Вход на сайт
Про дель Понте и органы
05.04.08 17:59 
Короче, если дель Понте доживёт до суда(в чём очень сомневаюсь, возраст уже..), то она сможет пролить свет на многое.
в ответ Bastler 05.04.08 17:48
В ответ на:
чьи самолётики у нас не досматриваються?
Чьи у вас не досматриваются?
--------------------------------------------------------------------------------
Бастлер, Вы видели американские воздушные базы в Германии? Какие там таможники?чьи самолётики у нас не досматриваються?
Чьи у вас не досматриваются?
--------------------------------------------------------------------------------

В ответ на:
Сказки у нас на сайте в другом форуме.
"Мы рождены что б сказку сделать былью.."(С)Сказки у нас на сайте в другом форуме.
Короче, если дель Понте доживёт до суда(в чём очень сомневаюсь, возраст уже..), то она сможет пролить свет на многое.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
05.04.08 18:09
Так мож они друг у друга вырезали, у врагов так сказать. Коммерческая тайна.
Это как сербский премьер пристреленный сигаретами и наркотой через косоваров приторговывал.
В ответ на:
А что мешало сербским спецслужбам заняться этим вопросом девять..., ну хотя бы семь лет назад?
А что мешало сербским спецслужбам заняться этим вопросом девять..., ну хотя бы семь лет назад?
Так мож они друг у друга вырезали, у врагов так сказать. Коммерческая тайна.

05.04.08 18:18
в ответ Bastler 05.04.08 18:13
Вот ее ключевая фраза
http://www.sueddeutsche.de/ausland/artikel/335/166856/
В ответ на:
"Dank der Arbeit des Tribunals gibt es keine Gruppe auf dem Gebiet des früheren Jugoslawiens, die sich nur als Opfer darstellen kann"
"Dank der Arbeit des Tribunals gibt es keine Gruppe auf dem Gebiet des früheren Jugoslawiens, die sich nur als Opfer darstellen kann"
http://www.sueddeutsche.de/ausland/artikel/335/166856/
05.04.08 18:24
С почками - не знаю. Зато в 90-х годах читал о том, как немецкая таможня изымала незаконно ввезённые яхты и даже небольшой частный самолёт. А уж случаев провоза нелегальных иммигрантов (причем группами) в европейские страны было предостаточно. Обратите внимание: во всех этих случаях речь идёт о довольно крупногабаритных грузах (т.е. в чемодане всё это не спрятать). Так что мешает возить те же почки? Даже если для них требуется специальный транспорт, вряд ли он должен иметь бóльшие размеры, чем грузовик, яхта или самолёт.
В ответ на:
Так как? Хоть один случай был?
Так как? Хоть один случай был?
С почками - не знаю. Зато в 90-х годах читал о том, как немецкая таможня изымала незаконно ввезённые яхты и даже небольшой частный самолёт. А уж случаев провоза нелегальных иммигрантов (причем группами) в европейские страны было предостаточно. Обратите внимание: во всех этих случаях речь идёт о довольно крупногабаритных грузах (т.е. в чемодане всё это не спрятать). Так что мешает возить те же почки? Даже если для них требуется специальный транспорт, вряд ли он должен иметь бóльшие размеры, чем грузовик, яхта или самолёт.
05.04.08 18:28
Ну, для групп нелегальных иммигрантов по крайней мере определ╦нный температурный режим нужен (я уже не говорю о воде и вентиляции) - у них ведь тоже органы внутри. А стерильность при перевозке можно элементарно обеспечить даже в чемодане, поместив груз в герметично закрытый контейнер.
в ответ Altwad 05.04.08 17:46
В ответ на:
Разве для этого нужны особые температурные режимы и стерильность?
Разве для этого нужны особые температурные режимы и стерильность?
Ну, для групп нелегальных иммигрантов по крайней мере определ╦нный температурный режим нужен (я уже не говорю о воде и вентиляции) - у них ведь тоже органы внутри. А стерильность при перевозке можно элементарно обеспечить даже в чемодане, поместив груз в герметично закрытый контейнер.
05.04.08 18:29
В США, к примеру, существует несколько десятков специализированных агенств по снабжению клиник донорскими органами. Пару лет назад произошел скандал с одним из таких агенств под названием Biomedical Tissue Services (BTS). Согласно данным расследования, сотрудники фирмы изымали фрагменты тканей из трупов, поступавших в морги, без ведома родственников покойных и без необходимой проверки донорских тканей на СПИД, гепатит и сифилис...
Т.е. в клиники от агенства донорские органы поступали в соответствии со всеми формальностями и необходимой документацией, а вот у самого агенства эти органы оказывались нелегально, что не помешало сотрудникам агенства заработать миллионы долларов...
Человеческие органы не из дешевых, в сфере трансплантации крутятся огромные деньги... Конечно, это привлекает криминальные структуры, которые, создавая агенства по поставке органов, эти органы добывают в обход законов, да и порой без согласия самих доноров...
Агенства же созданны вполне законно и обладают всеми необходимыми лицензиями и правом выписывать соответствующие сопроводительные документы при поставке органов, с этими документами нет никакой необходимости в контрабандных путях, границы пересекаются совершенно законно... Только вот добыча этих органов порой носит незаконный характер (но на самом органе и сопроводительных документах это никак не отражается, и он ничем не отличается от легально изъятого органа)...
Такие криминальные агенства периодически разоблачаются правоохранительными органами различных стран... И нет необходимости искать контрабандиста с чемоданом почек в доказательство незаконной торговли человеческими органами...
в ответ Bastler 05.04.08 17:36
В ответ на:
хочу обратить внимание еще на один аспект. Транспортировка органов. Кроме того, что транспортировка сопряжена со значительными техническими трудностями, существуют еще и таможни с пограничниками. Или они тоже все куплены?
хочу обратить внимание еще на один аспект. Транспортировка органов. Кроме того, что транспортировка сопряжена со значительными техническими трудностями, существуют еще и таможни с пограничниками. Или они тоже все куплены?
В США, к примеру, существует несколько десятков специализированных агенств по снабжению клиник донорскими органами. Пару лет назад произошел скандал с одним из таких агенств под названием Biomedical Tissue Services (BTS). Согласно данным расследования, сотрудники фирмы изымали фрагменты тканей из трупов, поступавших в морги, без ведома родственников покойных и без необходимой проверки донорских тканей на СПИД, гепатит и сифилис...
Т.е. в клиники от агенства донорские органы поступали в соответствии со всеми формальностями и необходимой документацией, а вот у самого агенства эти органы оказывались нелегально, что не помешало сотрудникам агенства заработать миллионы долларов...
Человеческие органы не из дешевых, в сфере трансплантации крутятся огромные деньги... Конечно, это привлекает криминальные структуры, которые, создавая агенства по поставке органов, эти органы добывают в обход законов, да и порой без согласия самих доноров...
Агенства же созданны вполне законно и обладают всеми необходимыми лицензиями и правом выписывать соответствующие сопроводительные документы при поставке органов, с этими документами нет никакой необходимости в контрабандных путях, границы пересекаются совершенно законно... Только вот добыча этих органов порой носит незаконный характер (но на самом органе и сопроводительных документах это никак не отражается, и он ничем не отличается от легально изъятого органа)...
Такие криминальные агенства периодически разоблачаются правоохранительными органами различных стран... И нет необходимости искать контрабандиста с чемоданом почек в доказательство незаконной торговли человеческими органами...
05.04.08 18:33
Phoenix, Вы не путайте. Яхты, самолеты, автомобили.... Это все завезено не тайно, а незаконно. Все эти средства передвижения завозяться, а лишь затем узаканиваются. А органы не могут завозиться незаконно, только тайно.
в ответ Phoenix 05.04.08 18:24

