Вход на сайт
Так кто же победил во 2 мировои воине?
02.10.03 13:00
Последний раз изменено 02.10.03 13:08 (Khimik)
Я пису на форум впервые, так что заранее извиняюс, если что не так делаю 
Меня очен волнует один вопрос, неужели правда что американзы выиграли 2ю мировую. Нас всю жизн учили что русские самыи мужественныи народ и в любои ехтремалнои ситуазии могут собратся с силами и всех победит. А тут в германии слышу со всех сторон, что если бы не американзы, то всем руским была бы "крышка", и это они (американзы) победили в этои воине, взяли Берлин и т.д.. Самое ужасное, что мои роднои муж (он немез) совершенно того ге мнения, да и многие его друзя тоже
Представляю реакзию своего деда, зарствие ему небесное, он присутствовал при взятии Берлина, был ранен. Цлава богу что он таких вешеи не слышут.
Меня очен волнует один вопрос, неужели правда что американзы выиграли 2ю мировую. Нас всю жизн учили что русские самыи мужественныи народ и в любои ехтремалнои ситуазии могут собратся с силами и всех победит. А тут в германии слышу со всех сторон, что если бы не американзы, то всем руским была бы "крышка", и это они (американзы) победили в этои воине, взяли Берлин и т.д.. Самое ужасное, что мои роднои муж (он немез) совершенно того ге мнения, да и многие его друзя тоже
Представляю реакзию своего деда, зарствие ему небесное, он присутствовал при взятии Берлина, был ранен. Цлава богу что он таких вешеи не слышут.
02.10.03 13:17
в ответ eshly 02.10.03 13:00
...в том смысле что они, заплатив за эту победу сравнительно малыми потерями в живой силе, получили политическое влияние на половину Европы (Германия, Англия, в меньшей степери Франция), и это выразилось в создании НАТО с бесспорной военно-политической гегемонией США. С этим спорить не стану - СССР выиграл в этой войне гораздо меньше.
A tut v germanii slyshu so vseh storon, chto esli by ne amerikanzy, to vsem ruskim byla by "kryshka", i eto oni (amerikanzy) pobedili v etoi voine, vzjali Berlin i t.d.
Если бы мне пришлось действительно произнести аргумент (я бы постарался этой темы с немцем вовсе не обсуждать - все-таки это МОЙ народ разгромил ЕГО народ), я бы отвел собеседника к любой сельской церкви в Германии, и показал ему доску "мы помним ваши имена" со списками односельчан, погибших во Второй Мировой войне. На таких досках очень часто кроме дат рождения и гибели, пишут город, где данный солдат погиб. Просто пусть собеседник посмотрит на названия городов, и ему станет все ясно, кто больше наубивал немцев. Отношение числа погибших на восточном фронте ко всем остальным - примерно 5:1 или даже 8:1.
A tut v germanii slyshu so vseh storon, chto esli by ne amerikanzy, to vsem ruskim byla by "kryshka", i eto oni (amerikanzy) pobedili v etoi voine, vzjali Berlin i t.d.
Если бы мне пришлось действительно произнести аргумент (я бы постарался этой темы с немцем вовсе не обсуждать - все-таки это МОЙ народ разгромил ЕГО народ), я бы отвел собеседника к любой сельской церкви в Германии, и показал ему доску "мы помним ваши имена" со списками односельчан, погибших во Второй Мировой войне. На таких досках очень часто кроме дат рождения и гибели, пишут город, где данный солдат погиб. Просто пусть собеседник посмотрит на названия городов, и ему станет все ясно, кто больше наубивал немцев. Отношение числа погибших на восточном фронте ко всем остальным - примерно 5:1 или даже 8:1.
02.10.03 13:17
Войну выйграла америка, но не потому что они Берлин взяли, без Союза ини бы этого долго не достигли. Америка получила большое влияние в Европе что сохраняется до сих пор. Россия же получила роль акупанта. В итоге принято считаеть что ами освободитель, и не только от фашизма но и от коммунизма.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
02.10.03 13:31
в ответ Аlex 02.10.03 13:17
Скажем так, цели Советского Союза были куда более амбициозными, а вышло так, что сами с трудом отбились.
Т.е, в политической игре СССР против США победили США. В чисто военном же разгроме Рейха конечно решающую роль сыграл Союз.
----------------------------
Du fick post (svenska)
Т.е, в политической игре СССР против США победили США. В чисто военном же разгроме Рейха конечно решающую роль сыграл Союз.
----------------------------
Du fick post (svenska)
02.10.03 14:11
в ответ eshly 02.10.03 13:00
1) Этот вопрос - ТАБУ дла обшения с немцами. Зачем лезт на конфликт? Пуст думают как хотят. Мы то знаем правду 
2) Во франции например во всех учебниках написано что Бородино Наполеон выиграл. И формално это так... Выиграв бородино он проиграл войну.
3) Греки до их пор до усеру гордятся как они 5000 лет назад всех побили и развили науку. При том что современное економические и научные достишения - дулка с маслом. И говорят что Россия это економически отсталая страна. При этом у них нету даше ниодного Автомобилного завода. Промышленност на нуле.
4) Всомните Задорного. У него ест рассказ где профессор Американский обяснял ему как они (Американцы) победили Наполеона!!! И как он ответил "Ну Молодцы!! Ваша конница так круто гнала его домой по Атлантическому Океану!!!;)"
У всех своя интерпритацыя истории и это нормално. Неперешивайте! Крассная армия всех силней!!!;)
2) Во франции например во всех учебниках написано что Бородино Наполеон выиграл. И формално это так... Выиграв бородино он проиграл войну.
3) Греки до их пор до усеру гордятся как они 5000 лет назад всех побили и развили науку. При том что современное економические и научные достишения - дулка с маслом. И говорят что Россия это економически отсталая страна. При этом у них нету даше ниодного Автомобилного завода. Промышленност на нуле.
4) Всомните Задорного. У него ест рассказ где профессор Американский обяснял ему как они (Американцы) победили Наполеона!!! И как он ответил "Ну Молодцы!! Ваша конница так круто гнала его домой по Атлантическому Океану!!!;)"
У всех своя интерпритацыя истории и это нормално. Неперешивайте! Крассная армия всех силней!!!;)
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
02.10.03 14:14
в ответ eshly 02.10.03 13:00
неужели правда что американзы выиграли 2ю мировую.
Вторую Мировую воину выиграла Антифашисткая коалиция. Кто какои вклад внес в Победу, вопрос спорныи.
Если подщитывать чисто економическии вклад, то безспорно Американскии вклад окажется больше чем вклад всех остальных участников коалиции. Если считать человеческие жертвы, то у победителеи их оказалось гораздо больше чем у побежденных. Самое большое количество человеческих жертв выпало на долю СССР, поéтому русские считают себя более победителями чем американцы.
Я считаю , жить надо не прошлым , а настояшим и сеичас существуют более актуальные вопросы, чем выяснение победителеи и необходимости гордиться Пирровои победои.
Только гордость нам даêтся бесплатно...
Вторую Мировую воину выиграла Антифашисткая коалиция. Кто какои вклад внес в Победу, вопрос спорныи.
Если подщитывать чисто економическии вклад, то безспорно Американскии вклад окажется больше чем вклад всех остальных участников коалиции. Если считать человеческие жертвы, то у победителеи их оказалось гораздо больше чем у побежденных. Самое большое количество человеческих жертв выпало на долю СССР, поéтому русские считают себя более победителями чем американцы.
Я считаю , жить надо не прошлым , а настояшим и сеичас существуют более актуальные вопросы, чем выяснение победителеи и необходимости гордиться Пирровои победои.
Только гордость нам даêтся бесплатно...
02.10.03 14:19
в ответ eshly 02.10.03 13:00
Вам (и мне) нагло врали всю жизнь. Не было бы ни СССР, ни нас с Вами, если бы летом 44-го в Нормандии не высадился американский экспедиционный корпус (несколько десятков тысяч человек) и не разгромил бы германскую армию (несколько миллионов человек). Только вот непонятно, почему германская армия к этому моменту находилась не в Хабаровске,а практически на своей территории? Может компасов у них не хватало, чтобы определить где восток, а где запад? Спросите об этом своего мужа, а то мне интересно узнать правду, надоело знаете жить во вранье и поклоняться не тем героям. Хочется воздать должное тем, кто спас нас от коричневой чумы.
Ни о чем - это моя любимая мысль
Ни о чем - это моя любимая мысль
Пока знаю буквы - пишу
02.10.03 14:23
в ответ Аlex 02.10.03 13:17
Ещ╦ неизвестно, кто оккупант. Главное в нужный момент употребить нужный термин. Вон завтра большущий праздник - День объединения Германии. Можно назвать ЭТО объединением,а можно и...
Названия, названия...
Ни о чем - это моя любимая мысль
Названия, названия...
Ни о чем - это моя любимая мысль
Пока знаю буквы - пишу
02.10.03 14:45
в ответ eshly 02.10.03 13:00
Это беконечная война с ветряными мельницами в том смысле, что выдумывается утверждение и с удовольствием же опровергается. А именно:
В ответ на:А тут в германии слышу со всех сторон, что если бы не американзы, то всем руским была бы "крышка", и это они (американзы) победили в этои воине, взяли Берлин и т.д..
Мне не доводилось сталкиваться с таким радикальным мнением в Германии, не говоря уже об откровенной глупости вроде взятия Берлина американцами; даже простой недалекий немец знает что к чему. В Западной Германии (= западной зоне оккупации), разумеется, несколько другой взгляд на вопрос, отличающийся, от того, что преподавали в советских школах. Но не с точностью до наоборот, как пытаются представить "борцы за правду". Борцы с точкой зрения, которую на
самом деле в таком чистом нелепом виде не разделяют сами немцы. Про Восточный фронт помнят все и чем он отличался от Западного тоже более-менее всем известно. Если кто-то плохо учился и не интересуется не только книгами или публикациями в прессе, но и даже популярно-историческими документациями по ТВ, то зачем приписывать его точку зрения всем немцам?
02.10.03 14:52
в ответ Shурик 02.10.03 14:45
Именно так я себе это и представляю. Немцам от старшего поколения перешли рассказы о том, как их бабушки ждали весточек от дедушек, воюющих с русскими, а не с американцами.
Но такова человеческая натура, что иной раз легче сказать то, что хочешь сказать, чем то, что есть на самом деле.
Да и что взять с современной немецкой школы? Если детям на уроках географии говорят, что "Россия находится в Азии."
Ни о чем - это моя любимая мысль
Но такова человеческая натура, что иной раз легче сказать то, что хочешь сказать, чем то, что есть на самом деле.
Да и что взять с современной немецкой школы? Если детям на уроках географии говорят, что "Россия находится в Азии."
Ни о чем - это моя любимая мысль
Пока знаю буквы - пишу
02.10.03 15:10
в ответ vagant 02.10.03 14:52
Не знаю, нам историю вполне сносно преподавали, в том числе и Второй мировой войны. У меня не было чувства перекоса в какую-то "не ту" сторону. Разумеется, советский народ-победитель не славили так, как это делалось в наших учебниках, но войну на Восточном фронте осветили достаточно, в том числе и ее жестокость, а также идеологию, ставшую причиной этой жестокости и почему сопротивление советским войскам было сильнее, чем англо-американским. Что однако же не значит, что для американцев и англичан вся кампания была безмятежной прогулкой. Человеческие потери просто для советского командования всегда играли третьестепенную роль, в этом была и сила Красной армии, и причина таких жертв. Не вижу причин все время в качестве козыря вытаскивать именно аргумент про несоизмеримые потери в рядах Красной армии.
Это просто прискорбно. И нисколько не умаляет героизма простых солдат и офицеров. Но иногда мне это козыряние цифрами потерь напоминает чуть ли не хвастовство. Становится неприятно.
02.10.03 15:35
в ответ Shурик 02.10.03 14:45
Мне не доводилось сталкиваться с таким радикальным мнением в Германии, не говоря уже об откровенной глупости вроде взятия Берлина американцами; даже простой недалекий немец знает что к чему. В Западной Германии (= западной зоне оккупации), разумеется, несколько другой взгляд на вопрос, отличающийся, от того, что преподавали в советских школах. Но не с точностью до наоборот, как пытаются представить "борцы за правду". Борцы с точкой зрения, которую на самом деле в таком чистом нелепом виде не разделяют сами немцы. Про Восточный фронт помнят все и чем он отличался от Западного тоже более-менее всем известно. Если кто-то плохо учился и не интересуется не только книгами или публикациями в прессе, но и даже популярно-историческими документациями по ТВ, то зачем приписывать его
точку зрения всем немцам?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
02.10.03 15:51
в ответ Fireball2003 02.10.03 15:47
Экономическое развитие определяется уровнем жизни. Если Греция может прекрасно жить за счет туризма, зачем им заводами экологию портить?
Правильно говоришь,
а вот товарищ не понимает...
Правильно говоришь,
а вот товарищ не понимает...
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
02.10.03 15:56
в ответ delomann 02.10.03 15:53
Блин;) Валовый Националный Продукт.
К томуше ест одно но. В коммунистические времена економика была не для человека а для фараона. Но однако были Машиностроителные заводу, Самолеты и прочие свидетелства промышленной развитости...
К томуше ест одно но. В коммунистические времена економика была не для человека а для фараона. Но однако были Машиностроителные заводу, Самолеты и прочие свидетелства промышленной развитости...
