Вход на сайт
Про дель Понте и органы
05.04.08 22:06
Я так и не понял какая это иностраная пресса писала..........
Но уверен что Рут-Габи Вермот-Мангольд из Швейцарии сообщила факты куданадо, я так же могу думать что выполнивший гражданский долг
ALSEID и на его факт обратит внимание прокуратура РФ
в ответ tobol 05.04.08 21:27
В ответ на:
Про молдавских доноров и иностранных покупателей:
http://www.inopressa.ru/print/taz/2003/06/20/14:15:26/arc:taz:incident
Про молдавских доноров и иностранных покупателей:
http://www.inopressa.ru/print/taz/2003/06/20/14:15:26/arc:taz:incident
Я так и не понял какая это иностраная пресса писала..........
Но уверен что Рут-Габи Вермот-Мангольд из Швейцарии сообщила факты куданадо, я так же могу думать что выполнивший гражданский долг

06.04.08 01:02
Еще раз напомню, мы говорим о донорских органах, якобы изъятых насильно у сербов и переправленных контрабандно на Запад.
В Турции, действительно, возможно, хотя и в обход закона, изъять орган у живого(!) и добровольного(!) донора.
в ответ tobol 05.04.08 21:27
В ответ на:
Про молдавских доноров и иностранных покупателей:
Тогда как доноры получали от 2500 до 3000 долларов, реципиенты платили за почку до 200 тысяч. Операции по трансплантации, согласно докладу, проводились в Турции в соответствующих отделениях больниц местными и иностранными хирургами.
Про молдавских доноров и иностранных покупателей:
Тогда как доноры получали от 2500 до 3000 долларов, реципиенты платили за почку до 200 тысяч. Операции по трансплантации, согласно докладу, проводились в Турции в соответствующих отделениях больниц местными и иностранными хирургами.
Еще раз напомню, мы говорим о донорских органах, якобы изъятых насильно у сербов и переправленных контрабандно на Запад.
В Турции, действительно, возможно, хотя и в обход закона, изъять орган у живого(!) и добровольного(!) донора.
06.04.08 01:30
Предположим, предлагали. Кто-то купил?
Надеюсь, академик тут же побежал в прокуратуру и поделился своим знанием. Или не побежал?
Не подскажете, зачем продавать и покупать "жировую клетчатку подошв стоп"?
А если располагали сведениями, то почему не донесли их (сведения, то бишь) до суда над преступниками?
Вы немножко просеивайте читаемое, тогда не так страшно будет
в ответ tobol 05.04.08 18:48
В ответ на:
Еще в 1992 году академик РАМН Юрий Лопухин писал: ╚Предприниматели с юга предлагают поставлять свежие сердца по 50 тысяч рублей за штуку из мест национальных конфликтов╩.
Еще в 1992 году академик РАМН Юрий Лопухин писал: ╚Предприниматели с юга предлагают поставлять свежие сердца по 50 тысяч рублей за штуку из мест национальных конфликтов╩.
Предположим, предлагали. Кто-то купил?
В ответ на:
А еще он же озвучил страшные цифры: ╚В Москве есть кооператив, торгующий биологическим материалом по баснословным ценам╩.
А еще он же озвучил страшные цифры: ╚В Москве есть кооператив, торгующий биологическим материалом по баснословным ценам╩.
Надеюсь, академик тут же побежал в прокуратуру и поделился своим знанием. Или не побежал?
В ответ на:
На продажу предлагалось все, что содержит человеческое тело, - от жировой клетчатки подошвы стоп до глазных яблок и гипофиза.
На продажу предлагалось все, что содержит человеческое тело, - от жировой клетчатки подошвы стоп до глазных яблок и гипофиза.
Не подскажете, зачем продавать и покупать "жировую клетчатку подошв стоп"?

В ответ на:
Правоохранительные органы располагали сведениями, что только один столичный кооператив по оказанию ритуальных услуг в 1990 году изъял 32 332 биологических компонента человеческого тела, внутренних органов и кожи. Там были сердце, почки, легкие, мозг, аорта, клапаны сердца - всего больше 700 единиц.
Правоохранительные органы располагали сведениями, что только один столичный кооператив по оказанию ритуальных услуг в 1990 году изъял 32 332 биологических компонента человеческого тела, внутренних органов и кожи. Там были сердце, почки, легкие, мозг, аорта, клапаны сердца - всего больше 700 единиц.
А если располагали сведениями, то почему не донесли их (сведения, то бишь) до суда над преступниками?
