Снова дурацкая трепотня. Моншер, ты по делу вообще способен хоть что-нибудь сказать? Я от тебя не требую глубокого понимания, зачем в СССР начали разрабатывать "крылья танка", боюсь, этого тебе не постичь, поэтому не буду переутруждать твой умище. Ты, похоже, к анализу и сопоставлению напрочь неспособен, только как попугай твердить свои глупости горазд. За ВСЮ дискуссию ТЫ НИ РАЗУ НЕ ПРИВЕЛ НИ ОДНОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. ВООБЩЕ. НИКАКОГО. Ни документального, ни мемуарного. Одни только байки. А жизнь, моншер, сложнее отбойного молотка, личный опыт тут не прокатывает.

Да, моншер, согласен целиком и полностью. Ты бы и впрямь перестал бы палец сосать, да написал ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ ПО ДЕЛУ.
Ты давай, Манштейна штудируй в подлиннике, ищи нестыковки, опровергай "главпуровский" перевод. А то до сих пор ни один "умник" до такого бреда не додумался.
Идиоты, моншер, не в большевистской армии, а у компьютеров - сидят, всякую резунятину перепечатывают.
Не позорился бы на старости лет, что ли.

О, "клиент" готов. Уже бьется в истерике. Я не знаю, насколько нужно быть тупым, чтобы после процитированных слов НЕМЕЦКИХ генералов продолжать утверждать идиотизм о "сдаче всей РККА". Это за пределами моего понимания. Неадекватность оппонента очевидна.

Вы сами приводите доказательства, по бресткой крепости, половина солдат РККА трусливо разбежалась, другая половина добровольно сдалась в плен, из более чем десятка тысяч двух дивизий.
Немцы захватили бресткую крепость несколькими батальёнами переправившись через Буг на 9(!!!!) резиновых лодках и имели несколько сот потерь в солдатах за пару дней.
На потдержку Бресткой крепости не пришёл на выручку соседняя танковая дивизия, трусливо бросив окружённых и добровольно сдающихся в плен солдат РККА

Продолжим демонстрацию патологической лживости оппонента и его неспособности к адекватному восприятию текста.
Оппонент просто врет, что я привожу какие-либо доказательства тому, что бойцы гарнизона Брестской крепости разбежались. Этого нет НИГДЕ в тексте по указанной мною ссылке. Как нет нигде про добровольную сдачу в плен "другой половины". Какая глупая и наглая ложь!
Далее следует бред про "несколько батальёнов", которые были на самом деле полнокровной 45й пд с приданным артиллерийским усилением. Оппонент сознательно передергивает (по-простому - нагло врет), потому как на лодках переправлялись штурмовые подразделения для захвата мостов:

Заметим, что оборону в этот момент держали только пограничники и НКВДисты, которые смогли уничтожить 2/3 штурмового отряда. Никак не похоже на разбегание.
И соседняя 22я тд вовсе не убежала трусливо, а отошла под натиском превосходящих сил противника, перегруппировываясь и приводя в порядок тылы для нанесения контрудара. Оппонент по безграмотности своей не знает ни численного состава приграничной группировки войск РККА, ни вторгшихся сил вермахта, ни развития событий, ни распоряжений командования РККА.
Одно лишь безудержное глупое вранье исходит от него. Ничем - абсолютно ничем! - не подтверждаемое, зато ПОЛНОСТЬЮ опровергаемое НЕМЕЦКИМИ военачальниками.
Дополню. О...ппонент попросту проигнорировал следующие абзацы:

Он попросту игнорирует ЛЮБЫЕ аргументы, не вписывающиеся в узкие рамки идеологии, которой он следует.
Можно процитировать и следующий фрагмент:

Да уж, сплошное "разбегание" и "сдача в плен другой половины". И "несколькими батальёнами на 9 резиновых лодках"

Вы продолжайте и дальше трусливо разговаривать сами с собой, как это в радициях РККА.
Тогда вы так и останетесь безграмотным в вопросе о ширине наступления 45 С/д вермахта в 50 километров, Бресткая крепость это всего лишь часть захваченных и ей разогнных трусливых частей РККА.