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
02.10.03 16:16
в ответ alkor33 02.10.03 14:14
Покойный генерал Лебедь часто задавал риторический вопрос "Почему победители живут намного хуже побеждённых"(Под победителями он,конечно имел в виду не американцев или англичан,а бывший советский народ)
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
02.10.03 16:57
в ответ Ален 02.10.03 16:16
Покойный генерал Лебедь часто задавал риторический вопрос "Почему победители живут намного хуже побежд╦нных
Он был генералом которыи понимал, что нельзя всю жизнь прожить заслугами Победы, заслуги которые можно поссчитать за сомнительные / быть в числе победителеи и понести самыи большои урон человеческих жерв, в несколько раз превосходящие побежденного, хотя бы только éтот факт должен был бы заставить задуматься о Победе и о победителях/.Для того чтобы жить луче побежденного, нельзя больше 50 лет спекулировать капиталлом Победы. 
Только гордость нам даêтся бесплатно...
Он был генералом которыи понимал, что нельзя всю жизнь прожить заслугами Победы, заслуги которые можно поссчитать за сомнительные / быть в числе победителеи и понести самыи большои урон человеческих жерв, в несколько раз превосходящие побежденного, хотя бы только éтот факт должен был бы заставить задуматься о Победе и о победителях/.Для того чтобы жить луче побежденного, нельзя больше 50 лет спекулировать капиталлом Победы.
Только гордость нам даêтся бесплатно...
02.10.03 18:17
в ответ Человек дождя 02.10.03 15:21
В сравнении все познается. У россии ест Автомобилные заводы, Космодром, Авиастроителные заводы... вобшем промышленно россия в 1000 раз более развита чем Грецыя на сегодня.
...только покупает ли кто эти машины и самолёты?
...только покупает ли кто эти машины и самолёты?
Press any key to continue or any other key to quit
02.10.03 18:19
в ответ Shурик 02.10.03 15:10
Меня Б-г миловал от здешних школ, но дело даже не в этом. А в том, что верно всё то, что говорят о пренебрежении советского командования к человеческим ресурсам (если это можно так назвать).
Но, с другой стороны ни один из союзников был не в состоянии сыграть ведущую роль в разгроме такой силы, как нацистская Германия в первую очередь потому, что были скорее готовы капитулировать (как Франция), чем платить за победу нужную цену.
IMHO
Ни о чем - это моя любимая мысль
Но, с другой стороны ни один из союзников был не в состоянии сыграть ведущую роль в разгроме такой силы, как нацистская Германия в первую очередь потому, что были скорее готовы капитулировать (как Франция), чем платить за победу нужную цену.
IMHO
Ни о чем - это моя любимая мысль
Пока знаю буквы - пишу
02.10.03 18:25
в ответ Shурик 02.10.03 16:05
Шурик, тут это оффтоп, но обсуждали уже, что так ВВП сравнивать некорректно. Я даже не о серой економике говорю, а о том, по какому курсу считать? Вот электричество в России в 10 раз дешевле, чем в Германии - вот тебе и доля электроенергетики в ВВП уехала. Жилье, транспорт копейки стоят, а это все услуги, они в ВВП больше 50% составляют. Есть грамотные подсчеты, реальный душевой ВВП в России раза в 2-3 ниже, чем в Германии, что похоже на правду. Но не в 10 раз, как получается у тебя.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
02.10.03 18:33
в ответ Diggy 02.10.03 18:17
В ответ на:...только покупает ли кто эти машины и самол╦ты?
Покупают не сомневайся. Кстати не только военные самолеты.
Кстати есть еще и внутренний рынок. Доля Российских товаров
на нем постоянно растет. Это важный знак восстановления
промышленности.
Ничего не понимаю.!
Нихрена не понимаю.!
02.10.03 18:37
Russland
BSP: 241 Mrd. US$
Bevoelkerung: 143,2 Mio. Einw.
...ну Шпигель допустим в этих делах не авторитет,например такая уважаемая организация как FATF приводит на саоей странице другие цифры
Population: 144,978,573 (2002)
GDP: USD 1.2 trillion (2001)
...причем в качестве источника ссылается на - CIA,The World Factbook
http://www.fatf-gafi.org/Ctry-orgpages/ctry-ru_en.htm
хотя в самой России ВВП оценивается в 350-370 млрд. долларов.
BSP: 241 Mrd. US$
Bevoelkerung: 143,2 Mio. Einw.
...ну Шпигель допустим в этих делах не авторитет,например такая уважаемая организация как FATF приводит на саоей странице другие цифры
Population: 144,978,573 (2002)
GDP: USD 1.2 trillion (2001)
...причем в качестве источника ссылается на - CIA,The World Factbook
http://www.fatf-gafi.org/Ctry-orgpages/ctry-ru_en.htm
хотя в самой России ВВП оценивается в 350-370 млрд. долларов.
Press any key to continue or any other key to quit
02.10.03 18:38
в ответ Khimik 02.10.03 18:25
Да, добавлю, давай с Турцией сравним, такая страна шикарная, в ЕС собирается. Или с Польшей, которая уже почти там. Посмотри сам,
http://www.economist.com/countries/
http://www.economist.com/countries/
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
02.10.03 18:44
в ответ Соучастник 02.10.03 18:33
ты считаешь что российская автопромышленность восстанавливается? мне кажется что она только и держится на постоянных повышениях пошлин на ввоз подержаных иномарок,насчёт авиапрома сказать не могу,но я не думаю что гражданская техника (Ту,Ил) идут на расхват...
Press any key to continue or any other key to quit
02.10.03 18:44
в ответ Diggy 02.10.03 18:37
В ответ на:...ну Шпигель допустим в этих делах не авторитет
Точно! Точно! не авторитет. Уж не знаю, точно какая, но
огромная часть Российского ВВП теневая и ни в какой
статистике не учитывается. Поэтому реальный уровень жизни
гораздо выше, чем следует из цифр ВВП.
Ничего не понимаю.!
Нихрена не понимаю.!
02.10.03 18:47
в ответ Diggy 02.10.03 18:44
ты считаешь что российская автопромышленность восстанавливается? мне кажется что она только и держится на постоянных повышениях пошлин на ввоз подержаных иномарок
Кроме легковых автомобилей есть еще и грузовые...автобусы...
Кроме легковых автомобилей есть еще и грузовые...автобусы...
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
02.10.03 18:51
в ответ eshly 02.10.03 13:00
>Меня очен волнует один вопрос, неужели правда что американзы выиграли 2ю мировую.
На этот вопрос может быть дан только один ответ √ да. Ибо американцы воевали против Германии и Германия проиграла. Следовательно США выиграли. Другой вопрос - какова доля США в победе. По этому поводу можно спорить.
>Нас всю жизн учили что русские самыи мужественныи народ и в любои ехтремалнои ситуазии могут собратся с силами и всех победит.
В СССР по любому поводу учили, что мы самые самые и вообще Россия - родина слонов.
>это они (американзы) победили в этои воине, взяли Берлин и т.д..
Не знаю, от кого Вы слышали про Берлин. Этот факт опять же не подлежит спору √ Берлин штурмовали советские войска. Это непреложный факт.
>Самое ужасное, что мои роднои муж (он немез) совершенно того ге мнения, да и многие его друзя тоже
Я не нахожу это более ужасным чем прямо противоположные утверждения некоторых наших русских соотечественников. Что дескать СССР в одиночку войну выиграл.
В общем я хочу сказать следующее: Если Вы действительно хотите составить себе беспристрастное мнение о той войне, то читайте исторические книги и воспоминания. Главное √ всех сторон, и немцев и американцев и русских. Работа это конечно большая, но иного пути у Вас нет. В рамках этого форума объять такую громадную вещь практически невозможно.
Около полу года тому назад я в╦л здесь подобную дискуссию с ныне почившем в бозе Агнитумом. Там я осветил один из немаловажных аспектов участия американцев в той войне √ американскую экономическую помощь СССР и другим союзникам ╚лендлиз╩. Этот аспект упорно замалчивался в советской историографии и до сих пор многие люди не хотят признавать его большую значимость в победе над фашизмом. Если хотите, я могу поискать и дать Вам линк к этой дискуссии.
I сказав Бог: Хай станеться свiтло! I сталося свiтло.
На этот вопрос может быть дан только один ответ √ да. Ибо американцы воевали против Германии и Германия проиграла. Следовательно США выиграли. Другой вопрос - какова доля США в победе. По этому поводу можно спорить.
>Нас всю жизн учили что русские самыи мужественныи народ и в любои ехтремалнои ситуазии могут собратся с силами и всех победит.
В СССР по любому поводу учили, что мы самые самые и вообще Россия - родина слонов.
>это они (американзы) победили в этои воине, взяли Берлин и т.д..
Не знаю, от кого Вы слышали про Берлин. Этот факт опять же не подлежит спору √ Берлин штурмовали советские войска. Это непреложный факт.
>Самое ужасное, что мои роднои муж (он немез) совершенно того ге мнения, да и многие его друзя тоже
Я не нахожу это более ужасным чем прямо противоположные утверждения некоторых наших русских соотечественников. Что дескать СССР в одиночку войну выиграл.
В общем я хочу сказать следующее: Если Вы действительно хотите составить себе беспристрастное мнение о той войне, то читайте исторические книги и воспоминания. Главное √ всех сторон, и немцев и американцев и русских. Работа это конечно большая, но иного пути у Вас нет. В рамках этого форума объять такую громадную вещь практически невозможно.
Около полу года тому назад я в╦л здесь подобную дискуссию с ныне почившем в бозе Агнитумом. Там я осветил один из немаловажных аспектов участия американцев в той войне √ американскую экономическую помощь СССР и другим союзникам ╚лендлиз╩. Этот аспект упорно замалчивался в советской историографии и до сих пор многие люди не хотят признавать его большую значимость в победе над фашизмом. Если хотите, я могу поискать и дать Вам линк к этой дискуссии.
I сказав Бог: Хай станеться свiтло! I сталося свiтло.
02.10.03 18:54
в ответ Diggy 02.10.03 18:44
Я вообще-то не про автопромышленность писал, а про экономику вообще. Автопромышленность стоит на вершине
технологической цепи. В России она практически не развивалась, последние 15-20 лет. Поэтому конкурировать
очень трудно. Но радует, что Российские автомобили
становятся приличнее. Хотя конечно и отстают по техническому уровню ,но и цену сравни.
Ничего не понимаю.!
технологической цепи. В России она практически не развивалась, последние 15-20 лет. Поэтому конкурировать
очень трудно. Но радует, что Российские автомобили
становятся приличнее. Хотя конечно и отстают по техническому уровню ,но и цену сравни.
Ничего не понимаю.!
Нихрена не понимаю.!
02.10.03 18:56
в ответ vagant 02.10.03 18:19
>Меня Б-г миловал от здешних школ, но дело даже не в этом.
Я не знаю, что Вы имеете против здешних школ. В отличии от советских и российских (до 1995 года - дальше не знаю, я тогда уехал)в них на истории, литературе и других гуманитарных предметах учат думать.
I сказав Бог: Хай станеться свiтло! I сталося свiтло.
Я не знаю, что Вы имеете против здешних школ. В отличии от советских и российских (до 1995 года - дальше не знаю, я тогда уехал)в них на истории, литературе и других гуманитарных предметах учат думать.
I сказав Бог: Хай станеться свiтло! I сталося свiтло.
02.10.03 18:56
в ответ Khimik 02.10.03 18:25
Речь не об уровне жизни в паритетном сравнении потребительской корзины и т.д. и т.п., а о чистом "output'е" национальной экономики. Жизнь в Греции тоже гораздо дешевле, чем в Голландии. Тем не менее и уровни жизни в этих странах сильно различаются. Тут вполне можно и нужно сравнивать долларовые эквиваленты и они, как правило, довольно объективно отражают уровень экономического развития.
Честно говоря сравнить доходы и возможности рядового работника в России и Германии я бы вообще затруднился. Слишком неоднородна Россия и я имею в виду не только набившее оскомину сравнение "Москва/остальная страна", но и провинцию. Никто, конечно, в России не голодает и крыша какая-никакая у всех есть над головой.
Я бы по-другому подходил к этому. Раз уж мы на тут на интернет-форуме тусуемся, то достаточно сказать, что около 85% населения России никогда (имеется в виду хоть 1 раз) не работали с Интернетом. Регулярная же аудитория Рунета составляет менее 5% от населения страны, причем меньшая часть из этих 5% процентов имеет модемный доступ из дома, остальные - на работе. Причина банальна - оплатить 20-30 у.е. в месяц за провайдерскую карточку для большинства семей - слишком много.
Честно говоря сравнить доходы и возможности рядового работника в России и Германии я бы вообще затруднился. Слишком неоднородна Россия и я имею в виду не только набившее оскомину сравнение "Москва/остальная страна", но и провинцию. Никто, конечно, в России не голодает и крыша какая-никакая у всех есть над головой.
Я бы по-другому подходил к этому. Раз уж мы на тут на интернет-форуме тусуемся, то достаточно сказать, что около 85% населения России никогда (имеется в виду хоть 1 раз) не работали с Интернетом. Регулярная же аудитория Рунета составляет менее 5% от населения страны, причем меньшая часть из этих 5% процентов имеет модемный доступ из дома, остальные - на работе. Причина банальна - оплатить 20-30 у.е. в месяц за провайдерскую карточку для большинства семей - слишком много.
