Вход на сайт
Зачем Украине НАТО?
08.04.08 23:34
Моё мнение основывается на мнениях людей Вашего поколения. А оно примерно такое (что я привык слышать от неглупых "стариков"): сейчас жизнь для большинства улучшилась чуть-чуть, при этом головная боль как обеспечить эту жизнь - увеличилась в разы и больше.
Я не на кого неудачи не пытаюсь сваливать, я лишь напоминаю, что мы сами виновники всех своих бед. По-моему многие жалующиеся на жизнь старики это забывают. Что касается лично меня - я сам несу ответственность за свою жизнь, и мои потомки вправе будут в конце предьявить мне счёт за мои промахи.
В ответ на:
Вот это "Ваше" поколение и может сравнить, когда было лучше. До "демократического" бардака или после. А Вы, извините, нет. Потому как Вы "до" и не жили вовсе.А потому и судить, кто и как бардак создавал и что вообще есть бардак, не можете.
Вот это "Ваше" поколение и может сравнить, когда было лучше. До "демократического" бардака или после. А Вы, извините, нет. Потому как Вы "до" и не жили вовсе.А потому и судить, кто и как бардак создавал и что вообще есть бардак, не можете.
Моё мнение основывается на мнениях людей Вашего поколения. А оно примерно такое (что я привык слышать от неглупых "стариков"): сейчас жизнь для большинства улучшилась чуть-чуть, при этом головная боль как обеспечить эту жизнь - увеличилась в разы и больше.
В ответ на:
К тому же хреновая эта привычка валить все неудачи на целое поколение, юноша. По словам Вашим и Вам воздастся - посмотрите, что скажут о Вашем поколении Ваши дети.
К тому же хреновая эта привычка валить все неудачи на целое поколение, юноша. По словам Вашим и Вам воздастся - посмотрите, что скажут о Вашем поколении Ваши дети.
Я не на кого неудачи не пытаюсь сваливать, я лишь напоминаю, что мы сами виновники всех своих бед. По-моему многие жалующиеся на жизнь старики это забывают. Что касается лично меня - я сам несу ответственность за свою жизнь, и мои потомки вправе будут в конце предьявить мне счёт за мои промахи.
09.04.08 04:17
в ответ von Himmel 08.04.08 23:34
В дополнение к ответу:
В качестве хоть какого-то подтверждения изложенного мною выше, привожу несколько ссылок.
Так, что при желании можете ознакомиться.
http://www.fraza.com.ua/analitics/08.04.08/49656.html - Насколько страшно жить в Украине? Цифры и факты
http://www.fraza.ua/zametki/07.08.06/27271.html - "... неприличная тема в Украине"
http://news.mail.ru/politics/1695994/fromblog/ - Ющенко издевается над историей с оглядкой на США
В ответ на:
von Himmel 8/4/08 19:37
von Himmel 8/4/08 19:37
В качестве хоть какого-то подтверждения изложенного мною выше, привожу несколько ссылок.
Так, что при желании можете ознакомиться.
http://www.fraza.com.ua/analitics/08.04.08/49656.html - Насколько страшно жить в Украине? Цифры и факты
http://www.fraza.ua/zametki/07.08.06/27271.html - "... неприличная тема в Украине"
http://news.mail.ru/politics/1695994/fromblog/ - Ющенко издевается над историей с оглядкой на США
09.04.08 14:58
Тут несколько аспектов. 1.) Некоторые как раз "спешат". Существуют ОДКБ, ЕвраЗЭС, ШОС. 2.) Пока из бывшего СССР в НАТО вступили столько страны Прибалтики. О своем желании вступить в НАТО заявили элиты (или даже честь элит) только двух стран. Причем в Украине, как известно, идею членства в НАТО поддерживает абсолютное меньшинство населения, к тому же компактно проживающие в 5 регионах из 26. Единственная страна, в которой был проведен референдум - это Грузия. Причем и тут возникают серьезные сомнения в легитимности, в том числе и у западных наблюдателей в свете всей атмосферы, в которой проходил референдум в "довесок" к президентским выборам. Так что я не торопился бы обобщать.
Это впрямь любимая сказка украинских "оранжевых", мол, НАТО - это реформы, а танки с пушками - так, для блезиру.
