Deutsch

Так кто же победил во 2 мировои воине?

1185  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
eshly прохожий02.10.03 13:00
eshly
02.10.03 13:00 
Последний раз изменено 02.10.03 13:08 (Khimik)
Я пису на форум впервые, так что заранее извиняюс, если что не так делаю
Меня очен волнует один вопрос, неужели правда что американзы выиграли 2ю мировую. Нас всю жизн учили что русские самыи мужественныи народ и в любои ехтремалнои ситуазии могут собратся с силами и всех победит. А тут в германии слышу со всех сторон, что если бы не американзы, то всем руским была бы "крышка", и это они (американзы) победили в этои воине, взяли Берлин и т.д.. Самое ужасное, что мои роднои муж (он немез) совершенно того ге мнения, да и многие его друзя тоже
Представляю реакзию своего деда, зарствие ему небесное, он присутствовал при взятии Берлина, был ранен. Цлава богу что он таких вешеи не слышут.
#1 
Khimik Химик02.10.03 13:08
Khimik
02.10.03 13:08 
в ответ eshly 02.10.03 13:00
Пожалуйста в дальнейшем пользуйтесь перекодировкой. Галочка в углу слева под окном ввода сообщения. В первый раз я это сделаю за Вас, а потом - извините Спасибо.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
#2 
  Findеr Think different02.10.03 13:08
02.10.03 13:08 
в ответ eshly 02.10.03 13:00
Сложный вопрос. Вклад ами нельзя недооценивать. Но приписывать победу только им - в высшей мере глупо.
----------------------------
Du fick post (svenska)
#3 
PostDoc знакомое лицо02.10.03 13:17
02.10.03 13:17 
в ответ eshly 02.10.03 13:00
...в том смысле что они, заплатив за эту победу сравнительно малыми потерями в живой силе, получили политическое влияние на половину Европы (Германия, Англия, в меньшей степери Франция), и это выразилось в создании НАТО с бесспорной военно-политической гегемонией США. С этим спорить не стану - СССР выиграл в этой войне гораздо меньше.
A tut v germanii slyshu so vseh storon, chto esli by ne amerikanzy, to vsem ruskim byla by "kryshka", i eto oni (amerikanzy) pobedili v etoi voine, vzjali Berlin i t.d.
Если бы мне пришлось действительно произнести аргумент (я бы постарался этой темы с немцем вовсе не обсуждать - все-таки это МОЙ народ разгромил ЕГО народ), я бы отвел собеседника к любой сельской церкви в Германии, и показал ему доску "мы помним ваши имена" со списками односельчан, погибших во Второй Мировой войне. На таких досках очень часто кроме дат рождения и гибели, пишут город, где данный солдат погиб. Просто пусть собеседник посмотрит на названия городов, и ему станет все ясно, кто больше наубивал немцев. Отношение числа погибших на восточном фронте ко всем остальным - примерно 5:1 или даже 8:1.
#4 
Аlex старожил02.10.03 13:17
Аlex
02.10.03 13:17 
в ответ eshly 02.10.03 13:00, Последний раз изменено 02.10.03 13:19 (Аlex)
Войну выйграла америка, но не потому что они Берлин взяли, без Союза ини бы этого долго не достигли. Америка получила большое влияние в Европе что сохраняется до сих пор. Россия же получила роль акупанта. В итоге принято считаеть что ами освободитель, и не только от фашизма но и от коммунизма.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#5 
  Findеr Think different02.10.03 13:31
02.10.03 13:31 
в ответ Аlex 02.10.03 13:17
Скажем так, цели Советского Союза были куда более амбициозными, а вышло так, что сами с трудом отбились.