02.10.03 19:08
в ответ Shурик 02.10.03 18:56
Шурик, я не о корзине, а именно об outputе. Output считается в денежных единицах, по ценам продаж, и конвертируется по довольно произвольному курсу. Вот ты в Германии на автобусе проехал и 2 евро упали в ВВП - оказанная услуга. А в России - 10 что-ли рублей. Понял? 
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
02.10.03 19:22
в ответ Shурик 02.10.03 18:56
Мне кажется, что 85% - явно завышенная цифра. Есть игра интернетовская, очень популярная и там абсолютное большинство совсем не из Москвы, в переписке спрашиваешь - ты откуда, а в ответ - на карте вс╦ равно не найд╦шь. Зато там 5 интернет клубов, стоит 16 рублей в час и популярность бешеная ( а что ещ╦ в этом городе делать?)
Не очень вс╦-таки это можно высчитать.
Не очень вс╦-таки это можно высчитать.
02.10.03 19:27
в ответ Сова 02.10.03 19:22
Где-то с месяц назад читал эти цифры на Ленте.ру. Ежегодное исследование рунетовской аудитории. Ручаться не могу. И вообще мне не нравится направление, которое принял разговор - может создаться впечатление, что я хочу "опустить" Россию. На самом деле был бы рад, если бы цифры оказались более оптимистичными.
02.10.03 19:30
в ответ Shурик 02.10.03 18:56
Никто, конечно, в России не голодает и крыша какая-никакая у всех есть над головой.
В остальном согласен - но это совсем не так.
Голодные и бездомные - сер╦зная проблема в России.
Около десяти тысячи беспризорных детей в Питере.
Только детей.
Стайками по чердакам-подвалам ночуют.
По ночам бомжи в помойках роются, еду собирают в том числе.
Вернувшиеся из лагеря попадают в замкнутый круг - без прописки не дают работы, без работы не прописывают.
Им жить зачастую негде.
Бомжуют.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
В остальном согласен - но это совсем не так.
Голодные и бездомные - сер╦зная проблема в России.
Около десяти тысячи беспризорных детей в Питере.
Только детей.
Стайками по чердакам-подвалам ночуют.
По ночам бомжи в помойках роются, еду собирают в том числе.
Вернувшиеся из лагеря попадают в замкнутый круг - без прописки не дают работы, без работы не прописывают.
Им жить зачастую негде.
Бомжуют.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
02.10.03 19:45
в ответ Khimik 02.10.03 19:08
Я это не просто понял - знал. Речь шла о несколько другом: я ведь и не утверждал, что долларовый ВНП на душу населения точно отражает уровень покупательной способности граждан. Я (и не только я - экономисты тоже) стою на том, что долларовый ВНП несмотря на это довольно четкий инструмент для сравнения экономик. Это кажется парадоксальным только на первый взгляд. На самом деле низкий уровень цен на услуги и товары, произведенные в стране - следствие дешивизны рабочей силы, которая, в свою очередь, результирует из низкого output'a экономики.
При этом (еще раз повторюсь, да собственно и повторю вашу мысль) действительно уровень жизни и объем выплавленного и спрессованного в автомобили металла и оказанных услуг не прямо пропорционален долларовому эквиваленту ВНП, но находится в прямой зависимости от этой величины. Обратная зависимость возможна только в полной автаркии.
При этом (еще раз повторюсь, да собственно и повторю вашу мысль) действительно уровень жизни и объем выплавленного и спрессованного в автомобили металла и оказанных услуг не прямо пропорционален долларовому эквиваленту ВНП, но находится в прямой зависимости от этой величины. Обратная зависимость возможна только в полной автаркии.
02.10.03 20:21
в ответ Shурик 02.10.03 19:45
Мы уходим в стороны, но позволю себе еще один комментарий
низкий уровень цен на услуги и товары, произведенные в стране - следствие дешивизны рабочей силы, которая, в свою очередь, результирует из низкого оутпутья экономики.
Или неполной открытости/интегрированности последней, а также структурных перекосов. Ведь считаем ВВП по курсу, который на самом деле есть средняя температура в больнице. У развитых стран перекосов меньше, и поетому денежный ВВП точнее отражает реалии.
низкий уровень цен на услуги и товары, произведенные в стране - следствие дешивизны рабочей силы, которая, в свою очередь, результирует из низкого оутпутья экономики.
Или неполной открытости/интегрированности последней, а также структурных перекосов. Ведь считаем ВВП по курсу, который на самом деле есть средняя температура в больнице. У развитых стран перекосов меньше, и поетому денежный ВВП точнее отражает реалии.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
02.10.03 22:26
в ответ Khimik 02.10.03 20:21
Я в своё время много читал всякой статистику по уровню жизни в разных странах.Из всех методик мне больше всего понравилась методика ООН-индекс человеческого развития,Там кроме ВНП на душу населения ещё учитывается уровень образования населения и продолжительность жизни.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
02.10.03 22:54
в ответ vagant 02.10.03 14:19
Спросите об этом своего мужа, а то мне интересно узнать правду, надоело знаете жить во вранье и поклоняться не тем героям.
Не знаю... Любую тему или вопрос можно так под разными углами рассмотреть...
Вот к примеру такая позиция: как в старой китайской притче про мудрого китайца, который стравил между собой медведя с тигром, а потом спокойно снял с того и с другого шкуры и неторопясь пош╦л дальше по своим делам... Что-то эта война двух идеологий так напоминает эту притчу. Деньги осели в швеицарских банках и якобы никто не знает кому они принадлежат А сейчас Швеицария уже заплатила Америке 40 млрд. долларов за эти два небоскр╦ба...( страховка то в Швеицарии была заключена)
Я не претендую на какую-то истину, е╦ просто нет в политике, есть множество заинтересованных сторон и у каждой стороны сво╦ видение происходящего, так просто разговор поддержать...
Не знаю... Любую тему или вопрос можно так под разными углами рассмотреть...
Вот к примеру такая позиция: как в старой китайской притче про мудрого китайца, который стравил между собой медведя с тигром, а потом спокойно снял с того и с другого шкуры и неторопясь пош╦л дальше по своим делам... Что-то эта война двух идеологий так напоминает эту притчу. Деньги осели в швеицарских банках и якобы никто не знает кому они принадлежат
А сейчас Швеицария уже заплатила Америке 40 млрд. долларов за эти два небоскр╦ба...( страховка то в Швеицарии была заключена)Я не претендую на какую-то истину, е╦ просто нет в политике, есть множество заинтересованных сторон и у каждой стороны сво╦ видение происходящего
, так просто разговор поддержать...
03.10.03 21:59
в ответ Участник 03.10.03 21:01
Если посмотреть немецкие и российские фильмы про войну ("Stein- Eisene Kreuz"-D или "Освобождение"-R, например) и сравнить с парой американских, где амис, "стреляя от бедра" укладывают 100и немцев, то можно оценить и понять откуда это мнение о "великой победе".
Э-эх!! Да пошло оно .... !
03.10.03 22:10
в ответ Участник 03.10.03 21:01
Российские фильмы обожаю за доствоверность.
"Я прошу, хоть не надолго
Боль моя, ты покинь меня..."
Штирлиц ехал работать.
У парня даже автомата не было - все штабелями падали.
Да если бы ещ╦ дать такому пацану автомат в руки - один бы всех фрицев уложил.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
"Я прошу, хоть не надолго
Боль моя, ты покинь меня..."
Штирлиц ехал работать.
У парня даже автомата не было - все штабелями падали.
Да если бы ещ╦ дать такому пацану автомат в руки - один бы всех фрицев уложил.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
03.10.03 22:18
в ответ leo_von_Piter 03.10.03 22:10
Не буду изменять своему репертуару:
"Какой русский не любит быстрой езды Штирлица на мерседесе в Швейцарских Альпах?
Коммунист узнает в коттедже Штирлица партийную дачу; в четвертом управлении РСХА -- первый отдел Минздрава; в чужой стране -- свою.
Интеллигент учится у Штирлица пить коньяк в тоталитарном государстве и без вреда для души дружить с людьми, носящими оловянный череп на фуражке.
Матвей же чувствовал к этому симпатичному эсэсовцу средних лет то самое, заветное, что полуграмотная колхозница-сестра питает к старшему брату, ставшему важным свиномордым профессором в городе; и сложно было сказать, что сильней поддерживало эти чувства -- зависть к чужой сытой и красивой жизни или отвращение к собственной. Но даже не это было тем главным, за что Матвей любил Штирлица.
Штирлиц до странности напоминал кого-то знакомого -- не то соседа по лестничной клетке, не то мужика из соседнего цеха, не то двоюродного брата жены. И отрадно было видеть среди богатой и счастливой вражеской жизни своего -- братка, кореша, который носил галстук и белую рубашку под черным кителем, умно говорил со всеми на их языке, и был даже настолько хитрее и толковее всех вокруг, что ухитрялся за ними шпионить и выведывать их главные секреты. Но все же и это было не самым главным.
В конце -- этого в фильме не было, но подразумевалось всем его жизнеутверждающим пафосом -- в конце Штирлиц вернется, наденет демисезонное пальто фабрики им. Степана Халтурина и ботинки "Скороход", и встанет в одну из очередей за пивом, что светлыми воскресными днями вьются по многим из наших улиц, и тогда Матвей окажется рядом, тоже в этой очереди, и уважительно заговорит со Штирлицом о житье-бытье, и Штирлиц расскажет о зяте, о резине для колес, а потом, когда уже выпито будет по два-три пива, в ответ на вопрос Матвея он солидно кивнет, и Матвей выставит на стол бутылку белой. А потом свою поставит Штирлиц..."
Виктор Пелевин. Музыка со столба
"Какой русский не любит быстрой езды Штирлица на мерседесе в Швейцарских Альпах?
Коммунист узнает в коттедже Штирлица партийную дачу; в четвертом управлении РСХА -- первый отдел Минздрава; в чужой стране -- свою.
Интеллигент учится у Штирлица пить коньяк в тоталитарном государстве и без вреда для души дружить с людьми, носящими оловянный череп на фуражке.
Матвей же чувствовал к этому симпатичному эсэсовцу средних лет то самое, заветное, что полуграмотная колхозница-сестра питает к старшему брату, ставшему важным свиномордым профессором в городе; и сложно было сказать, что сильней поддерживало эти чувства -- зависть к чужой сытой и красивой жизни или отвращение к собственной. Но даже не это было тем главным, за что Матвей любил Штирлица.
Штирлиц до странности напоминал кого-то знакомого -- не то соседа по лестничной клетке, не то мужика из соседнего цеха, не то двоюродного брата жены. И отрадно было видеть среди богатой и счастливой вражеской жизни своего -- братка, кореша, который носил галстук и белую рубашку под черным кителем, умно говорил со всеми на их языке, и был даже настолько хитрее и толковее всех вокруг, что ухитрялся за ними шпионить и выведывать их главные секреты. Но все же и это было не самым главным.
В конце -- этого в фильме не было, но подразумевалось всем его жизнеутверждающим пафосом -- в конце Штирлиц вернется, наденет демисезонное пальто фабрики им. Степана Халтурина и ботинки "Скороход", и встанет в одну из очередей за пивом, что светлыми воскресными днями вьются по многим из наших улиц, и тогда Матвей окажется рядом, тоже в этой очереди, и уважительно заговорит со Штирлицом о житье-бытье, и Штирлиц расскажет о зяте, о резине для колес, а потом, когда уже выпито будет по два-три пива, в ответ на вопрос Матвея он солидно кивнет, и Матвей выставит на стол бутылку белой. А потом свою поставит Штирлиц..."
Виктор Пелевин. Музыка со столба
03.10.03 22:49
в ответ Shурик 03.10.03 22:18
Ну да, парень из нашего двора - супергерой, место и время действия большого значения не имеют, остальные действующие лица играют роль кеглей, которые падают от одного лишь проницательного взгляда нашего чемпа. Пелевин тока забыл про лучшую еротическую сцену в истории советского кино - свидание без слов в кафе после деситялетней разлуки с женой...
Все зрители рыдают - женщины от невыносимой и грустной трогательности, мужчины от жгучей зависти к такой ненапряжной семейной жизни.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Все зрители рыдают - женщины от невыносимой и грустной трогательности, мужчины от жгучей зависти к такой ненапряжной семейной жизни.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
03.10.03 23:03
в ответ Shурик 03.10.03 22:18
Войну выигралa Wall Street. Впрочем, та же организацию войну и начала (по большому счету).
Об этом на данном форуме уже не раз говорилось, приводились ссылки с данными, которые это подтверждают, лень рыться в архивах.
Все эти карлики, типа Гитлера, Ленина или Сталина, были всего лишь марионетками, а за ниточки дергали далеко за океаном. Но Россия действительно чуть было не вышла из под контроля (т.е. воевала не по сценарию), и не изобрети Америка атомную бомбу, кто знает, чем бы все это закончилось бы для Wall Street.
Об этом на данном форуме уже не раз говорилось, приводились ссылки с данными, которые это подтверждают, лень рыться в архивах.
Все эти карлики, типа Гитлера, Ленина или Сталина, были всего лишь марионетками, а за ниточки дергали далеко за океаном. Но Россия действительно чуть было не вышла из под контроля (т.е. воевала не по сценарию), и не изобрети Америка атомную бомбу, кто знает, чем бы все это закончилось бы для Wall Street.
03.10.03 23:24
в ответ Allmend 03.10.03 23:03
Войну выиграла <Wall Street>. Впрочем, та же организацию войну и начала (по большому счету).
Напиши пожалуйста где эти ссылки, я тут человек новый, было бы очень интересно об этом почитать. Или скинь адрес этого форума, где это обсуждалось.
