История с книгой дель Понте обсуждалась в ДК, исходя из абсолютно ложного посыла, что существует черный рынок внутренних органов. В приведенной Нолем статье сообщается, в числе прочего, о ╚300 молодых сербах, которых, как утверждает в своей книге бывший главный обвинитель МТБЮ, вывезли в Албанию для изъятия внутренних органов╩ и месте преступления, ╚местечке Бурел на севере Албании, в доме, где совершались изъятия органов╩.
Кто-нибудь из вас представляет, как происходит трансплантация? Все страшилки о ╚разбирании на органы╩ лишены малейшей достоверности.
1. В процессе изъятия и пересадки органа участвуют несколько десятков высококлассных специалистов. Невозможно представить, что столько квалифицированных трансплантологов можно организовать в подпольную группу. Опять же, чем больше участников, тем выше риск огласки.
2. Врач, не имеющий специальной подготовки, не сможет произвести забор органа и сохранить его в надлежащем виде.
3. Провести операцию по забору и пересадке возможно только в условиях специально оснащенной клиники, а в любом центре трансплантологии существует жесточайший контроль за движением донорских органов. Т.е. ╚левый╩ орган не может попасть в легальную клинику, а представить себе подпольный центр, где зарабатываются миллионы, я никак не могу: ни в Албании, где трансплантологии как области медицинского знания просто не существует; ни в развитой европейской стране, где подпольщикам невозможно спрятаться.
4. Орган вне донора долго не живет, время ограничено даже не сутками √ часами. Скажем, для почки 12-14 часов (иногда до суток), для сердца √ 8 часов. Невозможно ╚ в доме, в местечке Бурел╩ выпластать сердце, провести типирование (поинтересуйтесь, что за процедура, как раз для проведения в условиях подвалов и чердаков!), привезти орган в другую страну (какую?), снова подпольно (где, как?) провести пересадку (кому?). Риск отторжения органа высок даже при родственном донорстве и в условиях клиники. Покажите мне богатея, который готов за миллион долларов получить неродственный орган неизвестного происхождения и кустарной обработки.
5. Человек, перенесший подобную операцию, должен пожизненно находиться под контролем врачей и пожизненно же получать специальные медикаменты, и даже при соблюдении всех условий нет гарантий, что орган приживется. При любых осложнениях мгновенно выяснится происхождение органа. Насколько я знаю, пока таких историй в мире не было.
После чтения статейки возникают совершенно другие вопросы: кому выгодно, чтобы распространялся бред о торговле органами и почему дель Понте в этом участвует? Почему СМИ, публикующие подобное, не обратятся за комментариями к специалистам? Почему все так охотно в этот бред верят?
Я вижу в этой истории только полную дремучесть все ее участников.

Почему бред? У вас есть чем это опровергнуть? Торговля органами это хорошие бабки...

Это нужно у неё спросить. А вдруг её совесть замучила?
Пы Сы Аргументы типа, албанцы не могли делать этого потому что они ХОРОШИЕ, не канают...

история с книгой доль Понте обсуждалась из посыла находящейся в ней(книге) информации, которую предоставляет не вася пупкин, а бывший генпрокурор
Гаагского трибунала..если вы этот посыл называете ложным, то, что тогда можно считать правдивым?
может, ваши, пусть и профессиональные, но бездоказательные предположения и выводы?

Дель Понте пишет, что представители МТБЮ в 2003 г. побывали в месте, где, предположительно, находилась мафиозная клиника. В одном из домов они обнаружили остатки медицинского оборудования и следы крови. Несмотря на это, никаких следственных действий не проводилось. Дель Понте в своей книге объясняет преступное бездействие тем, что у прокуратуры МТБЮ "не было возможностей для проведения полноценного следствия", так как косовские албанцы отказались сотрудничать с ней по этому делу
http://www.utro.ru/articles/2008/04/01/727676.shtml
скажите, если есть спецмедоборудование и квалифицированные хирурги, что в этом тогда невозможного?

Именно это и вызывает наибольшее изумление. У меня, во всяком случае.

Вы не считаете изложенное мной доказательством того, что использование органов "убитых сербов" практически невозможно, тем более в Европе?

У меня тоже, где это видано, что человек заявивший, что сожалеет, что Милошевич" ушел от праволсудия" вдруг несет подобную галиматью.

именно то, что прокурор судит одних за преступления, а про вину других вспоминает только через 9 лет
и является посылом моей ветки, который вы, почему-то ,назвали ложным..

это должны обсуждать специалисты..
на мой взгляд, ничего принципиально невозможного в этом нет
вс╦ реально , если за этим стоят большие дентьги

Обращу Ваше внимание на слово предположительно
Кроме этого, остатки медицинского (какого?) оборудования и следы крови свидетельствуют только о том, что там производились некоторые хирургические манипуляции, не более того. А квалифицированные хирурги тоже были обнаружены?

За это ее может и должен судить другой прокурор. Зачем ей "чистосердечное"?

У убитых брать уже нечего, это-то вы знаете?

надеюсь, что хотя бы в этом случае вы не видите руку кровавой гэбни?))

Вы это первый предложили.. Все-таки хотелось бы услышать вашу версию. Зачем это ей?

у меня в водительском удостоверении галочка стоит, донор мол...
в смысле если погибну в аварии то заранее согласен на донорство своих органов.
по моему разумению время с места аварии до пересадки органа в Америке вполне может соответствовать
(при условии четкой организации) со временем изъятия органа в Албании с последующей доставкой куда нибудь в Германию ну и дальше по плану.
А отчетность и контроль.... так это все бумажки

Если вы вновь обратите внимание на мою ветку "прогнозы", то в первом посте было сказано "в случае, если факты, изложенные дель Понте
подтвердятся.." Были лишь улики о которых и говорит дель Понте..дальнейшее расследование ей провести не удалось.
Поэтому сейчас мы можем говорить только о том, что было известно дель Понте.. Если сербы пророведут расследование, то будем тогда
обсуждать его результаты..

зачем вы зада╦те такие вопросы, Надежда?

Если бы Вы так вчера сформулировали вопрос , то и ответы , соответственно , получали бы исходя из него .
Значит , надо было не торопиться .

дело на не╦ уже заведено, насколько я знаю

речь шла о пленных сербах, которых лишь после изъятия органов умерщвляли.. вам это-то хоть известно?

А это уже Ваш личный перевод?

Совершенно верно. Поэтому я и считаю всю эту шумиху полным бредом, что ни один специалист не был привлечен к обсуждению.

В данном конкретном случае - принципиально невозможно. Аргументы я изложила в самом первом посте. Кстати, их никто и не пытался опровергать. Слишком специально?

Нет не известно. А вы откуда это знаете?

О Милошевиче уже практически вс╦ было известно.. а здесь стока новых дух захватывающих фактов...
даже мы уже какой день обсуждаем только эту часть мемуаров..)) так что ,вижу в этом лишь коммерческий интерес автора..
на правду, в принципе, ей всегда было наплевать.
.как юрист, она , наверняка, знает, что то, что изложено в мемумарах
не является в строгом понимании доказательством, а поэтому она чувствует себя абсолютно спокойной..в смысле правосудия над ней..

Значит она лжет?

А репутация?

Верно, но в качестве свидетеля она может быть привлечена?

как бы я не сформулировал вопрос, ч╦ткий ответ от вас я , практически. никогда не получал..))
вам , наверное, надо просто отвечать лишь тем, кого вы понимаете в достаточной мере..
так будет всем спокойней))

у вас снова трудности?
см. пост 4, полиглотка вы наша,,
Дель Понте в своей книге объясняет преступное бездействие тем, что у прокуратуры МТБЮ "не было возможностей для проведения полноценного следствия", так как косовские албанцы отказались сотрудничать с ней по этому делу

А чего же она промолчала, она должна была , обязана даже обратиться в ООН. На юридическом языке это называется "преступное бездействие". А через 9 лет она об этом вспомнила.

Вы даже не представляете себе, насколько сложна система контроля в Германии. Поверьте на слово - невозможно принести в рюкзаке почку и попросить врачей, скажем, клиники Шарите ее пересадить. Возможен только один вариант - вся клиника трансплантологии повязана с албанскими преступниками. В этом случае, действительно, можно посылать в Албанию специалистов для забора органов, организовать быструю доставку и пересадку, а потом очень быстро прославиться на весь мир и сесть в тюрьму.

ещ╦ раз.. мы обсуждали не факты хищения органов.., а то, что об этих фактах было известно 9 лет назад дель Понте..
неужели непонятна разница?
факты хищения ещ╦ должны быть доказаны и специалистами в том числе..хотя, лично мо╦ мнение- что это абсолютно достоверно..
и не потому, что я верю дель Понте, а потому, что это очень похоже на албанцев..

а какой смыл их опровергать.?. вы изложили алгоритм пересадки органов и требуемые для этого условия...))
с этим все, думаю, согласны))

в случае с албанцами думаю, что нет

дальше посла не пошлют))

и что?

вы обращаетесь явно не по адресу, балта..я могу отвечать лишь за свои поступки, а не дель Понте))

Неудобный вопрос? Понимаю.

Я не имею представления о том, что объясняет в своей книге Дель Понте - я этой книги в глаза не видела. Подозреваю, что Вы тоже.
Но тем не менее Вы делаете предметом всеобщего обсуждения перепевки Рабиновича по телефону. И утверждаете, что это и есть объяснения дель Понте.

Вы что и вправду дурак или притворяетесь? Если это правда ее могут послать куда дальше , чем на место посла. Ну не будет она на себя такое вешать. Надо дождаться появления этих "мемуаров" в печати, а пока спорить не о чем. У вас-таки страсть открывать провокационные темы

Понятна, понятна разница
Я исхожу из того, что хищение органов невозможно, поэтому и вопросы по статье у меня другие. Что там известно дель Понте - дело темное, я знаю только, что в мире не было ни одного подтвержденного случая изъятия органов с последующим умерщвлением донора. Если у кого-то есть другая информация - будет интересно ознакомиться. Если нет фактов хищения, то и утаивать нечего.

Абсолютно достоверно , потому , что похоже . На албанцев .
Даю четкий ответ : абсолютно расистское высказывание , основанное на Вашем предположении .
Мое мнение : расизм распространяется многими российскими СМИ , и СМИ печатают свои статьи , потакая расистам .

органы можно изъятить и в СПЕЦМАШИНЕ,300 сербов потрошили не один день и некоторое время,например если месяц-два ..то НИКАКИХ ПРОБЛЕМ ,СХЕМА ДОСТАВКИ ДОНОРОВ(албанцы -борцы за демократию) ,ИЗЪЯТИЕ,схема транспортировки органов ПОКУПАТЕЛЮ(специалисты допущенные "ОТ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ")....так что СЛАБО, товарищ...