Вы немножко просеивайте читаемое, тогда не так страшно будет

06.04.08 01:44
в ответ Надежда_germanph 06.04.08 01:02
В ответ на:
В Турции, действительно, возможно, хотя и в обход закона, изъять орган у живого(!) и добровольного(!) донора.
А в Германию невозможно ввозить людей и использовать их, к примеру, как секс рабынь. Надо понемногу от наивности избавляться, не все в Германии законопослушные. В Турции, действительно, возможно, хотя и в обход закона, изъять орган у живого(!) и добровольного(!) донора.
06.04.08 01:49
Незаконная торговля органами существует в виде трансплантационного туризма. А настаиваю я на том, что нет подпольных дельцов с многомиллионными прибылями, которые органы изымают, доноров убивают, а почки и сердца поставляют в западные клиники.
Если есть доказательства - где уголовные дела?
в ответ tobol 05.04.08 19:05
В ответ на:
Вы все же настаиваете, что незаконная торговля человеческими органами не имеет места быть, что все это блеф падких на жаренное журналистов?
Вы все же настаиваете, что незаконная торговля человеческими органами не имеет места быть, что все это блеф падких на жаренное журналистов?
Незаконная торговля органами существует в виде трансплантационного туризма. А настаиваю я на том, что нет подпольных дельцов с многомиллионными прибылями, которые органы изымают, доноров убивают, а почки и сердца поставляют в западные клиники.
В ответ на:
Есть немало доказательств того, что нелегальная поставка органов из стран третьего мира контролируется организованной преступностью, действующей из стран Западной Европы.
Есть немало доказательств того, что нелегальная поставка органов из стран третьего мира контролируется организованной преступностью, действующей из стран Западной Европы.
Если есть доказательства - где уголовные дела?
06.04.08 01:58
в ответ АЛЕКС... 06.04.08 01:54
Вот Алекс . Вот мы и пришли .
Получается , что у нас то это было бы легче всего сделать !
И не обязательно , если кто-то из олигархов , а при таком кол-ве почек , то и просто менеджеров среднего звена в Москве ?
В ответ на:
США некоторым сотрудникам ФРС даже штраф нельзя выписать ...какой уголовный суд
США некоторым сотрудникам ФРС даже штраф нельзя выписать ...какой уголовный суд
Получается , что у нас то это было бы легче всего сделать !
И не обязательно , если кто-то из олигархов , а при таком кол-ве почек , то и просто менеджеров среднего звена в Москве ?
06.04.08 02:15
Не вижу связи между моим сообщением и Вашим ответом. Но раз Вы обратились....
А что, в желтой прессе больше не печатают откровений бывших секс-рабынь? Или в Германию теперь завозят неграмотных барышень, которые газет не читают? Или они знают, зачем едут?
Надо, непременно надо избавляться от наивности, Вольф!
в ответ alte Wolf 06.04.08 01:44
В ответ на:
В ответ на:В Турции, действительно, возможно, хотя и в обход закона, изъять орган у живого(!) и добровольного(!) донора.
А в Германию невозможно ввозить людей и использовать их, к примеру, как секс рабынь. Надо понемногу от наивности избавляться, не все в Германии законопослушные.
В ответ на:В Турции, действительно, возможно, хотя и в обход закона, изъять орган у живого(!) и добровольного(!) донора.
А в Германию невозможно ввозить людей и использовать их, к примеру, как секс рабынь. Надо понемногу от наивности избавляться, не все в Германии законопослушные.
Не вижу связи между моим сообщением и Вашим ответом. Но раз Вы обратились....

А что, в желтой прессе больше не печатают откровений бывших секс-рабынь? Или в Германию теперь завозят неграмотных барышень, которые газет не читают? Или они знают, зачем едут?
Надо, непременно надо избавляться от наивности, Вольф!
06.04.08 08:03
в ответ Надежда_germanph 06.04.08 02:15
Ну одно дело "муши" и совсем другое сердце или печень. В ж╦лтой прессе откровения рабынь, а работорговцы молчат, можно без языка остаться. Привед╦нные Вами в первом посту трудности решаемы при условии если "гельд шпильт кайне роле" Голодранцы себе запасные части позволить не могут, а богатые и организуют вс╦ и помолчат где нужно.
