Вход на сайт
Почему русские немцы потянулись обратно в Россию.
02.04.08 08:21
Вот здесь http://kp.ru/daily/24074/310841/ репортаж о том, что вс╦ больше русских немцев возвращается обратно в Россию. Понятно, статья объективностью не страдает, любого из моих знакомых спроси -- не хочет ли он (она) обратно в Россию (Казахстан, Узбекистан и т.д.) навсегда, то наверняка спросят в ответ, что ,типа, курил сегодня. Там, после статьи много комментов -- мол, неправда вс╦, или. наоборот, так и есть. Вопрос в другом -- на кого рассчитана статья? Для русских? Не верю. Чтобы до русских дошло о ч╦м речь, для них есть такие строки: СПРАВКА "КП": Русские немцы - это вовсе не потомки военнопленных из фашисткой Германии. Еще Екатерина II, сама будучи немецких кровей, пригласила немцев-колонистов в Россию на ПМЖ. Для русских немцев, которые переехали на
историческую родину и оглядываются через плечо на физическую родину? И самое главное -- кому это надо? Для чего пишутся такие статьи? Кто получает выгоду? (допустим, ринулись все немцы обратно, а там ничего ведь нет -- ни соответсвующей инфраструктуры, ни социально-политических условий для таких возвращений...)
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
02.04.08 08:29
в ответ Nikolai 02.04.08 08:21
Мое мнение такое: чтобы кого-то привлечь обратно, надо выделить территорию, организовать местное самоуправление, которое состояло бы исключительно из "прибывших", выдать "подъемные" в виде беспроцентного кредита и не мешать самим строить свою жизнь а потом посмотреть, что получится.....будет ли это процветающий регион на европейском уровне или такая же Россия, но повторяю, никаких чиновничих заморок, полное самоуправление.....СЧИТАЮ, ЧТО ТЕМУ ВЕТКИ НАДО НАЗВАТЬ ТАК: ЧТО БУДЕТ ЕСЛИ..........
02.04.08 08:42
в ответ Nikolai 02.04.08 08:21
Заказуха. Топорно. Для местного употребления. Вот, мол, как у нас чудно стало!
02.04.08 08:59
в ответ Nikolai 02.04.08 08:21
статья конечно ну очень ценная... её автор, господин Андрей Рябцев, подошел к этой теме, скажем, не совсем что бы уж очень...
что мы видим из статьи?
- В прошлом году уже около 40 семей вернулись,((!) а точно почему нельзя сказать?) - подтвердил мне по телефону Эдуард КЕРБЕР, замглавы администрации Азова. - Если бы была получше ситуация с жильем и работой, ехали бы еще активнее. Но мы пока каких-то специальных условий предоставить не можем.
Сколько сейчас в России возвращенцев из Германии и сколько еще хотят снова стать жителями России - этого не знает никто. Даже несмотря на госпрограмму по возвращению наших соотечественников, которую правительство РФ утвердило еще год назад. На одно только информационное обеспечение этой программы заложено более 150 миллионов рублей. Но русские немцы в Германии о ней почему-то не знают. По крайней мере те семьи, с которыми я общался, возвращались самостоятельно, без всяких программ. Даже в Федеральной миграционной службе РФ (одной из главных исполнителей программы) о русских немцах, желающих вернуться в Россию, не в курсе. Мне смогли назвать единственную цифру: 243. Столько взрослых и детей из ФРГ получили российское гражданство... в течение четырех лет! Смешно, конечно. Но даже здесь видна тенденция: в 2003 году жителей Германии, ставших нашими согражданами, было всего 30, а в 2006-м - уже 65.
массовостью это явление, как я понял, пока не страдает... особено если посмотреть сколько покинуло россию и въехало в германию...
За последние пять лет в ФРГ эмигрировали 102 тысячи 799 этнических немцев из России. С каждым годом уезжают все меньше. В 2003 году Россию покинули 39,5 тысячи человек. В 2007-м, по данным германского посольства в Москве, уехали лишь 4 тысячи ╚поздних переселенцев╩.
... а неудачники, слабаки, паникёры, романтики - есть везде и российские немцы не являются исключением...
пси... вот еще мне понравилось в статье...
В сентябре 41-го немцев вывезли отсюда за сутки... Шла война. С немцами! Какая еще, к черту, национальная республика?!
или вот...
И все равно не удалось прижиться. Из 25 человек, с которыми Лена занималась на курсах, нормально устроились только двое. Один - парень, который отлично разбирается в компьютерах. А вторая знакомая - патологоанатом. Ей повезло больше всех, уверена Лена. С живыми немцами почти не пересекается.
короче в топку!
В ответ на:
репортаж о том, что всё больше русских немцев возвращается обратно в Россию.
репортаж о том, что всё больше русских немцев возвращается обратно в Россию.
что мы видим из статьи?
- В прошлом году уже около 40 семей вернулись,((!) а точно почему нельзя сказать?) - подтвердил мне по телефону Эдуард КЕРБЕР, замглавы администрации Азова. - Если бы была получше ситуация с жильем и работой, ехали бы еще активнее. Но мы пока каких-то специальных условий предоставить не можем.
Сколько сейчас в России возвращенцев из Германии и сколько еще хотят снова стать жителями России - этого не знает никто. Даже несмотря на госпрограмму по возвращению наших соотечественников, которую правительство РФ утвердило еще год назад. На одно только информационное обеспечение этой программы заложено более 150 миллионов рублей. Но русские немцы в Германии о ней почему-то не знают. По крайней мере те семьи, с которыми я общался, возвращались самостоятельно, без всяких программ. Даже в Федеральной миграционной службе РФ (одной из главных исполнителей программы) о русских немцах, желающих вернуться в Россию, не в курсе. Мне смогли назвать единственную цифру: 243. Столько взрослых и детей из ФРГ получили российское гражданство... в течение четырех лет! Смешно, конечно. Но даже здесь видна тенденция: в 2003 году жителей Германии, ставших нашими согражданами, было всего 30, а в 2006-м - уже 65.
массовостью это явление, как я понял, пока не страдает... особено если посмотреть сколько покинуло россию и въехало в германию...
За последние пять лет в ФРГ эмигрировали 102 тысячи 799 этнических немцев из России. С каждым годом уезжают все меньше. В 2003 году Россию покинули 39,5 тысячи человек. В 2007-м, по данным германского посольства в Москве, уехали лишь 4 тысячи ╚поздних переселенцев╩.
... а неудачники, слабаки, паникёры, романтики - есть везде и российские немцы не являются исключением...
пси... вот еще мне понравилось в статье...
В сентябре 41-го немцев вывезли отсюда за сутки... Шла война. С немцами! Какая еще, к черту, национальная республика?!
или вот...
И все равно не удалось прижиться. Из 25 человек, с которыми Лена занималась на курсах, нормально устроились только двое. Один - парень, который отлично разбирается в компьютерах. А вторая знакомая - патологоанатом. Ей повезло больше всех, уверена Лена. С живыми немцами почти не пересекается.
короче в топку!
майнер майнунг нах...
02.04.08 10:04
Круто. А такая ситуация что люди просто не прижились бывает? У меня 2 знакомые семьи в прошлом году вернулись в Россию. Я бы тоже вернулся ели бы была возможность. Но е╦ к сожалению нет. А вс╦ начинать с нуля не плющит...
в ответ Пикуль 02.04.08 08:59
В ответ на:
.. а неудачники, слабаки, паник╦ры, романтики - есть везде и российские немцы не являются исключением...
.. а неудачники, слабаки, паник╦ры, романтики - есть везде и российские немцы не являются исключением...
Круто. А такая ситуация что люди просто не прижились бывает? У меня 2 знакомые семьи в прошлом году вернулись в Россию. Я бы тоже вернулся ели бы была возможность. Но е╦ к сожалению нет. А вс╦ начинать с нуля не плющит...
02.04.08 10:08
в ответ Nikolai 02.04.08 08:21
Меня другое убивает. Почему всегда акцент делается на русских немцев? Изучал документацию (Программы, образцы заявлений, условия получения статуса возвращенца, регионы "под программу" и т.д.), нигде не сказано, что именно на "русских немцев "делается основная ставка. Категория возвращенец (ремигрант) распространяется на всех выходцев из Экс-СССР и их потомков.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
02.04.08 10:13
Ну элементарно, Втсон! Народ знает: от добра добра не ищут. Значит, хреново там, раз возвращаются. Фацит: здесь лучше. Читатели очень довольны, что им объяснили, что им лучше.
в ответ SobakaNaSene 02.04.08 10:08
В ответ на:
Меня другое убивает. Почему всегда акцент делается на русских немцев?
Меня другое убивает. Почему всегда акцент делается на русских немцев?
Ну элементарно, Втсон! Народ знает: от добра добра не ищут. Значит, хреново там, раз возвращаются. Фацит: здесь лучше. Читатели очень довольны, что им объяснили, что им лучше.
02.04.08 10:14
в ответ Nikolai 02.04.08 08:21
По теме вопроса. И самое главное -- кому это надо? Для чего пишутся такие статьи? Кто получает выгоду? Заказ на тему, как и положено в сми: автор получит гонорар, редакция поставит галочку, читатели почитают и некоторые даже не поленятся обсудить
.
Обычная схема и ничего нового.
. Обычная схема и ничего нового.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
02.04.08 10:19
в ответ kaputter roboter 02.04.08 10:13
Слабая статья, кстати, названная репортажем. Много наточностей. Автор делает далеко идущие выводы, не всегда зная предмет, о которм говорит. Примитивный подход местами. Хотя бы о том, что мало кто в Германии об этой программе знает. Да все знают!
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
02.04.08 13:27
в ответ Пикуль 02.04.08 08:59
Не знаю как насчет 40 семей, но вот такой факт: на данном сайте есть форум для тех кто вернулся/хочет вернуться: "*****Назад в Россию ! Погостили и хватит !***** "
Так вот там зарегистрировано 1387 участников. Немало, однако.
Ну а почему потянулись - да все потому же, почему и сюда приезжали. Финансовое положение там зачастую уже лучше чем здесь, причем уже не обмусоленой Москве... Поезжайте в Белгород, Тюмень, Сочи... попробуйте там похвалиться вашей "чистой зарплатой" без налогов и квартплаты... и понаблюдайте за реакцией
Так вот там зарегистрировано 1387 участников. Немало, однако.
Ну а почему потянулись - да все потому же, почему и сюда приезжали. Финансовое положение там зачастую уже лучше чем здесь, причем уже не обмусоленой Москве... Поезжайте в Белгород, Тюмень, Сочи... попробуйте там похвалиться вашей "чистой зарплатой" без налогов и квартплаты... и понаблюдайте за реакцией
02.04.08 13:27
Я бы так не сказал, напротив "слабаки" , если так можно выразится, остаются в Германии, потому как тут можно благоустроено жить в материальном плане, а если заболеешь или потеряешь работу то государство поддержит на плаву. В Германии в сравнении с Россией стресса немного. Так что, кто туда едет уже по этой причине имеет душок и особую миссию. Подобно и сдешние коренные немцы, которы эмигрируют из Германии в иные страны и начинают практически с нуля в чужой стране новую жизнь, назвать таких слабаками или паникерами на врятли можно, романтиками отчасти - да.
в ответ Пикуль 02.04.08 08:59
В ответ на:
... а неудачники, слабаки, паникёры, романтики - есть везде и российские немцы не являются исключением...
... а неудачники, слабаки, паникёры, романтики - есть везде и российские немцы не являются исключением...
Я бы так не сказал, напротив "слабаки" , если так можно выразится, остаются в Германии, потому как тут можно благоустроено жить в материальном плане, а если заболеешь или потеряешь работу то государство поддержит на плаву. В Германии в сравнении с Россией стресса немного. Так что, кто туда едет уже по этой причине имеет душок и особую миссию. Подобно и сдешние коренные немцы, которы эмигрируют из Германии в иные страны и начинают практически с нуля в чужой стране новую жизнь, назвать таких слабаками или паникерами на врятли можно, романтиками отчасти - да.
02.04.08 13:34
вы очень сильно и глубоко раскритиковали статью(и даже украсили свой пост смайликами), но так и не приблизелись в сути вопроса
автор же изначально сказал, что
Понятно, статья объективностью не страдает, любого из моих знакомых спроси -- не хочет ли он (она) обратно в Россию (Казахстан, Узбекистан и т.д.) навсегда, то наверняка спросят в ответ, что ,типа, курил сегодня
а вопрос то в другомвыделю для вас
Вопрос в другом -- на кого рассчитана статья? Для русских?...
Для русских немцев, которые переехали на историческую родину и оглядываются через плечо на физическую родину? И самое главное -- кому это надо? Для чего пишутся такие статьи?
я бы кинул в топку ваш постстока скопировано
и всё не по теме
автор же изначально сказал, что
Понятно, статья объективностью не страдает, любого из моих знакомых спроси -- не хочет ли он (она) обратно в Россию (Казахстан, Узбекистан и т.д.) навсегда, то наверняка спросят в ответ, что ,типа, курил сегодня
а вопрос то в другом
выделю для васВопрос в другом -- на кого рассчитана статья? Для русских?...
Для русских немцев, которые переехали на историческую родину и оглядываются через плечо на физическую родину? И самое главное -- кому это надо? Для чего пишутся такие статьи?
В ответ на:
короче в топку!
короче в топку!
я бы кинул в топку ваш пост
стока скопировано
и всё не по темеИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
02.04.08 13:34
в ответ SobakaNaSene 02.04.08 10:08
В ответ на:
Меня другое убивает. Почему всегда акцент делается на русских немцев? Изучал документацию (Программы, образцы заявлений, условия получения статуса возвращенца, регионы "под программу" и т.д.), нигде не сказано, что именно на "русских немцев "делается основная ставка. Категория возвращенец (ремигрант) распространяется на всех выходцев из Экс-СССР и их потомков
Правильно многие возвращаются... сам в Москве всречаю часто , но они нигде не учтены, тк ни в каких прграммах по поддержке не нуждаютсяМеня другое убивает. Почему всегда акцент делается на русских немцев? Изучал документацию (Программы, образцы заявлений, условия получения статуса возвращенца, регионы "под программу" и т.д.), нигде не сказано, что именно на "русских немцев "делается основная ставка. Категория возвращенец (ремигрант) распространяется на всех выходцев из Экс-СССР и их потомков
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
02.04.08 13:35
Какая такая миссия ? Почему бы с этой миссией не поехать в Ирак или на Кубу ?
С Германии уезжают не с пустыми руками. Нередко продают здесь дом и прочее, там... покупают несколько гектаров земли с Виллой.
в ответ Porol 02.04.08 13:27
В ответ на:
Так что, кто туда едет уже по этой причине имеет душок и особую миссию.
Так что, кто туда едет уже по этой причине имеет душок и особую миссию.
Какая такая миссия ? Почему бы с этой миссией не поехать в Ирак или на Кубу ?
С Германии уезжают не с пустыми руками. Нередко продают здесь дом и прочее, там... покупают несколько гектаров земли с Виллой.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
02.04.08 13:42
нет, именно с Виллой . "там" на здешние деньги можно себе гораздо больше позволить.
и если ехать, то уж точно не в Россию...
в ответ ноль 02.04.08 13:38
В ответ на:
с вилами.. вы хотели сказать)
с вилами.. вы хотели сказать)
нет, именно с Виллой . "там" на здешние деньги можно себе гораздо больше позволить.
и если ехать, то уж точно не в Россию...
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
02.04.08 13:49
в ответ Аlex 02.04.08 13:42
Ну во первых - у очень немногих (из тех которых я знаю - у одних) приехавших есть тут сво╦ жилье, которое можно продать с целью приобретения там виллы. Все остальные - снимают. Во вторых метр в новой однушке в более-менее сносном районе в мо╦м родном городе в России стоит 50000 руб., т.е. почти 1500 евро. Поэтому на виллу там придется менять такую же виллу здесь, в чем уж точно никакого смысла нет. 1992 год уже давно тю-тю.
02.04.08 13:54
Этих денег у здешних нет... они "там" - копейки
в ответ SobakaNaSene 02.04.08 13:52
В ответ на:
нет, именно с Виллой . "там" на здешние деньги можно себе гораздо больше позволить
нет, именно с Виллой . "там" на здешние деньги можно себе гораздо больше позволить
Этих денег у здешних нет... они "там" - копейки
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
02.04.08 13:58
в ответ marco_materazzi 02.04.08 13:54
02.04.08 14:07
вот здесь стоит задуматься...
в ответ Nikolai 02.04.08 08:21
В ответ на:
Первые немцы переселялись к нам, как на землю обетованную, спасаясь от западной нищеты, тесноты и бесконечных междоусобиц. Все может еще повториться! Будущее христианской Европы с ее истощенными почвами, не имеющей природных ресурсов и азартно заселяемой иноверцами с мусульманского Востока и из Северной Африки, весьма предсказуемо.
Первые немцы переселялись к нам, как на землю обетованную, спасаясь от западной нищеты, тесноты и бесконечных междоусобиц. Все может еще повториться! Будущее христианской Европы с ее истощенными почвами, не имеющей природных ресурсов и азартно заселяемой иноверцами с мусульманского Востока и из Северной Африки, весьма предсказуемо.
вот здесь стоит задуматься...
02.04.08 14:19
там, не имелось ввиду в России, а туда куда едут ... а едут много куда.
Разница в цене даже по Германии немалая, не говоря уж о России.... не следует сравнивать Германию только с Москвой .
Я сам придерживаюсь такого мнения, что расселятся надо на восток.. В западной Европе довольно тесно уже. Но я лично повторять ошибку предков не хочу.
Не вызывает доверия у меня это государство. Если я отсюда и уеду, то так чтобы всегда можноыбло вернутся обратно и не так далеко было.
Семья и друзья имеют всётаки больший приоритет чем бег от высоких налогов в Германии, или недовольство политикой этой страны.
В ответ на:
Этот поезд уже давно ушёл.
Этот поезд уже давно ушёл.
там, не имелось ввиду в России, а туда куда едут ... а едут много куда.
Разница в цене даже по Германии немалая, не говоря уж о России.... не следует сравнивать Германию только с Москвой .
