Вход на сайт
О внезапности германцев.
03.04.08 07:42 
Ты в самом начале заявил, что тво╦ присутствие здесь связано с желанием познать истину о ВМВ. Судя по твоей плодовитости, относительно этой темы, тебя истина интерисует меньше всего. Ты е╦ давно постиг и теперь профессионально занимаешся "осемянением мозгов" людей, которым на самом деле интересна эта тема в познавательных целях.
Сколько тебе за это платят?
в ответ Левославный 02.04.08 23:55
В ответ на:
Для тебя это открытие, что тезис о "превентивной войне" очень любят использовать неонацики?
Нож испльзуют медики, мясники и бандиты на большой дороге. Так что судя по твоему - все бандюки, если используют нож.Для тебя это открытие, что тезис о "превентивной войне" очень любят использовать неонацики?
Ты в самом начале заявил, что тво╦ присутствие здесь связано с желанием познать истину о ВМВ. Судя по твоей плодовитости, относительно этой темы, тебя истина интерисует меньше всего. Ты е╦ давно постиг и теперь профессионально занимаешся "осемянением мозгов" людей, которым на самом деле интересна эта тема в познавательных целях.
Сколько тебе за это платят?
03.04.08 07:52
Были. Но их наличие скорее опровергает тезис об агрессивном характере развертывания РККА.
Ну наконец-то Вы добрались до тех сайтов, которые мне известны много лет. Неужели Вы думаете, что я не читал про мехкорпуса? Только Вы снова пытаетесь разводить демагогию вместо ответа на заданные мною конкретные вопросы. Чтобы Вы сильно не напрягались, дам Вам ссылочку: http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/02.html Там четко написано, какие дивизии находились непосредственно вблизи границы, какие двигались к границе, а какие никуда не двигались. Просвещайтесь! И прежде чем кого-то чему-то учить сначала проверьте свои знания. Пока что они выглядят довольно скромно.
Знаете, Вы все больше напоминаете мне героев одного очень известного трактата.
Вам не смеяться, а матчасть учить надо. Восполнять зияющие пробелы в знаниях. И не сочинять сказки про "собирание мемуаров".
в ответ ALAMO 03.04.08 06:27
В ответ на:
Так были ли укрепления?
Так были ли укрепления?
Были. Но их наличие скорее опровергает тезис об агрессивном характере развертывания РККА.
В ответ на:
Просвещайтесь:
Просвещайтесь:
Ну наконец-то Вы добрались до тех сайтов, которые мне известны много лет. Неужели Вы думаете, что я не читал про мехкорпуса? Только Вы снова пытаетесь разводить демагогию вместо ответа на заданные мною конкретные вопросы. Чтобы Вы сильно не напрягались, дам Вам ссылочку: http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/02.html Там четко написано, какие дивизии находились непосредственно вблизи границы, какие двигались к границе, а какие никуда не двигались. Просвещайтесь! И прежде чем кого-то чему-то учить сначала проверьте свои знания. Пока что они выглядят довольно скромно.В ответ на:
Милчел, грешно смеяться над убогими, единственная радость которых в жизни - хоть тушкой, хоть чучелом, но обвинить оппонента в сливе. Поэтому я над Вами смеяться не буду.
Милчел, грешно смеяться над убогими, единственная радость которых в жизни - хоть тушкой, хоть чучелом, но обвинить оппонента в сливе. Поэтому я над Вами смеяться не буду.
Знаете, Вы все больше напоминаете мне героев одного очень известного трактата.
Вам не смеяться, а матчасть учить надо. Восполнять зияющие пробелы в знаниях. И не сочинять сказки про "собирание мемуаров".
03.04.08 08:12
Смех без причины не является признаком глубокого ума.
А Вы меня не заверяйте, мне Ваши слова, извините, неинтересны. А вот фактом является то, что даже артиллеристы часто путали танки при заявлении о подбитии или уничтожении. А уж путаница у летчиков - это вообще дело совершенно обычное. Каких только чудес не заявлялось с обеих сторон. И с километра разглядеть сверху разницу между КВ-1 и КВ-2 - дело крайне сложное, в условиях скоротечной атаки вообще вряд ли возможное.
А вот теперь у меня действительно есть повод посмеяться. Вы наскребли аж 600 с лишним танков типа КВ на ВСЕ округа. Ну наскребете еще около тысячи Т-34 в западных округах, только вот танков старых типов было в разы больше (раз эдак в 7-8, лень считать точнее, но будете настаивать - посчитаю). Поэтому слова Вруделя ничего, кроме саркастической улыбки вызвать не могут.
Этот совет переадресую к Вам. Вы банально не знаете матчасти и учите ее уже сейчас, на ходу, так сказать. Это похвально, но чуть запоздало. Читать надо было перед тем, как лезть в дискуссию о вещах, в которых Вы некомпетентны.
в ответ ALAMO 03.04.08 06:42
В ответ на:
Таки посмеялсо.
Таки посмеялсо.
Смех без причины не является признаком глубокого ума.
В ответ на:
Смею Вас заверить КВ 1 и КВ 2 можно различить без проблем. И с километра. А уж у пикирующего бомбардировщика высота атаки поменьше будет.
Смею Вас заверить КВ 1 и КВ 2 можно различить без проблем. И с километра. А уж у пикирующего бомбардировщика высота атаки поменьше будет.