06.04.08 09:58
Вс╦ что происходило в этом суде над Милошевичем или вернее над сербами, было галимать╦й и мерзостью, судили не бандитов, а их жертв, я думаю, что когда Понте была на службе, она не могла говорить правду, ей не разрешали, теперь она не у дел и может говорить то, что думает
в ответ балта 05.04.08 14:27
В ответ на:
где это видано, что человек заявивший, что сожалеет, что Милошевич" ушел от праволсудия" вдруг несет подобную галиматью.
где это видано, что человек заявивший, что сожалеет, что Милошевич" ушел от праволсудия" вдруг несет подобную галиматью.
Вс╦ что происходило в этом суде над Милошевичем или вернее над сербами, было галимать╦й и мерзостью, судили не бандитов, а их жертв, я думаю, что когда Понте была на службе, она не могла говорить правду, ей не разрешали, теперь она не у дел и может говорить то, что думает
06.04.08 10:16
В книге ясно написано,что молодые сербы, вывозились на север Албании, и я уверен там есть великолепные специалисты, и у албацев есть хорошие врачи и язык они умеют лучше держать за зубами чем немецкие, эти врачи квалифицированно удаляли органы, оформляли нужные документы (молодой албанец упал с крыш) и увозились туда где больше заплатят, а албанские предприниматели живут во всех странах, и молчать они умеют лучше советских партизан.
в ответ Надежда_germanph 06.04.08 01:02
В ответ на:
Еще раз напомню, мы говорим о донорских органах, якобы изъятых насильно у сербов и переправленных контрабандно на Запад.
В Турции, действительно, возможно, хотя и в обход закона, изъять орган у живого(!) и добровольного(!) донора.
Еще раз напомню, мы говорим о донорских органах, якобы изъятых насильно у сербов и переправленных контрабандно на Запад.
В Турции, действительно, возможно, хотя и в обход закона, изъять орган у живого(!) и добровольного(!) донора.
В книге ясно написано,что молодые сербы, вывозились на север Албании, и я уверен там есть великолепные специалисты, и у албацев есть хорошие врачи и язык они умеют лучше держать за зубами чем немецкие, эти врачи квалифицированно удаляли органы, оформляли нужные документы (молодой албанец упал с крыш) и увозились туда где больше заплатят, а албанские предприниматели живут во всех странах, и молчать они умеют лучше советских партизан.

06.04.08 10:33
Вы утверждали, что якобы нелегальная трансплантация вообще невозможна, как и невозможно заработать на ней хорошие деньги... Как видим - возможна и практикуется, и деньги там большие крутятся, и в международном масштабе...
Продажа своих органов (добровольно или под давлением криминала) для богатых западных клиентов распространена в бедных странах (также в постсоветских)... Почему же Вы не допускаете, что в зоне военного конфликта, где убийства - страшная повседневность, убийства по национальному признаку, что там не могут быть убийства людей неугодной нации с целью распотрошить тех на органы?
Врачи, проводящие операции по пересадке органов в западных клиниках, не ответственны лично за легальность пересаживаемого органа, они работают с тем материалом, который был доставлен в клинику. Конечно, в самих клиниках есть персонал, ответственный за проверку легальности поставляемых органов. Но, как Вы думаете, как они эту проверку производят? Выезжают на место изъятия органов, проверяют подлинность подписи донора или беседуют с его родственниками, если донор погиб, например, в автокатастрофе; встречаются с нарядом полиции, выезжавшего на место аварии?
Конечно же нет (да и времени для подобной проверки до начала операции просто-напросто нет)... Эти ответственные лица ответственно проверяют просто наличие всех сопроводительных документов к органу, соответствие печатей на бумажках и т.д... А документы как раз могут быть вполне легальными, в полном комплекте и со всеми штампами и закорючками, если они предоставляются легальным агенством по поставкам человеческих органов. Только вот само агенство может кроме легального забора органов заниматься и криминалом, выправлявляя для криминальных органов вполне легальные документы...
В качестве такого нечистого на руку агенства, что такие агенства - не плод воображения, я приводил пример с американским Biomedical Tissue Services.
Медики извлекали из трупов кости, сухожилия, внутренние органы, кровеносные сосуды и зубные трансплантаты, а затем рассылали их по всем американским штатам и даже в Канаду. Органы отправлялись в биомедицинские лаборатории, больницы и косметические кабинеты для трансплантаций на совершенно легальных основаниях: компания Biomedical Tissue Services имела лицензию правительства США от 2002 года.
...........................................