Я сам придерживаюсь такого мнения, что расселятся надо на восток.. В западной Европе довольно тесно уже. Но я лично повторять ошибку предков не хочу.
Не вызывает доверия у меня это государство. Если я отсюда и уеду, то так чтобы всегда можноыбло вернутся обратно и не так далеко было.
Семья и друзья имеют всётаки больший приоритет чем бег от высоких налогов в Германии, или недовольство политикой этой страны.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
02.04.08 15:15
Cпасибо, отличная статья!
Говорит о том, что русским, а точнее, советским по духу людям действительно лучше в стране исхода.
Надеюсь, креатив послужит катализатором для тов. Turgai и присных.
в ответ Nikolai 02.04.08 08:21
В ответ на:
Вот здесь http://kp.ru/daily/24074/310841/ репортаж о том, что всё больше русских немцев возвращается обратно в Россию.
Вот здесь http://kp.ru/daily/24074/310841/ репортаж о том, что всё больше русских немцев возвращается обратно в Россию.
Cпасибо, отличная статья!
Говорит о том, что русским, а точнее, советским по духу людям действительно лучше в стране исхода.
Надеюсь, креатив послужит катализатором для тов. Turgai и присных.
02.04.08 15:25
Статья низкокачественная и профессинально слабая. Хотя, с другой стороны, смотря, для какого уровня читалей писалась... В районках такие проходили и по сей день проходят.
в ответ Greutung 02.04.08 15:15
В ответ на:
Cпасибо, отличная статья!
Cпасибо, отличная статья!
Статья низкокачественная и профессинально слабая. Хотя, с другой стороны, смотря, для какого уровня читалей писалась... В районках такие проходили и по сей день проходят.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
02.04.08 15:26
нет.
статья говорит о том , что Германии имигранты новые не нужны и так работы для своих нет. Если бы рабочих рук нехватало к имигрантам подрyгому бы относились и интегация бы действительно шла..
в ответ Greutung 02.04.08 15:15
В ответ на:
Говорит о том, что русским, а точнее, советским по духу людям действительно лучше в стране исхода.
Говорит о том, что русским, а точнее, советским по духу людям действительно лучше в стране исхода.
нет.
статья говорит о том , что Германии имигранты новые не нужны и так работы для своих нет. Если бы рабочих рук нехватало к имигрантам подрyгому бы относились и интегация бы действительно шла..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
02.04.08 15:34
перкЕ?
но пафос -то в ином. Протаскивается идейка о том, что олени, ой, блин, единороссы лучше ...
Если надеть майку с буквами СССР то не то, что интеграцио, - гешпрэх с соседом по лес.площадке не пойдёт.
в ответ marco_materazzi 02.04.08 15:26
В ответ на:
нет.
нет.
перкЕ?
В ответ на:
статья говорит о том , что Германии имигранты новые не нужны и так работы для своих нет.
статья говорит о том , что Германии имигранты новые не нужны и так работы для своих нет.
но пафос -то в ином. Протаскивается идейка о том, что олени, ой, блин, единороссы лучше ...
В ответ на:
Если бы рабочих рук нехватало к имигрантам подрyгому бы относились и интегация бы действительно шла..
Если бы рабочих рук нехватало к имигрантам подрyгому бы относились и интегация бы действительно шла..
Если надеть майку с буквами СССР то не то, что интеграцио, - гешпрэх с соседом по лес.площадке не пойдёт.
02.04.08 15:45
Гдето их всегда не хватает , в Баварии сейчас 4,8% безработных - 1% врядли когда будет, всегда будет кто-то без работы, по тем или иным причинам...
В статье просто хотели показать "как у нас классно" ... Включишь русское ТВ, так создаётся впечатление что они быстрыми темпами неудержимо движутся к светлому будущему.... примерно как в 80ые года... Включишь немецкое ТВ... так так всё хреново.... хоть беги не пакуя чемодана.... вдруг не успеешь.....
В ответ на:
Если бы рабочих рук нехватало к имигрантам подрyгому бы относились и интегация бы действительно шла..
Если бы рабочих рук нехватало к имигрантам подрyгому бы относились и интегация бы действительно шла..
Гдето их всегда не хватает , в Баварии сейчас 4,8% безработных - 1% врядли когда будет, всегда будет кто-то без работы, по тем или иным причинам...
В статье просто хотели показать "как у нас классно" ... Включишь русское ТВ, так создаётся впечатление что они быстрыми темпами неудержимо движутся к светлому будущему.... примерно как в 80ые года... Включишь немецкое ТВ... так так всё хреново.... хоть беги не пакуя чемодана.... вдруг не успеешь.....
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
02.04.08 15:50
кватч
скрытая безработица : фрюрентнер ,домохохяйки ,1 евроджоб , аусбильдунг для форштелунгбеспрех.. etc
безработица порядка 15 процентов
в ответ Аlex 02.04.08 15:45
В ответ на:
Гдето их всегда не хватает , в Баварии сейчас 4,8% безработных - 1% врядли когда будет, всегда будет ктото без работы, по тем или иным причинам
Гдето их всегда не хватает , в Баварии сейчас 4,8% безработных - 1% врядли когда будет, всегда будет ктото без работы, по тем или иным причинам
кватч
скрытая безработица : фрюрентнер ,домохохяйки ,1 евроджоб , аусбильдунг для форштелунгбеспрех.. etc
безработица порядка 15 процентов
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
02.04.08 15:51
В России не так ? Раньше в упаковке было содержимое а теперь там ингридиенты....
вообще не мешало бы посчитать сколько в английском слов немецких, французких, латинских, итальянских, скандинавских...... и мало что останется.
в ответ oldwalker 02.04.08 15:49
В ответ на:
половину слов английских в употреблении. тебе это как?
половину слов английских в употреблении. тебе это как?
В России не так ? Раньше в упаковке было содержимое а теперь там ингридиенты....
вообще не мешало бы посчитать сколько в английском слов немецких, французких, латинских, итальянских, скандинавских...... и мало что останется.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
02.04.08 15:52
турки немецкие tоже эту майку носят?
в ответ Greutung 02.04.08 15:34
В ответ на:
Если надеть майку с буквами СССР то не то, что интеграцио, - гешпрэх с соседом по лес.площадке не пойд╦т
Если надеть майку с буквами СССР то не то, что интеграцио, - гешпрэх с соседом по лес.площадке не пойд╦т
турки немецкие tоже эту майку носят?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
02.04.08 15:55
я лично не собираюсь работать до 67...в 60 schluss.... дома я бы тоже не против побыть.. правда не постоянно.
Кто хочет работать тот найдёт....
В Германии требуется много инженеров... так квалифицированные могут ехать хоть откуда...
Проблема германии что набрали необразованных.....а обратно ехать мало кто хочет.
в ответ marco_materazzi 02.04.08 15:50
В ответ на:
скрытая безработица : фрюрентнер ,домохохяйки ,
скрытая безработица : фрюрентнер ,домохохяйки ,
я лично не собираюсь работать до 67...в 60 schluss.... дома я бы тоже не против побыть.. правда не постоянно.
Кто хочет работать тот найдёт....
В Германии требуется много инженеров... так квалифицированные могут ехать хоть откуда...
Проблема германии что набрали необразованных.....а обратно ехать мало кто хочет.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
02.04.08 16:00
на днях мировые СМИ распространили сообщение: Абрамович покупает самый большой в мире бур. Одно из ЗАО, контролируемых чукотским губернатором, заказало немецкой фирме Herrenknecht AG самую большую в мире машину для прокладки тоннелей. Эта машина диаметром 19 метров сможет за месяц прокладывать 250 300 метров двухъярусного тоннеля, вмещающего шестиполосное шоссе либо четыре полосы автодороги и линию метро.
Как сообщало Би-би-си, агрегат стоит около 100 млн. евро.
Прокладывающее оборудование от той же немецкой фирмы, кстати, участвовало в строительстве тоннеля под Ла-Маншем.
http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/04/01/society/346353/
... 100 млн - этого на всех хватит
в ответ marco_materazzi 02.04.08 15:50
В ответ на:
кватч
скрытая безработица : фрюрентнер ,домохохяйки ,1 евроджоб , аусбильдунг для форштелунгбеспрех.. etc
безработица порядка 15 процентов
кватч
скрытая безработица : фрюрентнер ,домохохяйки ,1 евроджоб , аусбильдунг для форштелунгбеспрех.. etc
безработица порядка 15 процентов
на днях мировые СМИ распространили сообщение: Абрамович покупает самый большой в мире бур. Одно из ЗАО, контролируемых чукотским губернатором, заказало немецкой фирме Herrenknecht AG самую большую в мире машину для прокладки тоннелей. Эта машина диаметром 19 метров сможет за месяц прокладывать 250 300 метров двухъярусного тоннеля, вмещающего шестиполосное шоссе либо четыре полосы автодороги и линию метро.
Как сообщало Би-би-си, агрегат стоит около 100 млн. евро.
Прокладывающее оборудование от той же немецкой фирмы, кстати, участвовало в строительстве тоннеля под Ла-Маншем.
http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/04/01/society/346353/
... 100 млн - этого на всех хватит
02.04.08 16:03
Германия их набирала не из-за недостатка квалифицированных своих, а чтоб демографическую проблему решить. И не дать Германии вконец "почернеть".
А сейчас у России та же проблема, ну чтоб не совсем заускоглазили, вот и зовут домой лиц с европеидными генами. Зовут, конечно, не очень активно, но и предателями больше не обзывают - уже прогресс!
в ответ Аlex 02.04.08 15:55
В ответ на:
Проблема германии что набрали необразованных.....
Проблема германии что набрали необразованных.....
Германия их набирала не из-за недостатка квалифицированных своих, а чтоб демографическую проблему решить. И не дать Германии вконец "почернеть".
А сейчас у России та же проблема, ну чтоб не совсем заускоглазили, вот и зовут домой лиц с европеидными генами. Зовут, конечно, не очень активно, но и предателями больше не обзывают - уже прогресс!
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
02.04.08 16:11
в ответ Vlad666 02.04.08 10:04
А такая ситуация что люди просто не прижились бывает?
конечно бывает... и этому способствуют, какие либо причины для "не приживания"... например: неудача, слабость, паника, романтика и т.д. и т.п.
А всё начинать с нуля не плющит...
это говорит о чем? об отсутствие романтики...
конечно бывает... и этому способствуют, какие либо причины для "не приживания"... например: неудача, слабость, паника, романтика и т.д. и т.п.
А всё начинать с нуля не плющит...
это говорит о чем? об отсутствие романтики...
майнер майнунг нах...
02.04.08 16:14
в ответ Ник Николс 02.04.08 13:27
Не знаю как насчет 40 семей, но вот такой факт: на данном сайте есть форум для тех кто вернулся/хочет вернуться: "*****Назад в Россию ! Погостили и хватит !***** "
Так вот там зарегистрировано 1387 участников. Немало, однако.
вы уверены, что все 1387 участников - это российские немцы, и что они все потянулись в россию?
Так вот там зарегистрировано 1387 участников. Немало, однако.
вы уверены, что все 1387 участников - это российские немцы, и что они все потянулись в россию?
майнер майнунг нах...
02.04.08 16:15
А ностальгия?
В 40 лет при семье уже не до романтики..
в ответ Пикуль 02.04.08 16:11
В ответ на:
конечно бывает... и этому способствуют, какие либо причины для "не приживания"... например: неудача, слабость, паника, романтика и т.д. и т.п.
конечно бывает... и этому способствуют, какие либо причины для "не приживания"... например: неудача, слабость, паника, романтика и т.д. и т.п.
А ностальгия?
В ответ на:
это говорит о чем? об отсутствие романтики...
это говорит о чем? об отсутствие романтики...
В 40 лет при семье уже не до романтики..
02.04.08 16:18
А также нежелание подстраиваться под те нравы, которые люди считают для себя неприемлемыми, и т.д. и т.п.
в ответ Пикуль 02.04.08 16:11
В ответ на:
конечно бывает... и этому способствуют, какие либо причины для "не приживания"... например: неудача, слабость, паника, романтика и т.д. и т.п.
конечно бывает... и этому способствуют, какие либо причины для "не приживания"... например: неудача, слабость, паника, романтика и т.д. и т.п.
А также нежелание подстраиваться под те нравы, которые люди считают для себя неприемлемыми, и т.д. и т.п.
02.04.08 16:19
в ответ bujann 02.04.08 13:34
вы очень сильно и глубоко раскритиковали статью
автор же изначально сказал, что
а вопрос то в другомвыделю для вас
дорогой буян, вы сами то сначала с ориентируйтесь... я разобрал статью из "комсомольской правды", а не автора этой ветки... так что, если хотите ответить автору ветки, господину Николаю, то отвечайте... вот вопросы:
Вопрос в другом -- на кого рассчитана статья? Для русских?...
Для русских немцев, которые переехали на историческую родину и оглядываются через плечо на физическую родину? И самое главное -- кому это надо? Для чего пишутся такие статьи?
автор же изначально сказал, что
а вопрос то в другомвыделю для вас
дорогой буян, вы сами то сначала с ориентируйтесь... я разобрал статью из "комсомольской правды", а не автора этой ветки... так что, если хотите ответить автору ветки, господину Николаю, то отвечайте... вот вопросы:
Вопрос в другом -- на кого рассчитана статья? Для русских?...
Для русских немцев, которые переехали на историческую родину и оглядываются через плечо на физическую родину? И самое главное -- кому это надо? Для чего пишутся такие статьи?
майнер майнунг нах...
02.04.08 16:26
в ответ Phoenix 02.04.08 16:18
А также нежелание подстраиваться под те нравы, которые люди считают для себя неприемлемыми, и т.д. и т.п.
а в этом случае, можно или нужно, перед тем как сваливать с насиженного места, пораскинуть мозгами... если таковые имеются... что бы в будущем не подстраиваться под чьи либо нравы... зачем тогда вообще срываться с места?
а в этом случае, можно или нужно, перед тем как сваливать с насиженного места, пораскинуть мозгами... если таковые имеются... что бы в будущем не подстраиваться под чьи либо нравы... зачем тогда вообще срываться с места?
майнер майнунг нах...
02.04.08 16:29
Усе зависит не столько от чужих нравов, сколько от своих.
в ответ Пикуль 02.04.08 16:26
В ответ на:
а в этом случае, можно или нужно, перед тем как сваливать с насиженного места, пораскинуть мозгами... если таковые имеются... что бы в будущем не подстраиваться под чьи либо нравы... зачем тогда вообще срываться с места?
а в этом случае, можно или нужно, перед тем как сваливать с насиженного места, пораскинуть мозгами... если таковые имеются... что бы в будущем не подстраиваться под чьи либо нравы... зачем тогда вообще срываться с места?
Усе зависит не столько от чужих нравов, сколько от своих.
02.04.08 16:42
Не сорвавшись с места, о многом можно никогда не узнать. Не вс╦ бывает видно издалека и не вс╦ бывает заметно сразу. Например, когда я приехал в 1991 году, я не знал многих реалий местной жизни, хотя неоднократно бывал в этой стране прежде, да и общаться с е╦ жителями тоже приходилось. Чтобы понять что к чему, нужно не только приехать в страну, но и прожить в ней какое-то время (при этом, чем-то занимаясь, а не просто сидя дома или циркулируя между ближайшим супермаркетом и ближайшим кинотеатром).
в ответ Пикуль 02.04.08 16:26
В ответ на:
а в этом случае, можно или нужно, перед тем как сваливать с насиженного места, пораскинуть мозгами... если таковые имеются... что бы в будущем не подстраиваться под чьи либо нравы... зачем тогда вообще срываться с места?
а в этом случае, можно или нужно, перед тем как сваливать с насиженного места, пораскинуть мозгами... если таковые имеются... что бы в будущем не подстраиваться под чьи либо нравы... зачем тогда вообще срываться с места?
Не сорвавшись с места, о многом можно никогда не узнать. Не вс╦ бывает видно издалека и не вс╦ бывает заметно сразу. Например, когда я приехал в 1991 году, я не знал многих реалий местной жизни, хотя неоднократно бывал в этой стране прежде, да и общаться с е╦ жителями тоже приходилось. Чтобы понять что к чему, нужно не только приехать в страну, но и прожить в ней какое-то время (при этом, чем-то занимаясь, а не просто сидя дома или циркулируя между ближайшим супермаркетом и ближайшим кинотеатром).
02.04.08 16:49
Это почему же? Разве не из вышеупомянутых 100 млн. будут оплачиваться ремонтные работы со всеми сопутствующими им заборчиками и вагончиками? Или Вас больше устроили бы фотографии ухабов, где никакие ремонтные работы почему-то не проводятся?
в ответ Greutung 02.04.08 16:31
В ответ на:
Фотографии ремонтных работ оставьте себе.
Фотографии ремонтных работ оставьте себе.
Это почему же? Разве не из вышеупомянутых 100 млн. будут оплачиваться ремонтные работы со всеми сопутствующими им заборчиками и вагончиками? Или Вас больше устроили бы фотографии ухабов, где никакие ремонтные работы почему-то не проводятся?
02.04.08 16:57
Германии
она же рождаемость путем Харца стимулирует и видержтанда не оказывает
Политкоректность понимаешь ли
она же рождаемость путем Харца стимулирует и видержтанда не оказывает
Политкоректность понимаешь ли
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
02.04.08 17:03
Когда я езжу по Германии я не редко возмущаюсь по поводу состояния дорог....
Но когда я возвращаюсь изза границы то я рад нашим дорогам, даже тем которые меня возмущали..... всётаки они лучше... Во Франции платные дороги хорошие, нередко новые. Другие дороги там тоже так-себе. Про Италию можно вообще не говорить. В Австрии дороги примерно как в Германии, хотя до недавнего времени самая важная Autobahn была просто катастрофа...
Но когда я возвращаюсь изза границы то я рад нашим дорогам, даже тем которые меня возмущали..... всётаки они лучше... Во Франции платные дороги хорошие, нередко новые. Другие дороги там тоже так-себе. Про Италию можно вообще не говорить. В Австрии дороги примерно как в Германии, хотя до недавнего времени самая важная Autobahn была просто катастрофа...
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
02.04.08 17:07
Надеюсь, она не будет заниматься этим бесплатно? А то я уже беспокоюсь за е╦ финансовое благополучие.
