Вход на сайт
Про дель Понте и органы
05.04.08 18:45
У нас тут сейчас один судебный процесс ид╦т. Так в н╦м в качестве подозреваемых и обвиняемых фигурируют такие люди, которых несколькими сотнями тысяч в год не удивишь.
Конечно любой риск должен быть оправдан, но Вы же понимаете, что те же органы для пересадки стоят не по две копейки за почку. И ещ╦ я хотел бы повторить один вопрос, который уже задавал на другой ветке об органах:
На какие деньги годами велась национально-освободительная борьба в Косово? Ведь требовалось оружие, питание, транспорт, связь, одежда, лекарства, пропаганда и т.п. - вс╦ это тоже стоит не две копейки.
в ответ Altwad 05.04.08 17:46
В ответ на:
Мне другое интересно, высококвалифицированные врачи, получают несколько сотен тысяч в год, за какую сумму они долны рисковать карьерой и свободой?
Мне другое интересно, высококвалифицированные врачи, получают несколько сотен тысяч в год, за какую сумму они долны рисковать карьерой и свободой?
У нас тут сейчас один судебный процесс ид╦т. Так в н╦м в качестве подозреваемых и обвиняемых фигурируют такие люди, которых несколькими сотнями тысяч в год не удивишь.

Конечно любой риск должен быть оправдан, но Вы же понимаете, что те же органы для пересадки стоят не по две копейки за почку. И ещ╦ я хотел бы повторить один вопрос, который уже задавал на другой ветке об органах:
На какие деньги годами велась национально-освободительная борьба в Косово? Ведь требовалось оружие, питание, транспорт, связь, одежда, лекарства, пропаганда и т.п. - вс╦ это тоже стоит не две копейки.
(Бурные, продолжительные аплодисменты. Все встают. Звучит песня "Степь да степь кругом".)
05.04.08 18:48
Еще в 1992 году академик РАМН Юрий Лопухин писал: ╚Предприниматели с юга предлагают поставлять свежие сердца по 50 тысяч рублей за штуку из мест национальных конфликтов╩. А еще он же озвучил страшные цифры: ╚В Москве есть кооператив, торгующий биологическим материалом по баснословным ценам╩. Пересадка почки, как писал академик, стоила 200 тысяч рублей, а сердца - в два раза больше. Он же предупреждал о создании ╚элитарной╩ медицины.
Сейчас спустя больше десяти лет цены человеческих органов на ╚черном╩ рынке возросли: за сердце - до 160 тысяч долларов, за печень - до 150 тысяч, за поджелудочную железу - до 50 тысяч, за почку - до 30 тысяч.
В начале 90-х годов в органы представительской и исполнительной власти, МВД и прокуратуру стали поступать материалы о намерениях поставки и пересадки иностранцам человеческих органов. При отсутствии нужной правовой базы мы реально могли стать центром заготовки и пересадки органов. Уже были договоры о намерениях, контракты, проекты уже подписанных договоров, рекламные объявления. Все это говорило о том, что новый бизнес стал набирать обороты.
На продажу предлагалось все, что содержит человеческое тело, - от жировой клетчатки подошвы стоп до глазных яблок и гипофиза. Правоохранительные органы располагали сведениями, что только один столичный кооператив по оказанию ритуальных услуг в 1990 году изъял 32 332 биологических компонента человеческого тела, внутренних органов и кожи. Там были сердце, почки, легкие, мозг, аорта, клапаны сердца - всего больше 700 единиц.
http://www.medtrust.ru/pls/arhivstatei/index.html?nid=1166
Постперестроечная Россия с расцветшим криминалом и бессилием законов была лакомым кусочком для агенств, занимающихся поставками человеческих органов... Такие же, даже лучшие условия для таких криминальных агенств в странах с военными конфликтами, например, в Югославии... Может с подачи дель Понте и всплывут такие агенства, торговавшие сербским человеческим мясом, если займутся расследованием...
Сейчас спустя больше десяти лет цены человеческих органов на ╚черном╩ рынке возросли: за сердце - до 160 тысяч долларов, за печень - до 150 тысяч, за поджелудочную железу - до 50 тысяч, за почку - до 30 тысяч.