Заранее благодарен
Напиши пожалуйста где эти ссылки, я тут человек новый, было бы очень интересно об этом почитать. Или скинь адрес этого форума, где это обсуждалось.
Заранее благодарен
04.10.03 00:17
в ответ Serotonin 03.10.03 23:59
В той ситуации, которая тогда была то же самое бы делал, тока с другим чувством, без восторга и большой наежды на быстрое уллучшение в стране.
Там только не подвиги - город на две части разделился, нельзя остаться ни с теми ни с теми...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Там только не подвиги - город на две части разделился, нельзя остаться ни с теми ни с теми...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
04.10.03 00:52
в ответ Allmend 03.10.03 23:03
>Все эти карлики, типа Гитлера, Ленина или Сталина, были всего лишь марионетками, а за ниточки дергали далеко за океаном.
Вам бы романы фантастические писать...
Кстати тут не так давно землетресение в Алжире было. Его случайно не Wall Street подстроила?
Вам бы романы фантастические писать...
Кстати тут не так давно землетресение в Алжире было. Его случайно не Wall Street подстроила?
04.10.03 10:44
в ответ Pravda 04.10.03 09:47
>Можно и тут почитать:
http://www.politikerfilz.com/abitur000.htm
зачем фантастику!
Действительно, это уже даже не фантастика - это параноя:
Jetzt ist die Katze aus dem Sack
Wussten Sie schon, dass die Mobilfunk- Sendemasten deshalb mitten in unseren Wohngebieten stehen, damit die Bürger in ihren Schlafzimmern und Büros beobachtet und abgehört werden können.
Macht es Klick? Oder sind wir alle schon durch die ( Um ) Erziehungs- Lehrer, ( Um ) Erziehungs- Professoren auf den Unis mit anschließender Verblödung durch die unter dem Würgegriff der Zionisten stehenden Mainstream- Blockflöten- Medien verkalkt? Denkt mal nach!
Ух эти сионисты - онанисты, гады.
Не подскажете, какой номер надо в Германии набрать для неотложной психиатрической?
http://www.politikerfilz.com/abitur000.htm
зачем фантастику!
Действительно, это уже даже не фантастика - это параноя:
Jetzt ist die Katze aus dem Sack
Wussten Sie schon, dass die Mobilfunk- Sendemasten deshalb mitten in unseren Wohngebieten stehen, damit die Bürger in ihren Schlafzimmern und Büros beobachtet und abgehört werden können.
Macht es Klick? Oder sind wir alle schon durch die ( Um ) Erziehungs- Lehrer, ( Um ) Erziehungs- Professoren auf den Unis mit anschließender Verblödung durch die unter dem Würgegriff der Zionisten stehenden Mainstream- Blockflöten- Medien verkalkt? Denkt mal nach!
Ух эти сионисты - онанисты, гады.
Не подскажете, какой номер надо в Германии набрать для неотложной психиатрической?
04.10.03 14:01
Пол года назад промелькнула маленькая заметка в немецких газетах, что была найдена японская подлодка, потопленная американцами за 10 часов до нападения на Пирл Харбор.Так что в этой истории тоже похоже много неясного, так же как и в смерти Кеннеди, а может и в падении Башень.
Ну а 2ю мировую войну выиграла Америка, Россия выиграла "Великую Отечественную"!
Ну а 2ю мировую войну выиграла Америка, Россия выиграла "Великую Отечественную"!
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
04.10.03 14:41
в ответ vagant 04.10.03 13:19
У меня есть один коллега с ГДР, сам всегда выступает по поводу Soli. Пусть это копейки но всёравно высчитывают. Ещё многие оттуда рассказывали как там некоторые заботились сохранить рабочие места. Если бы правильно инвестировали деньги то была бы совсем другая обстановка. А то все бывшие советские страны поднимаются, а там вроде как никаких сдвигов нет, люди на запад уезжают.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
04.10.03 14:46
в ответ Аlex 04.10.03 14:41
Да разворовали вс╦; выделено было немало. Такая халява подвернулась - первоначальное накопление капитала, западных прагматиков учить не надо было, что такое бывает лишь один раз в жизни. Вот они и справились с задачей.
Soli это наглядное свидетельство того, что 13 лет назад люди пошли вопреки разума и теперь пожинают свои же плоды. Только вот почему иной раз западные немцы обвиняют восточных в инертности, я не понимаю.
Всецело предаться одному пороку мешает лишь то, что у меня их несколько
Soli это наглядное свидетельство того, что 13 лет назад люди пошли вопреки разума и теперь пожинают свои же плоды. Только вот почему иной раз западные немцы обвиняют восточных в инертности, я не понимаю.
Всецело предаться одному пороку мешает лишь то, что у меня их несколько
Пока знаю буквы - пишу
04.10.03 14:57
в ответ Ален 04.10.03 13:02
>Вы ещ╦ забыли про японских милитаристов,которых Уолл Стрит специально спровоцировал напасть на Перл Харбор.Маразм крепчал.
http://www.mn.ru/issue.php?2002-47-26
http://www.mn.ru/issue.php?2002-47-26
04.10.03 16:18
в ответ eshly 02.10.03 13:00
в войне с нацистами победили все участники антигитлеровской коализии!Можно лищ спорить о вкладе каждой страны в обчее дело победы,и если так-то реб╦нку даже понятно,сто Советский Союз вынйес на себе больщую часть тяжести войны,и уж никто не посмеет усомнится , што советский народ потерял больще всего людей или говоря холодным военно-государственным языком-
человеческих ресурсов,европейская часть страны была просто разрущена до основания-не стоит забывать,сто все эти жертвы(по самым грубым подсч╦там 30 млн.-вечная им память!!!)несут са собой другие так насываемые "косвенные жертвы" - это все те не родивщиеся дети,которые могли бы быть у этих погибщих людей-следует саметить,сто среди погибщих подавляющее больщинство-молодые люди..А уж сколько калек и инвалидов!!!об этом тоже не стоит забывать!!!!
<USA> открыли второй фронт лищь в 1944,тем самым ускорили победу,но к этому времени вс╦ уже давным давно было рещенно,исход войны рещил Советский Союс,<USA> оказала очень серь╦зную помощь в технике и стратегических материалах,как Алюминиум,Сталь и т.д.,но опять таки нельзя забывать, зто поставки происводились по системе лизинга.а это сна4ить ,щто <CCCP> прищлось са вс╦ это поже платить-парадокс, но это так!Я считаю, щто сомневаться в победе <CCCP>просто кощунственно.
спасибо са внимание
человеческих ресурсов,европейская часть страны была просто разрущена до основания-не стоит забывать,сто все эти жертвы(по самым грубым подсч╦там 30 млн.-вечная им память!!!)несут са собой другие так насываемые "косвенные жертвы" - это все те не родивщиеся дети,которые могли бы быть у этих погибщих людей-следует саметить,сто среди погибщих подавляющее больщинство-молодые люди..А уж сколько калек и инвалидов!!!об этом тоже не стоит забывать!!!!
<USA> открыли второй фронт лищь в 1944,тем самым ускорили победу,но к этому времени вс╦ уже давным давно было рещенно,исход войны рещил Советский Союс,<USA> оказала очень серь╦зную помощь в технике и стратегических материалах,как Алюминиум,Сталь и т.д.,но опять таки нельзя забывать, зто поставки происводились по системе лизинга.а это сна4ить ,щто <CCCP> прищлось са вс╦ это поже платить-парадокс, но это так!Я считаю, щто сомневаться в победе <CCCP>просто кощунственно.
спасибо са внимание
04.10.03 16:29
в ответ 4ushoj 04.10.03 16:18
>в войне с нацистами победили все участники антигитлеровской коализии!Можно лищ спорить о вкладе каждой страны в обчее дело победы,и
>по самым грубым подсч╦там 30 млн.-вечная им память
26, а не 30
>несут са собой другие так насываемые "косвенные жертвы" - это все те не родивщиеся дети,которые могли бы быть у этих погибщих людей-следует саметить,сто среди погибщих подавляющее больщинство-молодые люди..
Бред. Если Вы будете рассматривать неродившихся детей, внуков и т.д. то число потерь уйд╦т в бесконечность (экспоненциальная функция) независимо от того, сколько страна потеряда людей конкретно на самой войне. Сто тысячь или сто миллионов.
>открыли второй фронт лищь в 1944
Не забывайте высадку в Италии в 1943, борьбу с немцами в Африке, добровольцы в Англии, войну с Японией.
>щто <CCCP> прищлось са вс╦ это поже платить-парадокс, но это так!
Нет, не так. Долг США не был выплачен. Далее даже если бы он и был выплачен, то это было бы сделано ПОСЛЕ войны в течение очень долгого и мирного времени. Помощь же была оказана в военное время, остро нуждающейся стране. Дорога ложка к обеду.
>Я считаю, щто сомневаться в победе <CCCP>просто кощунственно.
Никто и не сомневается.
>по самым грубым подсч╦там 30 млн.-вечная им память
26, а не 30
>несут са собой другие так насываемые "косвенные жертвы" - это все те не родивщиеся дети,которые могли бы быть у этих погибщих людей-следует саметить,сто среди погибщих подавляющее больщинство-молодые люди..
Бред. Если Вы будете рассматривать неродившихся детей, внуков и т.д. то число потерь уйд╦т в бесконечность (экспоненциальная функция) независимо от того, сколько страна потеряда людей конкретно на самой войне. Сто тысячь или сто миллионов.
>открыли второй фронт лищь в 1944
Не забывайте высадку в Италии в 1943, борьбу с немцами в Африке, добровольцы в Англии, войну с Японией.
>щто <CCCP> прищлось са вс╦ это поже платить-парадокс, но это так!
Нет, не так. Долг США не был выплачен. Далее даже если бы он и был выплачен, то это было бы сделано ПОСЛЕ войны в течение очень долгого и мирного времени. Помощь же была оказана в военное время, остро нуждающейся стране. Дорога ложка к обеду.
>Я считаю, щто сомневаться в победе <CCCP>просто кощунственно.
Никто и не сомневается.
04.10.03 18:34
в ответ Участник 04.10.03 16:29
Нет, не так. Долг США не был выплачен. Далее даже если бы он и был выплачен, то это было бы сделано ПОСЛЕ войны в течение очень долгого и мирного времени. Помощь же была оказана в военное время, остро нуждающейся стране. Дорога ложка к обеду.
Долг платится до сих пор, смотрите архивы форума, приводились цифры, даты, факты!
Дальше думайте сами.
(Не забывайте, мы не одни в сети!)
Долг платится до сих пор, смотрите архивы форума, приводились цифры, даты, факты!
Дальше думайте сами.
(Не забывайте, мы не одни в сети!)
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
04.10.03 23:37
в ответ Pravda 04.10.03 18:34
Ну конечно-конечко - войну выиграли ами!!!
Вьетнам,Эфиопия,Буря в пустыне,Югославы,Хусейн.... ! Жалко только одного,что у России(СССР)послужной список чуть короче,а то бы МЫ были победители!!!
И вы знаете - только одно бывает не очень понятно,когда пенсионеры(местные) подходят и со злостью рассказывают,как им было плохо и страшно,когда русские самол╦ты бомбили ГАМБУРГ !?!?!?!?(и когда успевали?). После таких изречений становится понятно,что войну "ВЫИГРАЛИ" ами и ни кто другой.ОЧЕНЬ ЖАЛЬ!
Вьетнам,Эфиопия,Буря в пустыне,Югославы,Хусейн.... ! Жалко только одного,что у России(СССР)послужной список чуть короче,а то бы МЫ были победители!!!
И вы знаете - только одно бывает не очень понятно,когда пенсионеры(местные) подходят и со злостью рассказывают,как им было плохо и страшно,когда русские самол╦ты бомбили ГАМБУРГ !?!?!?!?(и когда успевали?). После таких изречений становится понятно,что войну "ВЫИГРАЛИ" ами и ни кто другой.ОЧЕНЬ ЖАЛЬ!
05.10.03 00:12
в ответ Участник 04.10.03 14:57
Из статьи,которую вы предложили, можно сделать лишь вывод о возможной ошибке Рузвельта и американского руководства в оценке японской угрозы.(Я читал в свое время донесения Р.Зорге.где он писал,как японцы долго колебались ,решая на кого напасть:На Штаты или на СССР,как это требовал Гитлер) Всё остальное одни версии и домыслы.Почитайте материалы про поступление многочисленных разведывательных данных Сталину накануне 22.06.41 или Голде Меир накануне войны Судного дня 06.10.73 про приближающееся нападение врага.Всё очень похоже.Но журналюги ещё не додумались обвинить Сталина или Г.Меир в специальной подставе своей армии и страны.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
05.10.03 01:09
в ответ Соучастник 02.10.03 18:37
потому что в Америке продаются #енские палто "Сделано в Белоруссии",,,серезно,,,,
I have no beef with you,,,
I have no beef with you,,,
Кино, Вино и Домино
Кино, Вино и Домино
Кино, Вино и Домино
05.10.03 01:10
>Долг платится до сих пор, смотрите архивы форума, приводились цифры, даты, факты!
Дальше думайте сами.