А теперь то же самое, только по-русски..

если у вас вопросы другие, профессионально-медицинские , такказать, то прич╦м тут ветка ноля,
в которой обсуждались вопросы, скоее ,этико-политические?))

пока есть только факт изложения этого в мемуарах дель Понте, врать которой особого смысла нет..

вам хочется об эгом поговорить?
или вы просто, хотите привлечь внимание модераторов?

Опять за рыбу деньги! Что там было изложено?

у вас все вопросы неудобные..знаете, почему?

то есть чисто технически, по времени это возможно!
А велик ли дефицит на органы в мире?

А Вы в какой области специалист, можно поинтересоваться?

Я чего то запутался, тут уже в тр╦х ветках про эти почки спорят.
Не могли бы ли Вы, ноль ( или кто другой) привести цитату из книги, в которой об этом говорится, а то все ветки перерывать неохота.

Алекс, я не хочу Вас обидеть, тем более Вы не обязаны знать тонкости прцедуры, но пишете Вы ерунду. Бог мой, какому покупателю? У него что, клиника на дому со штатом трансплантологов? Или все-таки он придет с краденым органом в легальную клинику и заплатит за молчание всем, кто будет участвовать в процессе? И будет верить, что все купленные врачи будут всю жизнь молчать? Как Вы себе это представляете?

вы флеймите или притворяетесь?
пока не смените тон, вы у меня в игноре.. адью))

тонкости есть у ЗАКОННОЙ ПРОЦЕДУРЫ, ВЫ наверное с НИМИ ЗНАКОМЫ?

За дурака прошу прощения, но я уже третий час вас прошу ответить на вопрос : зачем это ей, на себя клепать? Ваше мнение. И кстати, эти мемуары уже опубликованы?

да,книга ВЫШЛА 3 марта в ИТАЛИИ

ответ был уже дан ..см.пост 19
хотите купить или просто спрашиваете?))
http://www.lafeltrinelli.it/products/9788807171444.html

Ты чего ложки у Курбана украл?

http://www.lenta.ru/articles/2008/04/03/hunt/
Согласен с автором. Подождем, а пока нечего копья ломать.

флудишь, вадик?

Книга появилась в онлайн-продаже 3 апреля.

Это все , что можно сказать по Вашей теме .
Вы сами просили четкого ответа . Модераторы тут не причем .

Купил бы, да по-итальянски не бум-бум.

дык кто ж вас заставляет-то, балта.. сидите себе тихонько и ждите.. нет вопросы какие-то у вас возникают.. преждевременные))

Вдогонку

О чем шумим?

По моему они возникают у вас..

Ну если только по времени
Все остальное - нет.

Велик. Это и рождает мифы о бандах торговцев органами, которые рука об руку с продажными врачами экстра-класса отлавливают, изымают, а потом убивают.

мифы ПРО БАНДЫ мы не обсуждаем,а вот схему ,ИМЕЯ ВОЗМОЖНОСТИ и РЕСУРСЫ построить можно....)),что судя по книге и БЫЛО СДЕЛАНО...подобные схемы были и есть ВЕЗДЕ ,где идёт война и национальные спец.службы слабы

на какой мой вопрос вы дали такой
"ч╦ткий "ответ, позвольте спросить?))
ответьте так же ч╦тко на вопрос: вы верите, что факты изложенные в мемуарах об
изъятии органов имели место быть?

Алекс, а Вы сны не пробовали толковать? По методу девицы Ленорман. Попробуйте, мне кажется у Вас получится.

А были ли эти "факты изложены"? Вот в чем вопрос.

ну дак мне -то достаточно имеющейся информации, а вам нет..

а
Постройте теоретически, представив, что возможности и ресурсы есть у Вас лично. Только учитывайте все медицинские подробности.

Ну у косоваров рыльце в пушку, не знаю, как насчет органов, но преступления против сербов имели место быть. Но, я не верю в авторство Дель Понте самих мемуаров.

а вам зачем ?

Вы обсуждаете вопросы веры ?
Я не верю мемуарам , которых не читал .
А личные воспоминания фактами не считаю .
Следовательно , общий ответ отрицательный .
Но Вы уже ответили однозначно . Очень черно-бело . Получился расисм .
Зачем Вы остальных приглашаете быть дураками ?

С уважением . Креатино .

ну ОНА ведь не отказывается..........))))

Но и не подтверждает

прочитайте, пжста.. это вернёт вас к реальности
Но даже и без официальных следственных мероприятий в одной из бельгийских газет уже появились материалы о деятельности албанской мафии, для которой одним из источников заработка является торговля человеческими органами.
Куда и кем использовались органы убитых сербов? Бессмысленный вопрос.

http://www.aif.ru/society/article/17184

а если это подтвердится, то что? вы съедите свой язык?))

да как-то вс╦ они без приглашения..становятся))
спасибо за ответ.. вперывые он был однозначным))
пысы: вы согласны, что россияне пьют больше всех водки?

Постараюсь, мадам, продвинуть Вашу дремучесть в этом вопросе.
1. Только в одной Германии операций по пересадке органов порядка 15000. И очень сомнительно, что все эти органы легальные. А сколько таких операций нелегальных - история умалчивает.
2. Основные проблемы при пересадки органов
а) это их совместимость
б) медицинское оборудование
в) медицинский персонал
на этом основании есть вывод, что в горах Косово и Албании есть не единый такой центр где сербские (и не только) органы, в случае их несовместимости можно просто выбросить, покольку проблема в этих операциях состоит только в подпункте а).
А на вскидку прочитайте здесь
Почка, к примеру, сохраняется в течение 30 часов, сердце станет негодным для пересадки всего за несколько часов.
http://http://www.pharmvestnik.ru/cgi-bin/statya.pl?sid=376&forprint=1
А поскольку такая операция дает огромадные прибыли - то существование таких центров по отъему органов вполне имеет место быть.

И это написано в газете, которая претендует на серьезность?!

Нет , не становятся . Тут Вы в одиночестве .
Потому , что ямы , которые Вы копаете , функционируют согласно традиции .

Недавно промелькнуло в газетах собщения о индусе , который повынимал у своих бедных земляков пару сотен почек

неправда...как минимум.. вы со мной..))
чувствую, что у вас по теме опять ничего..

Я же уже говорил , что по теме у меня больше ничего нет .
Попробуйте возразить .
Я напомню : я сказал , что Ваша точка зрения -- обыкновенный расизм .

Ну, бред ли это, мы пока ещ╦ не знаем. А вот два вопроса действительно возникают:
1. Что теперь может произойти?
2. Кто в этом заинтересован?
Ответив на эти вопросы (лично у меня на них однозначных ответов нет), можно будет понять, какова роль дель Понте в этой истории.

Кстати, а где шквал опровержений со стороны специалистов?

Не получится, месье, уж очень аргументы слабенькие.
По Вашему получается, что
тысячи врачей Германии (замечу, высококлассных врачей, других в трансплантологии нет) ежедневно рискуют своей репутацией и свободой, пересаживая краденые органы. И ни разу (!!!) за несколько десятков лет существования этой отрасли медицины никто из них не был пойман и осужден. И молчать они умеют, как партизаны - никаких утечек информации.
в горах Косово и Албании существуют специализированные клиники, в которых есть не только современное оборудование, лаборатории, условия для выхаживания, но и высокопрофессиональный коллектив врачей и сестер. Сестры и врачи умеют молчать, как их немецкие коллеги, поэтому никто и никогда не найдет дороги в горы и не разоблачит преступников. Дорогу знают только богатые клиенты.
Я Вас правильно поняла, мон ами?

имхо,это СТРАХОВКА для ЕС ,ОТ РЕАКЦИИ США на отказ поддержать США в "расширении НАТО к РОССИИ"...характерно,пиара СООТВЕТСТВУЮЩЕГО в Российских СМИ нет,имхо и в Германии не очень шумно пока,вот если бы "вдруг" восстали в ПАРИЖЕ ,например, недовольные НЕ КОРЕННЫЕ молодые граждане...ПИАР этой книжки про ПОТРОШИТЕЛЕЙ РЕЗКО УСИЛИЛСЯ бы...

Вот уж никогда бы не подумала, что Вы верите любому печатному слову. Даже приведенная Вами цитата свидетельствует об уровне как журналиста, так и издания. "Но даже без официальных следственных мероприятий появились материалы о деятельности албанской мафии"
А в статье нет ни одного факта, ни одной ссылки на судебные процессы.

не торопитесь....сейчас США ПОДТРУХЛЯВЯТСЯ -БУДУТ И ПРОЦЕССЫ......))))

Алекс, пощадите!
При чем тут трухлявые США?

А Вы считаете, что косовары не способны быть высоквалифицированными? Или сербам вырезали внутренности шутки ради?

очень даже ПРИЧЁМ....сами всё увидете....)))

А должен ли сам хирург, проводящий операцию с донорским органом, самолично проверять легальность этого органа? Думаю, что нет - это вне его рабочих обязанностей, он должен добросовестно выполнять свою работу, а именно - саму операцию и ничего криминального он не совершает, если донорский орган попал в клинику в обход закона, потому и его свободе ничего не угрожает...
Другое дело - дельцы от организаций, поставляющих органы в клиники... Не самолично же хирург за несколько часов до проводимой операции выезжает на место какой-нибудь катастрофы, чтобы изъять нужный орган с оформлением всех необходимых документов и полицейских протоколов, чтобы потом избежать обвинения с судебным преследованием за пересаживание краденных органов...
А вот по какой схеме работают фирмы-поставщики органов для пересадки и есть ли в этой схеме лазейки для каких-нибудь нелегальных сербских органов - это более актуально в обсуждаемом вопросе, нежели честность самих врачей в европейских клиниках, практикующих пересадку...
Сами хирурги могут и не догадываться о происхождении донорских органов, с которыми те работают. И утечка информации с их стороны невозможна за отсутствием у них таковой...

"документы" будут В ПОЛНОМ "ПОРЯДКЕ".....))))))

Недавно, по RTVI кажется, прошла передача про молдавскую деревню, в которой около 20ти человек были добровольными донорами по причине нищеты. Все органы пересаживались в клиниках Израиля и Австрии, никаких проблем с возникновением органов не было.

Вернувшись к началу ветки, хочу обратить внимание еще на один аспект. Транспортировка органов. Кроме того, что транспортировка сопряжена со значительными техническими трудностями, существуют еще и таможни с пограничниками. Или они тоже все куплены? А может быть нуждающиеся сами приезжали на место?

Я видел эту передачу. Там не было сказано о том, с какими проблемами сталкивались на местах "вживления". Рассматривался только вопрос "забора".

А как же умудряются нелегально провозить через границы, например, оружие, наркотики и даже живых людей?