Я именно это и имею в виду: у меня давно уже сложилось такое впечатление, что государство в буквальном смысле планомерно вбивает деньги в асфальт, расплачиваясь ими за бесконечную "бурильно-ковыряльную" деятельность строительных фирм. Я даже начал подозревать наличие некого сговора между руководством соответствующих предприятий и чиновниками, ответственными за распределение бюджетных средств. Иначе чем объяснить, например, повторное выкапывание и закапывание ямы в одном и том же месте 2, а то и 3 раза в год?
в ответ Greutung 02.04.08 16:54
В ответ на:
Этим будет заниматься другая фирма - строительная
Этим будет заниматься другая фирма - строительная
Надеюсь, она не будет заниматься этим бесплатно? А то я уже беспокоюсь за е╦ финансовое благополучие.
Я именно это и имею в виду: у меня давно уже сложилось такое впечатление, что государство в буквальном смысле планомерно вбивает деньги в асфальт, расплачиваясь ими за бесконечную "бурильно-ковыряльную" деятельность строительных фирм. Я даже начал подозревать наличие некого сговора между руководством соответствующих предприятий и чиновниками, ответственными за распределение бюджетных средств. Иначе чем объяснить, например, повторное выкапывание и закапывание ямы в одном и том же месте 2, а то и 3 раза в год?
02.04.08 17:10
Да нормальные здесь дороги, вполне приемлемые. Просто они не являются такими уж идеально "белыми и пушистыми", какими их нередко пытаются представить.
в ответ Аlex 02.04.08 17:03
В ответ на:
Когда я езжу по Германии я не редко возмущаюсь по поводу состояния дорог....
Но когда я возвращаюсь изза границы то я рад нашим дорогам, даже тем которые меня возмущали.....
Когда я езжу по Германии я не редко возмущаюсь по поводу состояния дорог....
Но когда я возвращаюсь изза границы то я рад нашим дорогам, даже тем которые меня возмущали.....
Да нормальные здесь дороги, вполне приемлемые. Просто они не являются такими уж идеально "белыми и пушистыми", какими их нередко пытаются представить.
02.04.08 17:20
Если посмотреть на демографическое дерево Германии, которое выглядит как гриб, когда должна быть ёлка, то напрашивается обратный вывод. Как политики будут решать этот вопрос? Мераба?
Трудно с этим согласиться, глядя на себя, на родственников и на знакомых, а они разные -- с образованием и без. Может потому, что не задумываемся, кто свои, а кто нет.
У меня есть майка с надписью СССР, один немец спросил, где можно такую купить. Большинство туземных немцев без комплексов на эту тему.
Вот и я о том же, даже если не о работе не идёт речь -- при сегодняшних ценах на самолёт можно хоть каждый месяц на выходные туда-сюда летать, чем привязывать себя к одному месту.
С пожилыми может так дело и обстоит, хотя тоже не правило. Как я говорил -- с одной стороны цены на самолёт, с другой ... Одни мои родствениики живут в России в одном городе, но в разных районах. Занятые повседневной суетой, своими заботами и проблемами, они ограничиваются звонками друг другу, не видясь месяцами, если не годами. Я, живя в Германии (!), вижу их чаще... С третьей стороны, частенько на выходные летом я беру палатку и еду на атлантическое побережье, если косяк с погодой, то в Лувр или что-нибудь подобное. Могу, конечно, как и родственники в России, покопаться на грядках, если охота нагрянет. Но я буду это делать, если захочу, а не потому, что только это и могу делать в выходные.
Если посмотреть на демографическое дерево Германии, которое выглядит как гриб, когда должна быть ёлка, то напрашивается обратный вывод. Как политики будут решать этот вопрос? Мераба?
Трудно с этим согласиться, глядя на себя, на родственников и на знакомых, а они разные -- с образованием и без. Может потому, что не задумываемся, кто свои, а кто нет.
В ответ на:
Greutung
Если надеть майку с буквами СССР то не то, что интеграцио, - гешпрэх с соседом по лес.площадке не пойдёт.
GreutungЕсли надеть майку с буквами СССР то не то, что интеграцио, - гешпрэх с соседом по лес.площадке не пойдёт.
У меня есть майка с надписью СССР, один немец спросил, где можно такую купить. Большинство туземных немцев без комплексов на эту тему.
В ответ на:
bibstudent
А зачем возвращаться? Толку то? Можно временно переехать в Москву, если там работу высокооплачиваемую предложат.
bibstudentА зачем возвращаться? Толку то? Можно временно переехать в Москву, если там работу высокооплачиваемую предложат.
Вот и я о том же, даже если не о работе не идёт речь -- при сегодняшних ценах на самолёт можно хоть каждый месяц на выходные туда-сюда летать, чем привязывать себя к одному месту.
В ответ на:
Porol
У нас соседи бабка с дедом , русс.немцы уехали обратно в Россию, им пожилым тут ведь действительно скучно а там у них остались друзья-знакомые, да и места родные.
PorolУ нас соседи бабка с дедом , русс.немцы уехали обратно в Россию, им пожилым тут ведь действительно скучно а там у них остались друзья-знакомые, да и места родные.
С пожилыми может так дело и обстоит, хотя тоже не правило. Как я говорил -- с одной стороны цены на самолёт, с другой ... Одни мои родствениики живут в России в одном городе, но в разных районах. Занятые повседневной суетой, своими заботами и проблемами, они ограничиваются звонками друг другу, не видясь месяцами, если не годами. Я, живя в Германии (!), вижу их чаще... С третьей стороны, частенько на выходные летом я беру палатку и еду на атлантическое побережье, если косяк с погодой, то в Лувр или что-нибудь подобное. Могу, конечно, как и родственники в России, покопаться на грядках, если охота нагрянет. Но я буду это делать, если захочу, а не потому, что только это и могу делать в выходные.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
02.04.08 17:30
День простоять и ночь продержаться
Решать когда нибудь - не им а другим политикам . Этим наплевать
ага, ну так скажите это милионам безработных
в ответ Nikolai 02.04.08 17:20
В ответ на:
Если посмотреть на демографическое дерево Германии, которое выглядит как гриб, когда должна быть ╦лка, то напрашивается обратный вывод. Как политики будут решать этот вопрос? Мераба?
никак они его решать не будут... они только о следующих выборах думают Если посмотреть на демографическое дерево Германии, которое выглядит как гриб, когда должна быть ╦лка, то напрашивается обратный вывод. Как политики будут решать этот вопрос? Мераба?
День простоять и ночь продержаться
Решать когда нибудь - не им а другим политикам . Этим наплевать
В ответ на:
Трудно с этим согласиться, глядя на себя, на родственников и на знакомых, а они разные -- с образованием и без. Может потому, что не задумываемся, кто свои, а кто нет
Трудно с этим согласиться, глядя на себя, на родственников и на знакомых, а они разные -- с образованием и без. Может потому, что не задумываемся, кто свои, а кто нет
ага, ну так скажите это милионам безработных
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
02.04.08 17:31
Пока что у большинства моих знакомых-учителей,преподавателей,врачей и инженеров зарплата в диапазоне 300-600 евро,удивляться нечему.
в ответ Ник Николс 02.04.08 13:27
In Antwort auf:
Финансовое положение там зачастую уже лучше чем здесь, причем уже не обмусоленой Москве... Поезжайте в Белгород, Тюмень, Сочи... попробуйте там похвалиться вашей "чистой зарплатой" без налогов и квартплаты... и понаблюдайте за реакцией
Финансовое положение там зачастую уже лучше чем здесь, причем уже не обмусоленой Москве... Поезжайте в Белгород, Тюмень, Сочи... попробуйте там похвалиться вашей "чистой зарплатой" без налогов и квартплаты... и понаблюдайте за реакцией
Пока что у большинства моих знакомых-учителей,преподавателей,врачей и инженеров зарплата в диапазоне 300-600 евро,удивляться нечему.
02.04.08 17:34
в ответ Nikolai 02.04.08 17:20
Не, Николай, давайте по пореядку. Вы не то, что панику поднимаете, но ставите вопрос ребром, дескать, люди почитают и ломанутся из Германии в Россию. А газета всего-навсего освещает то, что, по мению редакции, может бать актуальным и интересным читателю. Не более.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
02.04.08 17:45
Статистика -- вещь, конечно, серь╦зная. Но человеку ближе та реальность, которая его окружает Хоть убейте, нет в окружении безработных. А ради экспермимента терять работу и искать себе подобных что-то не хочется. И так уже 14 лет. Хотя подождите, всплывает в памяти отец одной очень милой девушки, он всю жизнь проработал заведующим биолаборатории и никак не мог найти подобное в Германии, а на то, что ему предлагали, он категорически не соглашался.
в ответ marco_materazzi 02.04.08 17:30
В ответ на:
ага, ну так скажите это милионам безработных
ага, ну так скажите это милионам безработных
Статистика -- вещь, конечно, серь╦зная. Но человеку ближе та реальность, которая его окружает Хоть убейте, нет в окружении безработных. А ради экспермимента терять работу и искать себе подобных что-то не хочется. И так уже 14 лет. Хотя подождите, всплывает в памяти отец одной очень милой девушки, он всю жизнь проработал заведующим биолаборатории и никак не мог найти подобное в Германии, а на то, что ему предлагали, он категорически не соглашался.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
02.04.08 17:48
в ответ SobakaNaSene 02.04.08 17:34
А газета всего-навсего освещает то, что, по мению редакции, может бать актуальным и интересным читателю. Не более.
автор статьи не рюхает в теме... однозначно... сам заголовок чего стоит... Почему русские немцы потянулись обратно в Россию... можно было написать немецкие русские ... и подзаголовок:
Корреспондент ╚КП╩ обнаружил в Поволжье русланддойче, уехавших из России в 90-х
Андрей РЯБЦЕВ ≈ 02.04.2008
сенсанция! обнаружил, как обнаруживают ископаемых беспозвоночных...
автор статьи не рюхает в теме... однозначно... сам заголовок чего стоит... Почему русские немцы потянулись обратно в Россию... можно было написать немецкие русские ... и подзаголовок:
Корреспондент ╚КП╩ обнаружил в Поволжье русланддойче, уехавших из России в 90-х
Андрей РЯБЦЕВ ≈ 02.04.2008
сенсанция! обнаружил, как обнаруживают ископаемых беспозвоночных...
майнер майнунг нах...
02.04.08 17:59
в ответ Пикуль 02.04.08 17:53
Лет 15-20 назад такое с аппетитом бы съели. А сегодня, когда уже если не каждый 3-й за кардоном побывал, то каждый четвёртый там какую-нибудь родню имеет, не воспримут этот примитивизм. Вроде автор молодой, а пишет, как внешкор из бывших учителей на пенсии.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
02.04.08 18:04
Дык журналист в России уже не вторая, а перавая древнейшая профессия. Берите с Паркера пример! Но от кого заказ, совершенно не понятно. Разве что от тех кто решил освоить деньги выделяемые на это дело (на возвращение эмигрантов обратно)...
В ответ на:
А сегодня, когда уже если не каждый 3-й за кардоном побывал, то каждый четвёртый там какую-нибудь родню имеет, не воспримут этот примитивизм. Вроде автор молодой, а пишет, как внешкор из бывших учителей на пенсии.
А сегодня, когда уже если не каждый 3-й за кардоном побывал, то каждый четвёртый там какую-нибудь родню имеет, не воспримут этот примитивизм. Вроде автор молодой, а пишет, как внешкор из бывших учителей на пенсии.
Дык журналист в России уже не вторая, а перавая древнейшая профессия. Берите с Паркера пример! Но от кого заказ, совершенно не понятно. Разве что от тех кто решил освоить деньги выделяемые на это дело (на возвращение эмигрантов обратно)...
02.04.08 18:05
Сомневаюсь. Кому интересно? Представляя подобные интересы, такая газета и пару бы дней не прожила. А здесь аж корресподента в командировку снарядили. Это как если бы я рассуждал пару страниц о тонкостях технологии производства циклазы, а в конце дал бы справку, что циклаза -- это гормон, используюмый в частности в при изготовлении виагры. "Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается." (с) Бернард Шоу. Но русские немцы -- это не новая подружка Джорджа Клуни, есть вещи и поинтереснее.
В ответ на:
А газета всего-навсего освещает то, что, по мению редакции, может бать актуальным и интересным читателю. Не более.
А газета всего-навсего освещает то, что, по мению редакции, может бать актуальным и интересным читателю. Не более.
Сомневаюсь. Кому интересно? Представляя подобные интересы, такая газета и пару бы дней не прожила. А здесь аж корресподента в командировку снарядили. Это как если бы я рассуждал пару страниц о тонкостях технологии производства циклазы, а в конце дал бы справку, что циклаза -- это гормон, используюмый в частности в при изготовлении виагры. "Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается." (с) Бернард Шоу. Но русские немцы -- это не новая подружка Джорджа Клуни, есть вещи и поинтереснее.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
02.04.08 18:13
Ну так можно же более талантливо осветить. Хотя, с другой стороны, соискателям тоже нелегко, они регулярно приходят в упомянутый форум (Назад, в Россию) их там очень далеко посылают...
в ответ Пукшин 02.04.08 18:04
В ответ на:
Разве что от тех кто решил освоить деньги выделяемые на это дело (на возвращение эмигрантов обратно)...
Разве что от тех кто решил освоить деньги выделяемые на это дело (на возвращение эмигрантов обратно)...
Ну так можно же более талантливо осветить. Хотя, с другой стороны, соискателям тоже нелегко, они регулярно приходят в упомянутый форум (Назад, в Россию) их там очень далеко посылают...
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
02.04.08 18:16
Очень может быть. А Вы как думаете, от кого заказ? Потому что россиянам плевать 33 раза, кто там куда вернулся или не вернулся...
в ответ SobakaNaSene 02.04.08 18:13
В ответ на:
Ну так можно же более талантливо осветить. Хотя, с другой стороны, соискателям тоже нелегко, они регулярно приходят в упомянутый форум (Назад, в Россию) их там очень далеко посылают...
Ну так можно же более талантливо осветить. Хотя, с другой стороны, соискателям тоже нелегко, они регулярно приходят в упомянутый форум (Назад, в Россию) их там очень далеко посылают...
Очень может быть. А Вы как думаете, от кого заказ? Потому что россиянам плевать 33 раза, кто там куда вернулся или не вернулся...
02.04.08 18:26
Не знаю. В редакционный план тема заплыла, а как она туда попала - 1000 путей могло быть. Может, и заказали, а может, кто предложил или даже попросил. Последнее - наврят ли.
в ответ Пукшин 02.04.08 18:16
В ответ на:
А Вы как думаете, от кого заказ?
А Вы как думаете, от кого заказ?
Не знаю. В редакционный план тема заплыла, а как она туда попала - 1000 путей могло быть. Может, и заказали, а может, кто предложил или даже попросил. Последнее - наврят ли.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
02.04.08 18:29
Может это просто подготовка к презеденству Медведа? Вроде как как он в кресло сядет, так эмигранты назад и попруть, ведь жить стало лучше, жить стало веселей...
в ответ SobakaNaSene 02.04.08 18:26
В ответ на:
Не знаю. В редакционный план тема заплыла, а как она туда попала - 1000 путей могло быть. Может, и заказали, а может, кто предложил или даже попросил. Последнее - наврят ли.
Не знаю. В редакционный план тема заплыла, а как она туда попала - 1000 путей могло быть. Может, и заказали, а может, кто предложил или даже попросил. Последнее - наврят ли.
Может это просто подготовка к презеденству Медведа? Вроде как как он в кресло сядет, так эмигранты назад и попруть, ведь жить стало лучше, жить стало веселей...
02.04.08 18:38
в ответ Пукшин 02.04.08 18:29
Не-а. Выдам маленькую тайну, поскольку этой темой сам регулярно интересуюсь: желающих вернуться в Россию меньше всего волнует, кто так в Кремле сидит.
Вот при выборах Коля переселенцы имели что сказать, дескать, он нам гражданство дал - будем за него голосовать. А на Медведеве эта тема никак не отразится.
Возвращались, кстати, ещё в те времена, когда многие не успели выехать. В основном, из Америки и Израиля. В Германию тогда ещё только въезда ждали. Как-то мало было связано с рулевыми России и тогдашнего Советского Союза.
Вот при выборах Коля переселенцы имели что сказать, дескать, он нам гражданство дал - будем за него голосовать. А на Медведеве эта тема никак не отразится.
Возвращались, кстати, ещё в те времена, когда многие не успели выехать. В основном, из Америки и Израиля. В Германию тогда ещё только въезда ждали. Как-то мало было связано с рулевыми России и тогдашнего Советского Союза.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
02.04.08 18:50
Вы не поняли. Тех кто сидит в Кремле, меньше всего волнуют те кто хочет вернутся, врочем те кто живут внутри тоже. Тут речь о другом, если тем кто внутри сообщить что вчера вернулось столько-то, а сегодня в два раза больше, то они и поймут, что жить стало лучше, жить стало веселей... А эта статья навроде малой артподготовки...
в ответ SobakaNaSene 02.04.08 18:38
В ответ на:
Не-а. Выдам маленькую тайну, поскольку этой темой сам регулярно интересуюсь: желающих вернуться в Россию меньше всего волнует, кто так в Кремле сидит.
Не-а. Выдам маленькую тайну, поскольку этой темой сам регулярно интересуюсь: желающих вернуться в Россию меньше всего волнует, кто так в Кремле сидит.
Вы не поняли. Тех кто сидит в Кремле, меньше всего волнуют те кто хочет вернутся, врочем те кто живут внутри тоже. Тут речь о другом, если тем кто внутри сообщить что вчера вернулось столько-то, а сегодня в два раза больше, то они и поймут, что жить стало лучше, жить стало веселей... А эта статья навроде малой артподготовки...
02.04.08 18:51
Это куда, на Французское побережье? Это же ехать надо дня полтора только в одну сторону!
в ответ Nikolai 02.04.08 17:20
В ответ на:
С третьей стороны, частенько на выходные летом я беру палатку и еду на атлантическое побережье, если косяк с погодой, то в Лувр или что-нибудь подобное.
