набирай в рот воды и долби эту ч╦ртову <R>.

Обязательно для этого воду в рот набирать ?

Можно и другую жидкость.

Пойду тогда вино открывать, раз для дела полезно...
Французское Р у меня как то сразу пошло, здешнее оставляет желать.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Да была бы нужда :) Я в начале занимался фонетикой, щас уже нет охоты :)
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)

Другая жжет.
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)

Фр. и попроще. Можно говорить как в Баварии :)
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)

В ответ на:

---

Да была бы нужда :) Я в начале занимался фонетикой, щас уже нет охоты :)

---

Обычно наш эмигрант говорит: "Я в начале занимался машинами, но сейчас это глухое дело".
Странный ты парень, Simple, давно к тебе приглядываюсь. Не наш ты человек.

Как это? *оглядывается* А чей же я? Беспризооооорный, что ли? Пустииииите меня, дяденька.
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)

Тады вали в чат. Мы там. Неча БД замусоривать.

Альменд, Альменд... Поистине, горбатого могила исправит.
Что ж, Вы добровольно выбрали стезю позора, и я Вас щадить не буду.
Упрямство, с которым Вам нравиится садиться в лужу, воистину заслуживает лучшего применения. Но раз уж Вам так нравится...
Литературный немецкий - это синтетический язык образованный людей, но в век попса
В век попсЫ, Вы хотели сказать?
Попса √ это ширпотребовская МУЗЫКА, Альменд, никак не язык, не культура и не воспитание.
Ну что ж, восстановим суть дискуссии
Итак, я утверждал, что литературный язык создан искусственно и что он не совпадает ни с одним немецким диалектом, тем более Ганноверским.
Вы утверждали следующее, Альменд:
А суть дискуссии была в том, что вы уверяли почтенную публику, что мол Hochdeutsch произошел от "диалекта", на котором говорят в Ганновере.
И это √ чистейшая ложь, ибо я нигде не утверждал, что хохдойч ПРОИЗОШ╗Л от дилекта, я сказал: ╚Насколько я знаю, Hochdeutsch очень близок к ганноверскому диалекту, если не совпадает с ним полностью.╩
Поздравляю ещ╦ раз, господин соврамши!
Призна╦те факт клеветы?
Мою мысль совершенно правильно понял Северянин, впрочем, никто, кроме вас, мне не возражал
Опять вр╦те. Агнитум покойный (земля ему пухом) Вам возражал. И то, что сказал Северянин, нисколько не противоречит тому, что сказал я. Единственный, кто Вам изо всех сил поддакивал, как попугай, был Симпл, который ни черта в этом не понимает и трындит только чтобы уесть меня, поскольку не может мне простить, что я поднял посадил его в лужу по другому вопросу
так как Платтдойч (диалект, на котором говорят в Ганновере)
Не говорят, а говорили. Симпл Вам сказал, что он ни разу не слышал?
А я вот ежедневно слышу, как вокруг говорят на турецком и (на работе) на французском. Значит ли это, что франкфуртский диалект √ это турецкий или французский?
Русские из глубинки не говорят на стандартном русском
А кто говорит на ╚стандартном русском╩, москвичи? У них свой акцент, акающий. Настоящих диалектов же в русском вообще практически не осталось.
В Астане намного правильнее говорят на русском
Гы, слышал я этот ╚правильный русский╩
Впрочем, Вы, как всегда, опять увели спор в сторону.
Если я не считаю восточных евреев семитами, то как я могу быть "анти - семитом".
Это Ваша проблема. Все словари, справочники и учебники, кроме разве что гитлеровско-розенберговского, евреев семитами считают.
Впрочем, существуют в мире всякие бредовые теории, в частности, отрицающие Холокост. Кроме смеси презрения и отвращения ничего у серь╦зных людей не вызывающие.
