русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Про дель Понте и органы

1817  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 alle
  балта коренной житель05.04.08 17:58
05.04.08 17:58 
in Antwort MYPOM 05.04.08 17:56
Были, милый,были, да еще и какие..
oldwalker коренной житель05.04.08 17:59
oldwalker
05.04.08 17:59 
in Antwort Bastler 05.04.08 17:48
В ответ на:
чьи самолётики у нас не досматриваються?
Чьи у вас не досматриваются?
--------------------------------------------------------------------------------
Бастлер, Вы видели американские воздушные базы в Германии? Какие там таможники?
В ответ на:
Сказки у нас на сайте в другом форуме.
"Мы рождены что б сказку сделать былью.."(С)
Короче, если дель Понте доживёт до суда(в чём очень сомневаюсь, возраст уже..), то она сможет пролить свет на многое.
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
  ALSEID коренной житель05.04.08 18:06
05.04.08 18:06 
in Antwort kaputter roboter 05.04.08 17:43
В ответ на:
Были случаи задержания с почками в чемодане?

Вот мадам же говорила в самом начале, что на форуме темнота безпросветная. Хто такое в чемоданах возит/
Bastler Добрый Эх05.04.08 18:07
Bastler
05.04.08 18:07 
in Antwort MYPOM 05.04.08 17:56
В ответ на:
Их не было.Война была.Бомбили малость...
А во время войны спецслужб нет? Ай-яй-яй...
Не учи отца. I. Bastler
  ALSEID коренной житель05.04.08 18:09
05.04.08 18:09 
in Antwort Bastler 05.04.08 17:53, Zuletzt geändert 05.04.08 18:10 (ALSEID)
В ответ на:
А что мешало сербским спецслужбам заняться этим вопросом девять..., ну хотя бы семь лет назад?

Так мож они друг у друга вырезали, у врагов так сказать. Коммерческая тайна. Это как сербский премьер пристреленный сигаретами и наркотой через косоваров приторговывал.
MYPOM старожил05.04.08 18:11
05.04.08 18:11 
in Antwort балта 05.04.08 17:58
В ответ на:
Были, милый,были

Какие-то странные у Вас доводы.
Пусть были спецслужбы,ноим было недосук
"near a bird"
Bastler Добрый Эх05.04.08 18:12
Bastler
05.04.08 18:12 
in Antwort ALSEID 05.04.08 18:09
Мож вырезали, мож не вырезали... Устроили тут ромашку. Мы же хотим до истины добраться, нет? А пока нет данных, то и взятки гладки.
Не учи отца. I. Bastler
Bastler Добрый Эх05.04.08 18:13
Bastler
05.04.08 18:13 
in Antwort MYPOM 05.04.08 18:11
В ответ на:
ноим было недосук
Ну суки-то здесь не при чем. А своей работой надо заниматься всегда.
Не учи отца. I. Bastler
  балта коренной житель05.04.08 18:18
05.04.08 18:18 
in Antwort Bastler 05.04.08 18:13
Вот ее ключевая фраза
В ответ на:
"Dank der Arbeit des Tribunals gibt es keine Gruppe auf dem Gebiet des früheren Jugoslawiens, die sich nur als Opfer darstellen kann"

http://www.sueddeutsche.de/ausland/artikel/335/166856/
MYPOM старожил05.04.08 18:19
05.04.08 18:19 
in Antwort ALSEID 05.04.08 18:09
В общем,да.не тем служили...органы
"near a bird"
  Phoenix понаехал тут...05.04.08 18:24
Phoenix
05.04.08 18:24 
in Antwort Bastler 05.04.08 17:46, Zuletzt geändert 05.04.08 18:29 (Phoenix)
В ответ на:
Так как? Хоть один случай был?

С почками - не знаю. Зато в 90-х годах читал о том, как немецкая таможня изымала незаконно ввезённые яхты и даже небольшой частный самолёт. А уж случаев провоза нелегальных иммигрантов (причем группами) в европейские страны было предостаточно. Обратите внимание: во всех этих случаях речь идёт о довольно крупногабаритных грузах (т.е. в чемодане всё это не спрятать). Так что мешает возить те же почки? Даже если для них требуется специальный транспорт, вряд ли он должен иметь бóльшие размеры, чем грузовик, яхта или самолёт.
  Phoenix понаехал тут...05.04.08 18:28
Phoenix
05.04.08 18:28 
in Antwort Altwad 05.04.08 17:46
В ответ на:
Разве для этого нужны особые температурные режимы и стерильность?

Ну, для групп нелегальных иммигрантов по крайней мере определ╦нный температурный режим нужен (я уже не говорю о воде и вентиляции) - у них ведь тоже органы внутри. А стерильность при перевозке можно элементарно обеспечить даже в чемодане, поместив груз в герметично закрытый контейнер.
  tobol местный житель05.04.08 18:29
05.04.08 18:29 
in Antwort Bastler 05.04.08 17:36
В ответ на:
хочу обратить внимание еще на один аспект. Транспортировка органов. Кроме того, что транспортировка сопряжена со значительными техническими трудностями, существуют еще и таможни с пограничниками. Или они тоже все куплены?