А Вы меня не заверяйте, мне Ваши слова, извините, неинтересны. А вот фактом является то, что даже артиллеристы часто путали танки при заявлении о подбитии или уничтожении. А уж путаница у летчиков - это вообще дело совершенно обычное. Каких только чудес не заявлялось с обеих сторон. И с километра разглядеть сверху разницу между КВ-1 и КВ-2 - дело крайне сложное, в условиях скоротечной атаки вообще вряд ли возможное.
В ответ на:
И вот еще
И вот еще
А вот теперь у меня действительно есть повод посмеяться. Вы наскребли аж 600 с лишним танков типа КВ на ВСЕ округа. Ну наскребете еще около тысячи Т-34 в западных округах, только вот танков старых типов было в разы больше (раз эдак в 7-8, лень считать точнее, но будете настаивать - посчитаю). Поэтому слова Вруделя ничего, кроме саркастической улыбки вызвать не могут.
В ответ на:
Впрочем, Вы читайте, читайте... В перерывах между демагогическими выплесками.
Впрочем, Вы читайте, читайте... В перерывах между демагогическими выплесками.
Этот совет переадресую к Вам. Вы банально не знаете матчасти и учите ее уже сейчас, на ходу, так сказать. Это похвально, но чуть запоздало. Читать надо было перед тем, как лезть в дискуссию о вещах, в которых Вы некомпетентны.
03.04.08 08:18
правда? , ну почитайте ещ╦ раз
и покажите мне место, где павлов говорит, "но мы этого сделать не сумеем, у нас 40% танков поломаны, экипажи необучены, их вообще страшно к технике подпускать".
это ведь он говорил на том самом совещании, о котором выговорили, что там критиковалось состояние дел в армии.
кстати укрепления нужны не только в обороне. в наступлении они помогают не размазывать войска по фронту, концентрируя в районе удара.
в ответ Левославный 03.04.08 07:52
В ответ на:
Ну наконец-то Вы добрались до тех сайтов, которые мне известны много лет. Неужели Вы думаете, что я не читал про мехкорпуса?
Ну наконец-то Вы добрались до тех сайтов, которые мне известны много лет. Неужели Вы думаете, что я не читал про мехкорпуса?
правда? , ну почитайте ещ╦ раз
В ответ на:
Не секрет, что СССР серьезно готовился к войне с Германией и ее союзниками. Причем к войне наступательной (Думаю, вряд ли кто-нибудь считает, что 23106 советских танков предназначались для обороны). И в предстоящей войне механизированным корпусам отводилась главная роль.
Эту роль выразил командующий Западным Особым военным округом генерал-полковник танковых войск Д. Г. Павлов, бывший начальник ГАБТУ, на совещании высшего комсостава РККА. Свой доклад, озаглавленный "Использование механизированных соединений в современной наступательной операции и ввод механизированного корпуса в прорыв", он прочитал 26 декабря 1940 г. Идея наступательной войны в докладе прослеживается довольно ясно. Как же видит основные задачи мехкорпуса генерал Павлов, считающийся самым, на тот момент, выдающимся специалистом по использованию в бою крупных бронетанковых соединений:
"... Таким образом, танковый корпус, имеющий большую ударно-пробивную силу и технические возможности, в сочетании с другими подвижными родами войск (мотопехота, конница, авиация), может и должен решить следующие задачи:
1. Внезапным ударом нарушить сосредоточение и развертывание главных сил противника.
2. Окружить и уничтожить главную группировку противника.
3. Выйти на фланг и в тыл и совместно с войсками, действующими с фронтами, уничтожить противостоящего противника.
4. Танковый корпус в состоянии и обязан расширить тактический успех в оперативный.
...После прорыва второй оборонительной по начинается третий этап, который характерен тем, что требует самых решительных и быстрых действий по разгрому подходящих резервов и по уничтожению основной группировки противника, на пути отхода которого прочно встанет мехкорпус и совместно с частями, действующими с фронта, уничтожит противника."
Не секрет, что СССР серьезно готовился к войне с Германией и ее союзниками. Причем к войне наступательной (Думаю, вряд ли кто-нибудь считает, что 23106 советских танков предназначались для обороны). И в предстоящей войне механизированным корпусам отводилась главная роль.
Эту роль выразил командующий Западным Особым военным округом генерал-полковник танковых войск Д. Г. Павлов, бывший начальник ГАБТУ, на совещании высшего комсостава РККА. Свой доклад, озаглавленный "Использование механизированных соединений в современной наступательной операции и ввод механизированного корпуса в прорыв", он прочитал 26 декабря 1940 г. Идея наступательной войны в докладе прослеживается довольно ясно. Как же видит основные задачи мехкорпуса генерал Павлов, считающийся самым, на тот момент, выдающимся специалистом по использованию в бою крупных бронетанковых соединений:
"... Таким образом, танковый корпус, имеющий большую ударно-пробивную силу и технические возможности, в сочетании с другими подвижными родами войск (мотопехота, конница, авиация), может и должен решить следующие задачи:
1. Внезапным ударом нарушить сосредоточение и развертывание главных сил противника.
2. Окружить и уничтожить главную группировку противника.
3. Выйти на фланг и в тыл и совместно с войсками, действующими с фронтами, уничтожить противостоящего противника.
4. Танковый корпус в состоянии и обязан расширить тактический успех в оперативный.
...После прорыва второй оборонительной по начинается третий этап, который характерен тем, что требует самых решительных и быстрых действий по разгрому подходящих резервов и по уничтожению основной группировки противника, на пути отхода которого прочно встанет мехкорпус и совместно с частями, действующими с фронта, уничтожит противника."