После окончания войны, Соединённые Штаты направили всем странам-лизингополучателям, предложение погасить задолженность. Правительство США не требовало оплаты военного оборудования и материалов, как и предусматривалось законом. Но за гражданские поставки: пароходы, паровозы, железнодорожные вагоны, тракторы, электростанции и другое оборудование, находившееся у нас по состоянию на 2 сентября 1945 г., ≈ необходимо было заплатить.На посвящённых этому вопросу переговорах 1948 г. советские представители согласились выплатить незначительную сумму и встретили хорошо прогнозируемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 г. тоже ни к чему не привели. В 1951 г. американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться 800 млн. долл., однако советская сторона соглашалась уплатить только 300 млн. долл. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые был закреплены ещё в марте 1946 г.
И только в 1972 г. в Вашингтоне состоялось подписание соглашения об урегулировании расчётов по ленд-лизу. По этому соглашению, СССР обязался до 2001 г. заплатить 722 млн. долл., включая проценты. К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму 48 млн. долл., после чего дальнейшие выплаты прекратились. В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности ≈ 2030 г., и сумма ≈ 674 млн. долл.
http://gpw.tellur.ru/page.html?r=common&s=butenina
Причём заметьте, выплаты производились только за гражданское оборудование, которое находилось в СССР в 1945 году, тоесть всё уничтоженное или сломанное и выкинутое также не оплачивалось.
И ещё - 700 миллионов долларов в 1951 году это далеко не то же самое, что 700 миллионов в 2003. Инфляция и всё такое.
Вопросы будут?
Дальше думайте сами.
После окончания войны, Соединённые Штаты направили всем странам-лизингополучателям, предложение погасить задолженность. Правительство США не требовало оплаты военного оборудования и материалов, как и предусматривалось законом. Но за гражданские поставки: пароходы, паровозы, железнодорожные вагоны, тракторы, электростанции и другое оборудование, находившееся у нас по состоянию на 2 сентября 1945 г., ≈ необходимо было заплатить.На посвящённых этому вопросу переговорах 1948 г. советские представители согласились выплатить незначительную сумму и встретили хорошо прогнозируемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 г. тоже ни к чему не привели. В 1951 г. американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться 800 млн. долл., однако советская сторона соглашалась уплатить только 300 млн. долл. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые был закреплены ещё в марте 1946 г.
И только в 1972 г. в Вашингтоне состоялось подписание соглашения об урегулировании расчётов по ленд-лизу. По этому соглашению, СССР обязался до 2001 г. заплатить 722 млн. долл., включая проценты. К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму 48 млн. долл., после чего дальнейшие выплаты прекратились. В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности ≈ 2030 г., и сумма ≈ 674 млн. долл.
http://gpw.tellur.ru/page.html?r=common&s=butenina
Причём заметьте, выплаты производились только за гражданское оборудование, которое находилось в СССР в 1945 году, тоесть всё уничтоженное или сломанное и выкинутое также не оплачивалось.
И ещё - 700 миллионов долларов в 1951 году это далеко не то же самое, что 700 миллионов в 2003. Инфляция и всё такое.
Вопросы будут?
05.10.03 01:15
в ответ Pravda 05.10.03 00:43
>Думаю было наоборот, долг был на млн$, но в в результате % на 50 лет, перерос в млрд$.
Исторические факты - не та область, где надо думать. Вы либо их знаете либо нет. Если Вы их не знаете, то потрудитесь сначала их узнать прежде чем что либо постить.
Исторические факты - не та область, где надо думать. Вы либо их знаете либо нет. Если Вы их не знаете, то потрудитесь сначала их узнать прежде чем что либо постить.
05.10.03 01:17
в ответ Участник 02.10.03 18:51
об економическои помощи могу толко подтвердит из первых источников, потому что мои папа, во время воины учивщийся в суворовском училище, мне рассказывал, что у них было все американское.Шоколад, конфеты,тушенка и т.д. а так#е коньки 
I have no beef with you,,,
I have no beef with you,,,
Кино, Вино и Домино Кино, Вино и Домино
Кино, Вино и Домино
05.10.03 01:21
в ответ Kelly2003 05.10.03 01:17
>об економическои помощи могу толко подтвердит из первых источников, потому что мои папа, во время воины учивщийся в суворовском училище, мне рассказывал, что у них было все американское.Шоколад, конфеты,тушенка и т.д. а так#е коньки
А то мне помниться тут некоторые на форуме утверждали, что ничего такого не было и в помине.
А то мне помниться тут некоторые на форуме утверждали, что ничего такого не было и в помине.
05.10.03 01:26
в ответ Shурик 03.10.03 22:18
05.10.03 01:40
в ответ Участник 05.10.03 01:29
когда я приехала в Штаты и стала смотрет историческии канал,- я открыла рот -потому что здес воину выиграла конечно #е, Америка.То есы в России Америке отводилас весма скромная рол в победе Гитлера, а здес - все наоборот.Американцы знают, что если бы они не открыли второи фронт - все могло бы быт по другому,,,,
I have no beef with you,,,
I have no beef with you,,,
Кино, Вино и Домино Кино, Вино и Домино
Кино, Вино и Домино
05.10.03 02:18
в ответ Данилыч 05.10.03 01:49
>Как бы Ваши утверждения, понаслышке, от кого-то. И им обязятельно нужно верить?
Вы слышали о такой науке "история"? Так вот, благодаря этой науке я много что знаю. Например, что в древнем Египте строили пирамиды и что правили там фараоны. Что в 1789 году была французкая, а в 1917 русская революции. Кроме того мне известно, что Америку открыл Колумб (ну не считая викингов), и что Америка принимала участие во второй мировой войне. Ещ╦ мне известно, что была первая мировая война с 1914 по 1918 год, а также вторая мировая война с 1939 по 1945. И вс╦ это мне известно, несмотря на то, что ни в одном из перечисленных мною периодов времени я лично не жил. Насколько я понимаю, Ваше знание истории охватывает только тот период существования человечества, в котором Вы сами жили. Или я ошибаюсь?
Вы слышали о такой науке "история"? Так вот, благодаря этой науке я много что знаю. Например, что в древнем Египте строили пирамиды и что правили там фараоны. Что в 1789 году была французкая, а в 1917 русская революции. Кроме того мне известно, что Америку открыл Колумб (ну не считая викингов), и что Америка принимала участие во второй мировой войне. Ещ╦ мне известно, что была первая мировая война с 1914 по 1918 год, а также вторая мировая война с 1939 по 1945. И вс╦ это мне известно, несмотря на то, что ни в одном из перечисленных мною периодов времени я лично не жил. Насколько я понимаю, Ваше знание истории охватывает только тот период существования человечества, в котором Вы сами жили. Или я ошибаюсь?
05.10.03 02:26
в ответ Участник 05.10.03 02:18
Вы знаете, юноша, я об этом ничегусеньки не знаю. И если б не ВЫ, видимо никогда б не узнал. Спасибо Вам за просвещение т╦много. Только советую не пересказывать чужие кривотолки, а к каждому вопросу проходить "со своей головой". А для этого другие знания нужны, кроме книжек. Возможно Вам этого не понять, к сожалению, но думаю , что при достижении некоторого возраста, я надеюсь, очень даже может быть...
05.10.03 02:30
в ответ Kelly2003 05.10.03 01:40
>потому что здес воину выиграла конечно #е, Америка.
Она войну и выиграла. Тут не может быть разногласий. Возможны два варианта - принимал участие в войне или не принимал. Если принимал и то либо выиграл, либо проиграл, либо война закончилась в ничью. Война закончилась победой союзников, следовательно Америка е╦ выиграла. Спорить тут по-моему неочем
Она войну и выиграла. Тут не может быть разногласий. Возможны два варианта - принимал участие в войне или не принимал. Если принимал и то либо выиграл, либо проиграл, либо война закончилась в ничью. Война закончилась победой союзников, следовательно Америка е╦ выиграла. Спорить тут по-моему неочем
05.10.03 02:34
Только советую не пересказывать чужие кривотолки, а к каждому вопросу проходить "со своей головой". А для этого другие знания нужны, кроме книжек. Возможно Вам этого не понять, к сожалению, но думаю , что при достижении некоторого возраста, я надеюсь, очень даже может быть...
Вы не могли бы поконкретней? А то получается чистое словоблудие. Какие либо конкретные возражения против приведённых мною цифр и данных есть? И какие знания кроме книжных мне нужны, чтобы знать, сколько СССР должен США по ленд-лизу?
П.С. Вам действительно 83 года?
Вы не могли бы поконкретней? А то получается чистое словоблудие. Какие либо конкретные возражения против приведённых мною цифр и данных есть? И какие знания кроме книжных мне нужны, чтобы знать, сколько СССР должен США по ленд-лизу?
П.С. Вам действительно 83 года?
05.10.03 02:43
в ответ Участник 05.10.03 02:34
Да, юноша, с возрастом ты не ошибся. И сказки эти оставь для своих молодых девч╦нок. Может, с дуру, и поверят. Тебя б, пионера хол╦ного, в послевоенные годы хоть на пару лет, не глумился б ты сейчас, сытый и самодовольный. А так ты, извини за прямоту, просто ничего не знающий в жизни циник. Начитался бредовых книжек - и вс╦ тут. И не пытайся меня переубедить. Поверь - прав не имеешь. Уж больно зелен для этого вопроса. Точно.
05.10.03 05:25
Не расстраивайтесь, Вы тут не один такой, и Данилыч тоже не один.
Почитайте топик про террор в Москве, там выступал Данилыч номер 2 по прозвищу Постдок, так тот хотя √ в отличие от Данилыча √ и не бил себя в хрудь с криками ╚Мы... на корове пахали, жмых ели... а ты, сопляк...╩, но тоже впал в такой тяж╦лый солипсизм, что верит исключительно собственному эмпирическому опыту и опыту своих друзей, а вс╦, что ╚из телевизира╩ и не пощупано ручками, отвергается с порога как навязанное вражьей пропагандой. Поэтому за доверие к факту, что WTC и Пентагон взорвали арабы, а не американцы, я был назван наивным и легковерным.
Так что бредовые теории пользуются большим спросом у многих местных юзеров вроде Альменда, объявившего евреев не семитами, а Ленина, Сталина и Гитлера марионетками Уолл-стрита. И за эту сугубую проницательность мы ему, натурально, выносим нашу сердешную благодарность
в ответ Участник 05.10.03 02:34
Не расстраивайтесь, Вы тут не один такой, и Данилыч тоже не один.
Почитайте топик про террор в Москве, там выступал Данилыч номер 2 по прозвищу Постдок, так тот хотя √ в отличие от Данилыча √ и не бил себя в хрудь с криками ╚Мы... на корове пахали, жмых ели... а ты, сопляк...╩, но тоже впал в такой тяж╦лый солипсизм, что верит исключительно собственному эмпирическому опыту и опыту своих друзей, а вс╦, что ╚из телевизира╩ и не пощупано ручками, отвергается с порога как навязанное вражьей пропагандой. Поэтому за доверие к факту, что WTC и Пентагон взорвали арабы, а не американцы, я был назван наивным и легковерным.
Так что бредовые теории пользуются большим спросом у многих местных юзеров вроде Альменда, объявившего евреев не семитами, а Ленина, Сталина и Гитлера марионетками Уолл-стрита. И за эту сугубую проницательность мы ему, натурально, выносим нашу сердешную благодарность
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
05.10.03 05:29
в ответ Pravda 04.10.03 18:34
Дальше думайте сами.
(Не забывайте, мы не одни в сети!)
Точна!
За нами наблюдают (Wussten Sie schon, dass die Mobilfunk- Sendemasten deshalb mitten in unseren Wohngebieten stehen, damit die Bürger in ihren Schlafzimmern und Büros beobachtet und abgehört werden können... mit anschließender Verblödung durch die unter dem Würgegriff der Zionisten stehenden Mainstream)
И скоро придут
Суши сухарики, бабуля
А лучче √ мацу (е╦ в сионистской темнице не отымут).
Ну и где ентот "МуЩЩЩина"- он так тогда вс╦ конкретно съязвил!
Тута я, Мурзилочка
, чо надо-то?
(Не забывайте, мы не одни в сети!)
Точна!
За нами наблюдают (Wussten Sie schon, dass die Mobilfunk- Sendemasten deshalb mitten in unseren Wohngebieten stehen, damit die Bürger in ihren Schlafzimmern und Büros beobachtet und abgehört werden können... mit anschließender Verblödung durch die unter dem Würgegriff der Zionisten stehenden Mainstream)
И скоро придут
Суши сухарики, бабуля
А лучче √ мацу (е╦ в сионистской темнице не отымут
).Ну и где ентот "МуЩЩЩина"- он так тогда вс╦ конкретно съязвил!
Тута я, Мурзилочка
, чо надо-то?Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
05.10.03 09:56
в ответ Участник 05.10.03 02:18
Вы слышали о такой науке "история"? Так вот, благодаря этой науке я много что знаю. Например, что в древнем Египте строили пирамиды и что правили там фараоны.
Это были исторические факты, а не правда! Пирамиды строил, поэтому они стоят! А как строили? Тут уже предположения. Война была и принесла много жертв и бед -это факт, а кто и для чего развязал и почему так кончилась это тоже предположения.
Повторюсь ещё раз. То что произошло и было описано кем-то, не может быть правдой, потому что зависит от мнения многих. И на это мнение могло подействовать: хвастовство, трусость, провалы памяти, продажность и т.д. и т.п. А вот то что было предсказано и произошло, на основании предсказанных причин или непосредственно для участника (лично для него) вот что ПРАВДА!
Философия дело тонкое видите-ли. И не надо себя в грудь колотить: Я ИСТОРИЮ ЗНАЮ!