Вы в курсе что напугавшая карла сделала всего один выстрел?
Боекомплект у другой всего восемь выстрелов.
И вы тупо продолжаете копировать этот пАзор для РККА.......................
Вам не сдыдно?

ну почему же, читать и думать я умею
Вот какой смысл в защитных сооружениях?
Зачем они вообще нужны?

Обсуждение модерирования, провокация.

Флейм, игнорирование предупреждений модератора.

Защищать личный состав а объязанности солдат вы знаете?

да я читал и эту строчкутолько я и не путал фашизм с нацизмомя утверждал и продолжаю утверждать что в Германии того времени был фашизм и прив╦л вам доказательства этогоесли вы не согласны, возразите, только аргументированно
И если уж быть совсем точным , то первая строчка в этой ссылке содержит только одно слово"Фашизм"

Хотите сказать, что фашизм был, а нацизма не было?
Да нацизм (он же национализм) - это та поганая почва, на которой только фашизм и может появиться.

теперь про "циферки"
Штаты батальона НКВД, пограничников и госпиталя мне неизвестны. Разумеется, наличная численность в частях была существенно ниже штатных. Но фактически утром 22 июня 1941 в Брестской крепости суммарно была неполная дивизия - без 1 стрелкового батальона, 3 саперных рот и гаубичного полка. Плюс батальон НКВД и пограничники. В среднем в дивизиях Особого ЗапВО к 22 июня 1941 было фактически около 9.300 личного состава, т.е. 63% от штата.
и теперь в частности про Брестскую крепость
Таким образом, можно предположить - всего в Брестской крепости утром 22 июня было более 8 тысяч бойцов и командиров, не считая персонал и пациентов госпиталя.
в моей же ссылке тоже речь шла о 7 - 8 тысячахс чем же вы не согласны?
это про войска находившиеся там
теперь про общее количество попавших в плен в моей ссылке ничего не говорится, а в той ссылке , которую вы скопировали говорится о 7000 пленных(по немецким данным)
и опять вы проигнорировали почему то строки после этих слов
Следует учесть, что в число пленных несомненно включены медперсонал и пациенты окружного госпиталя, а это, вероятно, несколько сот человек, которые физически не могли сражаться. Также показательно мала доля командиров (офицеров) среди пленных (в число 100 попавших в плен офицеров (командиров) очевидно включены военврачи и больные в госпитале).
я не буду говорить про правдивость рапорта, немецкому командованию, не в этом суть я вообще не говорил, про пленных и не называл цифры, но вы вс╦ равно не согласны в этом пункте со мной

я не говорил, что нацизма в Германии не было, я сказал, что в Германии того времени был фашизм
это подтверждается и общим определение "фашизма" привед╦нным в моей ссылке и в разделом " Основные черты фашизма"(из этой же ссылки)

Вам слово СРЕДНЯЯ видно? его значение знакомо?
Количество солдат в РККА в бреской крепости выше указанно повзводно и поротно, вы заведомо уменьшаете это количество, но я снова дам вам фору и доверюсь вашей цифири, из семи тысяч человк "защитников" все семь тысяч сдались в плен без боя.
Т.е. по вашим цифирям бресткую крепость воообще никто не защищал

Очевидно сдесь только то что вы ничего не можете очевидного сказать, кроме того что отцы-коммандиры бросили на произво судьбы ввереный им родиной личный состав.