и покажите мне место, где павлов говорит, "но мы этого сделать не сумеем, у нас 40% танков поломаны, экипажи необучены, их вообще страшно к технике подпускать".
это ведь он говорил на том самом совещании, о котором выговорили, что там критиковалось состояние дел в армии.
кстати укрепления нужны не только в обороне. в наступлении они помогают не размазывать войска по фронту, концентрируя в районе удара.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
03.04.08 08:20
Ты, моншер, снова шулерством занимаешься. Не по-моему, а по-твоему. Твои аналогии тут не пришей кобыле хвост. Я тебе говорю лишь о том, к чему приводит резунизм, и кому выгоден тезис о "превентивной войне". А ты этого никак не можешь понять.
А где я такое заявил? Что-то не упомню. Скорее - помочь тем, кто решил копнуть глубже и прочесть какую-нибудь серьезную литературу, а не одну резунятину.
Моншер, не смеши меня, в отличие от тебя я все-таки стараюсь приводить ссылки и данные, давать какую-нибудь пищу для разума. А ты только занимаешься голимой пропагандой. Ты НЕ ОТВЕТИЛ НИ НА ОДИН ЗАДАННЫЙ МНОЮ ВОПРОС. Ты демагогически заболтал любую попытку конструктивной дискуссии. Ты-то тут зачем постишь? Какая от тебя вообще польза, как от собеседника? Одни лозунги...
Решил пересчитать мои кровавые шекели?
Да, моншер, я тебя считал более умным. Извини, ошибся. Обещаю исправиться.
в ответ -Archimed- 03.04.08 07:42
В ответ на:
Нож испльзуют медики, мясники и бандиты на большой дороге. Так что судя по твоему - все бандюки, если используют нож.
Нож испльзуют медики, мясники и бандиты на большой дороге. Так что судя по твоему - все бандюки, если используют нож.
Ты, моншер, снова шулерством занимаешься. Не по-моему, а по-твоему. Твои аналогии тут не пришей кобыле хвост. Я тебе говорю лишь о том, к чему приводит резунизм, и кому выгоден тезис о "превентивной войне". А ты этого никак не можешь понять.
В ответ на:
Ты в самом начале заявил, что твоё присутствие здесь связано с желанием познать истину о ВМВ.
Ты в самом начале заявил, что твоё присутствие здесь связано с желанием познать истину о ВМВ.
А где я такое заявил? Что-то не упомню. Скорее - помочь тем, кто решил копнуть глубже и прочесть какую-нибудь серьезную литературу, а не одну резунятину.
В ответ на:
Судя по твоей плодовитости, относительно этой темы, тебя истина интерисует меньше всего. Ты её давно постиг и теперь профессионально занимаешся "осемянением мозгов" людей, которым на самом деле интересна эта тема в познавательных целях.
Судя по твоей плодовитости, относительно этой темы, тебя истина интерисует меньше всего. Ты её давно постиг и теперь профессионально занимаешся "осемянением мозгов" людей, которым на самом деле интересна эта тема в познавательных целях.
Моншер, не смеши меня, в отличие от тебя я все-таки стараюсь приводить ссылки и данные, давать какую-нибудь пищу для разума. А ты только занимаешься голимой пропагандой. Ты НЕ ОТВЕТИЛ НИ НА ОДИН ЗАДАННЫЙ МНОЮ ВОПРОС. Ты демагогически заболтал любую попытку конструктивной дискуссии. Ты-то тут зачем постишь? Какая от тебя вообще польза, как от собеседника? Одни лозунги...
В ответ на:
Сколько тебе за это платят?
Сколько тебе за это платят?
Решил пересчитать мои кровавые шекели?
Да, моншер, я тебя считал более умным. Извини, ошибся. Обещаю исправиться.
03.04.08 08:24
Какрад, так их ведь сносили, а не строили. Эт бедному Руделю не могло в голову прийти, что кто-то может добровольно укрепления сносить.
Думаю, что не читали. Более того, думаю, что даже если и читали, то это настолько противоречит Вашей демагогии, что Вы будете упорно играть в страуса.
О Вашем мнении я вспомню в туалете.
в ответ Левославный 03.04.08 07:52
В ответ на:
Были. Но их наличие скорее опровервном характере развертывания РККА.
В ответ на:
Были. Но их наличие скорее опровервном характере развертывания РККА.
В ответ на:
Какрад, так их ведь сносили, а не строили.
Эт бедному Руделю не могло в голову прийти, что кто-то может добровольно укрепления сносить.В ответ на:
Ну наконец-то Вы добрались до тех сайтов, которые мне известны много лет. Неужели Вы думаете, что я не читал про мехкорпуса? Только Вы снова пытаетесь разводить демагогию вместо ответа на заданные мною конкретные вопросы. Чтобы Вы сильно не напрягались, дам Вам ссылочку: http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/02.html Там четко написано, какие дивизии находились непосредственно вблизи границы, какие двигались к границе, а какие никуда не двигались. Просвещайтесь! И прежде чем кого-то чему-то учить сначала проверьте свои знания. Пока что они выглядят довольно скромно.