С третьей стороны, частенько на выходные летом я беру палатку и еду на атлантическое побережье, если косяк с погодой, то в Лувр или что-нибудь подобное.
Это куда, на Французское побережье? Это же ехать надо дня полтора только в одну сторону!
02.04.08 18:58
Не-а, они там тоже не дураки. Если жить станет хуже, народ начнёт орать: понаехали! У нас отобрали, а энтим дали. И обвинит Медведева. Нееее, с Кремлём такие заказы меньше всего связаны. Может, и связаны как один из подпунктиков общих программ, не более.
в ответ Пукшин 02.04.08 18:50
В ответ на:
то они и поймут, что жить стало лучше, жить стало веселей
то они и поймут, что жить стало лучше, жить стало веселей
Не-а, они там тоже не дураки. Если жить станет хуже, народ начнёт орать: понаехали! У нас отобрали, а энтим дали. И обвинит Медведева. Нееее, с Кремлём такие заказы меньше всего связаны. Может, и связаны как один из подпунктиков общих программ, не более.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
02.04.08 19:09
и куда эту всю ёлку расселять будут? кто её кормить будет ? что будет когда ресурсов не будет хватать ?
Если население сократится на 60 миллионов то ничего страшного не произойдёт, может недвижимость дешевле станет .
в ответ Nikolai 02.04.08 17:20
В ответ на:
Если посмотреть на демографическое дерево Германии, которое выглядит как гриб, когда должна быть ёлка
Если посмотреть на демографическое дерево Германии, которое выглядит как гриб, когда должна быть ёлка
и куда эту всю ёлку расселять будут? кто её кормить будет ? что будет когда ресурсов не будет хватать ?
Если население сократится на 60 миллионов то ничего страшного не произойдёт, может недвижимость дешевле станет .
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
02.04.08 19:20
Хуже станет, цены подскочат. Сразу после инагурации нового Путина. Тогда мож и запустят эту сказку, о "возвращенцах". Врочем может это у меня параноя... Отношения между властью и народом в России достигли такой стадии, что одним глубоко плевать что делает другой...
Ну а с кем тогда? Или может КП сама все это запузырила?
в ответ SobakaNaSene 02.04.08 18:58
В ответ на:
Не-а, они там тоже не дураки. Если жить станет хуже, народ начнёт орать: понаехали!
Не-а, они там тоже не дураки. Если жить станет хуже, народ начнёт орать: понаехали!
Хуже станет, цены подскочат. Сразу после инагурации нового Путина. Тогда мож и запустят эту сказку, о "возвращенцах". Врочем может это у меня параноя... Отношения между властью и народом в России достигли такой стадии, что одним глубоко плевать что делает другой...
В ответ на:
Нееее, с Кремлём такие заказы меньше всего связаны.
Нееее, с Кремлём такие заказы меньше всего связаны.
Ну а с кем тогда? Или может КП сама все это запузырила?
02.04.08 19:24
в ответ Аlex 02.04.08 19:09
В ответ на:
и куда эту всю ╦лку расселять будут? кто е╦ кормить будет ? что будет когда ресурсов не будет хватать ?
Если население сократится на 60 миллионов то ничего страшного не произойд╦т, может недвижимость дешевле станет .
кто пенсию платить будет немцам ? и куда эту всю ╦лку расселять будут? кто е╦ кормить будет ? что будет когда ресурсов не будет хватать ?
Если население сократится на 60 миллионов то ничего страшного не произойд╦т, может недвижимость дешевле станет .
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
02.04.08 19:45
Смотря где жив╦шь -- от меня 4 часа, если спешишь, 5 часов -- если не очень. Надоела Франция, берите Бельгию, ещ╦ ближе и говорят по-фламандски, понятно вс╦. Знаю, что те, кто жив╦т в Мюнхене, ездят на Адриатику в выходные как на дачу, в Хорватию или в Италию, зимой на горных лыжах покататься в Альпы.
в ответ Porol 02.04.08 18:51
В ответ на:
Это куда, на Французское побережье? Это же ехать надо дня полтора только в одну сторону!
Это куда, на Французское побережье? Это же ехать надо дня полтора только в одну сторону!
Смотря где жив╦шь -- от меня 4 часа, если спешишь, 5 часов -- если не очень. Надоела Франция, берите Бельгию, ещ╦ ближе и говорят по-фламандски, понятно вс╦. Знаю, что те, кто жив╦т в Мюнхене, ездят на Адриатику в выходные как на дачу, в Хорватию или в Италию, зимой на горных лыжах покататься в Альпы.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
02.04.08 19:46
??
Это кто?
Но вообщето, Вы правы, пусть немцы сами о своей будующей пенсии, когда на одного работоспособного один пенсионер приходится будет, голову ломают
в ответ Пукшин 02.04.08 19:29
В ответ на:
манечка
манечка
??
Это кто?
В ответ на:
Может так случиться, что завтра Вас в подъезде пырнет наркоман и мысли по пенсии перестанут Вас интересовать...
но своими накоплениями с этом случае я уже распорядился .А вот мои пенсионные взосы пропадут и наследникам не достанутся... Вот бяка какаяМожет так случиться, что завтра Вас в подъезде пырнет наркоман и мысли по пенсии перестанут Вас интересовать...
Но вообщето, Вы правы, пусть немцы сами о своей будующей пенсии, когда на одного работоспособного один пенсионер приходится будет, голову ломают
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
02.04.08 19:50
Не так вс╦ просто, можно и с тысячей человек ╦лку иметь и с миллиардом -- гриб.
в ответ Аlex 02.04.08 19:09
В ответ на:
и куда эту всю ╦лку расселять будут? кто е╦ кормить будет ?
и куда эту всю ╦лку расселять будут? кто е╦ кормить будет ?
Не так вс╦ просто, можно и с тысячей человек ╦лку иметь и с миллиардом -- гриб.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
02.04.08 20:03
Ответ, например, есть в фильме "99 франков", он заканчивается словами "В мире ежегодно тратиться 500 миллиардов евро на рекламу. По данным ООН, четверти этой суммы хватит чтобы победить голод на Земле".
в ответ marco_materazzi 02.04.08 19:56
В ответ на:
а кто это "основание" пенсионеров кормить будет? "Где деньги Зин?"(c)
а кто это "основание" пенсионеров кормить будет? "Где деньги Зин?"(c)
Ответ, например, есть в фильме "99 франков", он заканчивается словами "В мире ежегодно тратиться 500 миллиардов евро на рекламу. По данным ООН, четверти этой суммы хватит чтобы победить голод на Земле".
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
02.04.08 20:16
Что Вы от меня хотите? Это вопрос для специалистов. Но многого ожидать не приходится, как всегда -- "люди гибнут за металл... Сатана там правит бал..."
в ответ marco_materazzi 02.04.08 20:05
В ответ на:
те налоги на фирмы поднять? или как?
те налоги на фирмы поднять? или как?
Что Вы от меня хотите? Это вопрос для специалистов. Но многого ожидать не приходится, как всегда -- "люди гибнут за металл... Сатана там правит бал..."
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
02.04.08 20:19
"Манечка", это почти то же чо и "белочка". Ласкательно уменьшительное от мания...
Я смотрю тема пенсии у Вас таки центральная.
Вот-вот, чего Вы за них будете об этом думать...
в ответ marco_materazzi 02.04.08 19:46
В ответ на:
??
Это кто?
??
Это кто?
"Манечка", это почти то же чо и "белочка". Ласкательно уменьшительное от мания...
В ответ на:
но своими накоплениями с этом случае я уже распорядился .А вот мои пенсионные взосы пропадут и наследникам не достанутся... Вот бяка какая
но своими накоплениями с этом случае я уже распорядился .А вот мои пенсионные взосы пропадут и наследникам не достанутся... Вот бяка какая
Я смотрю тема пенсии у Вас таки центральная.
В ответ на:
Но вообщето, Вы правы, пусть немцы сами о своей будующей пенсии, когда на одного работоспособного один пенсионер приходится будет, голову ломают
Но вообщето, Вы правы, пусть немцы сами о своей будующей пенсии, когда на одного работоспособного один пенсионер приходится будет, голову ломают
Вот-вот, чего Вы за них будете об этом думать...
02.04.08 20:21
в ответ Nikolai 02.04.08 08:21
Вот здесь http://kp.ru/daily/24074/310841/ репортаж о том, что всё больше русских немцев возвращается обратно в Россию. Понятно, статья объективностью не страдает, любого из моих знакомых спроси -- не хочет ли он (она) обратно в Россию (Казахстан, Узбекистан и т.д.) навсегда, то наверняка спросят в ответ, что ,типа, курил сегодня. Там, после статьи много комментов -- мол, неправда всё, или. наоборот, так и есть. Вопрос в другом -- на кого рассчитана статья? Для русских? Не верю. Чтобы до русских дошло о чём речь, для них есть такие строки: СПРАВКА "КП": Русские немцы - это вовсе не потомки военнопленных из фашисткой Германии. Еще Екатерина II, сама будучи немецких кровей, пригласила немцев-колонистов в Россию на ПМЖ. Для русских немцев, которые переехали на историческую родину
и оглядываются через плечо на физическую родину? И самое главное -- кому это надо? Для чего пишутся такие статьи? Кто получает выгоду? (допустим, ринулись все немцы обратно, а там ничего ведь нет -- ни соответсвующей инфраструктуры, ни социально-политических условий для таких возвращений...)
´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´
За год вернулось около 10000 русских назад в России.Просто люди не хотят работать в ляйках и унижаться АА.
Тем более в России не так уж всё плохо.Всё поменялось.Строятся предприятия, вовремя зарплаты.Города принемают образ города, а не поселения.
www.zavodoukovsk.ru Гляжу и не узнаю свой городок.
´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´
За год вернулось около 10000 русских назад в России.Просто люди не хотят работать в ляйках и унижаться АА.
Тем более в России не так уж всё плохо.Всё поменялось.Строятся предприятия, вовремя зарплаты.Города принемают образ города, а не поселения.
www.zavodoukovsk.ru Гляжу и не узнаю свой городок.
02.04.08 20:24
в ответ Porol 02.04.08 13:17
У нас соседи бабка с дедом , русс.немцы уехали обратно в Россию, им пожилым тут ведь действительно скучно а там у них остались друзья-знакомые, да и места родные.
============================================
Мои родител в мае 2008 уезжают обратно в Россию на ПМЖ.Хватит нажились за 7 лет.
============================================
Мои родител в мае 2008 уезжают обратно в Россию на ПМЖ.Хватит нажились за 7 лет.
02.04.08 20:25
Так ведь бедняги сами за себя то пока не думают...
Вот на прошлой неделе подняли неоправдано пенсии А немцы воoбще не заметили, даже те за чей счет это сделали...
По принципу страусса
Generationen-Konflikt
Rentner √ Leben auf Kosten der Anderen
Die meisten jungen Menschen haben sich längst von der Idee verabschiedet, im Alter von der staatlichen Rente leben zu können. Im Gegensatz dazu geht es der heutigen Rentnergeneration so gut wie keiner vor ihr. Der US-Ökonom Laurence Kotlikoff rechnet vor, wie eine Generation die nächste ausbeutet √ und warnt vor dem "demografischen Orkan".
http://www.welt.de/finanzen/article1781808/Rentner__Leben_auf_Kosten_der_Anderen...
в ответ Пукшин 02.04.08 20:19
В ответ на:
Вот-вот, чего Вы за них будете об этом думать...
Вот-вот, чего Вы за них будете об этом думать...
Так ведь бедняги сами за себя то пока не думают...
Вот на прошлой неделе подняли неоправдано пенсии А немцы воoбще не заметили, даже те за чей счет это сделали...
По принципу страусса
Generationen-Konflikt
Rentner √ Leben auf Kosten der Anderen
Die meisten jungen Menschen haben sich längst von der Idee verabschiedet, im Alter von der staatlichen Rente leben zu können. Im Gegensatz dazu geht es der heutigen Rentnergeneration so gut wie keiner vor ihr. Der US-Ökonom Laurence Kotlikoff rechnet vor, wie eine Generation die nächste ausbeutet √ und warnt vor dem "demografischen Orkan".
http://www.welt.de/finanzen/article1781808/Rentner__Leben_auf_Kosten_der_Anderen...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
02.04.08 20:27
в ответ Ник Николс 02.04.08 13:27
Ну а почему потянулись - да все потому же, почему и сюда приезжали. Финансовое положение там зачастую уже лучше чем здесь, причем уже не обмусоленой Москве... Поезжайте в Белгород, Тюмень, Сочи... попробуйте там похвалиться вашей "чистой зарплатой" без налогов и квартплаты... и понаблюдайте за реакцией
===================================================================
Я из под Тюмени.Кто ездил в отпуск в Тюмень, то говорят целый Нью-Йорк стал.Работы валом от 12000-15000 руб и выше.
===================================================================
Я из под Тюмени.Кто ездил в отпуск в Тюмень, то говорят целый Нью-Йорк стал.Работы валом от 12000-15000 руб и выше.
02.04.08 20:27
Ну и что? Окромя пенсии, есть куча всяких страховок, потом есть бетриб-ренте и многое другое. В России увы ничего этого нет...
в ответ marco_materazzi 02.04.08 20:25
В ответ на:
Так ведь бедняги сами за себя то пока не думают...
Вот на прошлой неделе подняли неоправдано пенсии А немцы воoбще не заметили, даже те за чей счет это сделали...
Так ведь бедняги сами за себя то пока не думают...
Вот на прошлой неделе подняли неоправдано пенсии А немцы воoбще не заметили, даже те за чей счет это сделали...
Ну и что? Окромя пенсии, есть куча всяких страховок, потом есть бетриб-ренте и многое другое. В России увы ничего этого нет...
02.04.08 20:30
так и пенсионых взносов тоже славабогу нет
не получится так, как в Г , сегодняшним старикам молодеж обобрать
Довольно редко ...отнюдь не у всех...
они и там есть..
не получится так, как в Г , сегодняшним старикам молодеж обобрать
В ответ на:
потом есть бетриб-ренте
потом есть бетриб-ренте
Довольно редко ...отнюдь не у всех...
В ответ на:
есть куча всяких страховок
есть куча всяких страховок
они и там есть..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
02.04.08 20:34
в ответ Nikolai 02.04.08 19:45
Вы имеете в виду Ляманш наверно. Но там вроде холодная вода, как на Nordsee
Да ну, прямо уж в выходные как на дачу. Самое близкое место на адриатику, около Венеции около 400 км, а сколько нужно башлять ещё за автобан. Ничего себе в выходные сьездить на дачу)).
В ответ на:
Знаю, что те, кто живёт в Мюнхене, ездят на Адриатику в выходные как на дачу, в Хорватию или в Италию,
Знаю, что те, кто живёт в Мюнхене, ездят на Адриатику в выходные как на дачу, в Хорватию или в Италию,
Да ну, прямо уж в выходные как на дачу. Самое близкое место на адриатику, около Венеции около 400 км, а сколько нужно башлять ещё за автобан. Ничего себе в выходные сьездить на дачу)).
02.04.08 20:34
Ну и в Германии у кого-то их нет. А сбережения Ваши могут гигнутся, как это было в 90х годах. А в чулке будете хранить - могут квартиру ограбить. Хоть Вы и самый умный, но и на Вас проруха найтись может..
Но есть. Кстати, не дай Бог Вам чем-нибудь заболеть сурьезным в России. Все ваши сбережения улетят за несколько месяцев. Ведь слава Богу в России не как в Германии, за медецинскую страховку платить почти ничего не надо. Правда и не лечат... Та же история что и с пенсией...
в ответ marco_materazzi 02.04.08 20:30
В ответ на:
так и пенсионых взносов тоже славабогу нет
не получится так, как в Г , сегодняшним старикам молодеж обобрать
так и пенсионых взносов тоже славабогу нет
не получится так, как в Г , сегодняшним старикам молодеж обобрать
Ну и в Германии у кого-то их нет. А сбережения Ваши могут гигнутся, как это было в 90х годах. А в чулке будете хранить - могут квартиру ограбить. Хоть Вы и самый умный, но и на Вас проруха найтись может..
В ответ на:
Довольно редко ...отнюдь не у всех...
Довольно редко ...отнюдь не у всех...
Но есть. Кстати, не дай Бог Вам чем-нибудь заболеть сурьезным в России. Все ваши сбережения улетят за несколько месяцев. Ведь слава Богу в России не как в Германии, за медецинскую страховку платить почти ничего не надо. Правда и не лечат... Та же история что и с пенсией...
Глупый модератор банит каждого, умный
- равного, мудрый - лишь самого себя.
02.04.08 20:39
Неужели в "ляйках" меньше платят?
===============================================================================
Может и также.Но извени какие я здесь бабки плачу за квартиру и автостраховки.А если в России жить, да ещё и в своём доме и на земле, да не лениться. то можно с экономить кучу денег.Спасибо я наработался в ляйках, что дважды на спину прооперироали и нога отсыхает.Сейчас выпрашиваю по 10 дней Кранкенгельд в сумме 1000 евро, что не могу за квартиру заплатить.На конте боьшой----------
в ответ Пукшин 02.04.08 20:29
Неужели в "ляйках" меньше платят?
===============================================================================
Может и также.Но извени какие я здесь бабки плачу за квартиру и автостраховки.А если в России жить, да ещё и в своём доме и на земле, да не лениться. то можно с экономить кучу денег.Спасибо я наработался в ляйках, что дважды на спину прооперироали и нога отсыхает.Сейчас выпрашиваю по 10 дней Кранкенгельд в сумме 1000 евро, что не могу за квартиру заплатить.На конте боьшой----------
02.04.08 20:42
Свой дом еще купить надо. А кредиты в России уж очень кусачие... Кстати, если не ленится, как Вы говорите, то наверно можно работу найти и без "ляйки". Насчет автостраховок, в России все очень дешево, пока не дошло до дела. Потом может в такие деньги вылиться, что будете с нежностью вспоминать о немецких автостраховках...
в ответ RVW 02.04.08 20:39
В ответ на:
А если в России жить, да ещё и в своём доме и на земле, да не лениться.
А если в России жить, да ещё и в своём доме и на земле, да не лениться.