Молодец, Бастлер!
Вот и появляется логическая цепочка. А чьи самолётики у нас не досматриваються? Пральна, те что и наркоту из Афгана в Европу таскают.. , то бишь КФОР и НАТО. В виду богатой фантазии могу предположить что и "врачи без границ" оказывали там далеко не первую помощ.

Действительно! С наркотиками-оружием-людЯми попадаются каждый день. Были случаи задержания с почками в чемодане?

Хотел было ответить, но уже опередили...
Так как? Хоть один случай был?

Разве для этого нужны особые температурные режимы и стерильность?
Мне другое интересно, высококвалифицированные врачи, получают несколько сотен тысяч в год, за какую сумму они долны рисковать карьерой и свободой?

Чьи у вас не досматриваются?Сказки у нас на сайте в другом форуме.все, что угодно.

Кстати,вспомнила,когда сербские спецслужбы этим вопросом стали вплотную заниматься.Так что причины написания книги неоднозначны,и одна из причин может быть помешать конкретному(тайному) расследованию.

У каждого своя цена..............

И сколько будет стоить такая нелегальная почка?

А что мешало сербским спецслужбам заняться этим вопросом девять..., ну хотя бы семь лет назад?

Их не было.Война была.Бомбили малость...

Были, милый,были, да еще и какие..

Бастлер, Вы видели американские воздушные базы в Германии? Какие там таможники?
"Мы рождены что б сказку сделать былью.."(С)
Короче, если дель Понте доживёт до суда(в чём очень сомневаюсь, возраст уже..), то она сможет пролить свет на многое.

Вот мадам же говорила в самом начале, что на форуме темнота безпросветная. Хто такое в чемоданах возит/

А во время войны спецслужб нет? Ай-яй-яй...

Так мож они друг у друга вырезали, у врагов так сказать. Коммерческая тайна. Это как сербский премьер пристреленный сигаретами и наркотой через косоваров приторговывал.

Какие-то странные у Вас доводы.
Пусть были спецслужбы,ноим было недосук

Мож вырезали, мож не вырезали... Устроили тут ромашку. Мы же хотим до истины добраться, нет? А пока нет данных, то и взятки гладки.

Ну суки-то здесь не при чем. А своей работой надо заниматься всегда.

Вот ее ключевая фраза

http://www.sueddeutsche.de/ausland/artikel/335/166856/

В общем,да.не тем служили...органы

С почками - не знаю. Зато в 90-х годах читал о том, как немецкая таможня изымала незаконно ввезённые яхты и даже небольшой частный самолёт. А уж случаев провоза нелегальных иммигрантов (причем группами) в европейские страны было предостаточно. Обратите внимание: во всех этих случаях речь идёт о довольно крупногабаритных грузах (т.е. в чемодане всё это не спрятать). Так что мешает возить те же почки? Даже если для них требуется специальный транспорт, вряд ли он должен иметь бóльшие размеры, чем грузовик, яхта или самолёт.

Ну, для групп нелегальных иммигрантов по крайней мере определ╦нный температурный режим нужен (я уже не говорю о воде и вентиляции) - у них ведь тоже органы внутри. А стерильность при перевозке можно элементарно обеспечить даже в чемодане, поместив груз в герметично закрытый контейнер.

В США, к примеру, существует несколько десятков специализированных агенств по снабжению клиник донорскими органами. Пару лет назад произошел скандал с одним из таких агенств под названием Biomedical Tissue Services (BTS). Согласно данным расследования, сотрудники фирмы изымали фрагменты тканей из трупов, поступавших в морги, без ведома родственников покойных и без необходимой проверки донорских тканей на СПИД, гепатит и сифилис...
Т.е. в клиники от агенства донорские органы поступали в соответствии со всеми формальностями и необходимой документацией, а вот у самого агенства эти органы оказывались нелегально, что не помешало сотрудникам агенства заработать миллионы долларов...
Человеческие органы не из дешевых, в сфере трансплантации крутятся огромные деньги... Конечно, это привлекает криминальные структуры, которые, создавая агенства по поставке органов, эти органы добывают в обход законов, да и порой без согласия самих доноров...
Агенства же созданны вполне законно и обладают всеми необходимыми лицензиями и правом выписывать соответствующие сопроводительные документы при поставке органов, с этими документами нет никакой необходимости в контрабандных путях, границы пересекаются совершенно законно... Только вот добыча этих органов порой носит незаконный характер (но на самом органе и сопроводительных документах это никак не отражается, и он ничем не отличается от легально изъятого органа)...
Такие криминальные агенства периодически разоблачаются правоохранительными органами различных стран... И нет необходимости искать контрабандиста с чемоданом почек в доказательство незаконной торговли человеческими органами...

Phoenix, Вы не путайте. Яхты, самолеты, автомобили.... Это все завезено не тайно, а незаконно. Все эти средства передвижения завозяться, а лишь затем узаканиваются. А органы не могут завозиться незаконно, только тайно. Да ничего. Просто из сотен случаев хотя бы один должен был быть раскрыт и предан гласности. Где?

Вы мне сможете назвать хотя бы ветку, в которой добрались, прости гоподи, до итины? На этой неделе уже вторая ветка аб ╦етом и шо мы видим? Мы также далеки от истины как и в первой ветке.

К Вам тот же вопрос. Девять лет уже как... Хоть один случай, пожалуйста.

Так благодаря или вопреки?

Органы поступают в клинику в сопровождении целого вороха документов, причем, оформленных в Германии и самыми разными ведомствами. По документам можно проследить всю историю донорского сердца или почки. В клинике, само собой разумеется, есть люди, которые головой отвечают за легальность и правильность оформления всех бумаг, не дай бог, какие недоразумения возникнут.
Речь не о хирургах, а о том, что в процессе задействовано очень большое количество людей, все они не могут быть повязаны с преступниками, значит если
хоть у одного возникли сомнения, он поделится с ними. И очень может быть, что не с коллегами, а с полицией.
Пока таких случаев не было.

Дель Понте перед смертью грехи замаливает за невинно отравленного Милошевича. Вот и надется, что ей грехи сербы отпустят.

Вы сами то читаете что пишите?

Что, так плохо уже? Это Вы как лечащий врач говорите?

У нас тут сейчас один судебный процесс ид╦т. Так в н╦м в качестве подозреваемых и обвиняемых фигурируют такие люди, которых несколькими сотнями тысяч в год не удивишь.
Конечно любой риск должен быть оправдан, но Вы же понимаете, что те же органы для пересадки стоят не по две копейки за почку. И ещ╦ я хотел бы повторить один вопрос, который уже задавал на другой ветке об органах:
На какие деньги годами велась национально-освободительная борьба в Косово? Ведь требовалось оружие, питание, транспорт, связь, одежда, лекарства, пропаганда и т.п. - вс╦ это тоже стоит не две копейки.

Тебе бы опер романы писать...()

Что Вас смутило? Что донорские органы, используемые в Германии, сопровождаюся документами, оформленными в Германии же?

Еще в 1992 году академик РАМН Юрий Лопухин писал: ╚Предприниматели с юга предлагают поставлять свежие сердца по 50 тысяч рублей за штуку из мест национальных конфликтов╩. А еще он же озвучил страшные цифры: ╚В Москве есть кооператив, торгующий биологическим материалом по баснословным ценам╩. Пересадка почки, как писал академик, стоила 200 тысяч рублей, а сердца - в два раза больше. Он же предупреждал о создании ╚элитарной╩ медицины.
Сейчас спустя больше десяти лет цены человеческих органов на ╚черном╩ рынке возросли: за сердце - до 160 тысяч долларов, за печень - до 150 тысяч, за поджелудочную железу - до 50 тысяч, за почку - до 30 тысяч.
В начале 90-х годов в органы представительской и исполнительной власти, МВД и прокуратуру стали поступать материалы о намерениях поставки и пересадки иностранцам человеческих органов. При отсутствии нужной правовой базы мы реально могли стать центром заготовки и пересадки органов. Уже были договоры о намерениях, контракты, проекты уже подписанных договоров, рекламные объявления. Все это говорило о том, что новый бизнес стал набирать обороты.
На продажу предлагалось все, что содержит человеческое тело, - от жировой клетчатки подошвы стоп до глазных яблок и гипофиза. Правоохранительные органы располагали сведениями, что только один столичный кооператив по оказанию ритуальных услуг в 1990 году изъял 32 332 биологических компонента человеческого тела, внутренних органов и кожи. Там были сердце, почки, легкие, мозг, аорта, клапаны сердца - всего больше 700 единиц.
http://www.medtrust.ru/pls/arhivstatei/index.html?nid=1166
Постперестроечная Россия с расцветшим криминалом и бессилием законов была лакомым кусочком для агенств, занимающихся поставками человеческих органов... Такие же, даже лучшие условия для таких криминальных агенств в странах с военными конфликтами, например, в Югославии... Может с подачи дель Понте и всплывут такие агенства, торговавшие сербским человеческим мясом, если займутся расследованием...

А кроме как в Германии нигде донорские органы не используются? Вот есть такой город Москва (может слышали?), и в этом городе есть центр диализа. Дык в свое время там весь фасад был залеплен объявлениями типа "продам почку"...

В Германии очень сильна служба надзора, но не надо ее идеализировать, простой пример с недавними скандалами с тухлым мясом в супермаркетах. Кроме того, нет необходимости преодолевать сложные системы надзора в одних странах, когда можно проводить операции в других странах, где, кстати, проводяться операции и гражданам Германии, в той-же Турции или Израиле, при необходимости и немецкими врачами.

А живые люди без документов (человек по 10-20)? Их-то как завозят вместе с органами?
P.S.: Когда я был маленьким, я думал, что граница это нарисованная на земле линия, вдоль которой плечом к плечу круглосуточно стоят пограничники. Потом я узнал, что это не совсем так.

А Вы сомневаетесь в особенностях Гаагских казиматов? Мало что ли болезней по камерам военных преступников гуляет. Например сердечная недостаточность.

Ссылку не дадите на результаты расследования? Кого осудили, на какой срок?
Мало ли чего газеты пишут, в России тоже недавно был шум про трансплантологов-убийц. И чем дело кончилось?

Лишь бы не недостаточная сердечность.

Это ничего... Это бывает... А вот объяснить, откуда у тебя почка взялась без документов сложно. Особенно в Германии.

Это огромные бабки!Миллионы!И очень много высокопоставленных чинов смертельно больныи и хотят жить.

Так не было случая не законного использования органов, или не выявлено?