Ну наконец-то Вы добрались до тех сайтов, которые мне известны много лет. Неужели Вы думаете, что я не читал про мехкорпуса? Только Вы снова пытаетесь разводить демагогию вместо ответа на заданные мною конкретные вопросы. Чтобы Вы сильно не напрягались, дам Вам ссылочку: http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/02.html Там четко написано, какие дивизии находились непосредственно вблизи границы, какие двигались к границе, а какие никуда не двигались. Просвещайтесь! И прежде чем кого-то чему-то учить сначала проверьте свои знания. Пока что они выглядят довольно скромно.
Думаю, что не читали. Более того, думаю, что даже если и читали, то это настолько противоречит Вашей демагогии, что Вы будете упорно играть в страуса.
В ответ на:
Знаете, Вы все больше напоминаете мне героев одного очень известного трактата. Вам не смеяться, а матчасть учить надо. Восполнять зияющие пробелы в знаниях. И не сочинять сказки про "собирание мемуаров".
Знаете, Вы все больше напоминаете мне героев одного очень известного трактата. Вам не смеяться, а матчасть учить надо. Восполнять зияющие пробелы в знаниях. И не сочинять сказки про "собирание мемуаров".
О Вашем мнении я вспомню в туалете.
03.04.08 08:33
Камрад, так Вы ведь и есть причина - Попов, Чаплин и Тарапунько в одном лице.
Ну хватит уже свою глупость и упертость демонстрировать. КВ 1 и КВ 2 отличались тем, что у КВ 1 была огромная башня. Намного больше, чем у КВ 2. Поэтому различить их и с двух километров проблемы не было. А уж для опытного пилота с высоты 200-300 метров и подавно.
КАмерад, 600 КВ 1 и 2 только на Западные округа. Туда же еще около 1200 Т 34 - вот Вам и ударная группировка для нескольких направлений. Остальные тысячи танков на подхвате и для поддержки. Вы видимо думаете, что КВ 1 и 2 смешивали в частях с другими типами танков. Но это только показывает Вашу глупость. Тем самым заявлению Руделя о том, что он видел огромное количество КВ 1, 2 и Т 34 вполне можно найти объяснение - например, летал над ударной группировкой. Или, если эшелон шел на границу, то естественно, что там были танки одного типа.
Да-да... Вы б выучили, для начала, чем отличаются КВ 1 и КВ 2, "специалист"
в ответ Левославный 03.04.08 08:12
В ответ на:
Смех без причины не является признаком глубокого ума.
Смех без причины не является признаком глубокого ума.
Камрад, так Вы ведь и есть причина - Попов, Чаплин и Тарапунько в одном лице.
В ответ на:
А Вы меня не заверяйте, мне Ваши слова, извините, неинтересны. А вот фактом является то, что даже артиллеристы часто путали танки при заявлении о подбитии или уничтожении. А уж путаница у летчиков - это вообще дело совершенно обычное. Каких только чудес не заявлялось с обеих сторон. И с километра разглядеть сверху разницу между КВ-1 и КВ-2 - дело крайне сложное, в условиях скоротечной атаки вообще вряд ли возможное.
А Вы меня не заверяйте, мне Ваши слова, извините, неинтересны. А вот фактом является то, что даже артиллеристы часто путали танки при заявлении о подбитии или уничтожении. А уж путаница у летчиков - это вообще дело совершенно обычное. Каких только чудес не заявлялось с обеих сторон. И с километра разглядеть сверху разницу между КВ-1 и КВ-2 - дело крайне сложное, в условиях скоротечной атаки вообще вряд ли возможное.
Ну хватит уже свою глупость и упертость демонстрировать. КВ 1 и КВ 2 отличались тем, что у КВ 1 была огромная башня. Намного больше, чем у КВ 2. Поэтому различить их и с двух километров проблемы не было. А уж для опытного пилота с высоты 200-300 метров и подавно.
В ответ на:
А вот теперь у меня действительно есть повод посмеяться. Вы наскребли аж 600 с лишним танков типа КВ на ВСЕ округа. Ну наскребете еще около тысячи Т-34 в западных округах, только вот танков старых типов было в разы больше (раз эдак в 7-8, лень считать точнее, но будете настаивать - посчитаю). Поэтому слова Вруделя ничего, кроме саркастической улыбки вызвать не могут.
А вот теперь у меня действительно есть повод посмеяться. Вы наскребли аж 600 с лишним танков типа КВ на ВСЕ округа. Ну наскребете еще около тысячи Т-34 в западных округах, только вот танков старых типов было в разы больше (раз эдак в 7-8, лень считать точнее, но будете настаивать - посчитаю). Поэтому слова Вруделя ничего, кроме саркастической улыбки вызвать не могут.
КАмерад, 600 КВ 1 и 2 только на Западные округа. Туда же еще около 1200 Т 34 - вот Вам и ударная группировка для нескольких направлений. Остальные тысячи танков на подхвате и для поддержки. Вы видимо думаете, что КВ 1 и 2 смешивали в частях с другими типами танков. Но это только показывает Вашу глупость. Тем самым заявлению Руделя о том, что он видел огромное количество КВ 1, 2 и Т 34 вполне можно найти объяснение - например, летал над ударной группировкой. Или, если эшелон шел на границу, то естественно, что там были танки одного типа.
В ответ на:
Этот совет переадресую к Вам. Вы банально не знаете матчасти и учите ее уже сейчас, на ходу, так сказать. Это похвально, но чуть запоздало. Читать надо было перед тем, как лезть в дискуссию о вещах, в которых Вы некомпетентны.
Этот совет переадресую к Вам. Вы банально не знаете матчасти и учите ее уже сейчас, на ходу, так сказать. Это похвально, но чуть запоздало. Читать надо было перед тем, как лезть в дискуссию о вещах, в которых Вы некомпетентны.
