не уверена, променяла бы я сейчас свои мучения и финансовые неурядцы на удовольствие жить пустоцветом ... просто воспитывать надо так, чтобы не оказаться в старости брошенным и ненужным... а это не зависит от суммы вложенных финансов...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

корысти ради, детей заводить не стОит..
< ...ich nehm euch mit ein stück, in meinem windschatten >

В россии тоже также было бы, если бы денег хватало..
А чем дох престарелых хуже? Моя бабулка вон не в доме престарелых жывет, а когда дед умер к нам переселилас, на мое место, так как я в германию переехал. И что??? Моя мат работает с утра до вечера, ночю делает все за бабку - ее помыт, постират ее веши и т.д... Она спит тепер по паре часов - утром на работу, вечером за бабкои ухажыват... И так уже пару лет.. Когда я приезжал недавно - на матери лица набыло. Ишудала да мешки под глазами.. Я, когда это узнал - дал еи денег - пуст наимет кого-то, кто ухажыват будет. Наняли. Но все равно - та прийдет, дела переделает и бабака лежыт сама все осталное время, сериалы смотрит... В доме престарелых у нее хот компания была бы...
Ето все бред - что мол немцы за родителями на старости не ухажывают. В россии тоже таких полно, кто родителеи одних в деревнях бросил и ненаведывается... зато у нас, мол, душевныи контакт
Или что, лучше как у многих бабулки в деревнях одни жывут, а дети в городах и по выходным едут дети им помогат.. И чот за жызн?? Без выходных, без праздников...
Имели бы люди там денги - было бы все как и здес...Психология и менталитет здес не при чем..
Про душевныи контакт, извините - тоже бред. Откуда вам известно то??? Всех немцев которых я знаю - они к бабкам своим ездят, к родителям старым тоже. Деревенские особенно. Они тремя поколениями в одном доме часто жывут..Чуш это...
Им Вестен ничц Неуес....

Какой нафик душевный контакт? Иллюзии свежеиммигрировавшего чистейшей воды. В России о родителях вспоминают только когда картошечки из деревни нужно или детей на кого-то оставить. В таких делах без душевного контакта, конечно, никак нельзя.
----------------------------
Du fick post (svenska)

До чего же люди стали собственниками.С одной стороны вс╦ понятно,старикам в "домах" будет наверное лучше,но,извините меня, вы тоже когда-нибудь состаритесь и я хотел бы посмотреть на вас,когда вас вышвырнут из квартиры(потому что вы какой то сериал смотрите,ухаживать за вами надо) и мне будет абсолютно начихать,на то что вы кому то дали жизнь,кого то воспитывали...
По роду занятий а часто бываю в этих самых домах и могу вам миллион примеров привести-как приходится "любимым" деткам напоминать,что у их родителей день рождение или что уже два месяца лежит при смерти и т.д. и т.п.А тут же рядом у моего соседа (25 лет уже в германии)бабулька 92-х лет спокойно доживает свой век дома.Нет, мои бриллиантовые,в Германии детей заводить опасно,так-как у местных аборигенов понятие "РОДИТЕЛИ ЭТО СВЯТОЕ" -атрофировалось!

Finder! Не говори за других,а у тебя вс╦ впорядке было ТАМ с родственниками,а то "картошечка из деревни", что-то настораживает.

Почему ж опасно?
Не заведешь, так точно один останешься. А заведешь - так тут от человека зависит - в первую очередь от самого родителя.
----------------------------
Du fick post (svenska)

Не нужно меня анализировать. Переход на личности тут запрещен правилами, если я не ошибаюсь.
----------------------------
Du fick post (svenska)

В вашей теме много параллелей, которые не обходятся одна без другой, если пытаться разобраться в проблеме:
Государство - Семья,
Семья (Дети, родители, работа, быт, свободное время)
Воспитание (государственные структуры, родители, общество)
Идеальных обществ, увы, не существует, как и не существует идеальных семей...
С детьми - сложно, без них - тоже сложно...
Жизнь дает шанс и возможности (или невозможности) обустроить ее так, как это представляется каждому отдельному человеку. Несомненно общество накладывает определенный отпечаток на эти представления. Но, видимо, на то она и жизнь, чтобы постоянно строить препятствия, а каким образом мы их преодолеваем (если вообще) -решение нашей отдельной жизни в отдельных условиях..
Немного по-философски, но надеюсь, не слишком заумно и отстраненно.

