я тебя, может, всю жизнь искала...
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...

А я вот туточки....

>Сходство языка,
теретории,
интересов (набраться )
но всего этого сегодня,
как ты утверждаешь, у евреев
нет.
Сходство языка богослужения у евреев есть! Сходства интересов у русских нет, надеюсь ты не будешь утверждать, что все русские пьяницы? Если же ты имеешь в виду какие либо глобальные интересы, то они есть и у евреев √ например избавиться от антисемитизма, поддержать Израиль и т.д.
> но всего этого сегодня,
как ты утверждаешь, у евреев
нет.
Я этого не утверждаю.
>А вот народом ты их
именуешь...
Причём не только я, а также много много энциклопедий. Кроме того практически любой русскоязычный человек скажет тебе, что ╚еврей╩ это национальность. В паспорте слово ╚еврей╩ стояло в графе ╚национальность╩.
>Если и происхождение биолог.
у евреев тоже разное.
И в десятый раз √ происхождение у евреев одно √ как это написано в энциклопедиях. Негры, грузины, зелёные человечки с марса, принявшие иудаизм, евреями не являются. Они являются иудеями.
I сказав Бог: Хай станеться свiтло! I сталося свiтло.

> Существовал народ, который заселял древнее государство Израиль - евреи. Сегодняшние евреи являются прямыми потомками этого народа, они из него происходят.
Это верно только с точки
зрения Иудаизма.
Извини, но здесь ты противоречишь сам себе. До этого ты говорил, что как раз это с точки зрения иудаизма неверно. Пожалуйста определись в своих высказываниях.
>с генетической не совсем.
Еще раз между ашкиназим (мы)
и скажем филашен (эфиопские
евреи) особого сходства нет.
Смотри выше √ негры не евреи. Смотри кроме этого то, что тебе Лео написал.
I сказав Бог: Хай станеться свiтло! I сталося свiтло.

>По теории Дарвина это вроде бы невозможно.
Да? Это почему же?
>Убедиться?
А насколько были родствениками
царь Давид и дети Моше Рабейну?
Кто такой Моше Рабейну?
Далее, повторяю Алекс: Я тебе уже прив╦л кучу аргументов. Я приводил тебе статьи из интернета (в том числе и из еврейского университета), я приводил тебе статьи из энциклопедий, толковых словарей, я говорил о документах в СССР и много чего ещ╦ другого. На тебя это однако не производит ни малейшего впечатления. Ты уп╦рся и вс╦ тут. При этом сам ты оказался до сих пор не в состоянии привести хотя бы один аргумент в пользу своих высказываний, ни одного факта! Ты пока даже не смог привести мне даже цитаты из геморы по поводу определения еврейства в иудаизме. Хотя прошло уже несколько недель с тех пор как я тебя попросил это сделать. Я в таких случаях привожу соответствующие документы в течении пары дней.
В связи с этим мне не понятно, на ч╦м строится твоя уверенность в своей правоте. У меня создалось впечатление, что тебя в принципе переубедить невозможно. Хоть я тут весь русский народ соберу и они в один голос поддержат мои определения √ ты вс╦ равно будешь вс╦ отрицать. Я повторяю √ что тебе ещ╦ нужно? Энциклопедий тебе мало, словарей толковых тебе мало, документов советских тебе мало. Что тебе тогда нужно? Единственное, что ещ╦ не было мною приведено это голос всевышнего с небес в мою поддержку. Извини, но это даже я сделать не в состоянии.
I сказав Бог: Хай станеться свiтло! I сталося свiтло.