В начале 90-х годов в органы представительской и исполнительной власти, МВД и прокуратуру стали поступать материалы о намерениях поставки и пересадки иностранцам человеческих органов. При отсутствии нужной правовой базы мы реально могли стать центром заготовки и пересадки органов. Уже были договоры о намерениях, контракты, проекты уже подписанных договоров, рекламные объявления. Все это говорило о том, что новый бизнес стал набирать обороты.
На продажу предлагалось все, что содержит человеческое тело, - от жировой клетчатки подошвы стоп до глазных яблок и гипофиза. Правоохранительные органы располагали сведениями, что только один столичный кооператив по оказанию ритуальных услуг в 1990 году изъял 32 332 биологических компонента человеческого тела, внутренних органов и кожи. Там были сердце, почки, легкие, мозг, аорта, клапаны сердца - всего больше 700 единиц.
http://www.medtrust.ru/pls/arhivstatei/index.html?nid=1166
Постперестроечная Россия с расцветшим криминалом и бессилием законов была лакомым кусочком для агенств, занимающихся поставками человеческих органов... Такие же, даже лучшие условия для таких криминальных агенств в странах с военными конфликтами, например, в Югославии... Может с подачи дель Понте и всплывут такие агенства, торговавшие сербским человеческим мясом, если займутся расследованием...
05.04.08 18:50
А кроме как в Германии нигде донорские органы не используются? Вот есть такой город Москва (может слышали?), и в этом городе есть центр диализа. Дык в свое время там весь фасад был залеплен объявлениями типа "продам почку"...
в ответ Надежда_germanph 05.04.08 18:46
В ответ на:
Что Вас смутило? Что донорские органы, используемые в Германии, сопровождаюся документами, оформленными в Германии же?
Что Вас смутило? Что донорские органы, используемые в Германии, сопровождаюся документами, оформленными в Германии же?
А кроме как в Германии нигде донорские органы не используются? Вот есть такой город Москва (может слышали?), и в этом городе есть центр диализа. Дык в свое время там весь фасад был залеплен объявлениями типа "продам почку"...
05.04.08 18:51
в ответ Надежда_germanph 05.04.08 18:39
В ответ на:
Речь не о хирургах, а о том, что в процессе задействовано очень большое количество людей, все они не могут быть повязаны с преступниками, значит если
хоть у одного возникли сомнения, он поделится с ними. И очень может быть, что не с коллегами, а с полицией.
Пока таких случаев не было.
В Германии очень сильна служба надзора, но не надо ее идеализировать, простой пример с недавними скандалами с тухлым мясом в супермаркетах. Кроме того, нет необходимости преодолевать сложные системы надзора в одних странах, когда можно проводить операции в других странах, где, кстати, проводяться операции и гражданам Германии, в той-же Турции или Израиле, при необходимости и немецкими врачами.Речь не о хирургах, а о том, что в процессе задействовано очень большое количество людей, все они не могут быть повязаны с преступниками, значит если
хоть у одного возникли сомнения, он поделится с ними. И очень может быть, что не с коллегами, а с полицией.
Пока таких случаев не было.
05.04.08 18:52
А живые люди без документов (человек по 10-20)? Их-то как завозят вместе с органами?
P.S.: Когда я был маленьким, я думал, что граница это нарисованная на земле линия, вдоль которой плечом к плечу круглосуточно стоят пограничники. Потом я узнал, что это не совсем так.
В ответ на:
Phoenix, Вы не путайте. Яхты, самолеты, автомобили.... Это все завезено не тайно, а незаконно. Все эти средства передвижения завозяться, а лишь затем узаканиваются. А органы не могут завозиться незаконно, только тайно.

А живые люди без документов (человек по 10-20)? Их-то как завозят вместе с органами?
P.S.: Когда я был маленьким, я думал, что граница это нарисованная на земле линия, вдоль которой плечом к плечу круглосуточно стоят пограничники. Потом я узнал, что это не совсем так.

