не испортишь.
3) Чем так выгодно "расширение полномочий" этим мнимым заговорщикам, что они пошли на такой безумный риск?
Всякое радикальное расширение полномочий не просто равномерно повышает благосостояние и положение сотрудников "органов", но связано с образованием новых подразделений в их структуре, и соответственно с заполнением вакансий, скажем генеральского ранга. Вообразите полковника, который в результате такой реорганизации занял генерал-лейтенантскую должность. Второй вариант: возможность перехвата и анализа потоков данных, передаваемых через Интернет, позволит звукозаписывающим компаниям сократить "убытки" от т.н. пиратского копирования. В масштабе национальной экономики не Бог весть какие деньги (миллионы долларов), но в одном-единственном кармане миллион долларов смотрится весомо.
4) Перечислите известные Вам расширения полномочий после 11 сентября.
Проверяемо и достоверно по поводу ФБР и ЦРУ - сейчас не возьмусь. В печати мелькали многочисленные сообщения насчет облегчения контроля за чужой перепиской (в том числе и по Интернету) но конкретно указать пальцем я сейчас не возьмусь. В чем и сознаюсь немедленно, в отличие от некоторых других участников обсуждения: "ТОЧНЫМ ЗНАНИЕМ НЕ РАСПОЛАГАЮ". После взрывов в Москве - пожалуйста: ежедневный досмотр всех поголовно автомобилей вместе с содержимым кузовов и багажников облегчил гаишникам взимание дани с шоферов, перевозящих по стране любые грузы. А это что у Вас? а документики на груз имеются? Вот не так давно в новые правила движения ввели обязательность для любого (а не только государственного) водителя предоставления транспортного средства милиции и ФСБ по их требованию. Захотелсь прокатиться - остановил машину, водителя выгнал и езжай. Механизма оплаты пользования автомобилем и нанесенного ущерба пока (насколько мне известно) нету. А уж по поводу "зачисток" - так этим едва ли не каждое сообщение из Чечни пропитано. В ходе зачистки села такого-то была обнаружена бандгруппа, которой удалось (или не удалось) скрыться в ходе перестрелки.
5) Считаете ли Вы возможным вот так запросто одурачить 250 миллионов американцев, а вместе с ними и весь мир?
Да, я нахожу это вполне возможным. В принципе. В недавней истории было одурачено 200 миллионов советских, а с ними весь мир.
Не кажется ли Вам, что хватили лишку?
Ну, видите ли, я ведь не теорию предлагаю, а гипотезу.
6) Участвуют ли в заговоре полиция и суды Англии, Германии, Бельгии, Италии, Франции, Голландии, Иордании, Марокко, С. Аравии и Испании, судившие алькаедовцев?
Не обязательно. Дела это существенно не изменит.
В частности, 2 немецких суда, осудивших алькаедовцев за убийство 3 тысяч человек 11 сентября?
Да осужденные может и причастны. Не возьмусь судить, так это или нет. Это не противоречит высказанной гипотезе и не подтверждает ее.
Теракты против США, к Вашему сведению, отнюдь не прекратились, однако ввиду резкого усиления бдительности проводились в Саудовской Аравии и др. странах, где это загнанной в подполье "Аль-Каеде" ещё удаётся.
Всего-то оказывается надо было бдительность повысить. Посоветуйте этот рецепт израильтянам, они Вам будут очень благодарны. 50 лет у них взрывы на улицах ежедневно разносят на куски мирных людей, а оказывается надо-то было всего бдительность проявить.
Чем строить безумные предположения,
мда...
не логичнее ли поискать более напрашивающегося ответа, а именно: что борьба с терроризмом приносит свои плоды?
Что ж она не приносит этих плодов в области традиционных терактов (бомба на вокзале, в автобусе, в супермаркете)?
Теперь про вдову:
ОК, это уже теплее. Значит, Бараева и его киллеров направляли из Лубянки
Я не знаю, где именно сидят немногочисленные офицеры, направлявшие Бараева. В особенности те, кто входил с ним в личный контакт, весьма вероятно, что сидят где-нибудь в Иркутске или Хабаровске. Я лишь поделился удивлением, что во всем чеченском народе нашелся один-единственный человек с талантами режиссера, а после него искусство террора опять пришло в упадок, и скатилось на убогий с зрелищной точки зрения самоподрыв террористок-самоубийц в толпе. Я выразил удивление, что все террористы на Дубровке были не тяжело ранены, а именно убиты. Все 40 человек. Если уж в группе захвата служат такие мастера стрельбы, можно было бы их попросить стрелять не насмерть.
И я не понимаю, при чем тут вдова, которая якобы порет сама себя? Спецслужбы неоднородны, и проблемы для одного из подразделений (необходимость захвата зала) вполне могут сопровождать последующий карьерный взлет руководителя другого. Недосмотр службы безопасности аэропорта не помешал увеличить (как мне кажется, я ситал об этом) финансирование подразделений по внедрению в террористические организации.