В ответ на:
Так что мешает возить те же почки?
Да ничего. Просто из сотен случаев хотя бы один должен был быть раскрыт и предан гласности. Где?Так что мешает возить те же почки?
Не учи отца. I. Bastler
05.04.08 18:39
Органы поступают в клинику в сопровождении целого вороха документов, причем, оформленных в Германии и самыми разными ведомствами. По документам можно проследить всю историю донорского сердца или почки. В клинике, само собой разумеется, есть люди, которые головой отвечают за легальность и правильность оформления всех бумаг, не дай бог, какие недоразумения возникнут.
Речь не о хирургах, а о том, что в процессе задействовано очень большое количество людей, все они не могут быть повязаны с преступниками, значит если
хоть у одного возникли сомнения, он поделится с ними. И очень может быть, что не с коллегами, а с полицией.
Пока таких случаев не было.
в ответ tobol 05.04.08 17:27
В ответ на:
А должен ли сам хирург, проводящий операцию с донорским органом, самолично проверять легальность этого органа? Думаю, что нет - это вне его рабочих обязанностей, он должен добросовестно выполнять свою работу, а именно - саму операцию и ничего криминального он не совершает, если донорский орган попал в клинику в обход закона, потому и его свободе ничего не угрожает...
Другое дело - дельцы от организаций, поставляющих органы в клиники... Не самолично же хирург за несколько часов до проводимой операции выезжает на место какой-нибудь катастрофы, чтобы изъять нужный орган с оформлением всех необходимых документов и полицейских протоколов, чтобы потом избежать обвинения с судебным преследованием за пересаживание краденных органов...
А вот по какой схеме работают фирмы-поставщики органов для пересадки и есть ли в этой схеме лазейки для каких-нибудь нелегальных сербских органов - это более актуально в обсуждаемом вопросе, нежели честность самих врачей в европейских клиниках, практикующих пересадку...
Сами хирурги могут и не догадываться о происхождении донорских органов, с которыми те работают. И утечка информации с их стороны невозможна за отсутствием у них таковой...
А должен ли сам хирург, проводящий операцию с донорским органом, самолично проверять легальность этого органа? Думаю, что нет - это вне его рабочих обязанностей, он должен добросовестно выполнять свою работу, а именно - саму операцию и ничего криминального он не совершает, если донорский орган попал в клинику в обход закона, потому и его свободе ничего не угрожает...
Другое дело - дельцы от организаций, поставляющих органы в клиники... Не самолично же хирург за несколько часов до проводимой операции выезжает на место какой-нибудь катастрофы, чтобы изъять нужный орган с оформлением всех необходимых документов и полицейских протоколов, чтобы потом избежать обвинения с судебным преследованием за пересаживание краденных органов...
А вот по какой схеме работают фирмы-поставщики органов для пересадки и есть ли в этой схеме лазейки для каких-нибудь нелегальных сербских органов - это более актуально в обсуждаемом вопросе, нежели честность самих врачей в европейских клиниках, практикующих пересадку...
Сами хирурги могут и не догадываться о происхождении донорских органов, с которыми те работают. И утечка информации с их стороны невозможна за отсутствием у них таковой...
Органы поступают в клинику в сопровождении целого вороха документов, причем, оформленных в Германии и самыми разными ведомствами. По документам можно проследить всю историю донорского сердца или почки. В клинике, само собой разумеется, есть люди, которые головой отвечают за легальность и правильность оформления всех бумаг, не дай бог, какие недоразумения возникнут.
Речь не о хирургах, а о том, что в процессе задействовано очень большое количество людей, все они не могут быть повязаны с преступниками, значит если
хоть у одного возникли сомнения, он поделится с ними. И очень может быть, что не с коллегами, а с полицией.
Пока таких случаев не было.