Свой дом еще купить надо. А кредиты в России уж очень кусачие... Кстати, если не ленится, как Вы говорите, то наверно можно работу найти и без "ляйки". Насчет автостраховок, в России все очень дешево, пока не дошло до дела. Потом может в такие деньги вылиться, что будете с нежностью вспоминать о немецких автостраховках...
02.04.08 20:44
там могут.... а здесь пенсионные взносы уже гикнулись Их уже пенсионер напротив вчера проел
там лечат... тоже приватные полисы существуют
только не "солидарные", а тарифные я сам могу выбирать ..А здесь я своими цвангсвзносами только безработных подерживал..
в ответ Пукшин 02.04.08 20:34
В ответ на:
Ну и в Германии у кого-то их нет. А сбережения Ваши могут гигнутся, как это было в 90х годах. А в чулке будете хранить - могут квартиру ограбить. Хоть Вы и самый умный, но и на Вас проруха найтись может..
Ну и в Германии у кого-то их нет. А сбережения Ваши могут гигнутся, как это было в 90х годах. А в чулке будете хранить - могут квартиру ограбить. Хоть Вы и самый умный, но и на Вас проруха найтись может..
там могут.... а здесь пенсионные взносы уже гикнулись Их уже пенсионер напротив вчера проел
В ответ на:
Но есть. Кстати, не дай Бог Вам чем-нибудь заболеть сурьезным в России. Все ваши сбережения улетят за несколько месяцев. Ведь слава Богу в России не как в Германии, за медецинскую страховку платить почти ничего не надо. Правда и не лечат... Та же история что и с пенсией...
ОшибочкаНо есть. Кстати, не дай Бог Вам чем-нибудь заболеть сурьезным в России. Все ваши сбережения улетят за несколько месяцев. Ведь слава Богу в России не как в Германии, за медецинскую страховку платить почти ничего не надо. Правда и не лечат... Та же история что и с пенсией...
там лечат... тоже приватные полисы существуюттолько не "солидарные", а тарифные я сам могу выбирать ..А здесь я своими цвангсвзносами только безработных подерживал..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
02.04.08 20:46
В чем прогресс заключается?
===================================
В Германии жизнь стоит на месте, а в России кружииться.В Европе хорошо и богато, а России интересней и занетней.
Это птицу вольную поймай и посади в клетку и жратвы навалить.Вот так и мы здесь деградируем и наши дети.
Скоро заведём как немцы кошек и собачек и будут звери нам на пенсию работать.
Немцы зачуяли, что руссаки сваливают, зарастраивались.Турки сильно пахать не будут.Жён привозят из аулов. которы не хотят ни язык учить, ни работаь.Устроят им через лет так 30 маленькое Косово.
в ответ Пукшин 02.04.08 20:35
В чем прогресс заключается?
===================================
В Германии жизнь стоит на месте, а в России кружииться.В Европе хорошо и богато, а России интересней и занетней.
Это птицу вольную поймай и посади в клетку и жратвы навалить.Вот так и мы здесь деградируем и наши дети.
Скоро заведём как немцы кошек и собачек и будут звери нам на пенсию работать.
Немцы зачуяли, что руссаки сваливают, зарастраивались.Турки сильно пахать не будут.Жён привозят из аулов. которы не хотят ни язык учить, ни работаь.Устроят им через лет так 30 маленькое Косово.
02.04.08 20:48
Свой дом еще купить надо. А кредиты в России уж очень кусачие... Кстати, если не ленится, как Вы говорите, то наверно можно работу найти и без "ляйки". Насчет автостраховок, в России все очень дешево, пока не дошло до дела. Потом может в такие деньги вылиться, что будете с нежностью вспоминать о немецких автостраховках...
==========================================================
А кто с головой дружит, то не продал своё жильё.Или подкапливают здесь и строят на Родине, чтобы во время свалить с тонущего коробля.
==========================================================
А кто с головой дружит, то не продал своё жильё.
Или подкапливают здесь и строят на Родине, чтобы во время свалить с тонущего коробля.
02.04.08 20:48
Ладно, пусть будет по Вашему. Те кому сейчас 40 лет не будут получать в Германии пенсию. Они будут получать социальное пособие. А что будут получать в России?
Существуют, только не особо работают.
Жжоте.
в ответ marco_materazzi 02.04.08 20:44
В ответ на:
там могут.... а здесь пенсионные взносы уже гикнулись Их уже пенсионер напротив вчера проел
там могут.... а здесь пенсионные взносы уже гикнулись Их уже пенсионер напротив вчера проел
Ладно, пусть будет по Вашему. Те кому сейчас 40 лет не будут получать в Германии пенсию. Они будут получать социальное пособие. А что будут получать в России?
В ответ на:
Ошибочка там лечат... тоже приватные полисы существуют
Ошибочка там лечат... тоже приватные полисы существуют
Существуют, только не особо работают.
В ответ на:
только не "солидарные", а тарифные я сам могу выбирать ..А здесь я своими цвангсвзносами только безработных подерживал..
только не "солидарные", а тарифные я сам могу выбирать ..А здесь я своими цвангсвзносами только безработных подерживал..
Жжоте.
02.04.08 20:52
в ответ Пукшин 02.04.08 20:42
можно работу найти и без "ляйки"
=====================================================
На всех не хватит.1 из 10 находит.С работой в Г становиться всё хуже.Людей заставляю перерабатывать в смену на 2 часа больше и выходить в субботу.Кому охото гробить как я своу здоровье за гроши.Просто адский непосильный труд.
=====================================================
На всех не хватит.1 из 10 находит.С работой в Г становиться всё хуже.Людей заставляю перерабатывать в смену на 2 часа больше и выходить в субботу.Кому охото гробить как я своу здоровье за гроши.Просто адский непосильный труд.
02.04.08 20:56 ими я сам распряжусь
почему я к врачам не ходил.. а свои 13 процентов моих денег вцвангсвыйзе се время туда шло. Кто ими пользовался? Где они?
в ответ Пукшин 02.04.08 20:48
В ответ на:
Ладно, пусть будет по Вашему. Те кому сейчас 40 лет не будут получать в Германии пенсию. Они будут получать социальное пособие. А что будут получать в России?
посмотрим думаю к тому времени там будет тоже самое но без моих "пенсионных взносов"Ладно, пусть будет по Вашему. Те кому сейчас 40 лет не будут получать в Германии пенсию. Они будут получать социальное пособие. А что будут получать в России?
ими я сам распряжусьВ ответ на:
только не "солидарные", а тарифные я сам могу выбирать ..А здесь я своими цвангсвзносами только безработных подерживал..
Жжоте
только не "солидарные", а тарифные я сам могу выбирать ..А здесь я своими цвангсвзносами только безработных подерживал..
Жжоте
почему я к врачам не ходил.. а свои 13 процентов моих денег вцвангсвыйзе се время туда шло. Кто ими пользовался? Где они?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
02.04.08 20:59
На всех и не надо, только на не ленивых. А что бы не махать кайлом, нужно образование. И не важно где Вы работаете, В Германии или в России... Вообщем, то что Вы говорите, в Германии так же востребовано, как и в России.. В России, прежде всего проще из-за того, что Вы говорите на родном языке...
в ответ RVW 02.04.08 20:52
В ответ на:
На всех не хватит.1 из 10 находит.С работой в Г становиться всё хуже.Людей заставляю перерабатывать в смену на 2 часа больше и выходить в субботу.Кому охото гробить как я своу здоровье за гроши.Просто адский непосильный труд.
На всех не хватит.1 из 10 находит.С работой в Г становиться всё хуже.Людей заставляю перерабатывать в смену на 2 часа больше и выходить в субботу.Кому охото гробить как я своу здоровье за гроши.Просто адский непосильный труд.
На всех и не надо, только на не ленивых. А что бы не махать кайлом, нужно образование. И не важно где Вы работаете, В Германии или в России... Вообщем, то что Вы говорите, в Германии так же востребовано, как и в России.. В России, прежде всего проще из-за того, что Вы говорите на родном языке...
02.04.08 21:03
Ну-ну. То что Вы думаете, интересует как правило только Вас. Я вот думаю, что будут пенсию платить так же как и платили... Вообщем либо мы говорим о том что есть либо пенсионную тему закрываем. Мне милее последнее...
Вы внимательно прочли что я написал - "сурьезно заболеть".
В ответ на:
посмотрим думаю к тому времени там будет тоже самое но без моих "пенсионных взносов"ими я сам распряжусь
посмотрим думаю к тому времени там будет тоже самое но без моих "пенсионных взносов"ими я сам распряжусь
Ну-ну. То что Вы думаете, интересует как правило только Вас. Я вот думаю, что будут пенсию платить так же как и платили... Вообщем либо мы говорим о том что есть либо пенсионную тему закрываем. Мне милее последнее...
В ответ на:
почему я к врачам не ходил.. а свои 13 процентов моих денег вцвангсвыйзе се время туда шло. Кто ими пользовался? Где они?Вы внимательно прочли что я написал - "сурьезно заболеть".
Глупый модератор банит каждого, умный - равного, мудрый - лишь самого себя.[/цитата]
02.04.08 21:04
Есле бы он к ней вообще подходил............
Это же насколько надо безграмотным быть российским журналистам или насколько российские журнилисты лживы что бы писать откровенную ложь?
С перепугу Лена нашла место в муниципалитете. Не ахти какая работа - бумажки перебирать за 1 евро в час, - зато хорошая языковая практика.
По немецкой спецпрограмме для переселенцев ежемесячно выплачивают по 125 евро на каждого взрослого и по 154 евро - на ребенка. Общежитие и питание бесплатные. Потом начинают платить 1200 евро на всю семью - так называемый ╚социал╩. Но квартиру уже надо снимать.
В сентябре 41-го немцев вывезли отсюда за сутки...
в ответ Пикуль 02.04.08 08:59
В ответ на:
господин Андрей Рябцев, подошел к этой теме, скажем, не совсем что бы уж очень..
господин Андрей Рябцев, подошел к этой теме, скажем, не совсем что бы уж очень..
Есле бы он к ней вообще подходил............
Это же насколько надо безграмотным быть российским журналистам или насколько российские журнилисты лживы что бы писать откровенную ложь?
С перепугу Лена нашла место в муниципалитете. Не ахти какая работа - бумажки перебирать за 1 евро в час, - зато хорошая языковая практика.
По немецкой спецпрограмме для переселенцев ежемесячно выплачивают по 125 евро на каждого взрослого и по 154 евро - на ребенка. Общежитие и питание бесплатные. Потом начинают платить 1200 евро на всю семью - так называемый ╚социал╩. Но квартиру уже надо снимать.
В сентябре 41-го немцев вывезли отсюда за сутки...
Не делай сегодня то что
можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
02.04.08 21:08
Никак не пойму-чтож вас так заставляет здесь мучиться?
Ведь в России такая благодать.только не ленись, а вы здесь, вы что, мазохист?
Да не переживайте вы так - ежли свалите никто особо расстраиваться не будет.Всем будет хорошо - и Германии, и России, и самое главное вам лично.
In Antwort auf:
Может и также.Но извени какие я здесь бабки плачу за квартиру и автостраховки.А если в России жить, да ещё и в своём доме и на земле, да не лениться. то можно с экономить кучу денег.Спасибо я наработался в ляйках, что дважды на спину прооперироали и нога отсыхает.Сейчас выпрашиваю по 10 дней Кранкенгельд в сумме 1000 евро, что не могу за квартиру заплатить.На конте боьшой----------
Может и также.Но извени какие я здесь бабки плачу за квартиру и автостраховки.А если в России жить, да ещё и в своём доме и на земле, да не лениться. то можно с экономить кучу денег.Спасибо я наработался в ляйках, что дважды на спину прооперироали и нога отсыхает.Сейчас выпрашиваю по 10 дней Кранкенгельд в сумме 1000 евро, что не могу за квартиру заплатить.На конте боьшой----------
Никак не пойму-чтож вас так заставляет здесь мучиться?
Ведь в России такая благодать.только не ленись, а вы здесь, вы что, мазохист?
In Antwort auf:
Немцы зачуяли, что руссаки сваливают, зарастраивались
Немцы зачуяли, что руссаки сваливают, зарастраивались
Да не переживайте вы так - ежли свалите никто особо расстраиваться не будет.Всем будет хорошо - и Германии, и России, и самое главное вам лично.
02.04.08 21:17
Вот Вас тоже, пожалуй, в тетрадочку занесу! Напомню Вам, когда будет 10-я годовщина Вашего обещания вернуться обратно!
в ответ RVW 02.04.08 20:54
В ответ на:
Будь спок!
Будь спок!
Вот Вас тоже, пожалуй, в тетрадочку занесу! Напомню Вам, когда будет 10-я годовщина Вашего обещания вернуться обратно!
02.04.08 21:23
Прочитал , внимательно прочтал
Ответа на вопрос :почему я платил за одного себя больше ,чем семья из четерех челоек, где только один работает, я не нашел
Так же как и вопрос, где мои деньги, куда они делись?
Вы, батенька, не думаете, а надеятесь ..........Ученные люди виртшафтлеры с вами не согласны
В ответ на:
Вы внимательно прочли что я написал - "сурьезно заболеть".
Вы внимательно прочли что я написал - "сурьезно заболеть".
Прочитал , внимательно прочтал
Ответа на вопрос :почему я платил за одного себя больше ,чем семья из четерех челоек, где только один работает, я не нашел
Так же как и вопрос, где мои деньги, куда они делись?
В ответ на:
Я вот думаю, что будут пенсию платить так же как и платили..
Я вот думаю, что будут пенсию платить так же как и платили..
Вы, батенька, не думаете, а надеятесь ..........Ученные люди виртшафтлеры с вами не согласны
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
02.04.08 21:27
А то Вы не знаете куда они делись... Кстати, если не тайна, как давно Вы вернулись в Москву из Германию?
в ответ marco_materazzi 02.04.08 21:23
В ответ на:
Ответа на вопрос :почему я платил за одного себя больше ,чем семья из четерех челоек, где только один работает, я не нашел
Так же как и вопрос, где мои деньги, куда они делись?
Ответа на вопрос :почему я платил за одного себя больше ,чем семья из четерех челоек, где только один работает, я не нашел
Так же как и вопрос, где мои деньги, куда они делись?
А то Вы не знаете куда они делись... Кстати, если не тайна, как давно Вы вернулись в Москву из Германию?
02.04.08 21:34
видетели вопрос пособия в России мне не важен ..я на ней в конце концов не женат
А вот вопрос, куда денутся мои ренте байтреги очень. Вот я и подумал, они лучше у меня пусть будут, чем у чужого дяди
боюсь что разбазарены, как вседа..
В ответ на:
Я точно так же "думаю", как и Вы что в России начнут платить пособие, на которое можно будет жить
Я точно так же "думаю", как и Вы что в России начнут платить пособие, на которое можно будет жить
видетели вопрос пособия в России мне не важен ..я на ней в конце концов не женат
А вот вопрос, куда денутся мои ренте байтреги очень. Вот я и подумал, они лучше у меня пусть будут, чем у чужого дяди
В ответ на:
А то Вы не знаете куда они делись...
А то Вы не знаете куда они делись...
боюсь что разбазарены, как вседа..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
02.04.08 21:38
Очень показательная цифра, из них никто не вернулся взад..............
в ответ Ник Николс 02.04.08 13:27
В ответ на:
Не знаю как насчет 40 семей, но вот такой факт: на данном сайте есть форум для тех кто вернулся/хочет вернуться: "*****Назад в Россию ! Погостили и хватит !***** "
Так вот там зарегистрировано 1387 участников. Немало, однако.
Не знаю как насчет 40 семей, но вот такой факт: на данном сайте есть форум для тех кто вернулся/хочет вернуться: "*****Назад в Россию ! Погостили и хватит !***** "
Так вот там зарегистрировано 1387 участников. Немало, однако.
Очень показательная цифра, из них никто не вернулся взад..............
02.04.08 21:40
А на Германии женаты? Вернее на немецкой безпятиминут пенсионерке наверное, раз слово "пенсия" не сходит с Вашего языка.:)
Вряд ли.
Вообщем разговор ни о чем... Вы, как я понимаю, имеете лишь приблизительное представление как о жизни в России, так и о жизни в Германии... Это ничаво, может завтра Вы окажитесь в Австралии и сообщите нам всем какую-нибудь ценную информацию об этой стране. От всей души, желаю Вам всяческих успехов, где бы Вы не оказались!
в ответ marco_materazzi 02.04.08 21:34
В ответ на:
видетели вопрос пособия в России мне не важен ..я на ней в конце концов не женат
видетели вопрос пособия в России мне не важен ..я на ней в конце концов не женат
А на Германии женаты? Вернее на немецкой безпятиминут пенсионерке наверное, раз слово "пенсия" не сходит с Вашего языка.:)
В ответ на:
боюсь что разбазарены, как вседа..
боюсь что разбазарены, как вседа..
Вряд ли.
Вообщем разговор ни о чем... Вы, как я понимаю, имеете лишь приблизительное представление как о жизни в России, так и о жизни в Германии... Это ничаво, может завтра Вы окажитесь в Австралии и сообщите нам всем какую-нибудь ценную информацию об этой стране. От всей души, желаю Вам всяческих успехов, где бы Вы не оказались!
02.04.08 21:46
я им достаточно долго много платил
Боюсь, что вы стали жертвой массовой пропаганды, о том что в Р все плохо, а в Г все хорошо .A мб вы соцмалист в душе и СПД выбираете..
А я просто своей головой думаю, а не все на веру принимаю .
И вообще я поклоник рейгономики: Гос-во любое дб маленькое. каждый сам за себя и свою семью ответственен
В ответ на:
А на Германии женаты? Вернее на немецкой безпятиминут пенсионерке наверное, раз слово "пенсия" не сходит с Вашего языка.:)
А на Германии женаты? Вернее на немецкой безпятиминут пенсионерке наверное, раз слово "пенсия" не сходит с Вашего языка.:)
я им достаточно долго много платил
В ответ на:
Вы, как я понимаю, имеете лишь приблизительное представление как о жизни в России, так и о жизни в Германии...
Вы, как я понимаю, имеете лишь приблизительное представление как о жизни в России, так и о жизни в Германии...