Да-да... Вы б выучили, для начала, чем отличаются КВ 1 и КВ 2, "специалист"
03.04.08 08:34
Правда. А материалы декабрьского совещания комсостава 1940 г. - еще раньше. Вы тоже пытаетесь открыть для меня Америку? Зря.
А теперь Ваша очередь читать:
Речь не идет об агрессии, говорится лишь о срыве развертывания и сосредоточения противника. Не вижу ничего особенного. О наступательных планах читайте здесь: http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/01.html
А почему он там должен это говорить? Он расчитывает на укомплектование и обучение л/с в течение 41-42 гг.
Вы путаете. Это он говорил на ДЕКАБРЬСКОМ совещании, где разбирались вопросы современного военного искусства. А основная критика была на АПРЕЛЬСКОМ - по результатам войны с Финляндией.
Ну и где ж у нас концентрировались силы для удара? И где были укрепления?
в ответ gendy 03.04.08 08:18
В ответ на:
правда? , ну почитайте ещё раз
правда? , ну почитайте ещё раз
Правда. А материалы декабрьского совещания комсостава 1940 г. - еще раньше. Вы тоже пытаетесь открыть для меня Америку? Зря.
А теперь Ваша очередь читать:
В ответ на:
1. Внезапным ударом нарушить сосредоточение и развертывание главных сил противника.
1. Внезапным ударом нарушить сосредоточение и развертывание главных сил противника.
Речь не идет об агрессии, говорится лишь о срыве развертывания и сосредоточения противника. Не вижу ничего особенного. О наступательных планах читайте здесь: http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/01.html
В ответ на:
покажите мне место, где павлов говорит, "но мы этого сделать не сумеем, у нас 40% танков поломаны, экипажи необучены, их вообще страшно к технике подпускать".
покажите мне место, где павлов говорит, "но мы этого сделать не сумеем, у нас 40% танков поломаны, экипажи необучены, их вообще страшно к технике подпускать".
А почему он там должен это говорить? Он расчитывает на укомплектование и обучение л/с в течение 41-42 гг.
В ответ на:
это ведь он говорил на том самом совещании, о котором выговорили, что там критиковалось состояние дел в армии.
это ведь он говорил на том самом совещании, о котором выговорили, что там критиковалось состояние дел в армии.
Вы путаете. Это он говорил на ДЕКАБРЬСКОМ совещании, где разбирались вопросы современного военного искусства. А основная критика была на АПРЕЛЬСКОМ - по результатам войны с Финляндией.
В ответ на:
стати укрепления нужны не только в обороне. в наступлении они помогают не размазывать войска по фронту, концентрируя в районе удара.
стати укрепления нужны не только в обороне. в наступлении они помогают не размазывать войска по фронту, концентрируя в районе удара.
Ну и где ж у нас концентрировались силы для удара? И где были укрепления?
03.04.08 08:50
Это у Вас просто очередная аберрация в силу некомпетентности и предвзятости.
Глупость пока демонстрируете исключительно Вы. Еще раз: сверху башня КВ-2 не сильно отличается от башни КВ, Вы их и 300 м спутаете. И в 41м Рудель еще не был опытным пилотом, его первый боевой вылет -
23 июня. Поэтому смешны Вы оба - и Рудель с его полчищами КВ и Т-34, и Вы, повторяя руделевский бред.
Так Вы не в курсе численного состава танкового парка на июнь 41го? Ясно. Дальше можно не продолжать. Скажу лишь, что в западных округах было меньше 1000 Т-34, это ВСЕГО их было произведено к июню 41го 1200 штук. Ну, на такие "мелочи" Вы внимания не обращаете, понятное дело.
Да что Вы говорите! Открытие за открытием... Даже не знаю,
смеяться над Вами, или плакать. Рассказывать про освоенность новой матчасти и ее моторесурс или послать подальше сразу ввиду слишком большого Вашего апломба? Именно "старые" танки были основной боеспособной силой в июне 41го.
Н-да. Это какое-то суперламерство просто. Ну, тогда назовите, где и когда Рудель мог видеть такое скопление КВ и 34к? Давайте номера дивизий с датами и наличием матчасти.
Вы бы сначала хотя бы немного урезали осетра, а то после всех Ваших
залеп Ваши "поучения" выглядят не просто смешно, а глупо. На всякий случай скажу: я, в отличие от Вас, прочитал не одну интернет-страничку, а с десяток-другой книг по советскому танкостроению в военные и предвоенные годы. Поэтому постарайтесь хотя бы не лезть с советами к тем, кто компетентнее Вас.
в ответ ALAMO 03.04.08 08:33
В ответ на:
Камрад, так Вы ведь и есть причина - Попов, Чаплин и Тарапунько в одном лице
Камрад, так Вы ведь и есть причина - Попов, Чаплин и Тарапунько в одном лице
Это у Вас просто очередная аберрация в силу некомпетентности и предвзятости.
В ответ на:
Ну хватит уже свою глупость и упертость демонстрировать. КВ 1 и КВ 2 отличались тем, что у КВ 1 была огромная башня. Намного больше, чем у КВ 2. Поэтому различить их и с двух километров проблемы не было. А уж для опытного пилота с высоты 200-300 метров и подавно.