Причем у покупателей не возникало никаких вопросов к поставщикам человеческих органов. Майкл Мастромарино писал поддельные свидетельства о согласии умершего или его близких на изъятие органов после смерти. Подделывались и истории болезни умерших, скончавшихся от рака, СПИДа, гепатита и других тяжелых заболеваний.
http://www.megainf.ru/news/index.php?id=31401
Суд еще не закончился:
Этим бизнесом Мастромарино занимался с 2001 по 2005 год. Теперь он должен вернуть более 4,6 млн. долларов, которые он вместе с компаньонами заработал на этих операциях.
Приговор Мастромарино будет вынесен в мае; ему грозит тюремное заключение сроком от 18 до 54 лет.
http://itsnow.ru/prt/news:157979
в ответ Надежда_germanph 06.04.08 01:02
В ответ на:
Еще раз напомню, мы говорим о донорских органах, якобы изъятых насильно у сербов и переправленных контрабандно на Запад.
Еще раз напомню, мы говорим о донорских органах, якобы изъятых насильно у сербов и переправленных контрабандно на Запад.
Вы утверждали, что якобы нелегальная трансплантация вообще невозможна, как и невозможно заработать на ней хорошие деньги... Как видим - возможна и практикуется, и деньги там большие крутятся, и в международном масштабе...
Продажа своих органов (добровольно или под давлением криминала) для богатых западных клиентов распространена в бедных странах (также в постсоветских)... Почему же Вы не допускаете, что в зоне военного конфликта, где убийства - страшная повседневность, убийства по национальному признаку, что там не могут быть убийства людей неугодной нации с целью распотрошить тех на органы?
Врачи, проводящие операции по пересадке органов в западных клиниках, не ответственны лично за легальность пересаживаемого органа, они работают с тем материалом, который был доставлен в клинику. Конечно, в самих клиниках есть персонал, ответственный за проверку легальности поставляемых органов. Но, как Вы думаете, как они эту проверку производят? Выезжают на место изъятия органов, проверяют подлинность подписи донора или беседуют с его родственниками, если донор погиб, например, в автокатастрофе; встречаются с нарядом полиции, выезжавшего на место аварии?
Конечно же нет (да и времени для подобной проверки до начала операции просто-напросто нет)... Эти ответственные лица ответственно проверяют просто наличие всех сопроводительных документов к органу, соответствие печатей на бумажках и т.д... А документы как раз могут быть вполне легальными, в полном комплекте и со всеми штампами и закорючками, если они предоставляются легальным агенством по поставкам человеческих органов. Только вот само агенство может кроме легального забора органов заниматься и криминалом, выправлявляя для криминальных органов вполне легальные документы...
В качестве такого нечистого на руку агенства, что такие агенства - не плод воображения, я приводил пример с американским Biomedical Tissue Services.
Медики извлекали из трупов кости, сухожилия, внутренние органы, кровеносные сосуды и зубные трансплантаты, а затем рассылали их по всем американским штатам и даже в Канаду. Органы отправлялись в биомедицинские лаборатории, больницы и косметические кабинеты для трансплантаций на совершенно легальных основаниях: компания Biomedical Tissue Services имела лицензию правительства США от 2002 года.
...........................................
Причем у покупателей не возникало никаких вопросов к поставщикам человеческих органов. Майкл Мастромарино писал поддельные свидетельства о согласии умершего или его близких на изъятие органов после смерти. Подделывались и истории болезни умерших, скончавшихся от рака, СПИДа, гепатита и других тяжелых заболеваний.
http://www.megainf.ru/news/index.php?id=31401
Суд еще не закончился:
Этим бизнесом Мастромарино занимался с 2001 по 2005 год. Теперь он должен вернуть более 4,6 млн. долларов, которые он вместе с компаньонами заработал на этих операциях.
Приговор Мастромарино будет вынесен в мае; ему грозит тюремное заключение сроком от 18 до 54 лет.
http://itsnow.ru/prt/news:157979
06.04.08 10:53
в ответ kurban04 06.04.08 10:18
Noch mehr Aufmerksamkeit in Belgrad findet jedoch eine andere Passage, in der es um Organraub während des Kosovo-Krieges geht. Del Ponte schreibt, sie habe glaubwürdige Hinweise erhalten, dass Albaner gefangene Serben aus dem Kosovo nach Nordalbanien brachten, um ihnen dort Organe zu entnehmen und sie dann umzubringen. Die Körperteile seien ins Ausland verkauft worden. Die Haager Ermittler hätten zwar Blutspuren und medizinisches Material gefunden, die Beweise hätten jedoch nicht für eine Anklage ausgereicht.