НАТО - вполне оформившаяся военно-политическая структура, и военный элемент тут отнюдь не меньше, чем политический. Или каким образом, по-Вашему, идет война в Афганистане под эгидой НАТО? Коллекционеры бабочек или джентльмены в смокингахтам кровь проливают?
На настоящий момент - да. Но есть две возможности поставить Россию на колени как суверенное государство. 1.) Осуществить научно-технический прорыв в области ПРО, который сделает российские ракеты бесполезными. Теоретически такую возможность нельзя отрицать. И третий позиционный район окажется весьма кстати. После Первой мировой войны все газеты западных государств пестрели аналитическими статьями, мол, после такой ужасной войны человечество, по крайней мере, европейцы, никогда не решатся воевать друг с другом. Через два десятка лет началась Вторая мировая, еще более ужасная. Так что никто не может дать гарантию в вечном миролюбии сторон. 2.) Россию можно втянуть в гонку вооружений, погубившую СССР. Возможен финансовый кризис, дефолт, что угодно. В этой ситуации РФ может гипотетически оказаться не в состоянии содержать ядерный потенциал в полном объеме. Вот тогда усиленное НАТО ох как пригодится. Может бомбы на Москву и не буду падать, но в экономической сфере возможен полный диктат вплоть до дистанционного управления государством из другой столицы, имя которой отнюдь не Москва. Кремль видит эти угрозы и реагирует на них. Хорошо или плохо √ вопрос дискуссионный. Но базы создаются, страны вступают в НАТО, вопрос ПРО практически решен. Есть чего опасаться.
в ответ kurban04 06.04.08 07:52
В ответ на:
Я бы поставил вопрос иначе: почему бывшие страны СССР не спешат под крыло бывшего "старшего брата"?
Я бы поставил вопрос иначе: почему бывшие страны СССР не спешат под крыло бывшего "старшего брата"?
Тут несколько аспектов. 1.) Некоторые как раз "спешат". Существуют ОДКБ, ЕвраЗЭС, ШОС. 2.) Пока из бывшего СССР в НАТО вступили столько страны Прибалтики. О своем желании вступить в НАТО заявили элиты (или даже честь элит) только двух стран. Причем в Украине, как известно, идею членства в НАТО поддерживает абсолютное меньшинство населения, к тому же компактно проживающие в 5 регионах из 26. Единственная страна, в которой был проведен референдум - это Грузия. Причем и тут возникают серьезные сомнения в легитимности, в том числе и у западных наблюдателей в свете всей атмосферы, в которой проходил референдум в "довесок" к президентским выборам. Так что я не торопился бы обобщать.
В ответ на:
Видимо последнее, что заботит мовые страны - это военная составляющая. Да ведь и НАТО давно уже потерял сво╦ практическое военное значение.
Видимо последнее, что заботит мовые страны - это военная составляющая. Да ведь и НАТО давно уже потерял сво╦ практическое военное значение.
Это впрямь любимая сказка украинских "оранжевых", мол, НАТО - это реформы, а танки с пушками - так, для блезиру.

В ответ на:
строить планы нападения на ядерную державу не посмеет даже самый отчаянный русофоб
строить планы нападения на ядерную державу не посмеет даже самый отчаянный русофоб
На настоящий момент - да. Но есть две возможности поставить Россию на колени как суверенное государство. 1.) Осуществить научно-технический прорыв в области ПРО, который сделает российские ракеты бесполезными. Теоретически такую возможность нельзя отрицать. И третий позиционный район окажется весьма кстати. После Первой мировой войны все газеты западных государств пестрели аналитическими статьями, мол, после такой ужасной войны человечество, по крайней мере, европейцы, никогда не решатся воевать друг с другом. Через два десятка лет началась Вторая мировая, еще более ужасная. Так что никто не может дать гарантию в вечном миролюбии сторон. 2.) Россию можно втянуть в гонку вооружений, погубившую СССР. Возможен финансовый кризис, дефолт, что угодно. В этой ситуации РФ может гипотетически оказаться не в состоянии содержать ядерный потенциал в полном объеме. Вот тогда усиленное НАТО ох как пригодится. Может бомбы на Москву и не буду падать, но в экономической сфере возможен полный диктат вплоть до дистанционного управления государством из другой столицы, имя которой отнюдь не Москва. Кремль видит эти угрозы и реагирует на них. Хорошо или плохо √ вопрос дискуссионный. Но базы создаются, страны вступают в НАТО, вопрос ПРО практически решен. Есть чего опасаться.