>вы говорите тут все время не о РУССКОМ ЯЗЫКЕ, а о значениях, которые в русском языке являются не совсем корректными.
Я здесь говорю о значениях слов ╚еврей╩ и ╚иудей╩ в русском языке. Если Вас эти значения в русском языке не устраивают, то это претензии не ко мне. Можете выставить на всероссийский референдум предложение об изменении значений этих слов.
>ну, положим, за 2000 лет она так уж радикально измениться не могла. А то можно представить, как какой нибудь белокурый швед превратился в негра
Я не знаю, что бы случилось со шведами, если бы они прожили две тысячи лет в Африке. Думаю, что кожа у них бы сильно потемнела.
>ага, особенно мне нравятся древнееврейские фамилии ашкеназов
Если бы Вы были хотя бы немного знакомы с историей евреев, то знали бы что фамилии евреям давались значительно позже распада государства Израиль и давались им в соответствии с нормами народов, между которыми они жили. Кроме того у древних евреев вообще не было фамилий. Далее у некоторых евреев фамилии вс╦ же ясно указывают на их древнееврейское происхождение, например: Левит, Левитан, Левин √ происходят от одного из колен израилевых ╚Левит╩. Фамилия Коган имеет по-моему также древнееврейское происхождение, но здесь я не уверен.
>От древнеизраильских евреев остались только ножки да рожки, то бишь язык и вера иудейская. Ну и чуть чуть крови.
Можете это как-то подтвердить? Повторяю √ читайте еврейскую историю, если Вас этот вопрос действительно интересует. Не надо постить наобум.
I сказав Бог: Хай станеться свiтло! I сталося свiтло.

Ну, что ж по порядку.
Рад видеть тебя в добром здравии.
Кстати ты никого не знаешь, кто
изучал (еще лучше начинал изучать)
Wirtschaftsingenieuring in RWTH?

Сходство языка богослужения у евреев есть! Если же ты имеешь в виду какие либо глобальные интересы, то они есть и у евреев √ например избавиться от антисемитизма, поддержать Израиль и т.д.
Где же это все у полностью ассемелированных евреев,
еще к тому же живущих в диаспоре?
Все, о чем такой человек мог бы сказать это было
у моей бабушки.
Ок, естесвенно есть евреи которым все это не безразлично,
но это как раз вот эти самые религиозные...
Негры, грузины, зелёные человечки с марса, принявшие иудаизм, евреями не являются.
Тоже в 10 раз.
С чего ты взял, что они?
А не мы с тобой?
И еще если у них есть перечисленные
тобой ранее интересы не принадлежат
ли они к еврейскому народу?

> Существовал народ, который заселял древнее государство Израиль - евреи. Сегодняшние евреи являются прямыми потомками этого народа, они из него происходят.
Это верно только с точки
зрения Иудаизма.
Извини, но здесь ты противоречишь сам себе. До этого ты говорил, что как раз это с точки зрения иудаизма неверно. Пожалуйста определись в своих высказываниях.
Я наверно не достаточно четко выразил свою мысль.
Да евреи, причем все, являются потомками Авраама.
Еврейство (нацианальность и рел. принадлежнасть
неотделимы) передается от по материнской линии.
Но это не верно или правильнее не совсем верно
генетически.
В момент перехода в Иудаизм человек получает
отчество бен Авраам (сын Авраама).
Теперь понятнее?

>По теории Дарвина это вроде бы невозможно.
Да? Это почему же?
Случайный мутации.
Нужен большой срок, что бы
изменения стали действительно
заметны.

А насколько были родствениками
царь Давид и дети Моше Рабейну?
Кто такой Моше Рабейну?
Моисей
Извини, но я не всегда
вовремя соображаю, что после
греч. перевода многие имена
искажены.

Фамилия Коган имеет по-моему также древнееврейское происхождение, но здесь я не уверен.
Происходит от Коен (Священик).
Кстати, что то все мне известные
Коганы теперь именно в Аахен собрались...

От древнеизраильских евреев остались только ножки да рожки, то бишь язык и вера иудейская. Ну и чуть чуть крови.
Можете это как-то подтвердить? Повторяю √ читайте еврейскую историю, если Вас этот вопрос действительно интересует. Не надо постить наобум.
Я достаточно знаком с еврейской историей,
что бы утверждать, что начиная со средневековья
ашкеназим почти не смешивались с окружающими
нас народами.
Но ашкеназим не единственные евреи.
Да и до средневковья времени прошло много.