Конфуций говорил:
Почитать родителей - это значит не только содержать их. Ведь ы и скотину свою содержите.
Проблема в том, что конфуцианские идеалы немного противоречат демократическим. В частности, понятие свободы в конфуцианской семье практически лишено смысла - пока живы родители, дети обязаны им подчиняться абсолютно во всем.
В обществах же западного типа вопрос решается гораздо проще - с глаз долой, из сердца вон. Различие между Россией и Германией в данном случае заключается в разной степени материальной независимости детей. Скажем, многие молодые семьи живут с родителями только потому, что не получается найти собственное жилье. В советские времена родители много помогали деньгами, сейчас же только той самой картошечкой со своего огорода, что тоже нелишне.
В этом смысле, кстати, немецкие семьи поступают разумнее - семейный бизнес, наследство и все такое прочее.
----------------------------
Du fick post (svenska)

Ты права, что умение остаться с детьми в душевном контакте в течение все жизни - это главное. И альтернативы этому нет. И не спасёшь свои отношения с ними никакими деньгами и потугами быть им нужным.
И вообще эта тема вечная.
"To Old To Rock'roll, To Young To Die",1976 год, группа Jethro Tull

\\В обществах же западного типа вопрос решается гораздо проще - с глаз долой, из сердца вон. \\
Может быть это тот-же демократичный подход - дать детям возможность идти своей Дорогой.
Хотя, при этом всегда остается риск "sich auseinander zu leben"..Расстояния, разные интересы, разные проблемы..все это способно удаленность физическую перевести в более сложное и более страшное качество - удаленность духовную..
Одного виноватого в этом быть не может, так-же как и в разводах - это всегда взаимно!

Диалектика-с.
Нужно искать золотую середину. Абсолютная свобода - это так же плохо как и тирания. Я знаю несколько примеров семей, где разные поколения живут душа в душу (и во всех случаях налицо определенная физическая дистанция - но не больше 20 минут на автобусе).
----------------------------
Du fick post (svenska)

Расстояние -вещь немаловажная.
Еще важнее может быть только одна - способность давать тепло..Простое человеческое тепло..
А сохранить в себе эту способностьв условиях хаоса- дом-работа-проблемы сложно.. Мне практически не удется. Плюс индивидуализм, возможность и потребность самовыражения, плюс ...., плюс....Сколько этих "плюсов", которые зачастую, как в зазеркалье отражаются "минусами".
Пресловутые приоритеты, от которых не убежать.

Ну ты прям у меня хлеб забираешь - отвечать коротко и точно :) :-х Willst du einen Zeh? ;)
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)

А чем дом престарелых хуже?
Я вот тоже считаю,что не хуже.
Я,например,могу себе представить свою старость в доме перстарелых.Не хочется быть кому-то в старости обузой,камнем на шее.Конечно,пока человек сам за собой ухаживает,то нет необходимости уходить из семьи.
Старики,брошенные(в России и др.)даже и не мечтают о таких благах как общение,уход,питание,мед.обслуживание.
Забывать стариков не хорошо.Но разве лучше быть привязанным к нуждающемуся в постоянном уходе старику,рискуя при этом своим будущим.При этом чувства как бы притупляются,ты не испытываешь к этому человеку большой любви(или по крайней мере не задумываешся об этом),ты просто "выполняешь свой долг".И что чувствует при этом старик,зная,что он обуза?
Мне,честно говоря,было бы проще,если бы уход за мной в старости(если доживу )выполнял соотв.персонал,который получает за это деньги...Если детей своих при этом я буду видеть "раз в год",значит сама виновата,значит так воспитала.
Вообще тема "уход за стариками" мне очень знакома.
"Отдавая"(извиняюсь за слово,звучит как то нехорошо)старика в дом престарелых не значит,что ты его бросаешь.По-крайней мере у меня такое представление.
Ведь посмотрите,здесь целая отрасль на это работает.Их вывозят на прогулки,следят за питанием и своевременным при╦мом медикаментов,они делятся друг с другом воспоминаниями...Редко кто может создать у себя дома такие условия.
Не каждому из нас дано дожить до старости и остаться при этом способным обслужить самого себя(покушать приготовить,помыться...)И умереть в один день,просто закрыв глаза...

Дома престарелых в России и в Германии - это все же небо и земля. Тут можно быть уверенным, что за человеком будут ухаживать, что ему там не будет плохо.
И, поверь, старикам гораздо интереснее общатся с себе подобмыми чем с молодежью, у которой совершенно другие интересы и заботы. От детей же им просто нужно знать, что у них все нормально - ничего больше.
Какой к чертям духовный контакт может быть, когда ты целый день на работе торчишь, а вечером тебе просто отдохнуть хочется, а не развлекать кого-то? А твой престарелый родитель весь день дома от скуки мается - ему хочется чтоб ты его развлекал. Потому и получаются вместо духовного контакта только вечные ссоры и свары.
----------------------------
Du fick post (svenska)

Не для кого не секрет, что наш менталитет от немецкого во многом очень отличается. Это касается и взаимоотношений детей и отцов. У нас ведь, например, не принято, чтобы родители заплатили сыну/дочке больше корманных денег, если тот уберет квартиру, вымоет окна, сходит в магазин.... У нас дети как-то с детства приучены, что помогать родителям - это в порядке вещей. Точно так же и родители заботятся о детях не только до 18-и лет, а всю жизнь помогают, чем могут.
Думаю, все-таки главное - воспитание. А детей заводить по возможности надо!