ООН разделила все транснациональные (когда нарушаются законы сразу нескольких стран) преступления на 17 групп. 13 группа названа "Торговля человеческими органами":
13. ТОРГОВЛЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ ОРГАНАМИ. Известно, что первая пересадка почки была сделана в 1954 году, легкого - в 1963 году, сердца - в 1967 году. На сегодня проведено почти полмиллиона операций по пересадке почек. Трансплантология стала отраслью медицины и породила индустрию по снабжению донорскими органами. Для этих целей в США создано 69 специализированных агентств, за деятельностью которых добиваются контроля местные и государственные органы.
Количество потенциальных доноров в США составляет примерно 12 тысяч. Поэтому нелегальный бизнес по поставке органов для пересадок приносит огромные деньги и переместился в страны третьего мира. "Доноров" часто убивают ради органов, или же ими становятся дети бедняков, продающих этот товар за чудовищно низкую плату.
После публикаций в мировой прессе первых разоблачений нелегальной торговли человеческими органами в ряде стран были созданы специальные комиссии по разработке законодательных актов, регулирующих этот процесс. Есть немало доказательств того, что нелегальная поставка органов из стран третьего мира контролируется организованной преступностью, действующей из стран Западной Европы.
http://www.ug.ru/ug_pril/ol/97/32/t8_1.htm
Вы все же настаиваете, что незаконная торговля человеческими органами не имеет места быть, что все это блеф падких на жаренное журналистов? Тогда следует признать, что и ООН заблуждается, выделив в отдельную группу международные преступления, связанные с незаконной торговлей человеческих органов, потому как такие преступления просто не могут существовать...

именно то, что прокурор судит одних за преступления, а про вину других вспоминает только через 9 лет
и является посылом моей ветки, который вы, почему-то ,назвали ложным..
=============================
Потому что 9 лет ей диктовали что делать, а сейчас он освобаждена от своих обязаностей и многое ей не даёт спать.

органами органов не выявлено.вс╦ органично организовано

А кроме как в Германии нигде донорские органы не используются? Вот есть такой город Москва (может слышали?), и в этом городе есть центр диализа. Дык в свое время там весь фасад был залеплен объявлениями типа "продам почку"...
Если я правильно помню, мы обсуждаем конкретный случай: в Косово сербам вырезали органы, и органы эти поступали в европейские клиники.
Кстати, факт наличия объявления о продаже не означает, что эту почку кто-то купил и пересадил.

Да ладно , бросьте . Тема красивая , конечно .
Но на какие денежные потоки велась война в Чечне --
там было все , и в таких масштабах , включая обычную продажу оружия солдатами на рынках ,
что вычленять один детективный сюжет , как основу для рассказа -- не стоит .
Потоки денег -- самые различные , от банковских , до криминальных и бытовых .

И даже различить , какой этнической культуре принадлежит тот , или иной населенный пункт -- часто невозможно .
А уж строить схемы по принципу албанцы против сербов , которые запросто могут служить в косовской полиции -- дело и вовсе неблагодарное .

Думаю, что Вы и сами можете погуглить...

Процес о нелегальных и незаконных донорских органах?

И какова стоимость такого органа?
на одной стороне весов высококвалифицированный доктор, оборудование и т.д.
Сколько стоит орган?

А сколько надо?

Значит парой почек можно сделать револёцию?

Вы не зацикливайтесь на Германии. Колхоз-то большой. Почему Вы думаете, что тот же супернемецкий хирург не сможет сделать операцию в Польше.

Я и Вам могу повторить. Думать, предполагать, рассчитывать можно на все, что угодно. Факты где?

Это почему же?

Это тоже интересно. Меня вообще интересуют источники финансирования всевозможных национально-освободительных движений, революций и прочих катаклизмов.

Что-то мне трудно поверить в то, что все свои вооружения боевики купили у солдат на рынке.

Вот Вы сами и признали кое-что. А "банковские" и "бытовые" деньги тоже откуда-то берутся - они же не самозарождаются в банках и домашних хозяйствах.

А против кого же воевали албанцы в Косово?

Именно оттого что нет никаких фактов, эти предприятия и процветают.
"Если бы не узнали, богатым был бы" - говорил директор Елисеевского гастронома...

Ну заладили. Какой же идиот сидит на форуме с такой информацией? Он либо купоны на канарах стригет, либо лежит уже закопанный.
Вы себе сможете позволить такую операцию, тьфу-тьфу, конечно, через левое плечо? Вот и я не смогу. Так что за такие деньги, которые там крутятся, заткнут пасть любому. Но эти деньгаи иного рода чем от продажи наркотиков. Поэтому в верхах и молчат об этике.

не стОит и толочь воду в ступе. Я это уже устал повторять.

я же сказал , что обилие возможностей для финансирования ( а бывает , что это не финансирование даже , а покупка калашникова у соседа , все бывает )
делает неправдоподобной такую сложную и дешевую схему поддержки албанского сепаратизма .
По сути , Вы включили сейчас в статью о незаконных основных доходах политической организации торговлю почками .
Если же это не основной доход , то он тотчас встает в один ряд с таким огромным кол-вом способов купить автомат , что дебаты по именно этому способу становятся смехотворными
на уровне общей ситуации .

Всему свое время. Когда-нибудь и закопают.Да есть, наверно, такие... Вон сколько шуму подняли.

Тогда круг тем будет еще более ограничен.

Ну допустим её зажарили и съели. Это что меняет суть дела? Факт самого существования подобных клиник в Косово остаётся.

Где факт?

Если расширение "круга тем" является самоцелью, тогда "ой".

Ноль украл у Курбана ложки, это факт

В мемуарах прокурора гаагского требунала.
Что ж мы всё по нескольку раз воду в ступе толчём.

пардон,какая "таможня" на БОНД СТИЛ,например?

Вадик..пускай Курбан ест палочками

В мемуарах есть мемуары. Фактов там нет. Факты устанавливает суд. На сегодняшний день даже дело не открыто.
Так о каких фактах идет речь? Книгу, которую никто из нас не читал, в качестве некоего факта прошу не приводить.

Я знаю одно художественно-публицистическое произведение , в котором , помимо слов , ссылаются на официальные документы , личные наблюдения , и воспоминания очевидцев .
Так что , при случае все можно проверить . Иногда даже не вставая из-за компьютера .
Автор ссылался на общепризнанные факты . У него была железная база . Опровергнуть нельзя , хотя и пытались .

Солженицын . " Архипелаг ГУЛАГ " .
Так , помаракуйте , взвесьте , сравните и скажите : думаете , выйдет нечто подобное ?
Я не знаю , хорошо ли она написала , или плохо .
Судя по пиару -- тянет на нобелевку по кол-ву фактов ?

да дайте пацанам колотушками поколотить... сколько тут подобных веток было? начиная с теории относительности, высадкой американцев на луну, 9 сентября, убийством литвиненко и подобных... и во всех темах, виртуальные специалисты раскладывали усё по полочкам... скодланд ярд приходил и снимал только сливки... и эту тему сейчас грохнут... мало ли что... книгу не читали... пошел в жужлю к гоголю и спросил... кстати, а чё цены то никто не пишет?

P.S.
Могут подумать , что я связал премию именно с этим произведением нашего писателя .
Сразу говорю : не связано .

Да нате, колотите... Когда собаке заняться нечем... ну Вы знаете.

собаке? я про кота знаю...

У кота "оно" и так блестит.
Дело в том, что у нас на форуме собрался уникальный контингент пользователей. Многие знают то, что никто еще не знает, а некоторые даже то, что никто никогда и не узнает.

вот и я о том же... я думаю, что если не напрягать народ на подачу фактов, а просто пустить дискуссию, мягко сказать, на самотёк, то мы узнаем всю подноготную дель Понте и весь механизм нелегально гешефта ливером...

Похоже что у Вас сработал инстинкт самосохранения. Нужно мол все успокоить, пока новое "дело врачей" не состряпали:)))

с точки зрения юзеровпо понятиям... тех же...

yes!

Я не врач. Мне пОбоку. Просто есть маленько времени и хочется услышать умную речь. А не получается.А эти знаки препинания я вообще не понял.

Тут не в спецальности дело, а в национальности:) И вообще придти в ДК и услышать умную речь, звучит парадоксально...

Смехуечки они называются, их ввели совсем недавно в обиход..

Никакого парадокса. Просто тлеющая надежда.Я несколько неверно выразился. Я не понял к чему они в ДК. Вижу, многие этим злоупотребляют, да, впрочем, и Бог с ним.

А-а. Завидую. Моя растаяла через три дня...

Ну это ведь всего лишь смайлики...

Нет, процесс о незаконных (вроде бы) кредитах. И что из этого? Бывают процессы о незаконных наркотиках, незаконном оружии и т.д. Прич╦м обвиняемыми бывают весьма состоятельные люди. Если они рискуют, зарабатывая деньги на других незаконных делах, то почему собственно они должны гнушаться незаконной торговлей донорскими органами? Деньги, как говорится, не пахнут, а кто не рискует, тот не пь╦т шампанского.

См. выше.

А Вы бы свой за сколько продали? И сколько были бы готовы заплатить за донорский, если бы он был Вам необходим?

Да мне не надо. Я же не борец за независимость каких-либо территорий.

Ну, пары почек маловато будет. Но думаю, что если продать потрохов побольше, да ещ╦ заработать на наркоте, борделях и "пал╦ных" товарах, то можно уже потихоньку начинать печатать "Искру" (ну, или ещ╦ что-нибудь огнеопасное). А если ещ╦ и рэкетом заняться (типа собрать пожертвования на народное дело), то можно уже и броневик покупать.

да и не обязательнодостаточно легализовать е╦ где нибудь в Польше

Прям такая статья есть?
За незаконный кредит?

Цену не видил, я ещё интересуюсь почкой там, или печенью, у вас чего есть и по какой цене?

Сперматозоидоф вам продать?
Это тоже орган

Я вас и спрашиваю по чём?

И что? это пользуется спросом?
Потроха по чём?
Наркоту где купить и по чём?
Палённый товар ето что?
Искру без этого нельзя печатать? типа есле взасос с генеральным серкетарём, то даже канибалам бабки выделят......
Сирии вона, десять миллиардов долларов прослили, В Иране четверым российским дипломатам бошки поотрезали и снова РФ молчёк и кредиты и ядерные матерьялы РФ быстренько в Иран запостовляла....

Нашего полку прибыло.

Под ножем никто не был, потому и не пишут. Но если у медсестры такая зарплата, то о ценах моэжно догадываться.
Объявления



В наше отделение требуется медсестра.
Возраст - без ограничений
Опыт работы - не обязателен
График работы - 8:30 - 16:00
Заработная плата - 15-25 тыс. руб.
Звоните 248-1344
http://www.pochka.org/

В РФ процветает торговля органами, это новость?