Боюсь, что вы стали жертвой массовой пропаганды, о том что в Р все плохо, а в Г все хорошо .A мб вы соцмалист в душе и СПД выбираете..
А я просто своей головой думаю, а не все на веру принимаю .
И вообще я поклоник рейгономики: Гос-во любое дб маленькое. каждый сам за себя и свою семью ответственен
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
02.04.08 21:48
тот кто снимает пенсионную страховку - государство...
Пенсионную систему надо переделать, тогда всем хватит... Это только страховки кричат что пенсии не будет....мне интересно что Riester за это получил...
сейчас происходит ничто другое как перекачивание налоговых денег в страховки...
в ответ marco_materazzi 02.04.08 19:24
В ответ на:
кто пенсию платить будет немцам
кто пенсию платить будет немцам
тот кто снимает пенсионную страховку - государство...
Пенсионную систему надо переделать, тогда всем хватит... Это только страховки кричат что пенсии не будет....мне интересно что Riester за это получил...
сейчас происходит ничто другое как перекачивание налоговых денег в страховки...
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
02.04.08 21:53
Увы, я лишен возможности пользоваться избирательным правом в Германии. Что касается России, то я там живу примерно 6 месяцев в году, так что представление имею. Кроме того, Вы сами сообщили, что до России Вам нет никакого дела, Вы в ней видите лишь сиюминутный источник денег.
в ответ marco_materazzi 02.04.08 21:46
В ответ на:
Боюсь, что вы стали жертвой массовой пропаганды, о том что в Р все плохо, а в Г все хорошо .A мб вы соцмалист в душе и СПД выбираете..
Боюсь, что вы стали жертвой массовой пропаганды, о том что в Р все плохо, а в Г все хорошо .A мб вы соцмалист в душе и СПД выбираете..
Увы, я лишен возможности пользоваться избирательным правом в Германии. Что касается России, то я там живу примерно 6 месяцев в году, так что представление имею. Кроме того, Вы сами сообщили, что до России Вам нет никакого дела, Вы в ней видите лишь сиюминутный источник денег.
02.04.08 21:53
образовать фонд куда фирмы будут проценты от оборота вкладывать, с этого фонда выплачивать только минимальную пенсию.
Кто хочет иметь больше может и сам страховатся - в результате будет иметь больше чем от государственной пенсии....
Политиков сделать "равноправными" с гражданами..... при их диетах нет надобности в выплате пенсии... они в состоянии сами страховаться.
Если перестать выбрасывать деньги то хватит и на ёлку и на полено и на гриб..
в ответ marco_materazzi 02.04.08 20:05
В ответ на:
те налоги на фирмы поднять? или как?
те налоги на фирмы поднять? или как?
образовать фонд куда фирмы будут проценты от оборота вкладывать, с этого фонда выплачивать только минимальную пенсию.
Кто хочет иметь больше может и сам страховатся - в результате будет иметь больше чем от государственной пенсии....
Политиков сделать "равноправными" с гражданами..... при их диетах нет надобности в выплате пенсии... они в состоянии сами страховаться.
Если перестать выбрасывать деньги то хватит и на ёлку и на полено и на гриб..
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
02.04.08 21:56
Да мне все все равно, у этих стран тоже обо мне сердце не болит
в ответ Пукшин 02.04.08 21:53
В ответ на:
Увы, я лишен возможности пользоваться избирательным правом в Германии. Что касается России, то я там живу примерно 6 месяцев в году, так что представление имею. Кроме того, Вы сами сообщили, что до России Вам нет никакого дела, Вы в ней видите лишь сиюминутный источник денег.
А я регулярно выбираюУвы, я лишен возможности пользоваться избирательным правом в Германии. Что касается России, то я там живу примерно 6 месяцев в году, так что представление имею. Кроме того, Вы сами сообщили, что до России Вам нет никакого дела, Вы в ней видите лишь сиюминутный источник денег.
Да мне все все равно, у этих стран тоже обо мне сердце не болит
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
02.04.08 21:57
Для того что бы чего то лишится, это надо вначале иметь.У
вас было когда либо гражданские права и обязанности гражданина Германии?
Дык чего вы плачитесь по тому чего у вас никогда не было?
в ответ Пукшин 02.04.08 21:53
В ответ на:
Увы, я лишен возможности пользоваться избирательным правом в Германии.
Увы, я лишен возможности пользоваться избирательным правом в Германии.
Для того что бы чего то лишится, это надо вначале иметь.У
вас было когда либо гражданские права и обязанности гражданина Германии?
Дык чего вы плачитесь по тому чего у вас никогда не было?
02.04.08 21:58
Ага, как Нокия сейчас вкладывает
Когда это произойдет ?
в ответ Аlex 02.04.08 21:53
В ответ на:
фирмы будут проценты от оборота вкладывать
фирмы будут проценты от оборота вкладывать
Ага, как Нокия сейчас вкладывает
В ответ на:
Политиков сделать "равноправными" с гражданами..... при их диетах нет надобности в выплате пенсии... они в состоянии сами страховаться.Если перестать выбрасывать деньги то хватит и на ╦лку и на полено и на гриб..
Политиков сделать "равноправными" с гражданами..... при их диетах нет надобности в выплате пенсии... они в состоянии сами страховаться.Если перестать выбрасывать деньги то хватит и на ╦лку и на полено и на гриб..
Когда это произойдет ?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
02.04.08 22:02
в ответ marco_materazzi 02.04.08 22:00
Товарищ, идите уже отдохните. А то ведь завтра опять рабочий день. Да и мы отдохнем заодно.
02.04.08 22:18
в ответ kaputter roboter 02.04.08 22:02
Ну вот! А я в самый раз с Николаем да Пукшиным подискутировать собрался. Ну да ладно. Статья выеденного яйца не стоит, а сама тема - интересна. Если б не Николай, которгого я очень уважаю, ссылку б и не открывал, и муры этой не читал, а если б в печатном варианте попалось, просмотрел бы через строчку по диагонали и забыл.
Кто мог такой заказ дать? По-прежнему не знаю. Скорей всего какой-нибудь местный князёк из Саратова, дескать, вот нашёл (как выразился бабай) ископаемых, айда ко мне в губернию, все критикуют эту программу и чинобников, а я - молодец, справляюсь с поставленными партией передо мной задачами.
Ну и заодно читатели теперь точно знают, что русские немцы - это не потомки оставшихся (добровольно по глубокому убеждению) военнопленных...
Спокойной ночи
А я в самый раз с Николаем да Пукшиным подискутировать собрался. Ну да ладно. Статья выеденного яйца не стоит, а сама тема - интересна. Если б не Николай, которгого я очень уважаю, ссылку б и не открывал, и муры этой не читал, а если б в печатном варианте попалось, просмотрел бы через строчку по диагонали и забыл. Кто мог такой заказ дать? По-прежнему не знаю. Скорей всего какой-нибудь местный князёк из Саратова, дескать, вот нашёл (как выразился бабай) ископаемых, айда ко мне в губернию, все критикуют эту программу и чинобников, а я - молодец, справляюсь с поставленными партией передо мной задачами.
Ну и заодно читатели теперь точно знают, что русские немцы - это не потомки оставшихся (добровольно по глубокому убеждению) военнопленных...
Спокойной ночи
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
02.04.08 22:22
Если б я не знал, то не говорил бы. Если слишком дорогая Италия, то есть альтернатива -- Хорватия, опции под любой размер кошелька, от Мюнхена до самого берега моря (напр. Опатия) 370 км, я проезжал это расстояние самое большее за 5 часов, оплата дороги -- копейки. Так что, советую.
в ответ Porol 02.04.08 20:34
В ответ на:
Да ну, прямо уж в выходные как на дачу. Самое близкое место на адриатику, около Венеции около 400 км, а сколько нужно башлять ещ╦ за автобан. Ничего себе в выходные сьездить на дачу)).
Да ну, прямо уж в выходные как на дачу. Самое близкое место на адриатику, около Венеции около 400 км, а сколько нужно башлять ещ╦ за автобан. Ничего себе в выходные сьездить на дачу)).
Если б я не знал, то не говорил бы. Если слишком дорогая Италия, то есть альтернатива -- Хорватия, опции под любой размер кошелька, от Мюнхена до самого берега моря (напр. Опатия) 370 км, я проезжал это расстояние самое большее за 5 часов, оплата дороги -- копейки. Так что, советую.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
02.04.08 22:23
Нокия никогда не производила в Германии.... это ей взятку дали в 80 миллионов чтобы она тут года на три поселилась.
А вот с каждой нокии вполне реально содрать процентов 5 в социальный фонд... когда в фонде будет достаточно денег то необходимо убрать эту дебильную дуальную систему...
и разрешить каждому работать сколько он хочет и может а не ограничивать 400 Euro-Job
в ответ marco_materazzi 02.04.08 21:58
В ответ на:
Ага, как Нокия сейчас вкладывает
Ага, как Нокия сейчас вкладывает
Нокия никогда не производила в Германии.... это ей взятку дали в 80 миллионов чтобы она тут года на три поселилась.
А вот с каждой нокии вполне реально содрать процентов 5 в социальный фонд... когда в фонде будет достаточно денег то необходимо убрать эту дебильную дуальную систему...
и разрешить каждому работать сколько он хочет и может а не ограничивать 400 Euro-Job
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
02.04.08 22:27
Фирмы не будут платить и просто сбегут...
в ответ Аlex 02.04.08 22:23
В ответ на:
Нокия никогда не производила в Германии.... это ей взятку дали в 80 миллионов чтобы она тут года на три поселилась.
А вот с каждой нокии вполне реально содрать процентов 5 в социальный фонд... когда в фонде будет достаточно денег то необходимо убрать эту дебильную дуальную систему...
и разрешить каждому работать сколько он хочет и может а не ограничивать 400 Euro-Job
Нокия никогда не производила в Германии.... это ей взятку дали в 80 миллионов чтобы она тут года на три поселилась.
А вот с каждой нокии вполне реально содрать процентов 5 в социальный фонд... когда в фонде будет достаточно денег то необходимо убрать эту дебильную дуальную систему...
и разрешить каждому работать сколько он хочет и может а не ограничивать 400 Euro-Job
Фирмы не будут платить и просто сбегут...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
02.04.08 22:37
Если исходить из того, что в Германию переселилось 2500 000 переселенцев (немцы и их ненемецкие родственники), то 243 желающих это где-то 0,0097 %.
Ну а 65 человек, у которых дело не расходится со словом, это где-то 0,0026%.
Итак, 0,0026% потянулось обратно в Россию...
A сколько переселенцев потянулось в Германию с 2003 по 2006 год?
в ответ Nikolai 02.04.08 08:21
In Antwort auf:
http://kp.ru/daily/24074/310841/
Даже в Федеральной миграционной службе РФ (одной из главных исполнителей программы) о русских немцах, желающих вернуться в Россию, не в курсе. Мне смогли назвать единственную цифру: 243. Столько взрослых и детей из ФРГ получили российское гражданство... в течение четырех лет! Смешно, конечно. Но даже здесь видна тенденция: в 2003 году жителей Германии, ставших нашими согражданами, было всего 30, а в 2006-м - уже 65.
http://kp.ru/daily/24074/310841/
Даже в Федеральной миграционной службе РФ (одной из главных исполнителей программы) о русских немцах, желающих вернуться в Россию, не в курсе. Мне смогли назвать единственную цифру: 243. Столько взрослых и детей из ФРГ получили российское гражданство... в течение четырех лет! Смешно, конечно. Но даже здесь видна тенденция: в 2003 году жителей Германии, ставших нашими согражданами, было всего 30, а в 2006-м - уже 65.
Если исходить из того, что в Германию переселилось 2500 000 переселенцев (немцы и их ненемецкие родственники), то 243 желающих это где-то 0,0097 %.
Ну а 65 человек, у которых дело не расходится со словом, это где-то 0,0026%.
Итак, 0,0026% потянулось обратно в Россию...
A сколько переселенцев потянулось в Германию с 2003 по 2006 год?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
02.04.08 22:47
в ответ OnkelArtus 02.04.08 22:37
5 000 заявлений подано за всё про всё. То есть это только тех, кто хочет вернуться в рамках программы.
Консульства сейчас сами в шоке, так как никто к такому объёму дополнительных работ не был готов. А многие без всяких программ сами по себе решили вернуться. Так что со статистикой не всё в порядке.
Консульства сейчас сами в шоке, так как никто к такому объёму дополнительных работ не был готов. А многие без всяких программ сами по себе решили вернуться. Так что со статистикой не всё в порядке.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
02.04.08 23:13
Я слышал, что такая программа существует, но не знал, что есть тенденция возрастания количества желающих вернуться. Никогда не понимал поговорки "где родился, там и сгодился", я родился на планете Земля, и хочу быть там, где интересно. Будет интересно в Африке, поеду в Африку, буду там жить. Вот говорят, в Тюмени стало ого-го, смотря с чем это "ого-го" сравнивать. Если бабло -- это единственное увлечение, то может и стоит обратно в Тюмень ехать.
В ответ на:
5 000 заявлений подано за всё про всё. То есть это только тех, кто хочет вернуться в рамках программы.
Консульства сейчас сами в шоке, так как никто к такому объёму дополнительных работ не был готов.
5 000 заявлений подано за всё про всё. То есть это только тех, кто хочет вернуться в рамках программы.
Консульства сейчас сами в шоке, так как никто к такому объёму дополнительных работ не был готов.
Я слышал, что такая программа существует, но не знал, что есть тенденция возрастания количества желающих вернуться. Никогда не понимал поговорки "где родился, там и сгодился", я родился на планете Земля, и хочу быть там, где интересно. Будет интересно в Африке, поеду в Африку, буду там жить. Вот говорят, в Тюмени стало ого-го, смотря с чем это "ого-го" сравнивать. Если бабло -- это единственное увлечение, то может и стоит обратно в Тюмень ехать.
Человек - создание по меньшей мере недальновидное, особенно когда сам берется
утверждать, что счастлив, или полагает, что может жить своим умом.
(с) Даниель Дефо
(с) Даниель Дефо
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
02.04.08 23:17
в ответ Nikolai 02.04.08 22:22
Так Хорватия ещё дальше, Опатия к тому же! Незнаю, как у вас кошелек но у меня лишних 220евро на один бензин, на Опатию ещё больше на выходные нет). Для этого на специально отпуск брать, а коли его уже и брать то лучше на самолете слетать а не парится 5 часов за рулем.
Вы явно попутали растояния)
В ответ на:
от Мюнхена до самого берега моря (напр. Опатия) 370 км,
от Мюнхена до самого берега моря (напр. Опатия) 370 км,
Вы явно попутали растояния)
02.04.08 23:20
в ответ Nikolai 02.04.08 23:13
Программа сырая! Я вплотную её изучал. Сопротивление местных властей указанных регионов. Заявления-то подали (как бы на всякий случай), но надежд на эту халяву нет. Да и правильно. Ну оплата контейнеров сносная, таможня, сколько-то там барахла не новее года беспошленно ввезти можно. Остальное всё - очередные кандалы, приписка по распределению, жалкие пособия и т.д.... Короче, кто решил вернуться, лучше своим ходом. Другая проблема - гражданство многие утратили, им в России разрешение на трудоустройство требуется. Зато сами себе место жительства выбрать могут.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
02.04.08 23:21
я тоже так считаю
В ответ на:
Никогда не понимал поговорки "где родился, там и сгодился", я родился на планете Земля, и хочу быть там, где интересно. Будет интересно в Африке, поеду в Африку, буду там жить
Никогда не понимал поговорки "где родился, там и сгодился", я родился на планете Земля, и хочу быть там, где интересно. Будет интересно в Африке, поеду в Африку, буду там жить
я тоже так считаюI'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
02.04.08 23:33
дорогой?
ещ╦ бабаем об зовите
это я заметил и указал вам на это
в ответ Пикуль 02.04.08 16:19
В ответ на:
дорогой буян, вы сами то сначала с ориентируйтесь...
дорогой буян, вы сами то сначала с ориентируйтесь...
дорогой?
ещ╦ бабаем об зовитеВ ответ на:
я разобрал статью из "комсомольской правды"
я разобрал статью из "комсомольской правды"
это я заметил и указал вам на это
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
02.04.08 23:51
370 км - по прямой, а по автобанам (от Мюнхена) 130 км до границы (Зальцбург), от него 380 км до Опатии. Проверьте если не верите. 510 км -- это примерно это 30 евро дизеля, откуда цифра 220 евро?
Каждый выбирает по себе - женщину, религию, дорогу... Мне нравятся австрийские пейзажи.
в ответ Porol 02.04.08 23:17
В ответ на:
Вы явно попутали растояния
Вы явно попутали растояния
370 км - по прямой, а по автобанам (от Мюнхена) 130 км до границы (Зальцбург), от него 380 км до Опатии. Проверьте если не верите. 510 км -- это примерно это 30 евро дизеля, откуда цифра 220 евро?
В ответ на:
то лучше на самолете слетать а не парится 5 часов за рулем.
то лучше на самолете слетать а не парится 5 часов за рулем.
Каждый выбирает по себе - женщину, религию, дорогу... Мне нравятся австрийские пейзажи.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
03.04.08 00:40
120 евро то есть. Туда и обратно. Считая 1,40литр и грубо говоря 8 км на 100км. Уж на выходные такие цены, как и проделанный путь точно не рентабелен.
Где там на пути берут на автобане пошлину и сколько?
в ответ Nikolai 02.04.08 23:51
В ответ на:
510 км -- это примерно это 30 евро дизеля, откуда цифра 220 евро?
510 км -- это примерно это 30 евро дизеля, откуда цифра 220 евро?
120 евро то есть. Туда и обратно. Считая 1,40литр и грубо говоря 8 км на 100км. Уж на выходные такие цены, как и проделанный путь точно не рентабелен.
В ответ на:
Мне нравятся австрийские пейзажи.
Мне нравятся австрийские пейзажи.
Где там на пути берут на автобане пошлину и сколько?
03.04.08 00:59
в ответ Porol 03.04.08 00:40
Я Вам в личку ответил, а то не по теме как-то получается...