Это были исторические факты, а не правда! Пирамиды строил, поэтому они стоят! А как строили? Тут уже предположения. Война была и принесла много жертв и бед -это факт, а кто и для чего развязал и почему так кончилась это тоже предположения.
Повторюсь ещё раз. То что произошло и было описано кем-то, не может быть правдой, потому что зависит от мнения многих. И на это мнение могло подействовать: хвастовство, трусость, провалы памяти, продажность и т.д. и т.п. А вот то что было предсказано и произошло, на основании предсказанных причин или непосредственно для участника (лично для него) вот что ПРАВДА!
Философия дело тонкое видите-ли. И не надо себя в грудь колотить: Я ИСТОРИЮ ЗНАЮ!
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
05.10.03 10:11
в ответ Мущщщина 05.10.03 05:29
Тута я, Мурзилочка , чо надо-то?
Думаете меня этим обидеть? Но я давно уж не маленький ребёнок. Но если вам доставляет удовольствие меня так называть, можете ещё 2,3,...... раз, так как похоже уровень вашего развития так и остался на дошкольном!
Интересно знать, что вы запоёте, когда вам через пару лет в правую руку чип вгонят!?
Думаете меня этим обидеть? Но я давно уж не маленький ребёнок. Но если вам доставляет удовольствие меня так называть, можете ещё 2,3,...... раз, так как похоже уровень вашего развития так и остался на дошкольном!
Интересно знать, что вы запоёте, когда вам через пару лет в правую руку чип вгонят!?
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
05.10.03 11:31
в ответ Pravda 05.10.03 10:11
Для того чтобы прослушивать телефоны не надо ставить столбы. Это делается всё через сеть. У Siemens есть аппараты которые позволяют прослушивать и фильтровать 10 000 разговоров одновременно. На 02 как раз был случай когда клиентам в счёт попали номера BND.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
05.10.03 11:41
И тебя, тезка, видать уже сионисты облучили! Зачем подслушивать, если можно лучами программировать людей и самому решать, что они будут думать и говорить.
Вспомнился гениальный фильм Кубрика "Dr. Strangelove...". Там сумасшедший американский генерал в одиночку начал атомную войну, уверенный в том, что коммунисты медленно отравляют водоемы США, а правды знать никто не хочет. Кино снято более сорока лет, но сегодня все меньше воспринимается как сатира.
Вспомнился гениальный фильм Кубрика "Dr. Strangelove...". Там сумасшедший американский генерал в одиночку начал атомную войну, уверенный в том, что коммунисты медленно отравляют водоемы США, а правды знать никто не хочет. Кино снято более сорока лет, но сегодня все меньше воспринимается как сатира.
05.10.03 11:48
в ответ Shурик 05.10.03 11:41
То что было с O2 это даже по TV говорили. А про остальное у Sterna целый журнал был. То что покупая билет в америку о тебе поступает полная информация об этом тоже не раз говорилось.
Одно не пойму. почему нельзя ставить отпечатки пальцев на пасспорт. Генетический код могли бы тоже сохранять, гораздо легче было бы найти человека.
Одно не пойму. почему нельзя ставить отпечатки пальцев на пасспорт. Генетический код могли бы тоже сохранять, гораздо легче было бы найти человека.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
05.10.03 12:06
в ответ Аlex 05.10.03 11:48
В ответ на:Одно не пойму. почему нельзя ставить отпечатки пальцев на пасспорт. Генетический код могли бы тоже сохранять, гораздо легче было бы найти человека.
Невозможно законодательно - защита частной сферы превалирует над общественным интересом и может быть нарушена только в связи с четким подозрением и на основе судебного решения (или постановления специальной комиссии в случае спецслужб - я говорю о немецкой реальности). Даже массовые тесты на предмет взятия проб ДНК, уже не раз практиковавшиеся, - дело формально добровольное.
Кстати, хорошо, что это так. Это я к тому, что сам по себе закон - не причина, его можно и изменить. Идея правильная. Мы не рабы государства и метить нас тавром не надо и знать ему все о нас не
следует. Достаточно информированности налоговой инспекции о наших доходах.
05.10.03 13:14
в ответ Pravda 05.10.03 09:56
Все исторические события,происходившие в прошлом,были кем-то описаны.Если только на основании этого подвергать всю историю человечества сомнению,то можно дойти до абсурда.Вам известно такое понятие,как общепризнанные исторической наукой факты?Вот то, что были две мировые войны,был ленд-лиз и многое другое и есть эти признанные факты.А некоторые умники,предлагающие верить только тому,что они лично видели и щупали,явно лукавят.Они таким способом подвергают сомнению только факты,которые не укладываются в их версии событий.А если эти факты укладываются,то ничуть не смутившись,принимают их на веру,хотя тоже лично не "щупали"Это называется двойной подход.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
05.10.03 14:55
в ответ Данилыч 05.10.03 02:43
Да, юноша, с возрастом ты не ошибся. И сказки эти оставь для своих молодых девч╦нок. Может, с дуру, и поверят. Тебя б, пионера хол╦ного, в послевоенные годы хоть на пару лет, не глумился б ты сейчас, сытый и самодовольный. А так ты, извини за прямоту, просто ничего не знающий в жизни циник. Начитался бредовых книжек - и вс╦ тут. И не пытайся меня переубедить. Поверь - прав не имеешь. Уж больно зелен для этого вопроса. Точно.
Ну как я и думал √ конкретных возражений у Вас не имеется. Одна лирика
Ну как я и думал √ конкретных возражений у Вас не имеется. Одна лирика
05.10.03 14:59
в ответ Pravda 05.10.03 09:56
>Это были исторические факты, а не правда!
Может Вы мне разъясните разницу?
>Война была и принесла много жертв и бед -это факт, а кто и для чего развязал и почему так кончилась это тоже предположения.
Совершенно верно, но я вроде про долг СССР Америке говорил. А это ФАКТЫ, а не толкования.
>То что произошло и было описано кем-то, не может быть правдой, потому что зависит от мнения многих.
Вово, второй мировой войны никогда не было. Ведь она была многими описана. А то, что произошло и было кем то описано не может быть правдой. Ваши слова.
Вы сами то понимаете, какой бред пишите?
>Философия дело тонкое видите-ли.
Вот поэтому то Вы в ней и не разобрались. Перечитайте-ка ещ╦ раз то, что написали.
>не надо себя в грудь колотить: Я ИСТОРИЮ ЗНАЮ!
А я и не колочу. Я е╦ просто знаю.
Может Вы мне разъясните разницу?
>Война была и принесла много жертв и бед -это факт, а кто и для чего развязал и почему так кончилась это тоже предположения.
Совершенно верно, но я вроде про долг СССР Америке говорил. А это ФАКТЫ, а не толкования.
>То что произошло и было описано кем-то, не может быть правдой, потому что зависит от мнения многих.
Вово, второй мировой войны никогда не было. Ведь она была многими описана. А то, что произошло и было кем то описано не может быть правдой. Ваши слова.
Вы сами то понимаете, какой бред пишите?
>Философия дело тонкое видите-ли.
Вот поэтому то Вы в ней и не разобрались. Перечитайте-ка ещ╦ раз то, что написали.
>не надо себя в грудь колотить: Я ИСТОРИЮ ЗНАЮ!
А я и не колочу. Я е╦ просто знаю.
05.10.03 15:24
в ответ Участник 05.10.03 14:59
Пжста не передёргивайте!
И ещё раз перечитайте вами написанное, это правильно! Попробуйте, но не горячась, обдумать все исторические факты(Пример, убйство Цезаря или пр-а. Кеннеди), на основании нового!
И ещё раз перечитайте вами написанное, это правильно! Попробуйте, но не горячась, обдумать все исторические факты(Пример, убйство Цезаря или пр-а. Кеннеди), на основании нового!
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
05.10.03 15:30
в ответ Shурик 05.10.03 12:06
Мы не рабы государства и метить нас тавром не надо и знать ему все о нас не следует.
С этим я не согласен - рабы тут не при ч╦м, а помечены мы все - фотография в паспорте имено для этих целей существует, для идентификации личности.
Устарел слегка такой метод идентификации - отпечатоки пальцев современнее, просто потому, что точнее.
Думаю введут скоро, уже для получения виз в Германию собираются ввести в России в частности.
От фотографии по сути не отличается ничем.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
С этим я не согласен - рабы тут не при ч╦м, а помечены мы все - фотография в паспорте имено для этих целей существует, для идентификации личности.
Устарел слегка такой метод идентификации - отпечатоки пальцев современнее, просто потому, что точнее.
Думаю введут скоро, уже для получения виз в Германию собираются ввести в России в частности.
От фотографии по сути не отличается ничем.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
05.10.03 16:02
в ответ leo_von_Piter 05.10.03 15:30
С этим я не согласен - рабы тут не при ч╦м, а помечены мы все - фотография в паспорте...
А если так вот вс╦ рассмотреть: ладно, наблюдают и вс╦ фиксируют, но кто? Инопланетяне? Снежные люди? Бин Ладен? Мы же ведь тоже за своими детьми наблюдаем, и чем больше оп╦ка и наблюдение, тем больше шансов, что вырастет что-то достойное.
А у кого есть что скрывать от общества? Давайте косн╦мся этой сферы, какие у кого секреты от законодательных, правоохранительных,финансовых и любых других органов? Почему такая паника? Может налоги скрываются? Или какое-то сексуальное нарушение под маской семьи? Есть же тоже закон - так называемый <Datenschutz> и если даже ведуться какие-то интимные разговоры по телефону, они же не станут достоянием общественности, если этот человек не занимает какой-то высокий государтвенный пост?
Какие будут мнения?
А если так вот вс╦ рассмотреть: ладно, наблюдают и вс╦ фиксируют, но кто? Инопланетяне? Снежные люди? Бин Ладен? Мы же ведь тоже за своими детьми наблюдаем, и чем больше оп╦ка и наблюдение, тем больше шансов, что вырастет что-то достойное.
А у кого есть что скрывать от общества? Давайте косн╦мся этой сферы, какие у кого секреты от законодательных, правоохранительных,финансовых и любых других органов? Почему такая паника? Может налоги скрываются? Или какое-то сексуальное нарушение под маской семьи? Есть же тоже закон - так называемый <Datenschutz> и если даже ведуться какие-то интимные разговоры по телефону, они же не станут достоянием общественности, если этот человек не занимает какой-то высокий государтвенный пост?
Какие будут мнения?
05.10.03 16:06
Мне тоже кажется, что бояться того, что документы позволяют идентифицировать личность не стоит.
Документы для этого и предназначены в общем то, ни для чего другого.
Конечно нельзя делать открытым доступ к частной информации, она должна использоваться только государством по назначению.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Документы для этого и предназначены в общем то, ни для чего другого.
Конечно нельзя делать открытым доступ к частной информации, она должна использоваться только государством по назначению.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
05.10.03 16:14
в ответ Pravda 05.10.03 15:24
Мадам,я так думаю,что мелкие (в историческом масштабе)события,как убийство какого-нибудь лидера или мелкий терракт,в котором было задействовано весьма ограниченное количество людей,действительно не всегда может быть полностью раскрыт и обьяснён.Но такие крупные,эпохальные события,как войны или революции,в которых участвуют сотни тысяч и даже миллионы людей,практически всегда получают полное отражение и обьяснение в историографии.А всё остальное-попытки разных псевдоучёных и псевдознатоков ради дешёвой сенсации навести тень на плетень.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
05.10.03 19:22
в ответ Ален 05.10.03 16:14
Полностью соглашаюсь. Но попытки изменить и затушевать историю всё же есть. Например, так и не был показан по немецкому телевидению фильм "Der Zug", что означает или поезд или шахматный ход, о приезде Ленина в Питер и революции. И почему интересно!?
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
05.10.03 23:46
в ответ Pravda 05.10.03 15:24
>Пжста не перед╦ргивайте!
Да я и не думал, я просто применил ваши же собственные аргументы к другому историческому факту.
>Попробуйте, но не горячась, обдумать все исторические факты(Пример, убйство Цезаря или пр-а. Кеннеди), на основании нового!
Прошу прощения, но прич╦м тут Цезарь и Кеннеди? Мы вообще о ч╦м говорим? Я говорил о ленд-лизе. Ленд-лиз - это факт. То, что СССР не расплатился за полученные ресурсы и товары - это факт. С чем конкретно Вы не согласны? Что конкретно Вы хотите мне доказать?
Да я и не думал, я просто применил ваши же собственные аргументы к другому историческому факту.
>Попробуйте, но не горячась, обдумать все исторические факты(Пример, убйство Цезаря или пр-а. Кеннеди), на основании нового!
Прошу прощения, но прич╦м тут Цезарь и Кеннеди? Мы вообще о ч╦м говорим? Я говорил о ленд-лизе. Ленд-лиз - это факт. То, что СССР не расплатился за полученные ресурсы и товары - это факт. С чем конкретно Вы не согласны? Что конкретно Вы хотите мне доказать?
05.10.03 23:49
в ответ Ален 05.10.03 13:14
>А некоторые умники,предлагающие верить только тому,что они лично видели и щупали,явно лукавят.Они таким способом подвергают сомнению только факты,которые не укладываются в их версии событий.А если эти факты укладываются,то ничуть не смутившись,принимают их на веру,хотя тоже лично не "щупали"
И я даже знаю таких "умников"
И я даже знаю таких "умников"
06.10.03 02:15
в ответ Pravda 05.10.03 09:41
Ну, во-1-х, Мурзик, ты сама себя так прозвала, помнишь, я тебя спрашивал, какая ты ╚Правда╩, комсомольская или пионЭрская, так ты мине сообщила, что ты вабще Мурзилка?