Про молдавских доноров и иностранных покупателей:
Тогда как доноры получали от 2500 до 3000 долларов, реципиенты платили за почку до 200 тысяч. Операции по трансплантации, согласно докладу, проводились в Турции в соответствующих отделениях больниц местными и иностранными хирургами.
http://www.inopressa.ru/print/taz/2003/06/20/14:15:26/arc:taz:incident

Вам что, суть дела пересказать? Почитайте сами:
http://www.r-archiv.de/article3115.html
http://www.r-archiv.de/article3117.html

Спасибо, своих полно.

А Вас что и каком количестве интересует?

Подделки. Написано "Made in Switzerland", а сделано в Кукуево.

не, мне достаточно параграфа ШГБ за незаконный кредит

А говорите органы всем нужны

А что есть? дайте прайслист......
Выберу.....

Тфуууууу, я уж подумал что водка полённая

Я так и не понял какая это иностраная пресса писала..........
Но уверен что Рут-Габи Вермот-Мангольд из Швейцарии сообщила факты куданадо, я так же могу думать что выполнивший гражданский долг ALSEID и на его факт обратит внимание прокуратура РФ

Еще раз напомню, мы говорим о донорских органах, якобы изъятых насильно у сербов и переправленных контрабандно на Запад.
В Турции, действительно, возможно, хотя и в обход закона, изъять орган у живого(!) и добровольного(!) донора.

Предположим, предлагали. Кто-то купил?

Надеюсь, академик тут же побежал в прокуратуру и поделился своим знанием. Или не побежал?

Не подскажете, зачем продавать и покупать "жировую клетчатку подошв стоп"?

А если располагали сведениями, то почему не донесли их (сведения, то бишь) до суда над преступниками?
Вы немножко просеивайте читаемое, тогда не так страшно будет

Свои горячие свежие сердца предлагают предприниматели с юга .

А в Германию невозможно ввозить людей и использовать их, к примеру, как секс рабынь. Надо понемногу от наивности избавляться, не все в Германии законопослушные.

Незаконная торговля органами существует в виде трансплантационного туризма. А настаиваю я на том, что нет подпольных дельцов с многомиллионными прибылями, которые органы изымают, доноров убивают, а почки и сердца поставляют в западные клиники.

Если есть доказательства - где уголовные дела?

а вы знаете ,что в США некоторым сотрудникам ФРС даже штраф нельзя выписать ...какой уголовный суд...???....))кого ВЫ лечите? а если ,кто-нибудь из РОТШИЛЬДОВ приболеет?

Вот Алекс . Вот мы и пришли .
Получается , что у нас то это было бы легче всего сделать !
И не обязательно , если кто-то из олигархов , а при таком кол-ве почек , то и просто менеджеров среднего звена в Москве ?

Не вижу связи между моим сообщением и Вашим ответом. Но раз Вы обратились....
А что, в желтой прессе больше не печатают откровений бывших секс-рабынь? Или в Германию теперь завозят неграмотных барышень, которые газет не читают? Или они знают, зачем едут?
Надо, непременно надо избавляться от наивности, Вольф!

Ну одно дело "муши" и совсем другое сердце или печень. В ж╦лтой прессе откровения рабынь, а работорговцы молчат, можно без языка остаться. Привед╦нные Вами в первом посту трудности решаемы при условии если "гельд шпильт кайне роле" Голодранцы себе запасные части позволить не могут, а богатые и организуют вс╦ и помолчат где нужно.

Вс╦ что происходило в этом суде над Милошевичем или вернее над сербами, было галимать╦й и мерзостью, судили не бандитов, а их жертв, я думаю, что когда Понте была на службе, она не могла говорить правду, ей не разрешали, теперь она не у дел и может говорить то, что думает

В книге ясно написано,что молодые сербы, вывозились на север Албании, и я уверен там есть великолепные специалисты, и у албацев есть хорошие врачи и язык они умеют лучше держать за зубами чем немецкие, эти врачи квалифицированно удаляли органы, оформляли нужные документы (молодой албанец упал с крыш) и увозились туда где больше заплатят, а албанские предприниматели живут во всех странах, и молчать они умеют лучше советских партизан.

Процитируйте.

Вы утверждали, что якобы нелегальная трансплантация вообще невозможна, как и невозможно заработать на ней хорошие деньги... Как видим - возможна и практикуется, и деньги там большие крутятся, и в международном масштабе...
Продажа своих органов (добровольно или под давлением криминала) для богатых западных клиентов распространена в бедных странах (также в постсоветских)... Почему же Вы не допускаете, что в зоне военного конфликта, где убийства - страшная повседневность, убийства по национальному признаку, что там не могут быть убийства людей неугодной нации с целью распотрошить тех на органы?
Врачи, проводящие операции по пересадке органов в западных клиниках, не ответственны лично за легальность пересаживаемого органа, они работают с тем материалом, который был доставлен в клинику. Конечно, в самих клиниках есть персонал, ответственный за проверку легальности поставляемых органов. Но, как Вы думаете, как они эту проверку производят? Выезжают на место изъятия органов, проверяют подлинность подписи донора или беседуют с его родственниками, если донор погиб, например, в автокатастрофе; встречаются с нарядом полиции, выезжавшего на место аварии?
Конечно же нет (да и времени для подобной проверки до начала операции просто-напросто нет)... Эти ответственные лица ответственно проверяют просто наличие всех сопроводительных документов к органу, соответствие печатей на бумажках и т.д... А документы как раз могут быть вполне легальными, в полном комплекте и со всеми штампами и закорючками, если они предоставляются легальным агенством по поставкам человеческих органов. Только вот само агенство может кроме легального забора органов заниматься и криминалом, выправлявляя для криминальных органов вполне легальные документы...
В качестве такого нечистого на руку агенства, что такие агенства - не плод воображения, я приводил пример с американским Biomedical Tissue Services.
Медики извлекали из трупов кости, сухожилия, внутренние органы, кровеносные сосуды и зубные трансплантаты, а затем рассылали их по всем американским штатам и даже в Канаду. Органы отправлялись в биомедицинские лаборатории, больницы и косметические кабинеты для трансплантаций на совершенно легальных основаниях: компания Biomedical Tissue Services имела лицензию правительства США от 2002 года.
...........................................
Причем у покупателей не возникало никаких вопросов к поставщикам человеческих органов. Майкл Мастромарино писал поддельные свидетельства о согласии умершего или его близких на изъятие органов после смерти. Подделывались и истории болезни умерших, скончавшихся от рака, СПИДа, гепатита и других тяжелых заболеваний.
http://www.megainf.ru/news/index.php?id=31401
Суд еще не закончился:
Этим бизнесом Мастромарино занимался с 2001 по 2005 год. Теперь он должен вернуть более 4,6 млн. долларов, которые он вместе с компаньонами заработал на этих операциях.
Приговор Мастромарино будет вынесен в мае; ему грозит тюремное заключение сроком от 18 до 54 лет.
http://itsnow.ru/prt/news:157979

Noch mehr Aufmerksamkeit in Belgrad findet jedoch eine andere Passage, in der es um Organraub während des Kosovo-Krieges geht. Del Ponte schreibt, sie habe glaubwürdige Hinweise erhalten, dass Albaner gefangene Serben aus dem Kosovo nach Nordalbanien brachten, um ihnen dort Organe zu entnehmen und sie dann umzubringen. Die Körperteile seien ins Ausland verkauft worden. Die Haager Ermittler hätten zwar Blutspuren und medizinisches Material gefunden, die Beweise hätten jedoch nicht für eine Anklage ausgereicht.

Ну получила она хинвайзе, которые в дальнейшем не подтвердились. Следователи работу провели, но доказательств достаточных для предьявления обвинения не обнаружили.
Делов то..
Процититуйте. Пока я прочитал толъко то, что дель Понте получила такие хинвайзе.
Факт подтвердился?
Если да - цитату.
Если нет - выдохните и успокойтесъ.

А кто их проверял? В инструкции дель Понты не входило контролировать действия албанцев.
Сербы подают в суд на дель Понте - факт. Давайте обождём какой оборот примет это дело

То дело было замято, следствия-то и не было толком:
Дель Понте пишет, что представители МТБЮ в 2003 г. побывали в месте, где, предположительно, находилась мафиозная клиника. В одном из домов они обнаружили остатки медицинского оборудования и следы крови. Несмотря на это, никаких следственных действий не проводилось. Дель Понте в своей книге объясняет преступное бездействие тем, что у прокуратуры МТБЮ "не было возможностей для проведения полноценного следствия", так как косовские албанцы отказались сотрудничать с ней по этому делу. В итоге расследование было окончательно прекращено уже в 2004 г. "за отсутствием доказательств".
Но сейчас дело вновь возбуждено сербской прокуратурой:
Сербская прокуратура, ознакомившись с информацией, изложенной дель Понте, уже возбудила уголовное дело и потребовала объяснений у властей Албании. Окружной суд Белграда начал слушания по делу о похищении сотен молодых сербов, совершенном летом 1999 года.
http://www.utro.ru/articles/2008/04/01/727676.shtml

Как это кто проверял?
Написано же: Die Haager Ermittler.
Вы по немецки не понимаете? Это значит Следовтели Гааги.

Как всегда одно-единственное пожелание: прочесть это на языке оригинала, а не интерпретированный перевод. Сссылка есть?

Это значит Следовтели Гааги.
*************************
Больше напоминают Свидетелей Иеговы однобоки до ужаса..

Можете приобрести эту книгу на языке оригинала (на итальянском): http://www.lafeltrinelli.it/products/9788807171444.html
Сам факт возбуждения сербской прокуратурой уголовного дела на основании описанного в книге лично для меня является подтверждением того, что в книге действительно указываются случаи похищения сербов с переправкой тех в Албанию для потрошения на органы...

[цитата]Noch mehr Aufmerksamkeit in Belgrad findet jedoch eine andere Passage, in der es um Organraub während des Kosovo-Krieges geht. Del Ponte schreibt, sie habe glaubwürdige Hinweise erhalten, dass Albaner gefangene Serben aus dem Kosovo nach Nordalbanien brachten, um ihnen dort Organe zu entnehmen und sie dann umzubringen. Die Körperteile seien ins Ausland verkauft worden. Die Haager Ermittler hätten zwar Blutspuren und medizinisches Material gefunden, die Beweise hätten jedoch nicht für eine Anklage ausgereicht.

Нет, Вам надо таки на курсы немецкого.
В цитате говорится не то, что сербов на органы разбирали, а то , что были получены дель Понте сведения об этом, которые при расследовании не нашли достаточного подтверждения.

Интересно, а кто пишет все эти статьи, книгу эту уже приобрели, или хотя бы в руках держали? Пока все, что преподносят росСМИ - это перепечатки из других источников информации реакции на эту книгу. Ну где надо, само собой, немножечко корректируется, одно-два слова заменяется, и готово!

Лично для меня это тоже не факт, а сообщение из российских СМИ.