Ну хватит уже свою глупость и упертость демонстрировать. КВ 1 и КВ 2 отличались тем, что у КВ 1 была огромная башня. Намного больше, чем у КВ 2. Поэтому различить их и с двух километров проблемы не было. А уж для опытного пилота с высоты 200-300 метров и подавно.
Глупость пока демонстрируете исключительно Вы. Еще раз: сверху башня КВ-2 не сильно отличается от башни КВ, Вы их и 300 м спутаете. И в 41м Рудель еще не был опытным пилотом, его первый боевой вылет -
23 июня. Поэтому смешны Вы оба - и Рудель с его полчищами КВ и Т-34, и Вы, повторяя руделевский бред.В ответ на:
КАмерад, 600 КВ 1 и 2 только на Западные округа. Туда же еще около 1200 Т 34 - вот Вам и ударная группировка для нескольких направлений.
КАмерад, 600 КВ 1 и 2 только на Западные округа. Туда же еще около 1200 Т 34 - вот Вам и ударная группировка для нескольких направлений.
Так Вы не в курсе численного состава танкового парка на июнь 41го? Ясно. Дальше можно не продолжать. Скажу лишь, что в западных округах было меньше 1000 Т-34, это ВСЕГО их было произведено к июню 41го 1200 штук. Ну, на такие "мелочи" Вы внимания не обращаете, понятное дело.В ответ на:
Остальные тысячи танков на подхвате и для поддержки.
Остальные тысячи танков на подхвате и для поддержки.
Да что Вы говорите! Открытие за открытием... Даже не знаю,
смеяться над Вами, или плакать. Рассказывать про освоенность новой матчасти и ее моторесурс или послать подальше сразу ввиду слишком большого Вашего апломба? Именно "старые" танки были основной боеспособной силой в июне 41го.В ответ на:
Тем самым заявлению Руделя о том, что он видел огромное количество КВ 1, 2 и Т 34 вполне можно найти объяснение - например, летал над ударной группировкой
Тем самым заявлению Руделя о том, что он видел огромное количество КВ 1, 2 и Т 34 вполне можно найти объяснение - например, летал над ударной группировкой
Н-да. Это какое-то суперламерство просто. Ну, тогда назовите, где и когда Рудель мог видеть такое скопление КВ и 34к? Давайте номера дивизий с датами и наличием матчасти.
В ответ на:
Да-да... Вы б выучили, для начала, чем отличаются КВ 1 и КВ 2, "специалист"
Да-да... Вы б выучили, для начала, чем отличаются КВ 1 и КВ 2, "специалист"
Вы бы сначала хотя бы немного урезали осетра, а то после всех Ваших
залеп Ваши "поучения" выглядят не просто смешно, а глупо. На всякий случай скажу: я, в отличие от Вас, прочитал не одну интернет-страничку, а с десяток-другой книг по советскому танкостроению в военные и предвоенные годы. Поэтому постарайтесь хотя бы не лезть с советами к тем, кто компетентнее Вас.
03.04.08 08:56
А Рудель говорит что строили: "Частично они еще недостроены." И почему-то не говорит, что "частично снесены". Врет?
Ну давайте про снос укреплений. Где и что было снесено?
Хватит бредить. Давайте конкретику. Что именно там противоречит моим взглядам?
Это самое подходящее место для Вас. Запритесь там покрепче, дабы не досаждать остальным.
в ответ ALAMO 03.04.08 08:24
В ответ на:
Какрад, так их ведь сносили, а не строили.
Какрад, так их ведь сносили, а не строили.
А Рудель говорит что строили: "Частично они еще недостроены." И почему-то не говорит, что "частично снесены". Врет?
В ответ на:
Эт бедному Руделю не могло в голову прийти, что кто-то может добровольно укрепления сносить.
Эт бедному Руделю не могло в голову прийти, что кто-то может добровольно укрепления сносить.
Ну давайте про снос укреплений. Где и что было снесено?
В ответ на:
Думаю, что не читали. Более того, думаю, что даже если и читали, то это настолько противоречит Вашей демагогии, что Вы будете упорно играть в страуса.
Думаю, что не читали. Более того, думаю, что даже если и читали, то это настолько противоречит Вашей демагогии, что Вы будете упорно играть в страуса.
Хватит бредить. Давайте конкретику. Что именно там противоречит моим взглядам?
В ответ на:
О Вашем мнении я вспомню в туалете.
О Вашем мнении я вспомню в туалете.
Это самое подходящее место для Вас. Запритесь там покрепче, дабы не досаждать остальным.
03.04.08 09:43
в ответ Altwad 03.04.08 00:26
неприступной крепость считается тогда, когда е╦ не смогли занять враги
там во Франции 300 тыс сдались без боя ( а вы приводите это как "великое сражение"), а бои красной армии как беспорядочная сдача в плен
такое незнание истории просто невежественноговорил же вам вы бы сначала поучили матчасть, а потом лезли в серь╦зные дискуссии
там во Франции 300 тыс сдались без боя ( а вы приводите это как "великое сражение"), а бои красной армии как беспорядочная сдача в плен
такое незнание истории просто невежественноговорил же вам вы бы сначала поучили матчасть, а потом лезли в серь╦зные дискуссииИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
03.04.08 11:32
И как защищала и оборонялась РККА в этих укреплениях?
Сдала без боя и сама сдалась в плен?
в ответ Левославный 03.04.08 07:52
В ответ на:
Так были ли укрепления?
---------------------------------------------------------
Были. Но их наличие скорее опровергает тезис об агрессивном характере развертывания РККА.