06.04.08 10:59
Ну получила она хинвайзе, которые в дальнейшем не подтвердились. Следователи работу провели, но доказательств достаточных для предьявления обвинения не обнаружили.
Делов то..
Факт подтвердился?
Если да - цитату.
Если нет - выдохните и успокойтесъ.
Делов то..
В ответ на:
В книге ясно написано,что молодые сербы, вывозились на север Албании,
Процититуйте. Пока я прочитал толъко то, что дель Понте получила такие хинвайзе.В книге ясно написано,что молодые сербы, вывозились на север Албании,
Факт подтвердился?
Если да - цитату.
Если нет - выдохните и успокойтесъ.
06.04.08 11:14
в ответ kurban04 06.04.08 10:59
В ответ на:
Ну получила она хинвайзе, которые в дальнейшем не подтвердились.
А кто их проверял? В инструкции дель Понты не входило контролировать действия албанцев.Ну получила она хинвайзе, которые в дальнейшем не подтвердились.
В ответ на:
Процититуйте. Пока я прочитал толъко то, что дель Понте получила такие хинвайзе.
Сербы подают в суд на дель Понте - факт. Давайте обождём какой оборот примет это делоПроцититуйте. Пока я прочитал толъко то, что дель Понте получила такие хинвайзе.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
06.04.08 11:18
То дело было замято, следствия-то и не было толком:
Дель Понте пишет, что представители МТБЮ в 2003 г. побывали в месте, где, предположительно, находилась мафиозная клиника. В одном из домов они обнаружили остатки медицинского оборудования и следы крови. Несмотря на это, никаких следственных действий не проводилось. Дель Понте в своей книге объясняет преступное бездействие тем, что у прокуратуры МТБЮ "не было возможностей для проведения полноценного следствия", так как косовские албанцы отказались сотрудничать с ней по этому делу. В итоге расследование было окончательно прекращено уже в 2004 г. "за отсутствием доказательств".
Но сейчас дело вновь возбуждено сербской прокуратурой:
Сербская прокуратура, ознакомившись с информацией, изложенной дель Понте, уже возбудила уголовное дело и потребовала объяснений у властей Албании. Окружной суд Белграда начал слушания по делу о похищении сотен молодых сербов, совершенном летом 1999 года.
http://www.utro.ru/articles/2008/04/01/727676.shtml
в ответ kurban04 06.04.08 10:59
В ответ на:
Следователи работу провели, но доказательств достаточных для предьявления обвинения не обнаружили.
Делов то..
Следователи работу провели, но доказательств достаточных для предьявления обвинения не обнаружили.
Делов то..
То дело было замято, следствия-то и не было толком:
Дель Понте пишет, что представители МТБЮ в 2003 г. побывали в месте, где, предположительно, находилась мафиозная клиника. В одном из домов они обнаружили остатки медицинского оборудования и следы крови. Несмотря на это, никаких следственных действий не проводилось. Дель Понте в своей книге объясняет преступное бездействие тем, что у прокуратуры МТБЮ "не было возможностей для проведения полноценного следствия", так как косовские албанцы отказались сотрудничать с ней по этому делу. В итоге расследование было окончательно прекращено уже в 2004 г. "за отсутствием доказательств".
Но сейчас дело вновь возбуждено сербской прокуратурой:
Сербская прокуратура, ознакомившись с информацией, изложенной дель Понте, уже возбудила уголовное дело и потребовала объяснений у властей Албании. Окружной суд Белграда начал слушания по делу о похищении сотен молодых сербов, совершенном летом 1999 года.
http://www.utro.ru/articles/2008/04/01/727676.shtml
06.04.08 11:35
Как всегда одно-единственное пожелание: прочесть это на языке оригинала, а не интерпретированный перевод. Сссылка есть?
в ответ tobol 06.04.08 11:18
В ответ на:
Дель Понте в своей книге объясняет преступное бездействие тем, что у прокуратуры МТБЮ "не было возможностей для проведения полноценного следствия", так как косовские албанцы отказались сотрудничать с ней по этому делу. В итоге расследование было окончательно прекращено уже в 2004 г. "за отсутствием доказательств".
Дель Понте в своей книге объясняет преступное бездействие тем, что у прокуратуры МТБЮ "не было возможностей для проведения полноценного следствия", так как косовские албанцы отказались сотрудничать с ней по этому делу. В итоге расследование было окончательно прекращено уже в 2004 г. "за отсутствием доказательств".
Как всегда одно-единственное пожелание: прочесть это на языке оригинала, а не интерпретированный перевод. Сссылка есть?