А я то думал что вы по немецки читать умеете

Может быть и не умею, но смысл таков:
Дель Понте получила сведения о том, что сербов разбирают на органы, однако при расследовании, данных, чтобы возбудить уголовное, дело оказалосъ недостаточно.
Вы поняли цитату как то, что дель Понте утверждает будто сербов разбирали на органы?
Я на ТАКИЕ курсы немецкого не ходил.
А чтобы Вы поняли, простой пример.
Я напишув полицию, что Вы, тургай, зарубили свою бабушку топором.
Но доказательств, достаточных для того, чтобы возбудить уголовное дело будет недостаточно, о ч╦м в газете и напишет начальник полиции.
Могу я после этого утеврждать, что Вы таки да зарубили свою бабулю?

Noch mehr Aufmerksamkeit in Belgrad findet jedoch eine andere Passage, in der es um Organraub während des Kosovo-Krieges geht. Del Ponte schreibt, sie habe glaubwürdige Hinweise erhalten, dass Albaner gefangene Serben aus dem Kosovo nach Nordalbanien brachten, um ihnen dort Organe zu entnehmen und sie dann umzubringen. Die Körperteile seien ins Ausland verkauft worden. Die Haager Ermittler hätten zwar Blutspuren und medizinisches Material gefunden, die Beweise hätten jedoch nicht für eine Anklage ausgereicht.


dass Albaner gefangene Serben aus dem Kosovo nach Nordalbanien brachten,
Вы знаете что я в Германии 14 лет, так ещё в 1992 году за два года до перезда в Германии я вел переговоры в Министерстве внутренних дел Германии в Бонне переговоры о переведении помощи оказываемой РД в Казахстане в Калининиградскую область БЕЗ переводчиков
Вы мне не ответили сколько пунктов вы набрали на Отто-бениках?

Так вот почему переговоры провалились!...

Сам пишу, читать в лавочку ношу.
Noch mehr Aufmerksamkeit in Belgrad findet jedoch eine andere Passage, in der es um Organraub während des Kosovo-Krieges geht. Del Ponte schreibt, sie habe glaubwürdige Hinweise erhalten, dass Albaner gefangene Serben aus dem Kosovo nach Nordalbanien brachten, um ihnen dort Organe zu entnehmen und sie dann umzubringen. Die Körperteile seien ins Ausland verkauft worden. Die Haager Ermittler hätten zwar Blutspuren und medizinisches Material gefunden, die Beweise hätten jedoch nicht für eine Anklage ausgereicht.
Товарищ переводчик, все, что идет после слова dass называется Hinweise. Пункт. Что такое Hinweise перевести?

Я утверждала, что в европейских странах нет черного рынка донорских органов (трансплантационный туризм - отдельная история).

Вполне допускаю, что можно распотрошить. Не допускаю, что потом можно изъятые органы использовать в европейских клиниках и зарабатывать на этом миллионы. А везти их в Индию или Китай смысла нет, там есть добровольные доноры.

Какой "свежести" труп поступает в морг? Неужели можно использовать его внутренние органы? В лучшем случае костные ткани. А в статейке пишут

Значит, подобное агентство в приниципе не может прикупить партию сердец из Албании.
Что ж Вы так верите всему?

Понятно.
На курсы и немедленно.
Начните со слов: Beweise и nicht

В цитате говорится, были получены ею сведения, причём GLAUBWUERDIGE Hinweise!К сожалению, это немецкое слово Вы не учитываете или намеренно закрываете глаза на его правильный перевод. А слово и переводится, как " достоверный", потому что в основе его строения две части: первая от Glaube - вера, вторая - от wuerdig - достойный. Вариантов нет, какие бы другие версии, типа " правдоподобный", словари не приводили. А что такое ДОСТОВЕРНЫЙ? Тот, кто или что достоин веры. Пункт. Что значит " достоин"? Это значит, что УЖЕ НЕ ВЫЗЫВАЮЩИЙ СОМНЕНИЙ В СВОЕЙ ИСТИННОСТИ( ПРАВДЕ). А такую НЕСОМНЕННОСТЬ В ИСТИНЕ можно получить только путём сравнений, проверок и перепроверок, причём неоднократных, и из многих источников, многими путями.
Поэтому я думаю, что ни одно слово в такого рода заявлениях не может быть случайным и тщательно выбирается, и если здесь стоит
слово glaubwuerdige, значит, за него человек берёт ответственность, равно как и за все остальные в своих высказываниях, цитатах, мемуарах и т. д. Если, конечно, он преследует определённые цели. Лично мне, интересно от дель Понте и это. Будем дальше посмотреть...

Если бы были получены абсолютно достоверные сведения, о том что изымание органов из сербов проводилось, то никаких дополнительных эрмитлунгов бы не потребовалось.
Но полученные сведения, как бы достоверно они не выглядели, не могут быть признаны доказательством, поэтому проводилось расследование.
Вопрос: что это расследование установило?

По делу сказать нечего, а тявкнуть необходимо?

Расследование будет теперь или подтверждать то, что дель Понте преподнесла в своей книге, или опровергать вс╦ это.

В своей книге дель Понте "преподнесла", что сербов не использовали для пересадки органов. Это было усановлено в ходе расследования, несмотря на то, что сведения, ей полученные, показались ей абсолютно достоверными.
Что установит новое расследование мне неведомо.
И Вам тоже.

Ну как же не приводили. Вон Ноль давал ссылку на словарь, там именно правдоподобный написано. Но лучше братьев Грим никто не разъzснит. Вот что они в своем словаре пишут.
zu glaubwürdig 2 mit sachobjekt verbunden, von aussagen
berichten, urkunden u. dgl.; sinnverwandten wörtern wie 'wahrhaftigkeit, zuverlässigkeit, gültigkeit, echtheit' sich nähernd, aber mit dem unterschied, dass doch nur ein subjektives urteil, kein objektiver beweis vorliegt

Вы открыли ветку фразой:
История с книгой дель Понте обсуждалась в ДК, исходя из абсолютно ложного посыла, что существует черный рынок внутренних органов.
А вот что пишется на сайте ООН http://www.un.org/russian/news/fullstorynews.asp?newsID=5456 :
В ряде регионов мира процветает ╚черный╩ рынок торговли органами и тканями человека, извлеченными не только из трупов, но и живых людей. Многочисленные сообщения о случаях торговли человеческими органами поступают из Азии и Восточной Европы. Об этом говорится в докладе Управления ООН по наркотикам и преступности ╚Предупреждение незаконного оборота органов человека, борьба с ним и наказание за него╩.
Тоже нельзя верить написанному, т.к. мнение ООН не совпадает с Вашим?
В докладе ООН (его можно скачать с их сайта) упоминается о 56 случаях возбуждения уголовных дел в Германии с 2001 г., связанных с незаконной торговлей человеческими органами, и доведением одного дела до обвинительного приговора в соответствии законом о трансплантации...
В Чехии была раскрыта группа лиц, производящих незаконный забор кожных имлантантов и продававших их в Европейский банк кожи, расположенный в Нидерландах...
В Финляндии было возбуждено уголовное дело против российского гражданина, который перевозил детей из России в Испанию для изъятия органов (до обвинительного приговора дело не дошло из-за нехватки доказательств)...
Латвия сообщила о случае незаконного извлечения костной ткани с отправкой имплантанта в Германию...
Румыния сообщила о 4-х случаях незаконного извлечения органов для пересадки. По одному делу был вынесен приговор, по остальным на момент написания доклада велось еще расследование, причем по одному из дел предполагается участие организованной преступности...
В Словакии в 2002-2003 г.г. было осуждено несколько лиц, в том числе 2 врача за незаконное извлечение органов...
В Великобритании были арестованы 21 человек всвязи с распотрошенным на органы ребенком, следствие еще ведется...
В Албании расследуется дело супружеской пары всвязи с продажей детей на органы в Италию...
Черный рынок торговли человеческими органами существует, и не только в Азии или Африке, но и в США и европейских странах. О чем свидетельствуют уголовные дела и обвинительные приговоры...
В том докладе ООН, кстати, указывалось, что трудно выявить сам факт незаконной торговли человеческими органами, т.к. сами доноры молчат, получив вознаграждение или под угрозами, либо уже не могут говорить; а получившим долгожданный орган для пересадки и вовсе нет никакого смысла признаваться...

Meine Erfahrung sagt mir, dass das Wort "glaubwürdig" auf keinen Fall in Verbindung mit dem Wort "sicher" gebracht werden kann. Aber im Prinzip spielt es keine Rolle.

Вот один материал на эту тему, в котором описаны некоторые детали и названы конкретные имена:
http://www.panarmenian.net/details/eng/print/?nid=870

ЧИновник такого уровня, как дель Понте, не может, даже ,если хотите, не имеет права оперировать такими понятиями, как " кажется" - " не кажется достоверно". Это смешно от Вас, однозначно.
Меня интересует другой вопрос, а именно: почему для книги было выбрано именнно это время выхода? И выбрано ли? Может быть, дель Понте просто опоздала с явлением книги миру? Или ей помогли "опоздать" в связи с форсируемым вопросом провозглашения Косово? Кто помог? Вопросы...

В
Ветка возникла после обсуждения статей, в которых утверждается, что органы убитых сербов поступали в клиники Западной Европы.

На протяжении всей дискуссии я неоднократно подчеркивала, что говорю о невозможности продать органы в европейские клиники, в частности, Германии. Что непонятно?

Цитирую дословно

Это может означать, что некто пытался найти покупателей органов, или документы на изъятие были оформлены неправильно и т.д. Нигде не утверждается, что клиника купила и пересадила поступивший из другой страны орган.

Точная цитата


Нет данных, что преступление было доказано, а преступники осуждены.

Незаконное извлечение опять же не означает убийство доноров или насильственное изъятие (если по закону я могу получить почку только от близких родственников, то моя подруга не может пожертвовать свои органом, а если врач внимет нашим уговорам, то попадет под суд)

Это тоже из доклада ООН?

Точная цитата

Снова про то, что может считаться незаконным извлечением: если у меня нет подходящих доноров, кроме 17летней дочери, которая горит желанием спасти мою жизнь, то врач, поддавшийся на уговоры, рискует свободой, если законы страны разрешают донорство только с 18 лет.

Думаю, не труднее, чем бороться с другими тяжкими преступлениями.

Я не сказала, что перевод " правдоподобный" НЕ приводили, я написала, что этот перевод в корне неверный. Я утверждаю, что перевод " достоверный" является единственно правильным, исходя из построения самого слова " glaubwuerdig".
Я больше верю Козьме Пруткову ( "зри в корень!")

Давайте все же оставим тему перевода в покое. Опыт этой ветки говорит о том, что консенсуса не будет.