Уверяю Вас, что Вы ошибаетесь.
Поскольку прочитать все изложенное вами и Постдоком я не в силах, мне остается только искренне надеяться, что так оно и есть...

Что-то вы сегодня забияка.

Поэтому Вы сегодня ко мне во множественном числе обращаетесь?

Я здесь мало с кем на "ты".

Ну, так меня вполне устроит и другое местоимение второго лица единственного числа.

Нехай будет множественное. Я присоединяюсь, вроде без мата обсуждают, ну и ладушки

Поскольку прочитать все изложенное вами и Постдоком я не в силах, мне остается только искренне надеяться, что так оно и есть
Что так, Оленька? Дизлексия проклятая замучила?

Я не вижу оснований не доверять рассказанной мне в учебнике астрономии версии. Были опубликованы таблицы положения Юпитера и Сатурна, некие Адамс и Леверье проделали вычисления и обнаружили, что положения известных планет недостаточно для объяснения траекторий.
Так Вы перепроверили их рассч╦ты? А если нет, значит, вс╦-таки ПОВЕРИЛИ им?
Знание о планете Плутон находится далеко за пределами моих повседневных интересов, так что мне практически ничего не стоит согласиться с рассказчиком.
Ну, да, чем разоблачать Адамса и Леверье, куда приятнее разоблачать европейские суды да мировую закулису Прич╦м чем меньше знаешь, тем легче это да╦тся, давно заметил по многим нашим софорумникам. Меньше знаешь - легче спишь. И дискутируешь.
Отвечаю прямо: нет, ничего на этот счет я не читал. И пока не собираюсь, поскольку ответов на интересующие меня вопросы (а они касаются не общей фабулы, а мелких деталей) мне на немецком языке не вычитать, а на русском - я не знаю где прочесть.
Для интереса открыл гугли, набрал там 3 ключевых слова и сразу же получил 48 результатов (на русском, вс╦ на ╦м, на языке родных осинок). Правда, подробностей и фактов в этих статьях гораздо меньше, чем в "Шпигеле", а антиамериканского брюзжания больше, но многое можно выловить и оттуда.
Не все теракты в Чечне. Некоторые - знакомые видели (случайно узнал). Теракта на Дубровке я не видел. Знакомых не расспрашивал - это мне было не так интересно.
Как же так: не видели - и ПОВЕРИЛИ? Прямо ч╦рт знает что такое
Я и не ВЕРЮ. Я нахожу позицию "вторая мировая война имела место в 1939-1945" согласной с наблюдаемыми лично мной фактами и слышанными лично мной свидетельствами очевидцев.
Ну, а Первая Мировая?
У меня еще и дома долгое время стояла в чулане майонезная банка тротила, натопленного из мин и снарядов. На сувенир. Потом выкинул за ненадобностью - не взрывать же, в самом деле... Потому я нахожу рассказы историков о войне достоверными, что они не противоречат тому, что я видел и слышал сам.
А товарища Гитлера Адольфа Алоизыча, Сталина И.В., Жукова и прочих господ и товарищей Вы тоже лично видели и слышали? Падение Берлина наблюдали? Или майонезная банка помогла Вам восстановить ход событий?

Когда вместо "дислексия", вдруг видишь "дизлексия" и впрямь начинают одолевать сомнения - неужто читать разучилась ?

