Deutsch

Русский или российский?

477  1 2 3 4 все
olya.de местный житель02.10.03 17:02
olya.de
02.10.03 17:02 
в ответ leo_von_Piter 02.10.03 16:46
Лео, речь шла не о высказываниях о других странах, а о самоопределении. Кстати, если ты перечитаешь начало дискуссии, то поймешь, что по моему мнению, определяющим является культурный фон, а гражданство имеет лишь второстепенное значение. Однако многие используют его в своих целях и это их право.
А вот твоя настойчивость с Бродским остается загадкой. Раз ты разделяешь позицию Шурика об исключительной роли языка написания, то должен и признать, что Бродский - как минимум и американский писатель тоже.

Speak My Language

#41 
leo_von_Piter старожил02.10.03 17:54
02.10.03 17:54 
в ответ olya.de 02.10.03 17:02
Под конец жизни стал и американским тоже.
Без особого успеха правда.
Набоков стал американским тоже.
Кундера конечно французский.
Вс╦ написанное Тургеневым и Достоевским в Европе - оста╦тся конечно русским.
Культурный фон - не играет никакой роли, у Пушкина никакого русского культурного фона не было почти - только иностранный.Это не моя или Шурика точка зрения - так считают филологи.
Бунин получил нобелевку, как и Бродский, в изгнании.
Он от этого перестал быть русским писателем и стал французским?

Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#42 
Kelly2003 коренной житель02.10.03 17:55
Kelly2003
02.10.03 17:55 
в ответ Shурик 02.10.03 13:56
а как #е Набоков? куда его??
I have no beef with you,,,
Кино, Вино и Домино Кино, Вино и Домино
#43 
Shурик Раздолбай02.10.03 17:57
02.10.03 17:57 
в ответ Kelly2003 02.10.03 17:55
Куда Набокова, спрашиваете? В БАН, как всех зануд.
#44 
olya.de местный житель02.10.03 17:58
olya.de
02.10.03 17:58 
в ответ leo_von_Piter 02.10.03 17:54
у Пушкина никакого русского культурного фона не было почти - только иностранный.
Интересно, что ты вкладываешь в понятие "культурный фон"...

Speak My Language

#45 
Kelly2003 коренной житель02.10.03 18:00
Kelly2003
02.10.03 18:00 
в ответ Shурик 02.10.03 17:57, Последний раз изменено 02.10.03 18:02 (Kelly2003)
а в БАН идут силные люди, которые говорят правду в лицо. Так как #е Набоков??Шура, вы #е все знаете, научите прапорщика.
Life in the fast lane....
Кино, Вино и Домино Кино, Вино и Домино
#46 
Khimik Химик02.10.03 18:00
Khimik
02.10.03 18:00 
в ответ leo_von_Piter 02.10.03 17:54
Лео, Бродский таки получил Нобелевку именно за англоязычные стихи. То, что тебе нравятся его русские стихи, понимаемо, но так же например в Америке нравится его англоязычное творчество, видимо. Чего человека в рамки загонять?
Мне, кстати, поздний Бродский абсолютно не нравится, что русский, что английский. Вот ранний...
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
#47 
Shурик Раздолбай02.10.03 18:04
02.10.03 18:04 
в ответ Kelly2003 02.10.03 18:00
Да, отважные жертвы... Как насчет того, чтобы повторить подвиг декабристской жены?
#48 
leo_von_Piter старожил02.10.03 18:07
02.10.03 18:07 
в ответ Khimik 02.10.03 18:00
Мне тоже нравится больше гораздо ранний, из поздних почти ничего.
Лучших строчек о Питере, чем:
Плыв╦т в тоске необьяснимой
Среди кирпичного надсада
Ночной кораблик негасимый
Из Александровкого сада...
Я не читал.
Нобелевку ему дали, если не путаю, по совокупности, не за конкретные стихи.
Впрочем согласись - мы писателей и поетов не нобелевским комитетом меряем, у Тослтого и Булгакова нету этой премии, они от этого ни хуже ни лучше не становятся.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#49 
Kelly2003 коренной житель02.10.03 18:07
Kelly2003
02.10.03 18:07 
в ответ Shурик 02.10.03 18:04
как #е ты думаещ я в Штатах оказалас?? За ним, му#чинои моеи #изни,,,,"Саш, а про Набокова?" - не унималас она...
I have no beef with you,,,
Кино, Вино и Домино Кино, Вино и Домино
#50 
Shурик Раздолбай02.10.03 18:12
02.10.03 18:12 
в ответ Kelly2003 02.10.03 18:07
Пусть кто-нибудь продвинутый ответит. На меня Набоков тоску наводит.
#51 
Khimik Химик02.10.03 18:12
Khimik
02.10.03 18:12 
в ответ leo_von_Piter 02.10.03 18:07
Я обожаю "Письма римскому другу" и "Я обнял эти плечи и взглянул..." Ладно, с этим надо в Лепро или к Камину
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
#52 
leo_von_Piter старожил02.10.03 18:13
02.10.03 18:13 
в ответ olya.de 02.10.03 17:58
В понятие культурный фон?
В случае с Пушкиным в первую очередь литературные традиции, откуда он вырастает.
Пушкин вырос на зарубежных авторах, о ч╦м он и сам говорил, и в спорах с Чаадаевым например обьяснял почему невозможно пока ещ╦ переводить философию зарубежную, немецкую-французскуй на русский, язык ещ╦ не развился в достаточной степени.
В творчестве ссылается либо на зарубежные источники - Моцарт и Сальери, Каменный гость, либо на русский фольклор, единственый русский культурный фон, который на то время существовал.

Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#53 
Kelly2003 коренной житель02.10.03 18:22
Kelly2003
02.10.03 18:22 
в ответ Shурик 02.10.03 18:12
Тоску наводит? окасывается вкусы у всех разные,,,<you are off the hook, dear!>
I have no beef with you,,,
Кино, Вино и Домино Кино, Вино и Домино
#54 
olya.de местный житель02.10.03 18:22
olya.de
02.10.03 18:22 
в ответ leo_von_Piter 02.10.03 18:13
Ну так, что было, на то и ссылался. Остальные русские писатели того времени имели сходный культурный фон...

Speak My Language

#55 
leo_von_Piter старожил02.10.03 18:28
02.10.03 18:28 
в ответ olya.de 02.10.03 18:22
Ну да обходились зарубежным - греками, французами, немцами.
Но по моему они были русскими писателями, невзиря на иностраный фон, вроде наука тоже так считает...
Чем мерять художника или композитора я не знаю - тем более в наши дни, когда влияний со всех сторон тьма, автор может иметь дома в разных странях, перезжать и иметь два паспорта.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#56 
Rusja' старожил02.10.03 18:46
Rusja'
02.10.03 18:46 
в ответ Kelly2003 02.10.03 18:22
Оказываются, вкусы ещё и меняются
Я, например, в юном возрасте прочитала Набоковскую Лолиту,под впечатлением к мужчинам долгое время подозрительно присматривалась,особо доверенных расспрашивала на предмет тайной страси к юным нимфеткам
а гораздо позже перечитала снова, просто с удовольствием чуть дольше задумалась над ..."моей страреющей подружкой"
...моя стареющая подружка(с)
#57 
leo_von_Piter старожил02.10.03 18:49
02.10.03 18:49 
в ответ Shурик 02.10.03 18:12
Пусть кто-нибудь продвинутый ответит. На меня Набоков тоску наводит.
На меня тоже.
Но теперь я знаю, что тебе не нравится кроме водки и мужского кокетства. Набоков.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#58 
Rusja' старожил02.10.03 18:53
Rusja'
02.10.03 18:53 
в ответ leo_von_Piter 02.10.03 18:28
"и иметь два паспорта"

по одному паспорту он русский, а по другому украинец (не шутка)Пришлось из-за неприятностей с недвижимостью в двух этих самостоятельных государствах приобрести
#59 
Kelly2003 коренной житель02.10.03 19:04
Kelly2003
02.10.03 19:04 
в ответ Rusja' 02.10.03 18:46
моя стареющая подружка(с) ну что # делат,,, такова #изн,,что-то сегодня носталгические ден...
I have no beef with you,,,
Кино, Вино и Домино Кино, Вино и Домино
#60 
1 2 3 4 все