Ты пока даже не смог привести мне даже цитаты из геморы по поводу определения еврейства в иудаизме.
Я уже пытался объяснить тебе сложность
задачи, которую ты передо мной поставил.
Найти просто книгу по халахе мне было бы
много проще но не уверен, что тебя это
удволитворит.
Хоть я тут весь русский народ соберу и они в один голос поддержат мои определения √ ты всё равно будешь всё отрицать. Я повторяю √ что тебе ещё нужно? Энциклопедий тебе мало, словарей толковых тебе мало, документов советских тебе мало. Что тебе тогда нужно? Единственное, что ещё не было мною приведено это голос всевышнего с небес в мою поддержку. Извини, но это даже я сделать не в состоянии.
Я вижу ты знаком с определенными
историями из Талмуда...
В чем же ты хочешь убедить меня?

>Рад видеть тебя в добром здравии.
Спасибо Я тебя тоже
>Кстати ты никого не знаешь, кто
изучал (еще лучше начинал изучать)
Wirtschaftsingenieuring in RWTH?
К сожалению нет, но если тебя интересуют предметы, которые там проходят и т.д., то вот линк:
http://cas-doz.zhv.rwth-aachen.de/rwth/all/fields.asp?group=Diplomstudiengдnge+(D)&tguid=0x478CC6586C9F2146A8C6C96FBFE0984D
>Где же это все у полностью ассемелированных евреев,
еще к тому же живущих в диаспоре?
Все, о чем такой человек мог бы сказать это было
у моей бабушки.
А вот тут ты глубоко ошибаешься. Избавиться от антисемитизма хочет большинство евреев √ вне зависимости от из религиозности √ по понятным причинам Поддерживает и ╚болеет╩ за Израиль также большинство евреев.
>Ок, естесвенно есть евреи которым все это не безразлично,
но это как раз вот эти самые религиозные
Gegenbeispiel: Мои родители и я, которые в бога не верят, но всеми этими качествами обладают (за исключением знания иврита).
>Тоже в 10 раз.
С чего ты взял, что они?
А не мы с тобой?
Потому, что ╚ЕВРЕИ, √ев, ед. √ей, √я, м. Народ, исторически восходящий к древним семитским племенам (древним евреям), сейчас живущий в Израиле и во многих других странах.╩
Ожегов
Или ты хочешь мне сказать, что негры, грузины, зел╦ные человечки с марса произошли от древних семитских плем╦н?
>И еще если у них есть перечисленные
тобой ранее интересы не принадлежат
ли они к еврейскому народу?
Нет, ибо ╚ЕВРЕИ, √ев, ед. √ей, √я, м. Народ, исторически восходящий к древним семитским племенам (древним евреям), сейчас живущий в Израиле и во многих других странах.╩
>Еврейство (нацианальность и рел. принадлежнасть
неотделимы) передается от по материнской линии.
Как я тебе уже показал на примере нескольких словарей, документов и статей, в русском языке это две разные вещи ╚еврей╩ и ╚иудей╩. Повторяю: речь ид╦т о русском языке, а не об определениях иудаизма.
>В момент перехода в Иудаизм человек получает
отчество бен Авраам (сын Авраама)
Теперь понятнее?
Нет, не понятнее. Ты можешь давать зел╦ному человечку с марса любое отчество. Потомком Авраама он от этого не станет.
>Случайный мутации.
Нужен большой срок, что бы
изменения стали действительно
заметны.
Цвет кожи определяется, насколько мне известно, неким пигментным веществом (меланин?). Я не биолог, но сильно сомневаюсь, что для исчезновения этого вещества нужно так много лет. Ведь существуют же альбиносы среди зверей и людей √ у них изменение наступило вообще в течении одного поколения. Далее, евреи изначально ведь не были неграми, они были примерно такого же цвето что и сегодняшние арабы. Тоесть не так уж сильно и значительно это изменение.
>А насколько были родствениками
царь Давид и дети Моше Рабейну?
Речь ид╦т не о том, что они были родственниками в нашем понимании этого слова (троюродный брат или что-то в этом роде). Речь ид╦т об этническом родстве. Как, например, между двумя китайцами или японцами.
>Кстати, что то все мне известные
Коганы теперь именно в Аахен собрались...
Хмм, а я вот здесь ни одного такого не знаю
>Я достаточно знаком с еврейской историей,
что бы утверждать, что начиная со средневековья
ашкеназим почти не смешивались с окружающими
нас народами.
Но ашкеназим не единственные евреи.
Да и до средневковья времени прошло много.
В таком случае с какое массовое смешение евреев с другим народом (народами) имело место с момента изгнания из Израиля до средневековья?
>Я вижу ты знаком с определенными
историями из Талмуда...
Шесть лет, исправно и прилежно отбарабаниных на уроках религии, дают о себе знать
>В чем же ты хочешь убедить меня?
Итак, мои тезисы, верность которых я хочу тебе доказать:
1) Слова ╚еврей╩ и ╚иудей╩ в РУССКОМ языке обозначают разные вещи. Еврей √ национальная принадлежность, Иудей √ вероисповедание. Подробно значение этих слов я уже описал, не буду поэтому повторяться.
2)В соответствии со значением слова ╚еврей╩ в РУССКОМ языке первым евреем на земле является Иаков, а не Авраам.
Кто был первым иудеем на земле я не знаю, об этом я спор здесь и не веду.
I сказав Бог: Хай станеться свiтло! I сталося свiтло.