Раз уж остальные участники позволяют себе непечатности (притом лично в мой адрес), то и я подсолю свой заголовок крепким словечком.
Ну, а Первая Мировая?
Сдаюсь. Рано или поздно Вы дойдете в вопросах до Троянской войны, а ее очевидцев я лично не встречал.
1) Так Вы перепроверили их расч╦ты?
2) Как же так: не видели (все теракты в Чечне) - и ПОВЕРИЛИ?
3) Падение Берлина наблюдали?
На все вопросы такого рода я добродушно отвечу так: лично не наблюдал. Принял на веру. Очень много из того знания, которым я располагаю, я принял на веру. В современном мире есть очень много знаний, и проверить лично все из существующих теорий у меня (как и у любого) сил скорее всего не хватит. Я не знаю, как собрать, настроить и поддерживать в безопасном режиме ядерный реактор, я не знаю, как синтезировать аспирин, я не знаю как изготовить сверхчистый кремний и нарисовать на нем работающий микропроцессор. Я принимаю на веру знания, которые мне в прикладном отношении безразличны и выбор одного или другого представления не требует от меня персональных неудобств. Я не могу вообразить, чтобы ответ на вопрос "кто выиграл Бородинское сражение" существенно изменил мой доход или неимущественные возможности. Если выиграли французы - то с тебя 5 рублей, если русские, то нА тебе три. Именно поэтому я отношусь благодушно к подобным знаниям. Я интересуюсь ими со скуки, просто затем чтобы размять мозги. Есть там планета Плутон или нету - мне, честно сказать, по фигу.
В отличие от дел 200-летней давности, объяснение событий 11 сентября представляет вполне прикладной интерес. Мотивируя разгулом террористов, американские посольства требуют от желающих въехать (хоть на 10 минут) в США чуть ли не отпечатки пальцев. Эти отпечатки моих пальцев теперь будут лежать в компьютере ФБР вечно. Я не очень переживаю о том, что мне теперь станет труднее грабить банки (я не занимаюсь этой работой), но если кому-то придет в голову для отвода глаз от истинных исполнителей преступления инсценировать участие первого попавшегося лоха - сделать это теперь будет проще. Я не хочу посылать своих сыновей "зачищать Родину" (есть такая профессия, взводный, Родину зачищать) - ан в борьбе с терроризмом придется личными свободами пожертвовать. Если зачищальщики ворвутся ко мне в дом (и такое время от времени случается, как в Германии, так и в России, когда спецгруппа обознавшись, врывается в другой дом), мне не очень хочется получить пулю между глаз, защищая своих домочадцев (конечно перед вдовой потом извинятся, объяснят, что обознались, а я был сам виноват). Одним словом рассказки про террористов, в отличие от истории Второй Мировой, Первой Мировой, Тридцатилетней, Карфагенской и Троянской войн, для меня представляют вполне реальную угрозу. Мне предлагают из тезиса "WTC взорвали исламские злодеи-террористы" сделать конкретные прикладные выводы "а значит, ты должен нам денег и прав". Именно поэтому я более-менее настороженно отношусь к официальной версии.