Т.е, в политической игре СССР против США победили США. В чисто военном же разгроме Рейха конечно решающую роль сыграл Союз.
----------------------------
Du fick post (svenska)
#6 
Человек дождя местный житель02.10.03 14:11
Человек дождя
02.10.03 14:11 
в ответ eshly 02.10.03 13:00
1) Этот вопрос - ТАБУ дла обшения с немцами. Зачем лезт на конфликт? Пуст думают как хотят. Мы то знаем правду
2) Во франции например во всех учебниках написано что Бородино Наполеон выиграл. И формално это так... Выиграв бородино он проиграл войну.
3) Греки до их пор до усеру гордятся как они 5000 лет назад всех побили и развили науку. При том что современное економические и научные достишения - дулка с маслом. И говорят что Россия это економически отсталая страна. При этом у них нету даше ниодного Автомобилного завода. Промышленност на нуле.
4) Всомните Задорного. У него ест рассказ где профессор Американский обяснял ему как они (Американцы) победили Наполеона!!! И как он ответил "Ну Молодцы!! Ваша конница так круто гнала его домой по Атлантическому Океану!!!;)"
У всех своя интерпритацыя истории и это нормално. Неперешивайте! Крассная армия всех силней!!!;)
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
#7 
  alkor33 местный житель02.10.03 14:14
02.10.03 14:14 
в ответ eshly 02.10.03 13:00
неужели правда что американзы выиграли 2ю мировую.
Вторую Мировую воину выиграла Антифашисткая коалиция. Кто какои вклад внес в Победу, вопрос спорныи.
Если подщитывать чисто економическии вклад, то безспорно Американскии вклад окажется больше чем вклад всех остальных участников коалиции. Если считать человеческие жертвы, то у победителеи их оказалось гораздо больше чем у побежденных. Самое большое количество человеческих жертв выпало на долю СССР, поéтому русские считают себя более победителями чем американцы.
Я считаю , жить надо не прошлым , а настояшим и сеичас существуют более актуальные вопросы, чем выяснение победителеи и необходимости гордиться Пирровои победои.
Только гордость нам даêтся бесплатно...
#8 
vagant Haunter02.10.03 14:19
02.10.03 14:19 
в ответ eshly 02.10.03 13:00
Вам (и мне) нагло врали всю жизнь. Не было бы ни СССР, ни нас с Вами, если бы летом 44-го в Нормандии не высадился американский экспедиционный корпус (несколько десятков тысяч человек) и не разгромил бы германскую армию (несколько миллионов человек). Только вот непонятно, почему германская армия к этому моменту находилась не в Хабаровске,а практически на своей территории? Может компасов у них не хватало, чтобы определить где восток, а где запад? Спросите об этом своего мужа, а то мне интересно узнать правду, надоело знаете жить во вранье и поклоняться не тем героям. Хочется воздать должное тем, кто спас нас от коричневой чумы.
Ни о чем - это моя любимая мысль
Пока знаю буквы - пишу
#9 
vagant Haunter02.10.03 14:23
02.10.03 14:23 
в ответ Аlex 02.10.03 13:17
Ещ╦ неизвестно, кто оккупант. Главное в нужный момент употребить нужный термин. Вон завтра большущий праздник - День объединения Германии. Можно назвать ЭТО объединением,а можно и...
Названия, названия...
Ни о чем - это моя любимая мысль
Пока знаю буквы - пишу
#10 
Shурик Раздолбай02.10.03 14:45
02.10.03 14:45 
в ответ eshly 02.10.03 13:00
Это беконечная война с ветряными мельницами в том смысле, что выдумывается утверждение и с удовольствием же опровергается. А именно:
В ответ на:

А тут в германии слышу со всех сторон, что если бы не американзы, то всем руским была бы "крышка", и это они (американзы) победили в этои воине, взяли Берлин и т.д..


Мне не доводилось сталкиваться с таким радикальным мнением в Германии, не говоря уже об откровенной глупости вроде взятия Берлина американцами; даже простой недалекий немец знает что к чему. В Западной Германии (= западной зоне оккупации), разумеется, несколько другой взгляд на вопрос, отличающийся, от того, что преподавали в советских школах. Но не с точностью до наоборот, как пытаются представить "борцы за правду". Борцы с точкой зрения, которую на самом деле в таком чистом нелепом виде не разделяют сами немцы. Про Восточный фронт помнят все и чем он отличался от Западного тоже более-менее всем известно. Если кто-то плохо учился и не интересуется не только книгами или публикациями в прессе, но и даже популярно-историческими документациями по ТВ, то зачем приписывать его точку зрения всем немцам?

#11 
vagant Haunter02.10.03 14:52
02.10.03 14:52 
в ответ Shурик 02.10.03 14:45
Именно так я себе это и представляю. Немцам от старшего поколения перешли рассказы о том, как их бабушки ждали весточек от дедушек, воюющих с русскими, а не с американцами.
Но такова человеческая натура, что иной раз легче сказать то, что хочешь сказать, чем то, что есть на самом деле.
Да и что взять с современной немецкой школы? Если детям на уроках географии говорят, что "Россия находится в Азии."
Ни о чем - это моя любимая мысль
Пока знаю буквы - пишу
#12 
Shурик Раздолбай02.10.03 15:10
02.10.03 15:10 
в ответ vagant 02.10.03 14:52
Не знаю, нам историю вполне сносно преподавали, в том числе и Второй мировой войны. У меня не было чувства перекоса в какую-то "не ту" сторону. Разумеется, советский народ-победитель не славили так, как это делалось в наших учебниках, но войну на Восточном фронте осветили достаточно, в том числе и ее жестокость, а также идеологию, ставшую причиной этой жестокости и почему сопротивление советским войскам было сильнее, чем англо-американским. Что однако же не значит, что для американцев и англичан вся кампания была безмятежной прогулкой. Человеческие потери просто для советского командования всегда играли третьестепенную роль, в этом была и сила Красной армии, и причина таких жертв. Не вижу причин все время в качестве козыря вытаскивать именно аргумент про несоизмеримые потери в рядах Красной армии. Это просто прискорбно. И нисколько не умаляет героизма простых солдат и офицеров. Но иногда мне это козыряние цифрами потерь напоминает чуть ли не хвастовство. Становится неприятно.
#13 
anddeni завсегдатай02.10.03 15:19
anddeni
02.10.03 15:19 
в ответ Человек дождя 02.10.03 14:11
И говорят что Россия это економически отсталая страна.
А разве Россия економически развитая страна???
#14 
Человек дождя местный житель02.10.03 15:21
Человек дождя
02.10.03 15:21 
в ответ anddeni 02.10.03 15:19
В сравнении все познается. У россии ест Автомобилные заводы, Космодром, Авиастроителные заводы... вобшем промышленно россия в 1000 раз более развита чем Грецыя на сегодня.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
#15 
delomann коренной житель02.10.03 15:25
delomann
02.10.03 15:25 
в ответ Findеr 02.10.03 13:08
Сложный вопрос. Вклад ами нельзя недооценивать. Но приписывать победу только им - в высшей мере глупо.

* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#16 
delomann коренной житель02.10.03 15:35
delomann
02.10.03 15:35 
в ответ Shурик 02.10.03 14:45
Мне не доводилось сталкиваться с таким радикальным мнением в Германии, не говоря уже об откровенной глупости вроде взятия Берлина американцами; даже простой недалекий немец знает что к чему. В Западной Германии (= западной зоне оккупации), разумеется, несколько другой взгляд на вопрос, отличающийся, от того, что преподавали в советских школах. Но не с точностью до наоборот, как пытаются представить "борцы за правду". Борцы с точкой зрения, которую на самом деле в таком чистом нелепом виде не разделяют сами немцы. Про Восточный фронт помнят все и чем он отличался от Западного тоже более-менее всем известно. Если кто-то плохо учился и не интересуется не только книгами или публикациями в прессе, но и даже популярно-историческими документациями по ТВ, то зачем приписывать его точку зрения всем немцам?

* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#17 
delomann коренной житель02.10.03 15:40
delomann
02.10.03 15:40 
в ответ Человек дождя 02.10.03 15:21
Космодром
А вот он по моему как раз в Казахстане,
так что Казахстан гораздо более развит,
чем Германия.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#18 
anddeni завсегдатай02.10.03 15:42
anddeni
02.10.03 15:42 
в ответ Человек дождя 02.10.03 15:21
Економически развитая страна не шив╦т за щ╦т продаши природных ресурсов. Это первий признак економической отсталости. Я где-то читал, что економ. мощ России сравнима с економ. мощью Голландии. Вот так-то.
#19 
Fireball2003 завсегдатай02.10.03 15:47
02.10.03 15:47 
в ответ delomann 02.10.03 15:40
А Плисецк?
Экономическое развитие определяется уровнем жизни. Если Греция может прекрасно жить за счет туризма, зачем им заводами экологию портить?
#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все