09.04.08 16:12
ИМХО, Вы ошибаетесь в главном: преувеличиваете значение Украины в глазах Кремля. С моей точки зрения, к сожалению, Украине практически не уделяется внимание. Кавалерийские наскоки Лужкова не в счет. А вот экспансию российского бизнеса (не русского, бизнес не имеет национальную ориентацию) можно только приветствовать. Но Дерипаска или Вексельберг - это не "рука Москвы".
в ответ Извар 06.04.08 11:14
В ответ на:
Конечно, какая-то часть населения Украины надеется на халяву. Но главная причина не в этом. Главное то, украинцы хотят обрести подлинную независимость. Вы возразите= будут зависеть от США. Я понимаю, что НАТО не лучший вариант, но скажита к кому? Украина сейчас слаба и при желании ее любой может поработить, что сейчас активно и делает Россия! Ведь сейчас почти вся промышленность находится в руках русского бизнеса, Москва вмешивается во все, даже мелкие вопросы, российские спецслужбы на украине чувствуют себя как дома и тд. Можно перечислять
десятки причин, но мое мнение- ничего у Украины не получится! Пройдет еще пару лет и мы увидим новый СССР и все станет на круги своя!
Конечно, какая-то часть населения Украины надеется на халяву. Но главная причина не в этом. Главное то, украинцы хотят обрести подлинную независимость. Вы возразите= будут зависеть от США. Я понимаю, что НАТО не лучший вариант, но скажита к кому? Украина сейчас слаба и при желании ее любой может поработить, что сейчас активно и делает Россия! Ведь сейчас почти вся промышленность находится в руках русского бизнеса, Москва вмешивается во все, даже мелкие вопросы, российские спецслужбы на украине чувствуют себя как дома и тд. Можно перечислять
десятки причин, но мое мнение- ничего у Украины не получится! Пройдет еще пару лет и мы увидим новый СССР и все станет на круги своя!
ИМХО, Вы ошибаетесь в главном: преувеличиваете значение Украины в глазах Кремля. С моей точки зрения, к сожалению, Украине практически не уделяется внимание. Кавалерийские наскоки Лужкова не в счет. А вот экспансию российского бизнеса (не русского, бизнес не имеет национальную ориентацию) можно только приветствовать. Но Дерипаска или Вексельберг - это не "рука Москвы".
09.04.08 18:59
в ответ DVS 09.04.08 16:12
Не в обиду но по моему основная часть часть людей обсуждающая этот вопрос имеет предстовление либо из официальных источников либо по наслышке. По поводу голодомора ни кто не отрицает , что это трагедия украинского , да и не только украинского народа. Но давайте глянем на день сегоднешний , в блоке новостей и в газетных публикациях не однократно мелькало сообщение о том, что на украине смертность превысила рождаемость, возникает вопрос , а как это назвать? Чем дальше тем становится интереснее, для членов нато существует ежегодн╗й взнос и для Украин╗ в случае вступления он будет ровняться 25 млн.$ И это вто время когда ощадбанк не может нормально расчитаться даже с обещанной 1000 гривень, сумма равная 200$. И о ч╦м говорить дальше если
иметь ввиду , что переход на стандарты НАТО опять за сч╦т той стороны которая вступает в НАТО. А эта сумма по комментариям одной из радиостанций Украины равна сумме задолженности по вкладам населения Украины в Сбербанк СССР. А отсюда возникает вопрос " за чей сч╦т банкет?"
09.04.08 19:37
в ответ kurban04 06.04.08 08:21
---Представить, что РФ напад╦т на Украину не может даже самый полный политический придурок. Все же телодвижения по поводу, допустим, Крыма являются ничем иным как бахвальством своей крутизной перед своими же избирателями.