Да тоже, ниже по тексту (пункт 84)...
Наличие возбужденных в европейских странах уголовных дел и вынесенных по части этих дел обвинительных приговоров говорит о наличии черного рынка в торговле человеческими органами. Об этом и говорят эксперты ООН...
У меня нет данных по конкретным приговорам, как впрочем и у Вас, и предполагать можно что угодно: от добровольного передачи органа несовершеннолетней дочери или подруги до убийства с потрошением... Так или иначе, но само наличие этих уголовных дел подтверждает незаконный оборот человеческих органов в Европе, что Вы отрицаете как абсолютно невозможное...
В условиях же войны с массовыми убийствами торговцам человеческим мясом нет надобности уговаривать донора продать часть себя, достаточно наладить контакт с нужными боевиками, те и будут оптово поставлять живое мясо... Об этом пишет в своих мемуарах бывший прокурор Карла дель Понте, что сербских парней переправляли в Албанию и потрошили... Ничего невозможного в реализации криминально изъятых органов прокурор не увидела, несомненно пути сбыта существуют... Да и сербская прокуратура не отмахнулась от описанных в книге случаев как от нереальной фантазии писателя, а возбудила уголовное дело...

Да что же Вы все не о том!

В пункте 84 речь идет о ритуальном использовании извлеченных органов. А теперь припомните, о чем мы с Вами разговариваем вторые сутки.

Незаконный оборот - это приобретение и распространение органов. Как мы уже выяснили, в докладе ООН нет ни одного указания на то, кто-то был осужден именно за это деяние (напоминаю, мы говорим о Европе).

Что пишет дель Понте, я не знаю. Пока могла прочитать только то, что пишут журналисты. А Вы - знаете?
Что на уме у сербской прокуратуры - ума не приложу, подождем результатов расследования.
Кстати, в Индии доноров не надо уговаривать, они сами хотят продать свои органы. И все богатые реципиенты давно этот адрес знают.

Вы написали, что такого перевода нет в словарях, а это не есть правда.

При всем моем к вам уважении, более доверяю мнению братьев Грим.
Sie sind glaubwürdiger als svetlana_radzivi .

Если позволите, хотелось бы все же подойти к консенсусу, насколько это возможно.
Дело в том, что, на мой взгляд, перевод этого слова имеет принципиальное значение.
glaubwürdig можно перевести на русский, как достойный доверия, но никак не достоверный.
Менжду словами достойный и достоверный есть существенная разница, хотя они и похожи по звучанию
Частица -досто применяется в русском языке для усиления значения слова.
Слово же достойный означает - заслуживающий (доверия, внимания,награды...).
1. Итак , достойный доверия - доверяй, но проверяй
2. достоверный - истинно верный.
Улавливаете разницу?

А чиновник и не подозревает, что за него там росСМИ "наоперировали".

пункт 55 доклада про Чехию, пункт 57 про Германию (где говорится об одном обвинительном приговоре из 56 дел, связанных с незаконной торговлей человеческими органами; этот незаконный оброт попадает под закон о трансплантации, в соответствии с которым был вынесен приговор), пункты 59 и 60, где говорится о незаконном извлечении органов (эти органы куда-то предназначались, т.е. участвовали в незаконном обороте)...
Все эти данные предоставили ООН сами страны на запрос о незаконном обороте человеческих органов, т.е. указанные странами уголовные дела на их территориях они отнесли именно к этому противозаконному обороту... Вы почему-то классифицируете их по-другому, нежели правоохранительные органы европейских стран...

Переговоры провалились потому что некоторые руководящие работники немецкого <Innenministerium< навалили в штаны когда узнали что многие из Казахстана хотят переехать в Калининградскую область, что на это мол скажут американцы, англичане, поляки. Нам ясно сказали или оставайтесь в Казахстане или в Сибирь Омскую область или езжайте в Германию, а о Калининградской области забудьте.

Вы работаете в немецкой клинике?

[/цитата]
мой ответ,
дурака зачем валяете? вы спросили где в книге написано что сербы вывозились на север Албании я вам ответил, иж полного дурака строить не надо вы же образованный еврей, хотя и бедный

А также и европейские СМИ... Например немецкое издание:
Die Geschichte klingt ungeheuerlich und empört seit Tagen die serbische Öffentlichkeit. Sie handelt von 300 jungen Serben und Roma, die im Sommer 1999, kurz nach dem NATO-Krieg gegen Jugoslawien, mutmaßlich von der Terrororganisation UCK (Kosovo-Befreiungsarmee) aus dem Kosovo entführt und nach Burrell in Albanien verschleppt wurden. Dort wurden die jungen Männer ermordet, ihre Körper regelrecht ausgeweidet und die Organe über Händler nach Westeuropa verkauft.
http://www.jungewelt.de/2008/04-03/057.php
как и множество других европейских СМИ...

А кто за этой ссылочкой стоит, знаете?
Давай другие из множества.

Так вы сами то зачем дурака валяете. В книге написано, что была получена вызывающая доверие информация. что якобы сербов вывозили. Но в результате расследования эту информацию подтвердить не удалось.

Вот моя цитата, ниже:

Прочитайте ещ╦ раз внимательно мои слова из этой цитаты: я сказала, какие бы другие переводы в словарях не стояли, например, "правдоподобный", эти переводы будут неточными. Потому, опять же по моему мнению, правильный перевод - " достоверный", вариантов нет, аргументы к этому я приводила в постах выше.

Прич╦м тут слово кажется?
Мы что тут в слова играем?
Я Вам по другому напишу. Дель Понте была уверена, что полученные ей данные являются достоверными. Такая формулировка Вас устраивает?
А теперь ч╦тко и без всяких приседаний расскажите что случилось дальше.
На немецком, естественно, так, как это написано в привед╦нной ссылке.

[/цитата]
Как я уже писал, значения это не имеет никакого.
Но с немецким у Вас швах. И то, что Вы утверждаете никакого отношения к действительности не имеет.
Учите немецкий и доверяйте тем, кто его знает лучше Вас.

С каких это пор Курбан работает в росСМИ? Я реагировала на его реплику, где он написал "показались достоверными". Я ему так и написала: " Это смешно от ВАС".

Капутер, читайте внимательнее.

Так. Начинаем все сначала.

Чехи продавали кожу в Европейский банк. Расследование проводилось. Чем оно закончилось? Осуждением преступников?

Расследовались дела, из них 55 закончились ничем (видимо, состава преступления обнаружено не было), и только одно закончилось обвинительным приговором (каким? возможно, был осужден некто, пытающийся найти богатого покупателя бедной почки)

Частенько. И даже иногда общаюсь с трансплантологами и их пациентами.

Я вся внимание.

Сбавьте обороты, милейший, и тогда с Вами возможно будет общаться дальше в поисках истины.

Что ж раньше молчала?

Хорошо, хорошо...
Не буду больше про немецкий.
Давайте дальше.
Я "для чистоты эксперимента" соглашусь, что сведения, кторые получила дель Понте, не только показались ей достоверными, но она решила, что они абсолютно достоверны.
Теперъ Вам осталось просто привести цитату: Что случилось дальше.
Гешпаннт и ауфгерегт ( весь в напряжении и волнении)

Ой, может я еще чего забыла рассказать?
Вы спрашивайте, я отвечу!

Об этом пишут и российские, и немецкие (менее немецкими они не станут, несмотря на свою политическую направленность), и сербские...
Der Verband der Familien Entführter und Ermordeter im Kosovo wird die ehemalige Hauptanklägerin des Haager Tribunals, Carla del Ponte, wegen der Vertuschung der Verbrechen an den Serben in der Provinz verklagen, teilte der Vorsitzende dieses Verbandes, Simo Spasic, mit. └Frau Del Ponte hat uns 2004 gesagt, sie habe die Information, dass alle entführten Serben ermordet wurden, sagte uns aber nicht, dass ihnen davor Organe entfernt wurden⌠, sagte Simic dem Blatt Dan. In ihrem Buch └Jagd⌠, dass Anfang April erscheint, schrieb Del Ponte, dass während der Untersuchungen der Verbrechen der UCK an Nichtalbanern erfahren wurde, dass die Entführten in der Provinz für Organschmuggel missbraucht wurden.

http://glassrbije.org/N/index.php?option=com_content&task=view&id=1613&Itemid=26
или:
In her book, The Hunt, which is set to go on sale in Italy from early April, Del Ponte says she learned from a group of reliable journalists that some 300 Serbs were taken to Albania in the summer of 1999, after the end of the NATO bombing of Serbia and arrival of their forces in Kosovo. The victims had their organs removed and were then killed, the former prosecutor says.
http://www.balkaninsight.com/en/main/news/8869/
Впрочем, Вы и сами можете поисковиками воспользоваться...

Чем бы ни закончились эти уголовные дела, указанные европейскими странами по запросу ООН, и как бы ни звучал обвинительный приговор, эти дела были возбуждены всвязи с незаконным оборотом человеческих органов (именно такой запрос и был). А это говорит о существовании этого самого незаконного оборота в Европе, как бы Вы его не отрицали...

Конечно! Только я не люблю "жареного".

Ну вот видите, Вы предпочли "обидиться" и уйти, чем ответить конкретной цитатой, а что дальше случилось.
А вс╦ потому, что именно вот это "дальше" и ставит точку в этом абсолютно бессмысленном споре.
Читайте, мне не трудно было скопировать вместо Вас:
Die Haager Ermittler hätten zwar Blutspuren und medizinisches Material gefunden, die Beweise hätten jedoch nicht für eine Anklage ausgereicht.
Ну вот давайте я опишу ситуацию как я е╦ понимаю.
Получает дель Понте некие документы, в которых говорится о несчастных сербах -донорах. Документы очень серь╦зные, с указанием фамилий, дат и прочее.
Что делает дальше дель Понте?
Правильно, поручает следователям произвести следственные действия.
Они их проводят, но фактов, которые бы позволили предьявить обвинения, не обнаруживают.
Теперь вывод.
Дель Понте не заявляла о торговле органами, она лишь заявила, что получила данные о том, что это происходит, которые при проверке не подтвердились либо оказались настолько невнятными и незначительными, что предьявить на основе их обвинение не получится.
Считать, будто дель Понте сообщила о факте торговли органами неверно.
Я Вас надеюсь не обидел?

На последнего ..
Надо запретить всю эту игру с запчастями для человека
Ну кровь .. это куда ни шло .. она возобновляется

Просрал своё здоровье ,
испортил , что тебе было даровано судбьбой - сам виноват ,не фиг за деньги покупать здоровье и продлевать жизнь

Что же, доклад ООН мы с Вами подробно пережевали и выяснили, что не было ни одного документально подтвержденного случая использования в европейских клиниках преступно полученных органов, например, из Албании. Именно это я и утверждала на протяжении всей дискуссии.
Теперь можно перейти к следующим вопросам. Если выкрики в прессе про продажных европейских трансплантологов - ложь, может и все остальное не слишком соответствует действительности?
То, что сербам вырезали органы - не доказано, то, что преступным бизнесом руководило косовское руководство - не доказано. Почему же дель Понте рассказывает об этом? (вернее, пресса расказывает, что дель Понте рассказывает). Уж кому, как не ей знать, чем она рискует: нет доказательств - клевета, есть доказательства - сокрытие преступления.
Вот это и есть самое интересное в истории с мемуарами.