Так были ли укрепления?
---------------------------------------------------------
Были. Но их наличие скорее опровергает тезис об агрессивном характере развертывания РККА.
И как защищала и оборонялась РККА в этих укреплениях?
Сдала без боя и сама сдалась в плен?
03.04.08 11:37
Вы лутше подсчитаейте был ли хоть один танк нового типа у вермахта и насколько стары были эти старые советские танки.
в ответ Левославный 03.04.08 08:12
В ответ на:
Вы наскребли аж 600 с лишним танков типа КВ на ВСЕ округа. Ну наскребете еще около тысячи Т-34 в западных округах, только вот танков старых типов было в разы больше (раз эдак в 7-8, лень считать точнее, но будете настаивать - посчитаю).
Вы наскребли аж 600 с лишним танков типа КВ на ВСЕ округа. Ну наскребете еще около тысячи Т-34 в западных округах, только вот танков старых типов было в разы больше (раз эдак в 7-8, лень считать точнее, но будете настаивать - посчитаю).
Вы лутше подсчитаейте был ли хоть один танк нового типа у вермахта и насколько стары были эти старые советские танки.
03.04.08 11:43
Ну тык Мажино враг и не занял..........
После капитуляции Франции?
Вы в курсе что в Европе, в массе своей, живут законопослушные граждане?
Ну и какие это бои?
Есле пять армий РККА сдаются одной немецкой дивизии в плен?
Есле вся РККА в перве же месяцы 1941 сдалась врагу в плен и бросила вооружение?
в ответ bujann 03.04.08 09:43
В ответ на:
неприступной крепость считается тогда, когда её не смогли занять враги
неприступной крепость считается тогда, когда её не смогли занять враги
Ну тык Мажино враг и не занял..........
В ответ на:
там во Франции 300 тыс сдались без боя ( а вы приводите это как "великое сражение"),
там во Франции 300 тыс сдались без боя ( а вы приводите это как "великое сражение"),
После капитуляции Франции?
Вы в курсе что в Европе, в массе своей, живут законопослушные граждане?
В ответ на:
а бои красной армии как беспорядочная сдача в плен
а бои красной армии как беспорядочная сдача в плен
Ну и какие это бои?
Есле пять армий РККА сдаются одной немецкой дивизии в плен?
Есле вся РККА в перве же месяцы 1941 сдалась врагу в плен и бросила вооружение?
03.04.08 12:19
вы знаете, что если уж говорить про укрепления, то для меня примером героизма является защита Брестской крепости, а не "неприступность линий Мажино"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1...
агауж слишком законопослушные цена тому миллионы жизней загубленными европейскими фашистами
пример с Мажино не удачный с вашей стороныбыли ли другие "сражения" во Франции(или другой законопослушной стране) против немецких окупантов?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1...
В ответ на:
Вы в курсе что в Европе, в массе своей, живут законопослушные граждане?
Вы в курсе что в Европе, в массе своей, живут законопослушные граждане?
ага
уж слишком законопослушные цена тому миллионы жизней загубленными европейскими фашистамипример с Мажино не удачный с вашей стороны
были ли другие "сражения" во Франции(или другой законопослушной стране) против немецких окупантов?Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
03.04.08 13:18
в ответ Левославный 03.04.08 08:20
25/3/08 18:11 Re: О внезапности германцев. #56
Левославный
(прохожий) В ответ -Archimed- 25/3/08 17:13
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Чей заказ ты здесь отрабатываешь?
Исключительно собственной совести. Стараюсь заради истины.
Ну где ж вс╦ упомнишь...если уже 140 сообщений (по 20 на день), как на ударном фронте, выдал. С утра до поздней ночи осмяняешь.
Я на пенсии и то у меня столько времени нет, чтобы сосранья до спанья из-за компа не вылазить.
Левославный
(прохожий) В ответ -Archimed- 25/3/08 17:13
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Чей заказ ты здесь отрабатываешь?
Исключительно собственной совести. Стараюсь заради истины.
В ответ на:
А где я такое заявил? Что-то не упомню.
А где я такое заявил? Что-то не упомню.
Ну где ж вс╦ упомнишь...если уже 140 сообщений (по 20 на день), как на ударном фронте, выдал. С утра до поздней ночи осмяняешь.
Я на пенсии и то у меня столько времени нет, чтобы сосранья до спанья из-за компа не вылазить.
03.04.08 13:55
А упоминать-то и нечего. То, что ты тут процитировал, полностью опровергает твои предыдущие заявления. Ты, моншер, хоть и на пенсии, но все ж с логикой постарайся как-нибудь совладать.
Тебе, как пенсионеру, скажу по секрету: я очень быстро печатаю на клавиатуре. Приходится отвлекаться от работы, ибо противостоять резунизму и прочим видам ревизионизма - это долг любого честного гражданина.
Это хорошо. Даже замечательно, что нету. А будет еще меньше - никто не заплачет. Потому как ты только мусоришь на форуме, от тебя толку в плане познания - нуль. Один нудеж малограмотный.
В ответ на:
Ну где ж всё упомнишь...
Ну где ж всё упомнишь...
А упоминать-то и нечего. То, что ты тут процитировал, полностью опровергает твои предыдущие заявления. Ты, моншер, хоть и на пенсии, но все ж с логикой постарайся как-нибудь совладать.