---
Вы знаете почему в 50-60 распалась система колонеализма? Потoму, что выяснилось, что отсталые колонии содерджать не выгодно. России тоже содержать "Братские страны" не выгодно. Пусть сами живут, как могут:-)))
---
Вы знаете почему в 50-60 распалась система колонеализма? Потoму, что выяснилось, что отсталые колонии содерджать не выгодно. России тоже содержать "Братские страны" не выгодно. Пусть сами живут, как могут:-)))
09.04.08 20:44
в ответ Nau2008 09.04.08 20:33
у Беларуси -небольшой и не просроченный...а вот с УКРАИНОЙ сложнее....)))только за 1 квартал уже СВЫШЕ 2 млрд ...долги были и в 2007..передача активов ВЕДЁТСЯ ,но учитывая ОСОБУЮ РАНИМОСТЬ евро-оптимистов ,ПУБЛИЧНО не обсуждается,есть ещё и долги выраженные не в деньгах ,а в объёмах ГАЗА....))),по разным оценкам на СЕГОДНЯ на КРУГ около 10-12 млрд...с учётом БАЗЫ ЧЕРНОМОРСКОГО ФЛОТА РОССИИ,платежи за аренду базы которого в Севастополе происходят путём СПИСАНИЯ сумм -около 100 млн в год с долга ДО 1997 года,ещё стоит отметить ,что на Украине много РОССИЙСКИХ ПРЕДПРИЯТИЙ(УЖЕ) и газ им поставляется (фактически) по специальным схемам
10.04.08 00:05
Считаю не совсем корректным говорить о положении дел в других республиках бывшего СССР, по причине отсутствия фактора личного присутствия, в происходящих там процессах. Исключение, в некоторой степени, может составить Беларусь. Чтобы много не говорить, вот Вам одна цитата из письма родственников моей жены, проживающих там: "...мы на батьку (читай Лукашенко) молимся. Дай бог ему здоровья и сил..." Это обыкновенная рабочая семья из пяти человек. Глава семьи трудится на заводе фрезеровщиком, его супруга-переплетчицей на книжной фабрике. Есть две взрослые дочери учащиеся вузов, и бабушка-пенсионерка. Имущество: трехкомнатная квартира, автомобиль отечественного производства и небольшой загородный домик с земельным участком 12 соток. Будучи 2 года назад, у нас в гостях, с уст нашей родственницы прозвучала фраза: "...как вы здесь живете, это же какой-то кошмар..."
Выводы делать Вам.
в ответ балта 09.04.08 15:41
В ответ на:
Да не надо, мы Вам верим.. Но вот скажите, сказанное Вами выше относится исключительно к Украине или другим бывшим республикам СССР тоже?
Да не надо, мы Вам верим.. Но вот скажите, сказанное Вами выше относится исключительно к Украине или другим бывшим республикам СССР тоже?
Считаю не совсем корректным говорить о положении дел в других республиках бывшего СССР, по причине отсутствия фактора личного присутствия, в происходящих там процессах. Исключение, в некоторой степени, может составить Беларусь. Чтобы много не говорить, вот Вам одна цитата из письма родственников моей жены, проживающих там: "...мы на батьку (читай Лукашенко) молимся. Дай бог ему здоровья и сил..." Это обыкновенная рабочая семья из пяти человек. Глава семьи трудится на заводе фрезеровщиком, его супруга-переплетчицей на книжной фабрике. Есть две взрослые дочери учащиеся вузов, и бабушка-пенсионерка. Имущество: трехкомнатная квартира, автомобиль отечественного производства и небольшой загородный домик с земельным участком 12 соток. Будучи 2 года назад, у нас в гостях, с уст нашей родственницы прозвучала фраза: "...как вы здесь живете, это же какой-то кошмар..."
Выводы делать Вам.
10.04.08 00:12
в ответ wwweee 10.04.08 00:05
--мы на батьку (читай Лукашенко) молимся. Дай бог ему здоровья и сил..." Это обыкновенная рабочая семья из пяти человек. ..Будучи 2 года назад, у нас в гостях, с уст нашей родственницы прозвучала фраза: "...как вы здесь живете, это же какой-то кошмар..."--
Где то у Войновича , помоему в Чонкине, была одна деревенская семья, там были две девочки, к которых была одна пара туфель на двоих .Так они на танцы в этой паре туфель почередно бегали. А их мать вздыхала "Как эти безработные американцы бедняги живут - не представляю . У меня то хоть корова одна есть!"
Где то у Войновича , помоему в Чонкине, была одна деревенская семья, там были две девочки, к которых была одна пара туфель на двоих .Так они на танцы в этой паре туфель почередно бегали. А их мать вздыхала "Как эти безработные американцы бедняги живут - не представляю . У меня то хоть корова одна есть!"