05.04.08 18:53
в ответ Bastler 05.04.08 18:45
В ответ на:
Что, так плохо уже? Это Вы как лечащий врач говорите?
А Вы сомневаетесь в особенностях Гаагских казиматов? Мало что ли болезней по камерам военных преступников гуляет. Например сердечная недостаточность.Что, так плохо уже? Это Вы как лечащий врач говорите?
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
05.04.08 18:59
Ссылку не дадите на результаты расследования? Кого осудили, на какой срок?
Мало ли чего газеты пишут, в России тоже недавно был шум про трансплантологов-убийц. И чем дело кончилось?
в ответ tobol 05.04.08 18:29
В ответ на:
В США, к примеру, существует несколько десятков специализированных агенств по снабжению клиник донорскими органами. Пару лет назад произошел скандал с одним из таких агенств под названием Biomedical Tissue Services (BTS). Согласно данным расследования, сотрудники фирмы изымали фрагменты тканей из трупов, поступавших в морги, без ведома родственников покойных и без необходимой проверки донорских тканей на СПИД, гепатит и сифилис...
В США, к примеру, существует несколько десятков специализированных агенств по снабжению клиник донорскими органами. Пару лет назад произошел скандал с одним из таких агенств под названием Biomedical Tissue Services (BTS). Согласно данным расследования, сотрудники фирмы изымали фрагменты тканей из трупов, поступавших в морги, без ведома родственников покойных и без необходимой проверки донорских тканей на СПИД, гепатит и сифилис...
Ссылку не дадите на результаты расследования? Кого осудили, на какой срок?
Мало ли чего газеты пишут, в России тоже недавно был шум про трансплантологов-убийц. И чем дело кончилось?
05.04.08 19:05
ООН разделила все транснациональные (когда нарушаются законы сразу нескольких стран) преступления на 17 групп. 13 группа названа "Торговля человеческими органами":
13. ТОРГОВЛЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ ОРГАНАМИ. Известно, что первая пересадка почки была сделана в 1954 году, легкого - в 1963 году, сердца - в 1967 году. На сегодня проведено почти полмиллиона операций по пересадке почек. Трансплантология стала отраслью медицины и породила индустрию по снабжению донорскими органами. Для этих целей в США создано 69 специализированных агентств, за деятельностью которых добиваются контроля местные и государственные органы.
Количество потенциальных доноров в США составляет примерно 12 тысяч. Поэтому нелегальный бизнес по поставке органов для пересадок приносит огромные деньги и переместился в страны третьего мира. "Доноров" часто убивают ради органов, или же ими становятся дети бедняков, продающих этот товар за чудовищно низкую плату.
После публикаций в мировой прессе первых разоблачений нелегальной торговли человеческими органами в ряде стран были созданы специальные комиссии по разработке законодательных актов, регулирующих этот процесс. Есть немало доказательств того, что нелегальная поставка органов из стран третьего мира контролируется организованной преступностью, действующей из стран Западной Европы.
http://www.ug.ru/ug_pril/ol/97/32/t8_1.htm
Вы все же настаиваете, что незаконная торговля человеческими органами не имеет места быть, что все это блеф падких на жаренное журналистов? Тогда следует признать, что и ООН заблуждается, выделив в отдельную группу международные преступления, связанные с незаконной торговлей человеческих органов, потому как такие преступления просто не могут существовать...
в ответ Надежда_germanph 05.04.08 18:46
В ответ на:
Что донорские органы, используемые в Германии, сопровождаюся документами, оформленными в Германии же?
Что донорские органы, используемые в Германии, сопровождаюся документами, оформленными в Германии же?
ООН разделила все транснациональные (когда нарушаются законы сразу нескольких стран) преступления на 17 групп. 13 группа названа "Торговля человеческими органами":
13. ТОРГОВЛЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ ОРГАНАМИ. Известно, что первая пересадка почки была сделана в 1954 году, легкого - в 1963 году, сердца - в 1967 году. На сегодня проведено почти полмиллиона операций по пересадке почек. Трансплантология стала отраслью медицины и породила индустрию по снабжению донорскими органами. Для этих целей в США создано 69 специализированных агентств, за деятельностью которых добиваются контроля местные и государственные органы.