Вы правильно делаете что не забываете писать слово ПРЕДПОЛОЖИТЬ
Ниже без предположений, ещё разок......
В Брестской крепости и возле нее размещались части 6-й и 42-й стрелковых дивизий 28-го
стрелкового корпуса генерал-майора В.С.Попова, а также окружного подчинения.
В кольцевой казарме Цитадели находились подразделения 84, 44, 455-го стрелковых
полков, 33-го отдельного инженерного полка, 37-го отдельного батальона связи, 31-го
отдельного автомобильного батальона, 44-го отдельного автохлебозавода, 132-го
отдельного батальона конвойных войск НКВД. Около Тереспольских ворот поперек
центрального двора стояли два двухэтажных здания. В одном из них находились 9-я
пограничная застава, 3-я погранкомендатура и квартиры командиров, в другом казармы
333-го стрелкового полка. Белый дворец занимал 75-й отдельный разведывательный
батальон, здание Инженерного управления штаб разведбатальона, бронерота и
оружейная мастерская. В восточной части острова у развилки Мухавца располагался
автобронетанковый парк, где на открытой площадке стояли танкетки и бронеавтомобили.
Костел Святого Казимира осенью 1940 г. был переоборудован под красноармейский клуб
84-го полка, а дом ксендза под командирскую столовую.
Польские казармы на Северном острове занял 125-й стрелковый полк. В офицерских
домах поселились семьи советского начсостава. Тюрьму ╚Бригидки╩ заняли следователи,
конвоиры НКВД и их ╚подопечные╩. В Восточном форту находился 393-й отдельный
зенитно-артиллерийский дивизион, в восточной части вала Кобринского укрепления 98-й
отдельный противотанковый артиллерийский дивизион.
Западный (при поляках Авиационный, а ныне Пограничный) остров заняли транспортная
рота Брестского погранотряда и курсы шоферов Белорусского пограничного округа.
Штаб и штабные подразделения 131-го артиллерийского полка 6-й стрелковой дивизии, его
полковая школа, 1-й и 3-й дивизионы, конюшни располагались рядом с крепостью, за
валом Кобринского укрепления на берегу Буга.
В форту ╚Граф Берг╩ размещался 2-й дивизион 131-го артиллерийского полка, в форту V
3-й стрелковый батальон 44-го полка, в форту VIII 1-й батальон 455-го стрелкового полка
42-й стрелковой дивизии.
К крепости по берегу реки Западный Буг примыкали ДОТы 62-го укрепрайона. В
30-километровой полосе южнее и севернее города в построенных и частично
переоборудованных домах располагались роты отдельного 18-го пулеметного батальона.
Непосредственно в Бресте находились штабные и специальные подразделения
корпусного, армейского и окружного подчинения, 60-й железнодорожный полк НКВД.
В Северном городке, в бывших казармах имени Пилсудского, располагались 111-й
саперный батальон, 246-й отдельный зенитный артиллерийский дивизион, 84-й отдельный
разведывательный дивизион, 18-й отдельный батальон связи и 17-й гаубичный артполк
42-й стрелковой дивизии, 447-й корпусный артиллерийский полк, окружные курсы младших
политруков. В Южном городке, бывшем Траугуттово, дислоцировалась 22-я танковая
дивизия, входившая в состав 14-го механизированного корпуса. Здесь же находился 40-й
автомобильный полк корпусного подчинения.

Вы не читаете ваши собственные ссылки, так что возражать вам это значит слишком грубо унижать вас, я делаю это постепенно мееееедлнно уничтожая вашу безграмотность
Вы можете одним словом определится, какая идиология была в Германии в обсуждаеммое время?
Фашизм или Нацизм?

Насколько я вас понял, целью вашего пребывания на форуме является попытка унизить собеседника. Не грубо, но тем не менее. Ну, значит, не БАН, а Банчик. Поскольку унижать здесь нельзя никого. В любой форме.

в том что вы привели перечислены только перечислены "части, подразделения..." но не слова про общий численный состав этих частей и подразделений...Я же приводил вам конкретные числа личного составас чем же вы не согласны если нет цифр?
и эту инфу вы не от сюда брали?
http://forum.krasnoturinsk.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1196229097/285
если да ,то вы бы ссылались хотя бы на людей чьи слова вы приписываете себе

что бои были признают все (даже немецкое командование), но только не вы

прочтите вот это
Нацизм имеет много общего с фашизмом и обычно классифицируется как одна из его разновидностей; фашизм используется для обозначения широкого спектра политических движений, существовавших в разных странах, в то время как термин ╚нацизм╩ применяют только в связи с нацистской партией и Третьим Рейхом.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB-%D...

Оппонент временно недоступен. Впрочем, это мало что меняет. При желании, Вы можете продолжать "бой с тенью" - личное его присутствие вряд ли привнесёт новизну в отстаиваемую им точку зрения. Вы когда-либо пробовали беседовать с автоответчиком?

А еще мне нравится формула "право нации на самоопределение".... Тезис такой... с душком,.. а тем временем используется всеми, кому не лень...