Это не менталитет. Просто об"ективная необходимость в семье, которая не может позволить себе услуги домработницы. Родители зарабатывают деньги, дети будьте добры по хозяйству помогать.
То же самое касается родительской материальной поддержки после 18 лет - исключительно практическая необходимость, не имеющая никакого отношения ни к духовности, ни к менталитету.
Русские и немцы на самом деле гораздо ближе ментально чем кажется со стороны.
----------------------------
Du fick post (svenska)

Думаю, что дело все-таки не в отсутствии возможности нанять домработницу, а именно в менталитете. Если мы посмотрим на благополучные в материальном плане немецкие семьи, то мы увидим ту же картину. Родиети заботятся о детях до 18-и лет, а потом живут своей жизнью и в свое удовольствие.
Например, в не менее благополучной Японии принято, что о родителях заботится старший сын. Этот обычай настолько укоренился, что стал неотъемлимой частью японской ментальности. То есть о том, кто будет ухаживать за родителями в старости, даже вопрос не стоит. В то время, как в Германии, в большинстве случаев всю жизнь было иначе - родители сдавались детьми на уход в профессиональные руки.
Пожалуй, дело все-таки в ментальности народа.

вопрос не в том нушны или нет. Люди долшны извените размношатся иначе вымрут как динозавры. Вопрос в том как поколеням сосушествуют вместе и быт счаствивыми при этом.

Я сравнивал немецкую ментальность с РУССКОЙ а не с японской. В данном случае различия как раз сводятся к чисто практическим материальным вопросам.
О конфуцианских семьях я кстати выше говорил - это совершенно другое дело.
----------------------------
Du fick post (svenska)

Ну так я тоже с русской
О японцах - это просто к слову о ментальности. У нас тоже принято заботиться о родителях. Раньше, в России, отдать родителей в дом пристарелых считалось позором.

В Германии это - почти все равно что на курорт отправить. А в России?
Видишь, опять об"ективные причины всплывают.
----------------------------
Du fick post (svenska)

Примеры заботы японцев о родителях хорошо приведены например в фильме "Легенда о Нараяме".
На самом деле, все зависит от уровня развития и богатства общества. Есть индивидуальные различия, конечно, но идея нарожать детей как полис на старость присуща в основном патриархальным обществам.
В Канаде очень развиты retirement homes. Совершенно неплохая вешь, это квартиры в очень хороших домах, с обслугой, медициной, культурной программой, расположенны они в очень хороших местах и стоят сильно недешево. Есть еще retirement communities, типа, поселков для пенсионеров во Флориде на берегу океана. Тоже со всей обслугой, медициной, и т.д. Дети стараются быть как можно раньше финансово независимы и, кстати, копят себе на retirement с первой зарплаты. Поетому финансовых проблем как правило нет. Ну а личные отношения - как сложатся, от людей зависит, а не от необходимости

Дом пристарелых - есть дом пристарелых.
Дай Бог нам с тобой родить таких детей, чтобы не пришлось об этом думать!

Заблуждение, вызванное российским стереотипом. То же самое, что отождествлять немца с фашистом.
В конце концов, никто ведь не возражает против того, чтобы отдавать маленьких детей в детский сад? Чем старики хуже? Они нуждаются в присмотре и уходе не меньше чем дети, и уж наверняка больше чем могут им дать работающие родственники.
----------------------------
Du fick post (svenska)

В Германии тоже есть betreutes Wohnen. Нельзя, конечно, сказать, чтобы это было нечто элитное.
Блюз и вино - вот, пожалуй, и все истины рухнувшей веры... (с)

Мне показалось что автор топика осуществляет подмену личного страха по поводу его собственных детей, их отношения к нему на момент его старости, к сложившимуся "стереотипу" поведения местного населения. Но это прежде всего "стереотип", который не обязательно выполняется. Не смотря на то что я здесь недавно, но уже отмечал как случаи потверждения стереотипов, так и их полного опровержения. Причем неоднократно. Неоднократно видел как и местные родители содержат и помогают своим детям вплоть до пенсионного возраста. И как они живут все вместе в три поколения.
И скорее всего это более всего индивидуально и личностно, чем общий страх.

Ну, тут тоже дома попроще есть... Типа Лужковских, кстати, в Москве сейчас такое начинание есть, обыкновенные многоетажки - но с врачом, культурной программой, прочее. Старики переезжают из своих домов (тут) или хороших квартир в центре (там) в такой дом, разница в стоимости идет на покрытие услуг.