В спецслужбах вообще-то довольно рисковые парни служат, которых к тому же специально учили скрываться от розыска. Так что уточню Ваш вопрос: не просто "в случае разоблачения", а "в случае разоблачения и поимки".
Ну, а выигрыш-то для них какой, а?
Ну, я понимаю там Олдридж Эймс: запутался в долгах, бабло ему с Лубянки платили очень крутое да и вышка не светила. Да и это единичный случай был. А тут массовые убийства ради какого-то жалкого и смехотворного "расширения полномочий". Да ещ╦ задействована, заметьте, масса людей, если один проколется, что чрезвычайно вероятно, что все пойдут на электрический стульчик. Что они долго где-то скрываться смогут - это уж Вы, вероятно, из триллеров почерпнули, и не таких ловили, уже пол"Аль-Каеды" за 2 года выловили, а уж им-то скрыться, наверное, есть где, среди гор и пещер и миллиарда родственных мусульман в 50 странах (плюс многие миллиарды лаванды понакоплено).
И вообще я абсолютно убежд╦н, что такой массовый заговор сохранить в тайне абсолютно невозможно. Про острую конкуренцию между ЦРУ и ФБР и другими спецслужбами, как и про конкуренцию между республиканцами и демократами я уж не говорю. А ведь есть ещ╦ "Моссад", BND, "Интеллидженс сервис", ФСБ и прочие недремлющие спецслужбы мира, и стоило бы им копнуть - и вс╦, полетели заговорщицкие головы
Едва ли новый президент найдет их случайно забытыми в ящике рабочего стола, разбирая бумаги своего предшественника.
Ну, да, а американские президенты черпают информацию только из ящика стола...
Или из телика, как Вы
Сомневаюсь, что террористам эти предполагаемы ЦРУшники представлялись с показом удостоверения ЦРУ и даже со ссылкой на свое действительное место службы.
А как Вы себе представляете процесс вербовки мусульманских фанатиков господами немусульманского вида?
Кто на них покажет пальцем сегодня? угонщики самолетов? так они превратились в огненный шар два года назад.
Должен Вас огорчить: целый ряд напрямую причастных к тому теракту людей не превратились в огненный шар, а сидят в американских, немецких, индонезийских, сирийских и иных тюрьмах.
Зубов бояться - в лес не ходить. Пока ведь не поймали, правда?
Правда, истинная правда. Но только потому не поймали, что вся эта "версия" (уж извините) - бред сивой кобылы.
а чем Пентагон лучше любого другого здания? Символ военой мощи Америки, вот в него и бабахнули.
Ага, а там сидят тысячи их коллег, которые умирают ради "расширения полномочий"
Хорошо, а президент Буш, по Вашей версии, вовлеч╦н в заговор? Если да, то он должен был санкционировать бомб╦жку Пентагона?
Или Ваша версия не заходит дальше туманных "организаторов, сидящих в уютных кабинетах, руки которых давным давно (возможно, что и никогда) не прикасались ко взрывчатке и даже пистолету"?
Ну, с Пентагоном-то не хуже вышло, правда? Кашу маслом не испортишь.
Хуже. Испортишь, ой испортишь Если слишком много масла, начинается тошнота и изжога, не замечали?
Кстати, у Пентагона есть собственная очень и очень мощная разведка, не слабее ГРУ. И не дай Боже она чего заподозрит...
Всякое радикальное расширение полномочий не просто равномерно повышает благосостояние и положение сотрудников "органов", но связано с образованием новых подразделений в их структуре, и соответственно с заполнением вакансий, скажем генеральского ранга.
Ради теоретического продвижения по службе кто-то станет убивать тысячи сограждан и рисковать жизнью?
Кстати, я не думаю, что после 11 сентября прибавилось зв╦здочек на погонах, скорее наоборот, директоров ЦРУ и ФБР лохматили и по кочкам разносили, кто как мог, и они чудом удержались на своих постах.
>>Перечислите известные Вам расширения полномочий после 11 сентября.
Проверяемо и достоверно по поводу ФБР и ЦРУ - сейчас не возьмусь. В печати мелькали многочисленные сообщения насчет облегчения контроля за чужой перепиской (в том числе и по Интернету) но конкретно указать пальцем я сейчас не возьмусь.
Ну, вот, Вы выдвинули версию, и даже не знаете, чем е╦ подкрепить. Т.е. ради чего вс╦ это делалось. Значит, "расширение полномочий" - это так, для красного словца, или не подвернулось ничего подостоверней?
Ведь не ради же "облегчения контроля за чужой перепиской" злодеи рисковали жизнью?
В недавней истории было одурачено 200 миллионов советских, а с ними весь мир.
В том случае имело место тоталитарное государство с мощным механизмом оболванивания, пропаганды и - главное - полным запретом на всякую постороннюю информацию.
Я знаю, Вы скажете, что и американцев оболванивают не меньше (хотя это чушь), но что им закрыт доступ к информации, я надеюсь, Вы не будете утверждать?
>>Участвуют ли в заговоре полиция и суды Англии, Германии, Бельгии, Италии, Франции, Голландии, Иордании, Марокко, С. Аравии и Испании, судившие алькаедовцев?
Не обязательно.
Нет, если принять Вашу версию, то это обязательно.
Всего-то оказывается надо было бдительность повысить. Посоветуйте этот рецепт израильтянам, они Вам будут очень благодарны.
Я Вам уже отвечал на это: во-1-х, палестинцам и чеченцам не надо внедрять в страну своих убийц (а в Америке сейчас на каждого араба по шпиону), а во-2-х, каждое кафе и каждый автобус не защитишь. А стратегические объекты защитить можно. А нестратегические (американских туристов, например) алькаедовцы взрывают и сейчас.
Я лишь поделился удивлением, что во всем чеченском народе нашелся один-единственный человек с талантами режиссера, а после него искусство террора опять пришло в упадок, и скатилось на убогий с зрелищной точки зрения самоподрыв террористок-самоубийц в толпе.
Не вижу ничего удивительного. Такой теракт нужно готовить очень долго, годами, и вс╦ равно, как Вы заметили, 40 бандитов погибли, но вс╦ пошло в штаны. А повторить они пытались, вспомните смертниц в Тушино и пр., сколько было уже в Москве терактов или попыток? Вспомните взорванные дома. Вспомните басаевский и радуевский лихие рейды.