А что касается Вас, то Вы типичный антисемит. То, что Вы это отрицаете, этот факт никак не отменяет, потому как все антисемиты любят говорить, что они не антисемиты. Нормальным людям это говорить просто незачем.
Поймите же, наконец, что не я это выдумал, а сами евреи-сионисты
Не евреи-сионисты, а евреи-антисемиты. К сожалению, имеется среди евреев такая категория, на которую считают долгом ссылаться все антисемиты. У каждого народа есть свои национальные болезни. Это √ еврейская болезнь, хотя большинство евреев она не затрагивает.
Ваша ссылочка не работает
Плохо нажимаете Кто хорошо нажимает, у того работает. Потренируйтесь
У.Вайнрайха, на основании собранных данных утверждал, что на идиш не оказал влияния диалект Западной Германии (Рейнланд).
Вот определение идиша из авторитетного немецкого словаря Wahrig, который у меня под рукой (позднее, если захотите, пришлю Вам ссылки из Дудена и других словарей):
Jiddische Sprache aus (zum größtem Teil) mittelhochdeutschen, hebräischen u. roman., später aus slaw. Elementen gemischte Sprache der Juden in Deutschland und Osteuropa.
Вот другой имеющийся у меня немецкий толковый словарь:
Jiddisch, seit dem 15 Jahrhundert aus dem mittelhochdeutschen entwickelte Sprache...
Вот русские:
Новый словарь русского языка
ИДИШ м. 1. Еврейский разговорный язык, близкородственный верхненемецкому.
Российский энциклопедический словарь
идиш, язык части евреев. Относится к индоевропейской семье языков (германская группа). Письменность на основе древнееврейского алфавита. См. Еврейское ╚квадратное╩ письмо.
Большая советская энциклопедия
Идиш, язык части евреев, живущих в Европе (в том числе в СССР), Америке, Южной Африке и в Израиле. Относится к группе западногерманских языков. Сложился в результате взаимодействия верхненемецких диалектов с семитскими (древнееврейскими, арамейскими)...
Садитесь, Альменд, пока два.
Можете отдыхать
Насч╦т того топика, если у кого-то действительно не открывается.
Я напомню, что там Вы проповедовали давно высмеянную и разоблач╦нную лжетеорию о происхождении евреев (кому интересно, пусть почитает). Теперь продолжаете это делать.
Хотя давно пора бы угомониться. Я прив╦л там достаточно аргументов, ссылок и свидетельств. Но хватило бы и одного, не моего.
Говорят, Наполеон подош╦л однажды к артиллерийскому рассч╦ту и спросил, почему пушка не стреляет. √ Есть 8 причин,- ответил артиллерист. Во-1-х, нет снарядов... √ Этого достаточно,- оборвал его Наполеон.
Так вот, одна-единственная причина делает эту Вашу любимую теорию историческим мусором: генетики неопровержимо установили общие генетические корни и происхождение евреев разных стран. И Вам это сказали люди, разбирающиеся в этом профессионально, в отличие от Вас, дилетанта: Химик и Маша, кандидат наук по генетике. Оба неевреи, так что какая-либо пристрастность с их стороны исключена.
В нынешнем споре о диалектах о евреях речи вообще не было, Вы сами свернули на эту дорожку, теперь получите и распишитесь.
Кстати, Альмент, эк Вас угораздило название топика выбрать
Ваши друзья-антисемиты на такие названия не клюют. К Чашей чести должен признать, что среди них Вы √ титан мысли, поскоку у них вряд ли хватит мозгов даже понять это название, я уж не говорю, что может появиться желание зайти сюда. Поэтому пока ни один и не проник

Обязательно для этого воду в рот набирать ?
<Olya> не могли бы Вы уточнить на каком слове лексическое ударение, на "воде" или на "рту"?

На "воде во рту"... Я так понимаю, что это какой-то прием... Можно поподробнее?