Итак, мои тезисы, верность которых я хочу тебе доказать:
1) Слова ╚еврей╩ и ╚иудей╩ в РУССКОМ языке обозначают разные вещи. Еврей √ национальная принадлежность, Иудей √ вероисповедание. Подробно значение этих слов я уже описал, не буду поэтому повторяться.
2)В соответствии со значением слова ╚еврей╩ в РУССКОМ языке первым евреем на земле является Иаков, а не Авраам.
Кто был первым иудеем на земле я не знаю, об этом я спор здесь и не веду.
Как ты понимаешь проблемы русского
языка с евреями меня заботят не
слишком.
Но к этой абсолютно филологической
проблеме евреи из бСССР пытаются
привязать определенную идеологию.
Приблизительно так.
"Мы евреи!
Зачем нам еще, что то соблюдать
если мы все равно евреи?"
Вот я и пытаюсь выяснить
"Кто такие евреи?"

>Как ты понимаешь проблемы русского
языка с евреями меня заботят не
слишком.
Слышь Деломанн, ты не юли. Мы тут с тобой уже месяц обсуждаем слова "еврей" и "иудей" применительно к русскому языку. Вс╦ было ясно с самого начала, о ч╦м ид╦т речь. Я тебе вс╦ время талдычил именно про русский язык и ты ни разу не сказал, что ты имеешь в виду какие либо другие определения. А теперь вдруг начинаешь строить из себя целку - я де не то имел в виду.
Ты с моими тезисами согласен или нет? Применительно к русскому языку.
>Вот я и пытаюсь выяснить
"Кто такие евреи?"
Евреи - слово русского языка. Когда я хочу узнать значение какого-либо слова в русском языке, то я смотрю в толковый словарь. Что делаешь ты - я не знаю.

Я не знаю, что тебе ответить.
Формально ты прав.
Ты действительно нашел словарь,
который это именно так трактует.
Опровергнуть это можно было бы
только если бы другие словори
говорили обратное, но они просто
просто не вдаются в эту проблематику.
Да и признаться она меня не сильно
заботит.
Моя проблема в том, что из этого
делаются далеко идущие отнюдь не
филологические выводы.

"начинаешь строить из себя целку - я де не то имел в виду."
Потеряла милка целку -
Я иду на поиски.
Может это Пентагона
Или хунты происки?

>Я не знаю, что тебе ответить.
Формально ты прав.
Ты действительно нашел словарь,
который это именно так трактует.
И даже не один, а много.
ЕВРЕИ (самоназвание йегудим, йид, иудеи) - народ общей численностью 13620 млн. чел.
Современная энциклопедия и БОС
ЕВРЕИ, евреев, ед. еврей, еврея, м. Одна из народностей семитического племени.
Словарь Ушакова
Ну и еще привед╦нное мною до этого определение Ожегова.
>Опровергнуть это можно было бы
только если бы другие словори
говорили обратное, но они просто
просто не вдаются в эту проблематику.
Ещ╦ как вдаются, смотри определения из них выше.
>Моя проблема в том, что из этого
делаются далеко идущие отнюдь не
филологические выводы.
Какие?
П.С. Так как там насч╦т цитат из Геморы?