Количество потенциальных доноров в США составляет примерно 12 тысяч. Поэтому нелегальный бизнес по поставке органов для пересадок приносит огромные деньги и переместился в страны третьего мира. "Доноров" часто убивают ради органов, или же ими становятся дети бедняков, продающих этот товар за чудовищно низкую плату.
После публикаций в мировой прессе первых разоблачений нелегальной торговли человеческими органами в ряде стран были созданы специальные комиссии по разработке законодательных актов, регулирующих этот процесс. Есть немало доказательств того, что нелегальная поставка органов из стран третьего мира контролируется организованной преступностью, действующей из стран Западной Европы.
http://www.ug.ru/ug_pril/ol/97/32/t8_1.htm
Вы все же настаиваете, что незаконная торговля человеческими органами не имеет места быть, что все это блеф падких на жаренное журналистов? Тогда следует признать, что и ООН заблуждается, выделив в отдельную группу международные преступления, связанные с незаконной торговлей человеческих органов, потому как такие преступления просто не могут существовать...
..............................................................
Ничто так не портит цель, как попадание.
Ничто так не портит цель, как попадание.
05.04.08 19:05
в ответ ноль 05.04.08 14:28
именно то, что прокурор судит одних за преступления, а про вину других вспоминает только через 9 лет
и является посылом моей ветки, который вы, почему-то ,назвали ложным..
=============================
Потому что 9 лет ей диктовали что делать, а сейчас он освобаждена от своих обязаностей и многое ей не даёт спать.
и является посылом моей ветки, который вы, почему-то ,назвали ложным..
=============================
Потому что 9 лет ей диктовали что делать, а сейчас он освобаждена от своих обязаностей и многое ей не даёт спать.

05.04.08 19:06
в ответ Со Лу Тан 05.04.08 18:50
А кроме как в Германии нигде донорские органы не используются? Вот есть такой город Москва (может слышали?), и в этом городе есть центр диализа. Дык в свое время там весь фасад был залеплен объявлениями типа "продам почку"...
Если я правильно помню, мы обсуждаем конкретный случай: в Косово сербам вырезали органы, и органы эти поступали в европейские клиники.
Кстати, факт наличия объявления о продаже не означает, что эту почку кто-то купил и пересадил.
Если я правильно помню, мы обсуждаем конкретный случай: в Косово сербам вырезали органы, и органы эти поступали в европейские клиники.
Кстати, факт наличия объявления о продаже не означает, что эту почку кто-то купил и пересадил.
05.04.08 19:06
Да ладно , бросьте . Тема красивая , конечно .
Но на какие денежные потоки велась война в Чечне --
там было все , и в таких масштабах , включая обычную продажу оружия солдатами на рынках ,
что вычленять один детективный сюжет , как основу для рассказа -- не стоит .
Потоки денег -- самые различные , от банковских , до криминальных и бытовых .
И даже различить , какой этнической культуре принадлежит тот , или иной населенный пункт -- часто невозможно .
А уж строить схемы по принципу албанцы против сербов , которые запросто могут служить в косовской полиции -- дело и вовсе неблагодарное .
в ответ Phoenix 05.04.08 18:45
В ответ на:
На какие деньги годами велась национально-освободительная борьба в Косово?
На какие деньги годами велась национально-освободительная борьба в Косово?
Да ладно , бросьте . Тема красивая , конечно .
Но на какие денежные потоки велась война в Чечне --
там было все , и в таких масштабах , включая обычную продажу оружия солдатами на рынках ,
что вычленять один детективный сюжет , как основу для рассказа -- не стоит .
Потоки денег -- самые различные , от банковских , до криминальных и бытовых .
И даже различить , какой этнической культуре принадлежит тот , или иной населенный пункт -- часто невозможно .
А уж строить схемы по принципу албанцы против сербов , которые запросто могут служить в косовской полиции -- дело и вовсе неблагодарное .