На "воде во рту"... Я так понимаю, что это какой-то прием... Можно поподробнее?
Ладно, <Olya>...хотя и подозреваю, что Вы меня разыгрываете, но в силу своей простоты и открытости , опишу поподробнее
Утром в ванной, чистя зубы и полоская рот, закиньте голову назад и попробуйте воспроизводить немецкое гортанное "Р" , с водой во рту это гораздо легче
На каких-то этапах вода уже больше не понадобится...
Но <Simple> почему-то не написал какая "Р" у него не получается: передняя перед гласными и какими?, или задняя редуцированная?, или в середине слов после согласной, но перед гласной?
Поэтому упражнение с водой может ему и не нужно, если у него передняя "Р" перед гласными хорошая.
"Терпенье и труд - вс╦ перетрут."

Спасибо за подробное описание.
P.S. Вы черезчур подозрительны...

>...я сказал: ╚Насколько я знаю, Hochdeutsch очень близок к ганноверскому диалекту, если не совпадает с ним полностью.╩
Полная чушь a la "Джонс бегает от Михальчевски" ;) И после этого ты еще осмеливаешься утверждать, что Allmend ничего не понимает.
Пойми наконец, Мущщщина, единственный, кто тут в луже - это ты. Причем из бензина. Смени портки.
Почитав твой бред, станешь поневоле юдофобом (не антисемитом, что это - глянь в своем любимом словаре), даже будучи еврейского происхождения.
Проследим логическую цепочку, Мущщщина.
1. "Симпл Вам сказал, что он ни разу не слышал?" --> в Ганновере не говорят на Plattdeutsch, и ваще он никакого отношения к Ганноверу не имеет.
2. "А я вот ежедневно слышу, как вокруг говорят на турецком и (на работе) на французском. Значит ли это, что франкфуртский диалект √ это турецкий или французский?" Скажи, Мущщщина, ты видел во Франкфурте говорящего по-турецки немца? Не надоело тебе еще переворачивать все с ног на голову?
Должен выразить тебе также отдельное спасибо, Мущщщина, за то, что ты в такой ранний (поздний?) час так хорошо нас веселишь. Не пей на ночь много бензина, это вредно.
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)

Она не совсем гортанная, скорее, сухая гортанная. В конце, понятно, ее совсем нет, поэтому нет и проблем :) Я подозреваю, что у меня проблемы в большей степени от сухости здешнего воздуха, потому что с сухой глоткой мне очень трудно говорить по-немецки.
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)

Господа, не переходите на личности, pls.

Йес, мэм :)
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)

Если вы правы, то к чему такая экзальтация?
И к чему тут семитизм или антисемитизм?
Речь о немецких диалектах, к которым относится и Идиш.
Поллак и Кестлер все же были сионистами, жили в Израиле, а не в Германии, как некоторые виртуальные сионисты...
Гумилева тоже очень трудно назвать антисемитом, у вас больная фантазия.
Своим частым повторением слова "антисемит" совершенно не к месту, вы себя просто дискредитируете и девальвируете это слово.
Можно быть сионистом не являясь семитом.
Можно исповедовать иудаизм, не являясь сионистом или семитом.
А можно быть семитом, не являясь сионистом и не исповедуя иудаизм.
Никто не отрицает, что библейские евреи были семитами, речь о восточных евреях. Многие восточные евреи просто сами не считают себя семитами, но это еще не значит, что они анти-семиты.
С людьми, которые исповедуют иудаизм, у меня тоже никаких проблем. Мой домашний врач - немецкий еврей. Я ему доверяю мое здоровье, и этим все сказано.
У меня много друзей евреев, у нас прекрасные отношения.
Если у нас с вами не складывается диалог, то это не из за вашей религии или происхождения, а из за вашего характера.
Я прекрасно понимаю евреев, которые решили уехать в Израиль. Вне зависимости от того, являются ли эти евреи потомками древних евреев, или нет, они имеют право жить в Израиле, так как Израиль, как государство, был признан мировым сообществом.
Я за мир на Ближнем Востоке и за братские отношения между братскими народами семитами/несемитами -евреями и семитами-палестинцами.
Пусть живут и процветают.
Если вы ничем, кроме как наклеиванием ярлыков, отличиться не можете, то это не моя проблема
И не я первый указываю вам на вашу проблему.
PS: И все же против этого трудно возразить:
"..В 1985 году на конференции в Оксфорде почти все участники на основании своих собственных исследований сошлись во мнении, что идиш родился в восточной части, а не в области Рейна...."
http://jew.spb.ru/A218/A218-52.htm