В ответ на:
Ну где ж всё упомнишь...если уже 140 сообщений (по 20 на день), как на ударном фронте, выдал. С утра до поздней ночи осмяняешь
Ну где ж всё упомнишь...если уже 140 сообщений (по 20 на день), как на ударном фронте, выдал. С утра до поздней ночи осмяняешь
Тебе, как пенсионеру, скажу по секрету: я очень быстро печатаю на клавиатуре. Приходится отвлекаться от работы, ибо противостоять резунизму и прочим видам ревизионизма - это долг любого честного гражданина.
В ответ на:
Я на пенсии и то у меня столько времени нет, чтобы сосранья до спанья из-за компа не вылазить.
Я на пенсии и то у меня столько времени нет, чтобы сосранья до спанья из-за компа не вылазить.
Это хорошо. Даже замечательно, что нету. А будет еще меньше - никто не заплачет. Потому как ты только мусоришь на форуме, от тебя толку в плане познания - нуль. Один нудеж малограмотный.
03.04.08 15:16
А почему вообще он должен рапортовать? Он должен бороться с недостатками и обеспечивать боевую подготовку. Для выяснения ситуации существовал институт проверяющих (офицеров высокого ранга, обычно - сотрудников Генштаба), и они свою работу делали: выявляли недостатки и докладывали о них наверх. Примеров - куча. Ссылки на архивные документы давать?
Вы преувеличиваете. Как раз во время войны он был сверхэффективным. Именно за счет высокой мобилизуемости тоталитарного общества (одним из признаков которого является отсутствие рынка труда) СССР смог наладить производство современного оружия в требуемых количествах.
Брак всегда сопровождает любую экономику. Только в разных масштабах. И в СССР масштабы тоже были разные в разное время.
Не так же. Английские паровозы были технологически значительно более совершенны. Они начали выпускаться ранее. Сам факт выпуска паровозов в России еще не говорит о том, что она была передовой технической державой.
Тоже не показатель. Мы говорим о технологической развитости. А открытия эти вовсе не требовали хай-тека тех лет.
При большевиках как раз страна совершила гигантский скачок из второстепенной преимущественно аграрной региональной державы в одного из мировых лидеров. И технологический скачок тоже был гигантский, правда, в то время вообще технологии развивались стремительно. Вопрос лишь в цене, которая была уплачена за эти скачки.
Скажем так, войну объявили Англия и Франция, но Германия не вела против них активных боевых действий на суше в течение восьми месяцев. У обеих держав была возможность отмобилизоваться, развернуться и нанести удар. Так что, сомнения в обязательной внезапности нападения имели под собой основу.
За жестокого, но расчетливого политика, который тоже иногда ошибался.
в ответ gendy 02.04.08 13:40
В ответ на:
хоть один довоенный документ, где бы подчинённый рапортовал наверх, о том что в его хозяйстве не всё в порядке.
хоть один довоенный документ, где бы подчинённый рапортовал наверх, о том что в его хозяйстве не всё в порядке.
А почему вообще он должен рапортовать? Он должен бороться с недостатками и обеспечивать боевую подготовку. Для выяснения ситуации существовал институт проверяющих (офицеров высокого ранга, обычно - сотрудников Генштаба), и они свою работу делали: выявляли недостатки и докладывали о них наверх. Примеров - куча. Ссылки на архивные документы давать?
В ответ на:
он никогда не стал эффективным
он никогда не стал эффективным
Вы преувеличиваете. Как раз во время войны он был сверхэффективным. Именно за счет высокой мобилизуемости тоталитарного общества (одним из признаков которого является отсутствие рынка труда) СССР смог наладить производство современного оружия в требуемых количествах.
В ответ на:
брак всегда сопровождал советскую экономику.
брак всегда сопровождал советскую экономику.
Брак всегда сопровождает любую экономику. Только в разных масштабах. И в СССР масштабы тоже были разные в разное время.
В ответ на:
и незачем приплетать царя - до революции Россия так же делала паровозы как и англия,
и незачем приплетать царя - до революции Россия так же делала паровозы как и англия,
Не так же. Английские паровозы были технологически значительно более совершенны. Они начали выпускаться ранее. Сам факт выпуска паровозов в России еще не говорит о том, что она была передовой технической державой.
В ответ на:
а в открытиях радио, электричества и т.д. соперничала с другимаи странами
а в открытиях радио, электричества и т.д. соперничала с другимаи странами
Тоже не показатель. Мы говорим о технологической развитости. А открытия эти вовсе не требовали хай-тека тех лет.
В ответ на:
отставание началось уже при большевиках.
отставание началось уже при большевиках.
При большевиках как раз страна совершила гигантский скачок из второстепенной преимущественно аграрной региональной державы в одного из мировых лидеров. И технологический скачок тоже был гигантский, правда, в то время вообще технологии развивались стремительно. Вопрос лишь в цене, которая была уплачена за эти скачки.
В ответ на:
назовите мне хоть одно нападение Германии во второй мировой, когда бы германия обьявила войну и дала противнику время ударить в ответ.
назовите мне хоть одно нападение Германии во второй мировой, когда бы германия обьявила войну и дала противнику время ударить в ответ.
Скажем так, войну объявили Англия и Франция, но Германия не вела против них активных боевых действий на суше в течение восьми месяцев. У обеих держав была возможность отмобилизоваться, развернуться и нанести удар. Так что, сомнения в обязательной внезапности нападения имели под собой основу.
В ответ на:
за кого вы Сталина держите?
за кого вы Сталина держите?
За жестокого, но расчетливого политика, который тоже иногда ошибался.