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
03.04.08 08:23
Надо заправляться не на выходные... и заливать столько чтобы можно было в Австрии заправится. Чуть дальше от границы с Германией цены как правило чуть ниже чем у границы.
Можно и 20 литровую канистру взять. Я последний раз заливал дизель когда он ещё 1,28 стоил, теперь он уже 1,35... Правда я и езжу на растительном масле, стоит всего 1 euro за литр. дизель нужен только холодному мотору. Предпочитаю так же ехать по простым дорогам, красивее и всегда можно гденибудь остановится, хотябы просто погулять.
В альпах чистый воздух, а искупатся можно и в Therme... вода теплее чем на море... правда там хлорка :(
в ответ Porol 03.04.08 00:40
В ответ на:
Уж на выходные такие цены
Уж на выходные такие цены
Надо заправляться не на выходные... и заливать столько чтобы можно было в Австрии заправится. Чуть дальше от границы с Германией цены как правило чуть ниже чем у границы.
Можно и 20 литровую канистру взять. Я последний раз заливал дизель когда он ещё 1,28 стоил, теперь он уже 1,35... Правда я и езжу на растительном масле, стоит всего 1 euro за литр. дизель нужен только холодному мотору. Предпочитаю так же ехать по простым дорогам, красивее и всегда можно гденибудь остановится, хотябы просто погулять.
В альпах чистый воздух, а искупатся можно и в Therme... вода теплее чем на море... правда там хлорка :(
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
03.04.08 09:52
в ответ Nikolai 02.04.08 08:21
эта статья обыкновенная пропогандическая статья рассчитана она на русских проживающих в России(ведь если начинают возвращаться, значит стало лучше)) а так же на русскоязычных живущих за рубежом(как пример, ведь едут же, пока не много, но едут)Тут уже несколько раз обсуждалась тема возвращения в Россию, и каждый раз говорилось, что выгодно это России И Россия созда╦т условия для возвращения(строятся целые пос╦лки для переселенцев, есть рабочие места, выплачиваются денежное пособие)
рассчитана она на русских проживающих в России(ведь если начинают возвращаться, значит стало лучше)) а так же на русскоязычных живущих за рубежом(как пример, ведь едут же, пока не много, но едут)Тут уже несколько раз обсуждалась тема возвращения в Россию, и каждый раз говорилось, что выгодно это России И Россия созда╦т условия для возвращения(строятся целые пос╦лки для переселенцев, есть рабочие места, выплачиваются денежное пособие)Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
03.04.08 09:59
не сбегут.... взамен можнобудет убрать nebenkosten- таким путём сократится и бюрократия.
в ответ marco_materazzi 02.04.08 22:27
В ответ на:
Фирмы не будут платить и просто сбегут...
Фирмы не будут платить и просто сбегут...
не сбегут.... взамен можнобудет убрать nebenkosten- таким путём сократится и бюрократия.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
03.04.08 10:08
От Шамы, она ссылку давала, сверял, ручаюсь.
Которые без программы едут, тех в консульствах не учитывают.
Бабай, это старая песня, вся инфа есть на форуме "Назад, в Россию", там вверху ссылки на документы прицеплены и всякие линки типа Перекрёстка, которые содействуют.
По теме. Давай вспомним, как те и другие темы в редакционные планы попадают. Если что не так, ты меня подправишь. Составляются, обсуждаются, коррегируются и, наконец, принимаются Государственные Программы (по продовольствию, по защите природы, образованию, здравоохранению и т.д.). При Думе образуются депутатские комитеты, пониже - всякие коммиссии, то да сё, им сверху спускаю, они принимают и намечают пути решения, проэкт-менеджмент мы сегодня это называем. В одном из их подпунктов стоит "паблик рилейшн", в его подподпункте - работа с прессой. Ну и вперёд! Так вот, основной вопрос данной темы: на кого расчитана данная стать. Наверно, для всех тех, для кого и все остальные статьи, репортажи, очерки, интервью. Если, скажем напечатали статью в рамках программы по сельскому хозяйству, то что? Все прочитавшие ломанулись свиней разводить? А те, которые скептически к свиньям относятся, начинают возмущаться: вот люди почитают, поверят и обломаются. Что потом со своими свинями будут делать: кормить нечем, крыша в свинарнике течёт, стройматериалов не пробить, субсидий банк не даёт, мясокомбинат без блата ничего не принимает и т.д и т.п. В суд на автора с иском на возмещение приченённого ущерба!
в ответ Пикуль 03.04.08 08:14
В ответ на:
откуда данные? это конкретно по российской программе?
откуда данные? это конкретно по российской программе?
От Шамы, она ссылку давала, сверял, ручаюсь.
В ответ на:
это конкретно по российской программе?
это конкретно по российской программе?
Которые без программы едут, тех в консульствах не учитывают.
Бабай, это старая песня, вся инфа есть на форуме "Назад, в Россию", там вверху ссылки на документы прицеплены и всякие линки типа Перекрёстка, которые содействуют.
По теме. Давай вспомним, как те и другие темы в редакционные планы попадают. Если что не так, ты меня подправишь. Составляются, обсуждаются, коррегируются и, наконец, принимаются Государственные Программы (по продовольствию, по защите природы, образованию, здравоохранению и т.д.). При Думе образуются депутатские комитеты, пониже - всякие коммиссии, то да сё, им сверху спускаю, они принимают и намечают пути решения, проэкт-менеджмент мы сегодня это называем. В одном из их подпунктов стоит "паблик рилейшн", в его подподпункте - работа с прессой. Ну и вперёд! Так вот, основной вопрос данной темы: на кого расчитана данная стать. Наверно, для всех тех, для кого и все остальные статьи, репортажи, очерки, интервью. Если, скажем напечатали статью в рамках программы по сельскому хозяйству, то что? Все прочитавшие ломанулись свиней разводить? А те, которые скептически к свиньям относятся, начинают возмущаться: вот люди почитают, поверят и обломаются. Что потом со своими свинями будут делать: кормить нечем, крыша в свинарнике течёт, стройматериалов не пробить, субсидий банк не даёт, мясокомбинат без блата ничего не принимает и т.д и т.п. В суд на автора с иском на возмещение приченённого ущерба!
Einigkeit und Recht und Mahlzeit
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
03.04.08 10:16
По теме у меня созрели мысли. Прежде хочу поблагодарить всех, кто принял участие в обсуждении, ваши сообщения помогли мне узнать новое и ответить на вопросы. Статья, конечно, не под спецзаказ и не для русских немцев, их на такой мякине не провед╦шь.
Писано было русскими для русских, классическая каша из топора, в роли топора -- русские немцы, остальные ингредиенты, пардон, остальное содержимое -- хвалебные гимны Государству Российскому, песня стандартная: "А не круты ли мы (Россия, русские)? О да, мы круты, мы -- сама крутизна!" И в данном подтексте -- "даже с Запада к нам обратно возвращаются". В свете внешнеполитической обстановки, складывающейся сейчас вокруг России, тенденция эта будет, скорее всего, усиливаться. Меняться будет лишь форма топора.
Самовозвеличивание можно произвести тремя способами: добиться успехов, положительных, разумеется, другие оценят это и возвеличат тебя. Второй способ банальное бахвальство, действует, пока другие не разглядят, что за ним пустота. Ну и третье -- возноситься за сч╦т принижения других. Германия может похвалиться успехами, это оценили и миллионы уехавших в эту страну, а также все, кто предпочитает "Made in Germany". Вторым способом попользоваться Германии претит высокий уровень культуры. Третьим Германия не брезгует, но в утонч╦нной форме и весьма рафинировано и с ограничениями -- страны ЕС - табу, а вот Америку или Россию выставить в неприглядном виде можно. И смотря телевизионные репортажи, а также читая статьи в Штерне и Шпигеле, можно сказать, что ей это уда╦тся -- создать негативный имидж России. Но немецкие СМИ используют факты, против которых спорить трудно, лишь сокрушаться, что объективность весьма страдает из-за однобокого угла зрения.
Российские успехи весьма скудны в сво╦м количестве, а быть выше других хочется. Выход прост -- угрожать, бахвалиться и поливать других -- простые, доступные рецепты. Последнее и взял на вооружение автор статьи. Ведь предоставить просто факты -- уехало миллионы, а вернулось несколько тысяч -- как-то не в пользу России, тем более так и хочется поставить слово "лишь" перед тысячами. Тогда автор пош╦л на нечто, что довольно нагло и граничит с глупостью -- он сделал объектом атаки социально-общественный институт Германии вкупе с е╦ системой социальной защиты (одна из самый сильных в Европе), т.е. то чем сама Россия меньше всего может похвастаться. Даже если оставить денежную сторону без внимания (не бывает нежадных государств), и просто сравнить неизбежные бюрократические трения между государством и гражданами, то навскидку -- немецкий загранпаспорт я получил за пятнадцать минут, в России это длится месяц (!), к тому же нужны ещ╦ заверенные копии военного билета, справка из ЖЭКа и проч., что добавляет беготни. И так во вс╦м. Или плати. На этом фоне самовозвеличивание сводиться к рассуждениям о собственной крутизне, имея при этом на себе рваную фуфайку и дырявые шл╦панцы.
Таким образом, статья для внутреннего пользования, имеющее цель поглаживания себя по головке. И чтоб разомлевшись от удовольствия не забыть о ч╦м суть, в конце статьи упоминание, что речь ид╦т не о не потомках военнопленных из фашисткой Германии.
в ответ Пикуль 03.04.08 08:09
В ответ на:
а по теме есть что сказать?
а по теме есть что сказать?
По теме у меня созрели мысли. Прежде хочу поблагодарить всех, кто принял участие в обсуждении, ваши сообщения помогли мне узнать новое и ответить на вопросы. Статья, конечно, не под спецзаказ и не для русских немцев, их на такой мякине не провед╦шь.
Писано было русскими для русских, классическая каша из топора, в роли топора -- русские немцы, остальные ингредиенты, пардон, остальное содержимое -- хвалебные гимны Государству Российскому, песня стандартная: "А не круты ли мы (Россия, русские)? О да, мы круты, мы -- сама крутизна!" И в данном подтексте -- "даже с Запада к нам обратно возвращаются". В свете внешнеполитической обстановки, складывающейся сейчас вокруг России, тенденция эта будет, скорее всего, усиливаться. Меняться будет лишь форма топора.
Самовозвеличивание можно произвести тремя способами: добиться успехов, положительных, разумеется, другие оценят это и возвеличат тебя. Второй способ банальное бахвальство, действует, пока другие не разглядят, что за ним пустота. Ну и третье -- возноситься за сч╦т принижения других. Германия может похвалиться успехами, это оценили и миллионы уехавших в эту страну, а также все, кто предпочитает "Made in Germany". Вторым способом попользоваться Германии претит высокий уровень культуры. Третьим Германия не брезгует, но в утонч╦нной форме и весьма рафинировано и с ограничениями -- страны ЕС - табу, а вот Америку или Россию выставить в неприглядном виде можно. И смотря телевизионные репортажи, а также читая статьи в Штерне и Шпигеле, можно сказать, что ей это уда╦тся -- создать негативный имидж России. Но немецкие СМИ используют факты, против которых спорить трудно, лишь сокрушаться, что объективность весьма страдает из-за однобокого угла зрения.
Российские успехи весьма скудны в сво╦м количестве, а быть выше других хочется. Выход прост -- угрожать, бахвалиться и поливать других -- простые, доступные рецепты. Последнее и взял на вооружение автор статьи. Ведь предоставить просто факты -- уехало миллионы, а вернулось несколько тысяч -- как-то не в пользу России, тем более так и хочется поставить слово "лишь" перед тысячами. Тогда автор пош╦л на нечто, что довольно нагло и граничит с глупостью -- он сделал объектом атаки социально-общественный институт Германии вкупе с е╦ системой социальной защиты (одна из самый сильных в Европе), т.е. то чем сама Россия меньше всего может похвастаться. Даже если оставить денежную сторону без внимания (не бывает нежадных государств), и просто сравнить неизбежные бюрократические трения между государством и гражданами, то навскидку -- немецкий загранпаспорт я получил за пятнадцать минут, в России это длится месяц (!), к тому же нужны ещ╦ заверенные копии военного билета, справка из ЖЭКа и проч., что добавляет беготни. И так во вс╦м. Или плати. На этом фоне самовозвеличивание сводиться к рассуждениям о собственной крутизне, имея при этом на себе рваную фуфайку и дырявые шл╦панцы.
Таким образом, статья для внутреннего пользования, имеющее цель поглаживания себя по головке. И чтоб разомлевшись от удовольствия не забыть о ч╦м суть, в конце статьи упоминание, что речь ид╦т не о не потомках военнопленных из фашисткой Германии.
Жалок тот полководец, который
по газетам вед╦т войну. Есть и другие вещи, которые знать ему надобно. (с) Александр Суворов
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
03.04.08 10:21
в ответ SobakaNaSene 03.04.08 10:10
в конце 2007 года эта волокита с бумагами закончилась(затянулась- эт правда) счас начался этап переселения(потому и цифры пока не такие большие)Программа ведь рассчитана не на один годя уже как то приводил этапы этой программыесли есть желание в архивах где то
) счас начался этап переселения(потому и цифры пока не такие большие)Программа ведь рассчитана не на один годя уже как то приводил этапы этой программыесли есть желание в архивах где тоИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
03.04.08 10:35
в пользу в пользу Приезжают ведь после реформ Путинаи раз тенденция возвращения есть, значит реформы продвигаются в нужном русле
Виват "План Путина"!!!
в ответ Nikolai 03.04.08 10:16
В ответ на:
. Ведь предоставить просто факты -- уехало миллионы, а вернулось несколько тысяч -- как-то не в пользу России, тем более так и хочется поставить слово "лишь" перед тысячами
. Ведь предоставить просто факты -- уехало миллионы, а вернулось несколько тысяч -- как-то не в пользу России, тем более так и хочется поставить слово "лишь" перед тысячами
в пользу в пользу
Приезжают ведь после реформ Путинаи раз тенденция возвращения есть, значит реформы продвигаются в нужном руслеВиват "План Путина"!!!
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
03.04.08 10:43
в ответ bujann 03.04.08 10:35
Путин под давлением эту программу принимал, точнее, подписывал. Несколько лет вокруг да около плясали. И вообще, первоначально касалось лишь Калининградской области. А там как раз-таки - круглый ноль оказался, рабочих мест своим не хватает, финансы скрипят (какую-то част, не буду врать, сколько именно %% должны были выделить из местного бюджета), ну и вообще, там никто не вилькоммен.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
03.04.08 10:54
в ответ SobakaNaSene 03.04.08 10:43
Под давлением кого? О том что Путин - царь и бог в России, очень часто говорят тутЯ не согласен с этим определение, но о том что "программа переселения русскоязычных из за рубежа" ( так вроде она называется) принималась под давлением, я слышу впервые
О том что Путин - царь и бог в России, очень часто говорят тутЯ не согласен с этим определение, но о том что "программа переселения русскоязычных из за рубежа" ( так вроде она называется) принималась под давлением, я слышу впервыеИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
03.04.08 10:55
Если бы это была нормальная программа и нормальная страна, то сначала подумали бы о тех бывших соотечественниках, которые действительно нуждаются в помощи, о пожилых людях, и не "страдающих" от скуки в Германии, а оказавшихся в странах СНГ или Прибалтики без нормальной пенсии. Вот их бы пригласили, расселили по городам, дали бы гражданство, пособие по возрасту, на которое реально можно прожить. Интересно, планируется ли что-нибудь подобное в России?
В ответ на:
счас начался этап переселения(потому и цифры пока не такие большие)Программа ведь рассчитана не на один годя уже как то приводил этапы этой программы
счас начался этап переселения(потому и цифры пока не такие большие)Программа ведь рассчитана не на один годя уже как то приводил этапы этой программы
Если бы это была нормальная программа и нормальная страна, то сначала подумали бы о тех бывших соотечественниках, которые действительно нуждаются в помощи, о пожилых людях, и не "страдающих" от скуки в Германии, а оказавшихся в странах СНГ или Прибалтики без нормальной пенсии. Вот их бы пригласили, расселили по городам, дали бы гражданство, пособие по возрасту, на которое реально можно прожить. Интересно, планируется ли что-нибудь подобное в России?
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
03.04.08 10:59
Поздно пить боржоми когда почки отвалились. С самого начала надо было доводить это дело до такой степени, а теперь уже поезд уш╦л. Можно уже сейчас, и при этой тенденции, сказать, что все эти программы -- попытка создать хорошую мину при плохой игре. Процент возвращения конечно будет, и будет даже иметь свой пик, но вс╦ же несравнимый с количеством уехавших. И проект канет в небытие быстрее, чем энтузиастам этого хотелось бы. Ибо если делать что-то через одно место, оно и будет похоже на это место.
в ответ bujann 03.04.08 10:35
В ответ на:
раз тенденция возвращения есть, значит реформы продвигаются в нужном русле
раз тенденция возвращения есть, значит реформы продвигаются в нужном русле
Поздно пить боржоми когда почки отвалились. С самого начала надо было доводить это дело до такой степени, а теперь уже поезд уш╦л. Можно уже сейчас, и при этой тенденции, сказать, что все эти программы -- попытка создать хорошую мину при плохой игре. Процент возвращения конечно будет, и будет даже иметь свой пик, но вс╦ же несравнимый с количеством уехавших. И проект канет в небытие быстрее, чем энтузиастам этого хотелось бы. Ибо если делать что-то через одно место, оно и будет похоже на это место.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
03.04.08 11:03
в ответ insh'allah 03.04.08 10:55
советую вам почитать об этой программеона касается не только русскоязычных жителей Германии
http://www.rusintercenter.ru/?lang=ru&menu=137
она касается не только русскоязычных жителей Германииhttp://www.rusintercenter.ru/?lang=ru&menu=137
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
03.04.08 11:10
конечно не будет сравнимвсе , кто уехал не вернутся, но эта программа даёт возможность тем , кто не нашёл своё место там за рубежом приехать назадэто альтернативани кто же никого не заставляет
На мой взгляд это большой плюс в пользу России, и говорит о том, что Россия не бросает тех кто добровольно уехал из неё, что Россия не в обиде на этих людей и относится с пониманием к выбору этих людей
В ответ на:
Процент возвращения конечно будет, и будет даже иметь свой пик, но всё же несравнимый с количеством уехавших
Процент возвращения конечно будет, и будет даже иметь свой пик, но всё же несравнимый с количеством уехавших
конечно не будет сравним
все , кто уехал не вернутся, но эта программа даёт возможность тем , кто не нашёл своё место там за рубежом приехать назадэто альтернативани кто же никого не заставляетНа мой взгляд это большой плюс в пользу России, и говорит о том, что Россия не бросает тех кто добровольно уехал из неё, что Россия не в обиде на этих людей и относится с пониманием к выбору этих людей
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
03.04.08 11:15
Нокия же ушла вот и другие уйдут..