"Поскольку прочитать все изложенное вами и Постдоком я не в силах"
а мне интересно кто кого шапками закидает

Вероятно, Оль, вероятно
Пощупал я сво╦ написание ("дизлексия"), так отыскал сразу же 163 странички. Вот, поглядите на досуге, если болезнь ещ╦ не зашла в трагическую фазу:
http://www.grammatika.ru/0133.html
http://www.childhospital.narod.ru/symptoms/dis76.htm
http://www.diagnostika.spb.ru/aboutus.html
http://www.psy.org.ru/slov2.htm
http://www.medmedia.ru/faq?razdel=659&seek=300
и ещ╦ много-много таких страничек. Ваше написание, правда, тоже встречается
Так что, может, сойд╦мся на алексии? Или лучше на легастении?

Честно сказать, я не собирался писать столько килобайт текста ради одного лишь предположения, не подтвержденного документами (кстати, окажись в моих руках подобные документы, а полагаю, что не прожил бы и двух дней).
Я в приступах вежливости отвечал на Ваши постинги в меру их подробности (неприлично ответить в одну строчку на текст в три страницы, верно?), однако в настоящий момент вижу, что добавить к написанному мне уже нечего. Не обижайтесь, если я не ответил на Ваши последние доводы.
Как я мог заметить, Вы гораздо реже, чем я, сравниваете видимое своими глазами (окружающую реальность) со слышимым своими ушами (радио, ТВ). Если бы дело обстояло не так, Вы не привели бы столько примеров мимо кассы (война 1941-1945, теракты в России). Это вопрос личного выбора каждого гражданина. Честно сказать, я не могу утверждать, что внимательный анализ и сопоставление версий дает человеку какие-то преимущества: так же как и Вы (воспринимающий на веру), я (воспринимающий скептически) ничего не могу изменить в окружающем мире.
Давайте завершим дискуссию на ноте дружбы и взаимопонимания.
Хороших выходных!

Рано или поздно Вы дойдете в вопросах до Троянской войны, а ее очевидцев я лично не встречал.
Как, совсем? Что, и баночки не сохранилось?
Ай-яй-яй, дурют нас енти историки
Очень много из того знания, которым я располагаю, я принял на веру.
Ну, вот видите, сразу бы так
Самому, наверно, полегчало?
Чистосердечное признание - оно ить облегчает душу, и желудок и посильнее оргазма в иных случаях бывает
Мотивируя разгулом террористов, американские посольства требуют от желающих въехать (хоть на 10 минут) в США чуть ли не отпечатки пальцев. Эти отпечатки моих пальцев теперь будут лежать в компьютере ФБР вечно.
Какой кошмар!
Кстати, насчёт отпечатков Вы ошибаетесь, мои родственники летали в Нью-Йорк всего пару недель тому, и никаких отпечатков у них не брали. Пошманали, правда, основательно, но я - признаюсь честно - предпочту, чтобы меня шманали, чем чтобы меня взрывали. Так что правы амики в этом на 100%. Вы, кстати, и сами изволили недовольно заметить, что там давненько уже никаких терактов не было (типа, пора б уже). А вот потому и не было.
Если зачищальщики ворвутся ко мне в дом (и такое время от времени случается, как в Германии, так и в России, когда спецгруппа обознавшись, врывается в другой дом), мне не очень хочется получить пулю между глаз, защищая своих домочадцев
Мама моя, какие страсти-мордасти Вы рассказываете, не к ночи будь помянуто
И какой же регион Вы при этом в виду имеете?
Речь у нас об америке шла, так там таких зачисток вроде как не устраивают...

кстати, окажись в моих руках подобные документы, а полагаю, что не прожил бы и двух дней
Ну, что Вы, поглядите в инете, там таких "документов" множество
так же как и Вы (воспринимающий на веру), я (воспринимающий скептически) ничего не могу изменить в окружающем мире.
Нет, я бы сказал иначе: я принимаю на веру общепризнанные факты и воспринимаю весьма скептически всякий вздор, вроде версии о взрыве WTC самими американцами. А вот у Вас вс╦ наоборот
Давайте завершим дискуссию на ноте дружбы и взаимопонимания.
Хороших выходных!
Спасибо, и Вам того же!
Если задел Вас где-то своей иронией, прошу извинить.