А во-2-х, ты ж к написанию моего ника тоже с должным пиететом относисся. Так что квиты мы, и потом, я ж люблю тебя больше жизни, и вроде небезответно, без тебя тута скууушна бываит
А цифирь тебе тут приводили уже в таких количествах, что медведь бы уж сообразил, что к чему. А толку? Как грил один парень, которому ты веришь, метание бисера перед свиньями непродуктивно и негигиенично. И потом, Правд, ты уже и так про нас всю Правду-матку из своей этой чудной ссылочки повыведала, не провед╦шь тебя теперича на мякине, не знаю прям, чо и делать
А во-2-х, ты ж к написанию моего ника тоже с должным пиететом относисся. Так что квиты мы, и потом, я ж люблю тебя больше жизни, и вроде небезответно, без тебя тута скууушна бываит
А цифирь тебе тут приводили уже в таких количествах, что медведь бы уж сообразил, что к чему. А толку? Как грил один парень, которому ты веришь, метание бисера перед свиньями непродуктивно и негигиенично. И потом, Правд, ты уже и так про нас всю Правду-матку из своей этой чудной ссылочки повыведала, не провед╦шь тебя теперича на мякине, не знаю прям, чо и делать
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
06.10.03 08:11
в ответ Ален 05.10.03 00:25
Если бы восточные немцы 13 лет назад не пошли "вопреки разума",то вы бы наверное эмигрировали в ГДР.Я правильно угадал?Или бы тоже поступили "вопреки разума"?
При ч╦м тут я и ГДР? Если следовать Вашей логике, то не пойди моя страна вопреки разуму примерно в то же самое время, я бы дома сидел,а не подавался бы хрен знает куда на старости лет.
Всецело предаться одному пороку мешает лишь то, что у меня их несколько
При ч╦м тут я и ГДР? Если следовать Вашей логике, то не пойди моя страна вопреки разуму примерно в то же самое время, я бы дома сидел,а не подавался бы хрен знает куда на старости лет.
Всецело предаться одному пороку мешает лишь то, что у меня их несколько
Пока знаю буквы - пишу
06.10.03 08:24
в ответ Pravda 05.10.03 10:11
Если им вгонят чип, они вс╦ равно будут кричать, что так надо для демократии и что свободы от этого меньше не стало. Я вот в упор не вижу этой свободы. Типа как в том заезженном анекдоте, когда американец в пику русскому говорит с гордостью, что может стать возле Белого дома и крикнуть: "Рейган дурак!" А русский ему на это: "Эка невидаль, я тоже могу стать на Красной площади и крикнуть: "Рейган дурак!" и мне тоже ничего за это не будет."
Никакой разницы я не вижу. Те же чипы или что-нибудь ещ╦ в этом роде, не что иное, как способ власть предержащих метить своих "рабов".
Всецело предаться одному пороку мешает лишь то, что у меня их несколько
Никакой разницы я не вижу. Те же чипы или что-нибудь ещ╦ в этом роде, не что иное, как способ власть предержащих метить своих "рабов".
Всецело предаться одному пороку мешает лишь то, что у меня их несколько
Пока знаю буквы - пишу
06.10.03 16:48
в ответ vagant 06.10.03 08:24
Более всего зомбированных носителей чипа напоминают те, кто о н╦м кричит.
У нормального индивида вс╦ же сохраняется способность рассуждать и не мести заведомую пургу.
У нормального индивида вс╦ же сохраняется способность рассуждать и не мести заведомую пургу.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
06.10.03 18:34
в ответ Участник 06.10.03 18:02
А кто сказал, что не боюсь? И потом, я вон с белоруссами общаюсь ( у них, как известно Лукашенко царствует,а им всех детей в Европе запугали) и я бы не сказал, что они трясутся от страху.
Всецело предаться одному пороку мешает лишь то, что у меня их несколько
Всецело предаться одному пороку мешает лишь то, что у меня их несколько
Пока знаю буквы - пишу
06.10.03 21:18
в ответ Shурик 06.10.03 18:15
У меня всегда яркий стиль 
Просто когда есть, что сказать, почему не сказать? Или это встречается здесь чересчур часто?
Может ДК переименовать во "Всемирный конгресс солипсистов"?
Которые не любят читать длинные посты? Или которые читают только свои?
А вообще-т Вы правы. Желающих открыть велосипед, с верой в то, что мир их за это не забудет, тут хоть отбавляй Солипсисты-любители с мотором
Просто когда есть, что сказать, почему не сказать? Или это встречается здесь чересчур часто? Может ДК переименовать во "Всемирный конгресс солипсистов"?
Которые не любят читать длинные посты? Или которые читают только свои?
А вообще-т Вы правы. Желающих открыть велосипед, с верой в то, что мир их за это не забудет, тут хоть отбавляй
Солипсисты-любители с мотором Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
07.10.03 00:17
в ответ vagant 06.10.03 18:34
>А кто сказал, что не боюсь?
Вы это серь╦зно? Действительно думаете, что если выскажете мнение против политики Германии, то за Вами придут?
>И потом, я вон с белоруссами общаюсь ( у них, как известно Лукашенко царствует,а им всех детей в Европе запугали) и я бы не сказал, что они трясутся от страху.
Не знаю, каких детей кто запугивает. Меня лично никто никаким Лукашенко не запугивал. Я кстати насч╦т беларусов и их свободы вообще ничего не говорил.
Вы это серь╦зно? Действительно думаете, что если выскажете мнение против политики Германии, то за Вами придут?
>И потом, я вон с белоруссами общаюсь ( у них, как известно Лукашенко царствует,а им всех детей в Европе запугали) и я бы не сказал, что они трясутся от страху.
Не знаю, каких детей кто запугивает. Меня лично никто никаким Лукашенко не запугивал. Я кстати насч╦т беларусов и их свободы вообще ничего не говорил.
07.10.03 08:54
в ответ Diggy 02.10.03 18:17
Покупают! На всякий товар ест ппокупател. конечно рынок наших машин... хм это рынок бедных людей, но и он нушен. Не у всех ест денги на мерседес или даше Опел. А самолеты не такие уш плохие если не сказат что на уровне стандартов. Работат просто надо над ентим а не запускат чтоб быт хотябы на передовой! Я считаю у России все шансы ест если опят все не погубит "рыночная економика". И тогда все будут покупят. Потенциал ест. Надо толко пахат!
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
07.10.03 09:21
в ответ Участник 07.10.03 00:17
Про Лукашенко. Чего только я не слышу о н╦м,каких только страшилок. Я не Вас, конечно, имел в виду. Вот, например, проамерикаснкий р/яз. телеканал РТВИ вкупе с "Эхом Москвы" чего только о Луке не говорят, и что журналисты пропадают в Беларуси, и свободы слова там нет. Радио "Свобода", понятное дело, тоже не отста╦т.
Вы это серь╦зно? Действительно думаете, что если выскажете мнение против политики Германии, то за Вами придут?Ну почему же сразу придут? Есть и другие способы. Германия страна прагматиков, как и любое другое западное общество, а для прагматика уч╦т своего опыта, как положительного, так и отрицательного, это основа основ.
Хорошей медсестре и задница радуется!
Вы это серь╦зно? Действительно думаете, что если выскажете мнение против политики Германии, то за Вами придут?Ну почему же сразу придут? Есть и другие способы. Германия страна прагматиков, как и любое другое западное общество, а для прагматика уч╦т своего опыта, как положительного, так и отрицательного, это основа основ.
Хорошей медсестре и задница радуется!
Пока знаю буквы - пишу
07.10.03 09:41
в ответ Мущщщина 06.10.03 21:24
Дело не в чипах, а в том, что силовые структуры, спекулируя международной обстановкой, стремятся заполучить как можно больше инструментов для надзора за обществом. Помните, наверное, как задолго до 11.9. стало возможным прослушка телефонных разговоров на территории Германии без санкции прокурора. Это и есть ваша демократия.
Собственность это всегда кража
Собственность это всегда кража
Пока знаю буквы - пишу
07.10.03 13:44
в ответ vagant 07.10.03 09:41
Ну, и что?
Я лично не страдаю параноей и ЗА расширение полномочий спецслужб для борьбы с терроризмом, бандитизмом, торговлей наркотиками и женщинами, педофилией, отмыванием капиталов и укрыванием их от налогов в других странах. И поэтому ЗА прослушивание телефонов в большом стиле, перлюстрацию писем и мэйлов, видеонаблюдение и Rasterfahndung, который так не любят писифисты. Честным людям скрывать нечего, так я считаю, а на крайний случай имеется Dateschutzgesetz, по которому государство и лица, в чьи руки попадает бризантная информация, не имеют права использовать ее в иных целях, кроме вышеозначенных. Больше скажу, я даже ЗА ограниченное применение пыток по отношению к террористам, если это требуется для спасения человеческих жизней.
Я лично не страдаю параноей и ЗА расширение полномочий спецслужб для борьбы с терроризмом, бандитизмом, торговлей наркотиками и женщинами, педофилией, отмыванием капиталов и укрыванием их от налогов в других странах. И поэтому ЗА прослушивание телефонов в большом стиле, перлюстрацию писем и мэйлов, видеонаблюдение и Rasterfahndung, который так не любят писифисты. Честным людям скрывать нечего, так я считаю, а на крайний случай имеется Dateschutzgesetz, по которому государство и лица, в чьи руки попадает бризантная информация, не имеют права использовать ее в иных целях, кроме вышеозначенных. Больше скажу, я даже ЗА ограниченное применение пыток по отношению к террористам, если это требуется для спасения человеческих жизней.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
07.10.03 13:47
в ответ vagant 07.10.03 09:21
Я не Вас, конечно, имел в виду. Вот, например, проамерикаснкий р/яз. телеканал РТВИ вкупе с "Эхом Москвы" чего только о Луке не говорят, и что журналисты пропадают в Беларуси, и свободы слова там нет.
А Вы, конечно, этому не верите, проницательный Вы наш?
А Вы, конечно, этому не верите, проницательный Вы наш?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
07.10.03 13:50
в ответ Мущщщина 07.10.03 13:44
Понимаете, я против такого расширения их полномочий, но готов это вс╦ терпеть, потому что хорошо уяснил себе, что такое двойные стандарты.
Больше скажу, я даже ЗА ограниченное применение пыток по отношению к террористам, если это требуется для спасения человеческих жизней.
Так Вы скоро на Саддама станете похожи. Он ведь не с бухты барахты людей пытал, наверняка они были его враги,а Ваши враги другие, только подходы в борьбе с ними выдвигаются те же.
Все идет хорошо - только мимо
Больше скажу, я даже ЗА ограниченное применение пыток по отношению к террористам, если это требуется для спасения человеческих жизней.
Так Вы скоро на Саддама станете похожи. Он ведь не с бухты барахты людей пытал, наверняка они были его враги,а Ваши враги другие, только подходы в борьбе с ними выдвигаются те же.
Все идет хорошо - только мимо
Пока знаю буквы - пишу
07.10.03 13:54
в ответ Мущщщина 07.10.03 13:47
А Вы, конечно, этому не верите, проницательный Вы наш?
Верю в то, что они ненавидят его. Не верю только в причины такой ненависти. В мире полно уродов, на которых запад внимания не обращает, только Лука им попер╦к горла стал.
Все идет хорошо - только мимо
Верю в то, что они ненавидят его. Не верю только в причины такой ненависти. В мире полно уродов, на которых запад внимания не обращает, только Лука им попер╦к горла стал.
Все идет хорошо - только мимо
Пока знаю буквы - пишу
07.10.03 14:03
Понимаете, я против такого расширения их полномочий, но готов это всё терпеть, потому что хорошо уяснил себе, что такое двойные стандарты.
Упс! Так всё-таки готовы терпеть?
Я считаю, что принцип "Пусть лучше погибнет мир, но восторжествует правосудие" себя исчерпал.
Саддам пытал людей ежедневно и в огромных количествах. Я же предлагаю пытать только однозначных (и не цепляйтесь к этому слову, однозначных - это не значит, уже осуждённых судом) террористов, с санкции прокурора и только для предотвращения готовящихся терактов или спасения заложников.
Вообразите себе ситуацию: где-то тикает мощная бомба, возможно, ядерная, от которой должны погибнуть массы людей. И Вы ловите террориста, но колоться, где бомба, он не хочет. Ваши действия?
Вопрос ко всем.
Насчёт двойных стандартов.
Немцы, например, очень против всяческих недемократичностей, когда речь идёт о какой-нибудь мрази на Гуантанамо, но когда во Франкфурте поймали убийцу мальчика Якоба Метцлера, причём в тот момент ещё никто не знал, что он убийца, и судом он не был осуждён, а был всего лишь подозреваемым, не более того, его избивали, чтобы узнать, где мальчик, грозили пытками и применили бы их, если б не выбили из него показания так. К тому же схватили его подружку, ни в чём не повинную, и издевались над ней тоже. И что, полетела во Франкфурте хоть одна полицейская голова?
Нет, не полетела.
А исламистов им, видите ли, очень жалко.
Вот это и есть двойные стандарты.
Упс! Так всё-таки готовы терпеть?
Я считаю, что принцип "Пусть лучше погибнет мир, но восторжествует правосудие" себя исчерпал.
Саддам пытал людей ежедневно и в огромных количествах. Я же предлагаю пытать только однозначных (и не цепляйтесь к этому слову, однозначных - это не значит, уже осуждённых судом) террористов, с санкции прокурора и только для предотвращения готовящихся терактов или спасения заложников.