В США, к примеру, существует несколько десятков специализированных агенств по снабжению клиник донорскими органами. Пару лет назад произошел скандал с одним из таких агенств под названием Biomedical Tissue Services (BTS). Согласно данным расследования, сотрудники фирмы изымали фрагменты тканей из трупов, поступавших в морги, без ведома родственников покойных и без необходимой проверки донорских тканей на СПИД, гепатит и сифилис...
Т.е. в клиники от агенства донорские органы поступали в соответствии со всеми формальностями и необходимой документацией, а вот у самого агенства эти органы оказывались нелегально, что не помешало сотрудникам агенства заработать миллионы долларов...
Человеческие органы не из дешевых, в сфере трансплантации крутятся огромные деньги... Конечно, это привлекает криминальные структуры, которые, создавая агенства по поставке органов, эти органы добывают в обход законов, да и порой без согласия самих доноров...
Агенства же созданны вполне законно и обладают всеми необходимыми лицензиями и правом выписывать соответствующие сопроводительные документы при поставке органов, с этими документами нет никакой необходимости в контрабандных путях, границы пересекаются совершенно законно... Только вот добыча этих органов порой носит незаконный характер (но на самом органе и сопроводительных документах это никак не отражается, и он ничем не отличается от легально изъятого органа)...
Такие криминальные агенства периодически разоблачаются правоохранительными органами различных стран... И нет необходимости искать контрабандиста с чемоданом почек в доказательство незаконной торговли человеческими органами...
Bastler Добрый Эх05.04.08 18:33
Bastler
05.04.08 18:33 
in Antwort Phoenix 05.04.08 18:24
Phoenix, Вы не путайте. Яхты, самолеты, автомобили.... Это все завезено не тайно, а незаконно. Все эти средства передвижения завозяться, а лишь затем узаканиваются. А органы не могут завозиться незаконно, только тайно.
В ответ на:
Так что мешает возить те же почки?
Да ничего. Просто из сотен случаев хотя бы один должен был быть раскрыт и предан гласности. Где?
Не учи отца. I. Bastler
  ALSEID коренной житель05.04.08 18:34
05.04.08 18:34 
in Antwort Bastler 05.04.08 18:12
В ответ на:
Мы же хотим до истины добраться, нет?

Вы мне сможете назвать хотя бы ветку, в которой добрались, прости гоподи, до итины? На этой неделе уже вторая ветка аб ╦етом и шо мы видим? Мы также далеки от истины как и в первой ветке.
Bastler Добрый Эх05.04.08 18:36
Bastler
05.04.08 18:36 
in Antwort tobol 05.04.08 18:29
К Вам тот же вопрос. Девять лет уже как... Хоть один случай, пожалуйста.
Не учи отца. I. Bastler
Bastler Добрый Эх05.04.08 18:37
Bastler
05.04.08 18:37 
in Antwort ALSEID 05.04.08 18:34
Так благодаря или вопреки?
Не учи отца. I. Bastler
Надежда_germanph знакомое лицо05.04.08 18:39
05.04.08 18:39 
in Antwort tobol 05.04.08 17:27
В ответ на:
А должен ли сам хирург, проводящий операцию с донорским органом, самолично проверять легальность этого органа? Думаю, что нет - это вне его рабочих обязанностей, он должен добросовестно выполнять свою работу, а именно - саму операцию и ничего криминального он не совершает, если донорский орган попал в клинику в обход закона, потому и его свободе ничего не угрожает...
Другое дело - дельцы от организаций, поставляющих органы в клиники... Не самолично же хирург за несколько часов до проводимой операции выезжает на место какой-нибудь катастрофы, чтобы изъять нужный орган с оформлением всех необходимых документов и полицейских протоколов, чтобы потом избежать обвинения с судебным преследованием за пересаживание краденных органов...
А вот по какой схеме работают фирмы-поставщики органов для пересадки и есть ли в этой схеме лазейки для каких-нибудь нелегальных сербских органов - это более актуально в обсуждаемом вопросе, нежели честность самих врачей в европейских клиниках, практикующих пересадку...
Сами хирурги могут и не догадываться о происхождении донорских органов, с которыми те работают. И утечка информации с их стороны невозможна за отсутствием у них таковой...

Органы поступают в клинику в сопровождении целого вороха документов, причем, оформленных в Германии и самыми разными ведомствами. По документам можно проследить всю историю донорского сердца или почки. В клинике, само собой разумеется, есть люди, которые головой отвечают за легальность и правильность оформления всех бумаг, не дай бог, какие недоразумения возникнут.
Речь не о хирургах, а о том, что в процессе задействовано очень большое количество людей, все они не могут быть повязаны с преступниками, значит если
хоть у одного возникли сомнения, он поделится с ними. И очень может быть, что не с коллегами, а с полицией.
Пока таких случаев не было.
  ALSEID коренной житель05.04.08 18:41
05.04.08 18:41 
in Antwort Bastler 05.04.08 18:37
В ответ на:
Так благодаря или вопреки?

Дель Понте перед смертью грехи замаливает за невинно отравленного Милошевича. Вот и надется, что ей грехи сербы отпустят.
  ALSEID коренной житель05.04.08 18:43
05.04.08 18:43 
in Antwort Надежда_germanph 05.04.08 18:39
В ответ на:
Органы поступают в клинику в сопровождении целого вороха документов, причем, оформленных в Германии и самыми разными ведомствами.

Вы сами то читаете что пишите?
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 alle