Тогда понятен Ваш интерес. Вроде бы как честь мундира. Нужно безусловно отстаивать непорочных, принявших клятву Гиппократа.

А интерес тех, кто думает примерно так же, но без Гиппократа, чем объясните?
Так непорочных всегда нужно отстаивать.

Что она рассказывает в оригинале - неведомо. Никто этого не читал ( по-крайней мере я прямых цитат в ветке не обнаружил).
В пересказе же прессы говорится о том, что она получила некие документы, проверка которых оказалась безтрезультатной и фактов не подтвердила.
Что тут оспаривать можно?
Лишь то, насколько эта проверка была правильно и непредвзято организована.
Но сие нам неведомо, да и темой данной ветки не является.

Благодарю, что озаботились и переводом , и объяснением.
Поупражняюсь и я в немецком:
Хотя гаагские следователи обнаружили следы крови и медицинский материал, доказательств было недостаточно для обвинения.
Но вопросы-то по всему по этому остаются: Почему такие недостоверные факты заявляются? Что это, заказ? А также:

Или, наоборот, поспешила, раз много непроверенного материала? Опять же, почему?
Вопросы ритрические....
П. С. Я не выпускница Смольного, но хамства не терплю.

Так и я про то же.

Ну почему же не использовались в Европе незаконно полученные части человеческого тела? Из этого же пресловутого доклада ООН ясно следует, что уголовные дела всвязи с незаконным оборотом человеческих органов в европейских странах возбуждались и доходили до суда...
К примеру, следствие про тех чешских врачей, поставлявших незаконно изъятую кожу в европейский банк кожи, было закончено и передано в суд: http://www.rupor.info/news-v-mire/2007/03/30/v-chehii-raskrili-torgovcev-chelove...
Осужденный в Германии явно имел отношение к незаконным человеческим органам, иначе не был бы судим по закону о трансплантации...
Судили так же и одного британского работника при госпитале, который воровал кости из банка органов для трансплантации и продавал их частным клиникам: http://www.medportal.ru/mednovosti/news/2005/01/20/bones/
Эти и другие случаи говорят о том, что в европейских клиниках вполне могут (что и происходит) трансплантироваться незаконно полученные органы...

Понятия не имею, зачем дель Понте рассказала историю о получении ею информации, которая впоследствии не подтвердилась.
это я заметил

Если не ошибаюсь, Вас именно за хамство пару дней назад и забанили.

Это не так!!! Но вполне допускаю, что Вам бы этого очень хотелось . Мечтать не вредно.

Поговорил с оберарцтом одний из клиник Баварии.
1 Для удаления органа для поресадки достаточно одного двух квалифицированных врачей, которых на севере Албании предостаточно.
2: Для пересадки нужны боллее опытные врачи, но они в течении нескольких часов могут попасть из Мюнхена в любой Аэропорт Европы.
Мюнхенские профессора очень часто отлучаются на ден╦к чтобы заработать годовую зарплату, об этом даже в ТЦ писали.
Ваш 5 пункт возможен во всех клиниках Европы.
А у меня вопрос во сколько обходится американскому налогоплательщику ваши "адвокатские" услуги.
Вот что то я не вижу на форуме адвокатов у осетин или абхазцев, а у Косово уже появились и почему то это опять московские евреи Хотя американскому налогоплательщику вы наверное недорого обходитесь, себестоимость доллара не так уж высока.

А Вы всё евреев вычисляете, никак не угомонитесь.
Флейм, разжигание межнациональной розни.

В следующий раз, когда вновь захочется поискать еврейский заговор, пятую колонну, американских прихвостней, ленивых социальщиков и пр., попробуйте попринимать такую штуку
http://www.steierl.de/viragil1.htm
Вдруг поможет отвлечься?

От флуда и перехода на личности воздержитесь. Предупреждение.

МИД Швейцарии запретил Карле дель Понте презентацию книги о преступлениях руководства Косово
Федеральный департамент иностранных дел Швейцарии запретил Карле дель Понте проводить в Милане презентацию ее книги "Охота". "Общественное представление этого произведения несовместимо с должностью посла Швейцарии, которую сейчас занимает дель Понте", - подчеркивается в коммюнике швейцарского внешнеполитического ведомства.
В книге "Охота, я и военные преступники" дель Понте рассказывает, в частности, о препятствиях, которые ей приходилось преодолевать "в попытках организовать судебное преследование лиц, виновных в военных преступлениях во время вооруженных конфликтов на Балканах в 90-е годы".
С августа 1999-го по декабрь 2007 года дель Понте являлась прокурором Международного трибунала для бывшей Югославии. По истечении своего мандата она с января нынешнего года занимает пост посла Швейцарской Конфедерации в Аргентине.
"В книге Карлы дель Понте, рассказывающей о ее работе на посту прокурора Гаагского трибунала, содержатся заявления, которые недопустимы для представителя правительства Швейцарии", - заявил официальный представитель швейцарского МИД Жан-Филипп Жаннра. Он не уточнил, какие именно пассажи в книге дель Понте не устраивают официальный Берн.
Но, по мнению ряда местных наблюдателей, речь может идти о "некоторых нюансах" в оценках ситуации на Балканах с учетом того, что Швейцария официально признала независимость Косово, а глава швейцарской дипломатии Мишлин Кальми-Рей на минувшей неделе приняла участие в церемонии открытия посольства в Приштине, передает ИТАР-ТАСС.
http://www.newsru.com/world/08apr2008/carla.html
Цензура - мать (е╦) порядка. Надежда умерла последней.
Теперь косовары могут и дальше потрошить сербов.

видимо,ВОПРОС "ЗАМЫЛИТЬ"
НЕ ПЛАНИРУЕТСЯ
20:14 (8 апреля)
Россия обратилась в Гаагский трибунал в связи с книгой Карлы дель Понте
Россия обратилась в Международный трибунал по бывшей Югославии с запросом информации о преступлениях против косовских сербов, упоминающихся в мемуарах бывшего главного обвинителя трибунала Карлы дель Понте.
Как говорится в комментарии российского МИДа, ╚ставшие достоянием гласности факты зверских преступлений против мирного сербского населения в Косово, которые совершались боевиками армии освобождения Косово под лозунгами ╚борьбы за независимость╩, шокируют. Не удивительно, что подобные откровения дель Понте не вписываются в продвигаемый рядом государств сценарий создания из косовских албанцев образа великомучеников и на этой основе √ легитимизации косовской ╚независимости╩. Дозирование ╚свободы слова╩ на тему преступлений против мирного населения, надо полагать, имеет своей целью смягчение резонанса в международных политических и общественных кругах от фактов, раскрывающих криминальную предысторию противоправной суверенизации Косово╩. // ╚Газета.Ru╩
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/04/08/n_1203852.shtml

Alseid и Алекс
А что, про вырванные у сербов и проданные в клиники Западной Европы органы уже перестали писать в газетах?
Зверские преступления вполне могли быть, кто бы спорил. Только без продажи органов.
Так что ссылки Ваши ничего не доказывают.

11:15 (9 апреля)
Карла дель Понте срочно возвращается в Аргентину
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/04/09/n_1204108.shtml
понятно,что "усадить" КЛИНТОНА прямо СЕГОДНЯ никто и не надеялся,но ведь дель Понте старалась...

Вот три фрагмента от 8 апреля со ссылками на полные тексты статей:
"Carla del Ponte wirft in ihrem Buch der UCK vor, etwa 300 Serben und Roma im Sommer 1999 im Kosovo entführt zu haben, um ihnen in einem Labor im Nordalbanischen Burrell Organe für den internationalen Organhandel zu entnehmen und erhebt in diesem Zusammenhang strafrechtlich- relevante Vorwürfe gegen den amtierenden Ministerpräsidenten des Kosovo, Hashim Thaçi (39)."
http://www.r-archiv.de/modules.php?name=News&file=article&sid=3131
"Die von Del Ponte erhobene Anschuldigung basiert mit grosser Wahrscheinlichkeit auf den Recherchen eines Teams erfahrener westlicher Journalisten, die dieser Zeitung bekannt sind. Laut diesen unbewiesenen Angaben wurde in der Ortschaft Burell im Norden Albaniens eine unbekannte Anzahl Gefangener der UCK festgehalten. Es soll sich bei ihnen um Serben, Kosovo-Albaner und Roma gehandelt haben. Diese Informationen sollen von einem Angehörigen der Rebellen stammen, der die Gefangenen transportiert haben soll. Zwischen dem Sommer 1999 und dem Sommer 2000 sind, immer laut diesen unbewiesenen Informationen, offenbar über 100 Gefangenen Organe entnommen worden. Es handelte sich nach dieser Darstellung um ein regelrechtes ╚Ausschlachten╩ der Gefangenen. Die entnommenen Organe sollen anschliessend auf den Flughafen Rinas bei Tirana transportiert worden sein. Dieser liegt in knapp drei Stunden Entfernung von Burell. Weiter seien die Organe nach Istanbul transportiert worden und in einer unmittelbar beim dortigen Flughafen gelegenen Privatklinik den dort vorbereiteten Empfängern implantiert worden. Bei ihnen soll es sich mehrheitlich um wohlhabende Patienten aus Golfländern gehandelt haben."
http://www.nzz.ch/nachrichten/international/del-ponte_albanien_1.704501.html?pri...
"Carla del Ponte sorgt für diplomatischen Aufruhr: In einem Buch erhebt die ehemalige Chefanklägerin des Kriegsverbrechertribunals in Den Haag und nunmehrige Botschafterin der Schweiz in Argentinien schwere Vorwürfe gegen die Regierung des Kosovo - und wurde prompt vom Schweizer Außenministerium zurückgepfiffen. "Die Jagd - Ich und die Kriegsverbrecher", heißt das Werk, und del Ponte äußert darin unter anderem den Verdacht, die Kosovo-Befreiungsarmee UCK habe im Sommer 1999 rund 300 Serben verschleppt und ihnen Organe für den Schwarzmarkthandel entnommen. Der heutige Ministerpräsident des Kosovo, Hashim Thaci, habe davon gewusst, schreibt del Ponte."
http://www.euronews.net/index.php?page=info&article=479509&lng=3

Дж.Буш назвал друга всех потрошителей Х.Тачи "демократом НОВОГО типа"..........)))) это 5!!!