Поллак и Кестлер все же были сионистами, жили в Израиле, а не в Германии, как некоторые виртуальные сионисты
Поскольку Вы не считаете евреев семитами и произвольно вкладываете в понятия те значения, которые Вам нравятся, то я не знаю, какое значение Вы вкладываете в данном случае в слово ╚сионизм╩.
В настоящее время понятие ╚сионизм╩ потеряло всякий смысл и используется главным образом антисемитами, которым по каким-то причинам неудобно прямо сказать ╚жиды пархатые╩ (тогда они и говорят: ╚сионисты╩).
Но даже если вкладывать в него то узкое значение, которое ещ╦ можно вложить, а именно - сионизм как движение за возвращение всех евреев в Израиль, то я, как Вы понимаете, не являюсь сионистом √ ни виртуальным, ни каким-либо другим.
Гумилева тоже очень трудно назвать антисемитом, у вас больная фантазия.
Если Вы имеете в виду Николая, то, разумеется, нет. Если его сына Льва (а я подозреваю, что Вы про него), то он был самым настоящим антисемитом, к глубокому прискорбию его мамы Анны Ахматовой, которая антисемитов не выносила.
Гумил╦вские теории √ это забавно, но не более, чем художественные фантазии, и ни одна серь╦зная научная школа их всерь╦з не принимает.
Своим частым повторением слова "антисемит" совершенно не к месту, вы себя просто дискредитируете и девальвируете это слово.
Дискредитирую и девальвирую? Оно так дорого Вашему сердцу? Вот уж не думал
Слово ╚юдофоб╩ Вам больше подойд╦т?
Никто не отрицает, что библейские евреи были семитами, речь о восточных евреях.
Что такое ╚восточные евреи╩? Неужели сефарды?
Я Вам уже десять раз доказал, что теория о том, что современные евреи не являются семитами, давно высмеяна и отправлена на свалку истории. Что, правда, не мешает антисемитам е╦ использовать, наряду с ╚Протоколами сионских мудрецов╩, чь╦ происхождение так же давно выяснено. Прич╦м есть антисемиты, называющие себя уч╦ными, которые собираются на различные КОНФЕРЕНЦИИ, где убеждают друг друга (и это да╦тся им оооочень легко ), что не было никакого Холокоста, евреи сами себя высекли и вообще гнусные и носатые.
У меня много друзей евреев, у нас прекрасные отношения.
Вот именно. Это вторая стандартная фраза многих антисемитов. Вы уже употребили обе. Обычно они говорят так же, как и Вы: ╚Я не антисемит и у меня есть друзья-евреи, но...╩
Вне зависимости от того, являются ли эти евреи потомками древних евреев, или нет, они имеют право жить в Израиле
Что вы говорите? Не знаю, как Вас и благодарить
Пусть живут и процветают.
Вы очень прогрессивны, Альменд, нельзя не отдать вам должное
Но если Вы такой большой друг евреев, то незачем проповедовать тут лженаучные и оскорбительные для них теории. Вам же неприятно, когда здесь многие утверждают, что российские немцы √ это никакие не немцы, одно название, ничего в них немецкого нет, и т.д., и т.п. Тут Вы очень обижаетесь и начинаете спорить. А между тем в отношении евреев нес╦те ту же самую ахинею.
И все же против этого трудно возразить
Я так полагаю, что трудно возразить против того, что стоит во всех учебниках, словарях и энциклопедиях, в том числе выпущенных в последние 18 лет, после проведения какой-то там Вашей ╚конференции╩. В мире ежедневно проводятся сотни конференций, на которых зачастую несут всякий вздор. Академическая наука потом этот вздор безжалостно отметает.