Вообразите себе ситуацию: где-то тикает мощная бомба, возможно, ядерная, от которой должны погибнуть массы людей. И Вы ловите террориста, но колоться, где бомба, он не хочет. Ваши действия?
Вопрос ко всем.
Насчёт двойных стандартов.
Немцы, например, очень против всяческих недемократичностей, когда речь идёт о какой-нибудь мрази на Гуантанамо, но когда во Франкфурте поймали убийцу мальчика Якоба Метцлера, причём в тот момент ещё никто не знал, что он убийца, и судом он не был осуждён, а был всего лишь подозреваемым, не более того, его избивали, чтобы узнать, где мальчик, грозили пытками и применили бы их, если б не выбили из него показания так. К тому же схватили его подружку, ни в чём не повинную, и издевались над ней тоже. И что, полетела во Франкфурте хоть одна полицейская голова?
Нет, не полетела.
А исламистов им, видите ли, очень жалко.
Вот это и есть двойные стандарты.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
07.10.03 14:04
в ответ vagant 07.10.03 09:21
>чего только о Луке не говорят, и что журналисты пропадают в Беларуси, и свободы слова там нет. Радио "Свобода", понятное дело, тоже не отста╦т.
Ну я не большой спец по Белоруссии, но тоже такое слышал. Вы хотите сказать, что вс╦ это ложь? Можете опровергнуть? Ваш ответ мужчине я читал, что де все Лукашенко ненавидят. Но тем не менее это ещ╦ не означает, что они врут.
>Ну почему же сразу придут? Есть и другие способы. Германия страна прагматиков, как и любое другое западное общество, а для прагматика уч╦т своего опыта, как положительного, так и отрицательного, это основа основ.
Так Вы так и не ответили, каких конкретно репрессий со стороны государства Вы опасаетесь в связи с высказыванием своего отрицательного мнения по поводу сегодняшней политики Германии.
Ну я не большой спец по Белоруссии, но тоже такое слышал. Вы хотите сказать, что вс╦ это ложь? Можете опровергнуть? Ваш ответ мужчине я читал, что де все Лукашенко ненавидят. Но тем не менее это ещ╦ не означает, что они врут.
>Ну почему же сразу придут? Есть и другие способы. Германия страна прагматиков, как и любое другое западное общество, а для прагматика уч╦т своего опыта, как положительного, так и отрицательного, это основа основ.
Так Вы так и не ответили, каких конкретно репрессий со стороны государства Вы опасаетесь в связи с высказыванием своего отрицательного мнения по поводу сегодняшней политики Германии.
07.10.03 14:20
в ответ Участник 07.10.03 14:04
Вы хотите сказать, что вс╦ это ложь? Можете опровергнуть?
Господи, я, стопроцентный совок, должен объяснять ту истину, что не невиновность следует доказывать,а как раз наоборот.
Так Вы так и не ответили, каких конкретно репрессий со стороны государства Вы опасаетесь в связи с высказыванием своего отрицательного мнения по поводу сегодняшней политики Германии.
Ну, репрессии...это слишком громко. А не ответил как раз и потому, что в кое-что не верю, хоть Вы меня и пытаетесь убедить, что "возле Кремля кричать "Рейган дурак!" совсем и не опасно".
Лучший способ тренировать силу воли - это щелкать семечки, а зернышки выплевывать
Господи, я, стопроцентный совок, должен объяснять ту истину, что не невиновность следует доказывать,а как раз наоборот.
Так Вы так и не ответили, каких конкретно репрессий со стороны государства Вы опасаетесь в связи с высказыванием своего отрицательного мнения по поводу сегодняшней политики Германии.
Ну, репрессии...это слишком громко. А не ответил как раз и потому, что в кое-что не верю, хоть Вы меня и пытаетесь убедить, что "возле Кремля кричать "Рейган дурак!" совсем и не опасно".
Лучший способ тренировать силу воли - это щелкать семечки, а зернышки выплевывать
Пока знаю буквы - пишу
07.10.03 14:25
в ответ Мущщщина 07.10.03 14:03
Я считаю, что принцип "Пусть лучше погибнет мир, но восторжествует правосудие" себя исчерпал
Я считаю, что такого принципа никогда не было и не будет. Западное право двулично по своей сущности.
. И что, полетела во Франкфурте хоть одна полицейская голова?
Нет, не полетела.
А они вообще когда-нибудь летели головы эти?Тем более, когда пострадавший не лишь бы кто, а представитель тех, кого законы этой страны защищают.
Лучший способ тренировать силу воли - это щелкать семечки, а зернышки выплевывать
Я считаю, что такого принципа никогда не было и не будет. Западное право двулично по своей сущности.
. И что, полетела во Франкфурте хоть одна полицейская голова?
Нет, не полетела.
А они вообще когда-нибудь летели головы эти?Тем более, когда пострадавший не лишь бы кто, а представитель тех, кого законы этой страны защищают.
Лучший способ тренировать силу воли - это щелкать семечки, а зернышки выплевывать
Пока знаю буквы - пишу
07.10.03 14:31
в ответ vagant 07.10.03 14:20
>Господи, я, стопроцентный совок, должен объяснять ту истину, что не невиновность следует доказывать,а как раз наоборот.
В газете написали, что в Белоруссии пропадают журналисты и т.п., я такую статью читал. Приводились факты и т.д. Теперь Вы говорите, что это не так. Значит вы должны их факты опровергнуть.
>Ну, репрессии...это слишком громко. А не ответил как раз и потому, что в кое-что не верю, хоть Вы меня и пытаетесь убедить, что "возле Кремля кричать "Рейган дурак!" совсем и не опасно".
Ну если Вы не хотите отвечать, то спорить с Вами я, конечно, не могу.
В газете написали, что в Белоруссии пропадают журналисты и т.п., я такую статью читал. Приводились факты и т.д. Теперь Вы говорите, что это не так. Значит вы должны их факты опровергнуть.
>Ну, репрессии...это слишком громко. А не ответил как раз и потому, что в кое-что не верю, хоть Вы меня и пытаетесь убедить, что "возле Кремля кричать "Рейган дурак!" совсем и не опасно".
Ну если Вы не хотите отвечать, то спорить с Вами я, конечно, не могу.
07.10.03 14:51
в ответ vagant 07.10.03 13:54
только Лука им попер╦к горла стал.
И чем бы это Лука мог им так помешать?
А свобода слова там есть, да? И журналисты совсем даже не пропадают?
И чем бы это Лука мог им так помешать?
А свобода слова там есть, да? И журналисты совсем даже не пропадают?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
07.10.03 14:57
в ответ Участник 07.10.03 14:31
Вам и Мущщщине.
Если человек пропал (в "Шведской спичке" тоже сначала так и подумали), то обвинять в этом президента страны,а тем более требовать от него объяснений нелогично.
Мущщщине:
О какой свободе слова идёт речь? О подрывной, ставящей своей целью свержение существующего в стране строя? Приведите пример, в какой из Вами любимых западных демократий государство спокойно наблюдает за такой свободой.
Если человек пропал (в "Шведской спичке" тоже сначала так и подумали), то обвинять в этом президента страны,а тем более требовать от него объяснений нелогично.
Мущщщине:
О какой свободе слова идёт речь? О подрывной, ставящей своей целью свержение существующего в стране строя? Приведите пример, в какой из Вами любимых западных демократий государство спокойно наблюдает за такой свободой.
Пока знаю буквы - пишу
07.10.03 14:59
в ответ Участник 07.10.03 14:07
Ну, я ж не предлагаю сразу на дыбу или свинец в глотку заливать Есть множество более мягких методов: лишение сна, психотропные средства, применеие холода и жары, одурачивание, дезориентация, театрализация, подсадные утки и т.д., и т.п. Вот если уж ничего не помогает, тогда, как последнее средство...
Есть множество более мягких методов: лишение сна, психотропные средства, применеие холода и жары, одурачивание, дезориентация, театрализация, подсадные утки и т.д., и т.п. Вот если уж ничего не помогает, тогда, как последнее средство...Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
07.10.03 15:07
в ответ vagant 07.10.03 14:57
Речь ид╦т о свободе любого слова, идущего вразрез со словом "Батьки".
Про то, что в Беларуси можно было бы кричать "Лука дурак!" или носить майку "Долой президента!" (в Америке люди ходят в майках "Долой Буша!" и никто их не трогает), я уж не говорю.
И если в Беларуси постоянно пропадают люди, прич╦м не просто люди, а политические противники Луки, в частности, кандидаты в президенты, то уж наверное не ЦРУ их убирает, как Вы полагаете?
Про то, что в Беларуси можно было бы кричать "Лука дурак!" или носить майку "Долой президента!" (в Америке люди ходят в майках "Долой Буша!" и никто их не трогает), я уж не говорю.
И если в Беларуси постоянно пропадают люди, прич╦м не просто люди, а политические противники Луки, в частности, кандидаты в президенты, то уж наверное не ЦРУ их убирает, как Вы полагаете?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
07.10.03 19:40
в ответ vagant 07.10.03 14:57
>Если человек пропал (в "Шведской спичке" тоже сначала так и подумали), то обвинять в этом президента страны,а тем более требовать от него объяснений нелогично.
Если часто пропадают люди, критикующие главу государства, то это повод призадуматься. Если в стране одновременно с этим давится оппозиция - тоже. Как я уже сказал, я не большой спец по Белоруссии. Но то что, я читал, да╦т основания подозревать Лукашенко в "нечистоплотности", диктаторских замашках и ограничении свобод граждан.
Теперь вы говорите, что мол вс╦ это не так.Что вс╦ это инсинуации. Вот я и спрашиваю, на основании каких данных Вы это говорите? Поводов подозревать Лукашенко хоть отбавляй. Если Вы теперь говорите, что вс╦ это ложь, то значит у Вас должны быть какие-то веские аргументы против этих обвинений. Если Вы так уверены. Если же у Вас таких аргументов нет, то говорите просто "Я не знаю, такой он или не такой, у меня слишком мало информации".
>О какой свободе слова ид╦т речь? О подрывной, ставящей своей целью свержение существующего в стране строя? Приведите пример, в какой из Вами любимых западных демократий государство спокойно наблюдает за такой свободой.
Не знаю, что вы называете подрывной информации. Например я открыто говорил среди своих знакомых немцев, что я за войну в Ираке. Хотя многие из них были со мной несогласны. И это противоречило политики Шр╦дера. Тем не менее я никаких репрессий не боялся. А что бы случилось, если бы я, скажем, в 1938 году усомнился в политике партии и лично товарища Сталина и высказал свою точку зрения среди сослуживцев или соучеников? А?
Если часто пропадают люди, критикующие главу государства, то это повод призадуматься. Если в стране одновременно с этим давится оппозиция - тоже. Как я уже сказал, я не большой спец по Белоруссии. Но то что, я читал, да╦т основания подозревать Лукашенко в "нечистоплотности", диктаторских замашках и ограничении свобод граждан.
Теперь вы говорите, что мол вс╦ это не так.Что вс╦ это инсинуации. Вот я и спрашиваю, на основании каких данных Вы это говорите? Поводов подозревать Лукашенко хоть отбавляй. Если Вы теперь говорите, что вс╦ это ложь, то значит у Вас должны быть какие-то веские аргументы против этих обвинений. Если Вы так уверены. Если же у Вас таких аргументов нет, то говорите просто "Я не знаю, такой он или не такой, у меня слишком мало информации".
>О какой свободе слова ид╦т речь? О подрывной, ставящей своей целью свержение существующего в стране строя? Приведите пример, в какой из Вами любимых западных демократий государство спокойно наблюдает за такой свободой.
Не знаю, что вы называете подрывной информации. Например я открыто говорил среди своих знакомых немцев, что я за войну в Ираке. Хотя многие из них были со мной несогласны. И это противоречило политики Шр╦дера. Тем не менее я никаких репрессий не боялся. А что бы случилось, если бы я, скажем, в 1938 году усомнился в политике партии и лично товарища Сталина и высказал свою точку зрения среди сослуживцев или соучеников? А?
08.10.03 09:36
в ответ Участник 07.10.03 19:40
Ну тогда оставим тему Лукашенко в покое, потому как ни у меня нет аргументов в его защиту, ни у тех, кто его обвиняет, нет доказательств его вины; почерк с пропажей журналистов в Украине и Белоруссии очень похожий, так что, если задать сакраментальное "кому это выгодно?", в смысле дискредитировать Лукашенко и Кучму, то ответ напрашивается сам собой.
А я был против войны в Ираке и вовсе не потому, что Шр╦дер был против, для меня он руководитель иностранного государства и только, а потому, что я считал тогда и остаюсь при сво╦м мнении сегодня, что причины этой войны нужно искать в экономике. Не похожа Америка на большого гумманиста, да и не была она никогда таковой, чтобы поверить в то, что ей кровавые иракские мальчики не давали покоя.
IMHO
Извините, что я говорю, когда вы перебиваете
А я был против войны в Ираке и вовсе не потому, что Шр╦дер был против, для меня он руководитель иностранного государства и только, а потому, что я считал тогда и остаюсь при сво╦м мнении сегодня, что причины этой войны нужно искать в экономике. Не похожа Америка на большого гумманиста, да и не была она никогда таковой, чтобы поверить в то, что ей кровавые иракские мальчики не давали покоя.
IMHO
Извините, что я говорю, когда вы перебиваете
Пока знаю буквы - пишу