К тому же...... в Г пзволены вторые работы для депутатов . Где они обычно работают? Не продавцами или слесарями,а лоббистами у этих больших фирм ...Те депутаты фирмы раздрожать не будут , тк депутаты, как и везде, не о стране, а о своем кошельке думают
в ответ Аlex 03.04.08 09:59
В ответ на:
не сбегут.... взамен можнобудет убрать nebenkosten- таким пут╦м сократится и бюрократия.
не сбегут.... взамен можнобудет убрать nebenkosten- таким пут╦м сократится и бюрократия.
Нокия же ушла вот и другие уйдут..
К тому же...... в Г пзволены вторые работы для депутатов . Где они обычно работают? Не продавцами или слесарями,а лоббистами у этих больших фирм ...Те депутаты фирмы раздрожать не будут , тк депутаты, как и везде, не о стране, а о своем кошельке думают
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
03.04.08 11:19
Вы большой идеалист, если так говорите. Это ведь государство, а не человек, а Вы наделяете его человеческими эмоциями. Государство всегда и во все времена руководствуется двумя соображениями - экономическая выгода и обеспечение собственной безопасности. На Вашей же ссылке прямым текстом определена задача проекта: "Новая государственная программа призвана задействовать этот огромный человеческий потенциал и способствовать преодолению демографического спада, который переживает сейчас Россия."
Не было бы сейчас у России проблем с демографией, и не было бы никакого проекта. А Вы про понимание, обиду...
в ответ bujann 03.04.08 11:10
В ответ на:
На мой взгляд это большой плюс со стороны России, и говорит о том, что Россия не бросает тех кто добровольно уехал из не╦, что Россия не в обиде на этих людей и относится с пониманием к выбору этих людей
На мой взгляд это большой плюс со стороны России, и говорит о том, что Россия не бросает тех кто добровольно уехал из не╦, что Россия не в обиде на этих людей и относится с пониманием к выбору этих людей
Вы большой идеалист, если так говорите. Это ведь государство, а не человек, а Вы наделяете его человеческими эмоциями. Государство всегда и во все времена руководствуется двумя соображениями - экономическая выгода и обеспечение собственной безопасности. На Вашей же ссылке прямым текстом определена задача проекта: "Новая государственная программа призвана задействовать этот огромный человеческий потенциал и способствовать преодолению демографического спада, который переживает сейчас Россия."
Не было бы сейчас у России проблем с демографией, и не было бы никакого проекта. А Вы про понимание, обиду...
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
03.04.08 11:25
прибалты-руcские - это нужная пятая колона... они Роcсии там нужны...
а о стариках чего думать? они экономически не выгодны и привыкли в нищите жить..
у меня тетка в России есть, она пенсионерка нищая, я еe спросил : ты кого выбирала в декабре Она в ответ: конечно путинскую партию, я за Путина.
Дети ее жаловались, что пенсии маленькие . я их спросил: согласны ли они, как немцы, 22 процента от зарплаты своей пенсионерам платить Они закричали "Нет"
В ответ на:
Если бы это была нормальная программа и нормальная страна, то сначала подумали бы о тех бывших соотечественниках, которые действительно нуждаются в помощи, о пожилых людях, и не "страдающих" от скуки в Германии, а оказавшихся в странах СНГ или Прибалтики без нормальной пенсии. Вот их бы пригласили, расселили по городам, дали бы гражданство, пособие по возрасту, на которое реально можно прожить. Интересно, планируется ли что-нибудь подобное в России?
нет . Если бы это была нормальная программа и нормальная страна, то сначала подумали бы о тех бывших соотечественниках, которые действительно нуждаются в помощи, о пожилых людях, и не "страдающих" от скуки в Германии, а оказавшихся в странах СНГ или Прибалтики без нормальной пенсии. Вот их бы пригласили, расселили по городам, дали бы гражданство, пособие по возрасту, на которое реально можно прожить. Интересно, планируется ли что-нибудь подобное в России?
прибалты-руcские - это нужная пятая колона... они Роcсии там нужны...
а о стариках чего думать? они экономически не выгодны и привыкли в нищите жить..
у меня тетка в России есть, она пенсионерка нищая, я еe спросил : ты кого выбирала в декабре Она в ответ: конечно путинскую партию, я за Путина.
Дети ее жаловались, что пенсии маленькие . я их спросил: согласны ли они, как немцы, 22 процента от зарплаты своей пенсионерам платить Они закричали "Нет"
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
03.04.08 11:28
в ответ Nikolai 03.04.08 11:19
может я действительно утрирую, но возьмите Украину, "обиделась" на Россию и попросилась в НАТО, Белоруссия - "обиделась" на США и послов вон
Но эт я так к слову
Вы правы по поводу демографииИ это опять же говорит в пользу РоссииРоссия видит свои проблемы и пытается решить их, а заодно и поднять свой имидж
а государство - это в первую очередь людиИ я очень рад , что в России это наконец то стали понимать
Но эт я так к слову
Вы правы по поводу демографии
И это опять же говорит в пользу РоссииРоссия видит свои проблемы и пытается решить их, а заодно и поднять свой имидж В ответ на:
Это ведь государство, а не человек, а Вы наделяете его человеческими эмоциями.
Это ведь государство, а не человек, а Вы наделяете его человеческими эмоциями.
а государство - это в первую очередь люди
И я очень рад , что в России это наконец то стали пониматьИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
03.04.08 11:29
Зри в корень. (с) Козьма Прутков
в ответ SobakaNaSene 03.04.08 11:26
В ответ на:
Вс╦-таки сми имеют силу!
Вс╦-таки сми имеют силу!
Зри в корень. (с) Козьма Прутков
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
03.04.08 11:35
Этого даже Г не поняла , тем боле Роcсия Люди - это послушное стадо
в ответ bujann 03.04.08 11:28
В ответ на:
а государство - это в первую очередь людиИ я очень рад , что в России это наконец то стали понимать
а государство - это в первую очередь людиИ я очень рад , что в России это наконец то стали понимать
Этого даже Г не поняла , тем боле Роcсия
Люди - это послушное стадоI'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
03.04.08 11:36
Опять политические игры и самодурство политиков пытаетесь увязать с человеческими эмоциями. Эмоции -- прерогатива психики индивида, уже толпа их не имеет, лишь страсти.
Могу Вас поздравить с приятной новостью -- политиком Вы не станете никогда. На Ваше Счастье.
в ответ bujann 03.04.08 11:28
В ответ на:
может я действительно утрирую, но возьмите Украину, "обиделась" на Россию и попросилась в НАТО, Белоруссия - "обиделась" на США и послов вон
может я действительно утрирую, но возьмите Украину, "обиделась" на Россию и попросилась в НАТО, Белоруссия - "обиделась" на США и послов вон
Опять политические игры и самодурство политиков пытаетесь увязать с человеческими эмоциями. Эмоции -- прерогатива психики индивида, уже толпа их не имеет, лишь страсти.
В ответ на:
а государство - это в первую очередь люди И я очень рад , что в России это наконец то стали понимать
а государство - это в первую очередь люди И я очень рад , что в России это наконец то стали понимать
Могу Вас поздравить с приятной новостью -- политиком Вы не станете никогда. На Ваше Счастье.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
03.04.08 11:44
╚Государственная программа содействия добровольному переселению соотечественников в Россию╩:
Вот здесь ещё можно найто освещение в сми. Да каждый день об этом пишут. Не могу понять, почему именно данная статья такой интерес вызвала...
http://www.regnum.ru/dossier/934.html
в ответ bujann 03.04.08 10:54
В ответ на:
"программа переселения русскоязычных из за рубежа" ( так вроде она называется)
"программа переселения русскоязычных из за рубежа" ( так вроде она называется)
╚Государственная программа содействия добровольному переселению соотечественников в Россию╩:
Вот здесь ещё можно найто освещение в сми. Да каждый день об этом пишут. Не могу понять, почему именно данная статья такой интерес вызвала...
http://www.regnum.ru/dossier/934.html
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
03.04.08 11:47
Ещё как станет! Политики должны уметь говорить то, чего от них толпа, пардон, избиратели, хотят слышать
в ответ Nikolai 03.04.08 11:36
В ответ на:
Могу Вас поздравить с приятной новостью -- политиком Вы не станете никогда. На Ваше Счастье.
Могу Вас поздравить с приятной новостью -- политиком Вы не станете никогда. На Ваше Счастье.
Ещё как станет!
Политики должны уметь говорить то, чего от них толпа, пардон, избиратели, хотят слышатьХороший собеседник не только слушает, но и подливает...
03.04.08 11:58
М-да, интересно... Вот эта статья весьма показательно говорит о "понимании" государства -- "Лучше я буду в Германии посуду в гешефте мыть".
Похоже, нечто похожее на объективность осталось только у интернет-изданий. Печатные издания в сво╦м рвении показать лояльность правящему руководству уже давно забыли для чего они изначально были задуманы.
в ответ SobakaNaSene 03.04.08 11:44
В ответ на:
Вот здесь ещ╦ можно найто освещение в сми. Да каждый день об этом пишут. Не могу понять, почему именно данная статья такой интерес вызвала...http://www.regnum.ru/dossier/934.html
Вот здесь ещ╦ можно найто освещение в сми. Да каждый день об этом пишут. Не могу понять, почему именно данная статья такой интерес вызвала...http://www.regnum.ru/dossier/934.html
М-да, интересно... Вот эта статья весьма показательно говорит о "понимании" государства -- "Лучше я буду в Германии посуду в гешефте мыть".
Похоже, нечто похожее на объективность осталось только у интернет-изданий. Печатные издания в сво╦м рвении показать лояльность правящему руководству уже давно забыли для чего они изначально были задуманы.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
03.04.08 12:05
да правы вы правыно политики же тоже люди
в ответ Nikolai 03.04.08 11:36
В ответ на:
Эмоции -- прерогатива психики индивида, уже толпа их не имеет, лишь страсти.
Эмоции -- прерогатива психики индивида, уже толпа их не имеет, лишь страсти.
да правы вы правы
но политики же тоже людиИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
03.04.08 12:23
А что, для Вас секрет, что если политик сегодня что-то сделает исходя из эмоций, а не из соображений интересов государства, то он завтра -- политический труп? Есть только одно исключение -- диктаторы.
в ответ bujann 03.04.08 12:05
В ответ на:
но политики же тоже люди
но политики же тоже люди
А что, для Вас секрет, что если политик сегодня что-то сделает исходя из эмоций, а не из соображений интересов государства, то он завтра -- политический труп? Есть только одно исключение -- диктаторы.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
03.04.08 12:30
да по моему эт вы идеалистСколько таких " трупов" ходит по земле?
вы знаете , я вас обрадую(или наоборот огорчу) с такими взглядами вы будите политикомно не долго
в ответ Nikolai 03.04.08 12:23
В ответ на:
А что, для Вас секрет, что если политик сегодня что-то сделает исходя из эмоций, а не из соображений интересов государства, то он завтра -- политический труп? Есть только одно исключение -- диктаторы.
А что, для Вас секрет, что если политик сегодня что-то сделает исходя из эмоций, а не из соображений интересов государства, то он завтра -- политический труп? Есть только одно исключение -- диктаторы.
да по моему эт вы идеалист
Сколько таких " трупов" ходит по земле?вы знаете , я вас обрадую(или наоборот огорчу) с такими взглядами вы будите политиком
но не долгоИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
03.04.08 12:31
наоборот !
только что увеличили пенсии сегодняшним пенсионерам за счет будующих поколений ... сделали это для следующих выборов ,что бы пенсионеров успокоить
Но для Г это очень плохо А они будут выбраны и это для них главное... на гос-во им наплевать
В ответ на:
что если политик сегодня что-то сделает исходя из эмоций, а не из соображений интересов государства, то он завтра -- политический труп?
что если политик сегодня что-то сделает исходя из эмоций, а не из соображений интересов государства, то он завтра -- политический труп?
наоборот !
только что увеличили пенсии сегодняшним пенсионерам за счет будующих поколений ... сделали это для следующих выборов ,что бы пенсионеров успокоить
Но для Г это очень плохо
А они будут выбраны и это для них главное... на гос-во им наплеватьI'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
03.04.08 12:44
в ответ bujann 03.04.08 12:30
Интересы политиков совпадают с государственными на сто процентов, поэтому он будет стараться, иначе его снова не выберут. Вы правильно сказали государство -- это люди, интересы такой массы людей редуцируются до двух основных -- благосостояние и безопасность, главные приоритеты. Это на уровне небольших групп существует, ещ╦ что большее -- искусство, альтруизм и прочее и связанные с ними обиды, понимания, прощения т.д. Это уже потом, если два основных интереса удовлетворены под завязку, то на уровне государства проводятся ещ╦ и другие мероприятия - благотворительность, например. И то не факт, если смотреть на Америку. Много денег не бывает. А если ничего не угрожает, то надо экспансировать. А основе всего вс╦ те же два интереса.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
03.04.08 12:49
Каждый народ достоин своего вождя -- очень точное и справедливое утверждение.
в ответ marco_materazzi 03.04.08 12:31
В ответ на:
А они будут выбраны и это для них главное... на гос-во им наплевать
А они будут выбраны и это для них главное... на гос-во им наплевать
Каждый народ достоин своего вождя -- очень точное и справедливое утверждение.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
03.04.08 12:50
нет неверно! смотрите пенсии
сегоднешние пенсии уменьшать надо... а они увеличивают. что бы быть избранными
их интерес быть избраными.. любой ценой
В ответ на:
Интересы политиков совпадают с государственными на сто процентов, поэтому он будет стараться, иначе его снова не выберут.
Интересы политиков совпадают с государственными на сто процентов, поэтому он будет стараться, иначе его снова не выберут.
нет неверно! смотрите пенсии
сегоднешние пенсии уменьшать надо... а они увеличивают. что бы быть избранными
их интерес быть избраными.. любой ценой
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
03.04.08 12:53
в ответ Nikolai 03.04.08 12:44
вы знаете, некоторые интересы государства не совпадают с интересами своих граждан(т.е избирателей) интересы пенсионеров - получить больше пенсии, государство же хоть и может , но не должна платить много, этот привед╦т к новым виткам инфляции, и стало быть к ослаблению государстваИли сильная армия - это в интересах государства, но в интересах ли это народа?ведь на это тратятся огромные деньги этого самого народаэто был только примеры, но есть ещ╦ много подобного
интересы пенсионеров - получить больше пенсии, государство же хоть и может , но не должна платить много, этот привед╦т к новым виткам инфляции, и стало быть к ослаблению государстваИли сильная армия - это в интересах государства, но в интересах ли это народа?ведь на это тратятся огромные деньги этого самого народаэто был только примеры, но есть ещ╦ много подобногоИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
03.04.08 12:58
Ну как Вы не видите? Народ получил пенсию = благосостояние? Получил. Политик у кормушки =благосостояние? У кормушки! Враг под стенами города? Нет, он далеко -- в Афганистане. А то что будет потом -- это головная боль завтрашних политиков. И если граждане выбрали такого недальновидного политика, то это лишь отражение их собственной недальновидности.
в ответ marco_materazzi 03.04.08 12:50
В ответ на:
нет неверно! смотрите пенсии
нет неверно! смотрите пенсии
Ну как Вы не видите? Народ получил пенсию = благосостояние? Получил. Политик у кормушки =благосостояние? У кормушки! Враг под стенами города? Нет, он далеко -- в Афганистане. А то что будет потом -- это головная боль завтрашних политиков. И если граждане выбрали такого недальновидного политика, то это лишь отражение их собственной недальновидности.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
03.04.08 13:01
Государственные интересы - это долгосрочные интересы, а не сиюминутные
В ответ на:
А то что будет потом -- это головная боль завтрашних политиков. И если граждане выбрали такого недальновидного политика, то это лишь отражение их собственной недальновидности.
Именно!! но редкие политики думают иногда и о будующем, те о Гос-ве..А то что будет потом -- это головная боль завтрашних политиков. И если граждане выбрали такого недальновидного политика, то это лишь отражение их собственной недальновидности.
Государственные интересы - это долгосрочные интересы, а не сиюминутные
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
03.04.08 13:02
Спасибо, Вы сказали то, что я как-то не решался сказать, т.к. сам не считаю себя корифеем в политике.
в ответ SobakaNaSene 03.04.08 12:57
В ответ на:
Ох, Буянн, Вы меня принуждаете отослать Вас к треугольнику Маслова.
Ох, Буянн, Вы меня принуждаете отослать Вас к треугольнику Маслова.
Спасибо, Вы сказали то, что я как-то не решался сказать, т.к. сам не считаю себя корифеем в политике.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
03.04.08 13:09
Государство - оно не вчера и не завтра, оно сейчас, каждый момент времени, и каждый момент времени оно решает каким оно будет завтра, руководствуясь моментальными интересами или долгосрочными. Обычно побеждают моментальные.
в ответ marco_materazzi 03.04.08 13:01
В ответ на:
но редкие политики думают иногда и о будующем, те о Гос-ве..
но редкие политики думают иногда и о будующем, те о Гос-ве..
Государство - оно не вчера и не завтра, оно сейчас, каждый момент времени, и каждый момент времени оно решает каким оно будет завтра, руководствуясь моментальными интересами или долгосрочными. Обычно побеждают моментальные.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
03.04.08 13:18
в ответ SobakaNaSene 03.04.08 12:57
да нормально вс╦
мне только не понятно, что вы нашли такого в моих рассуждениях не соответствующее "треугольнику Маслова"?
мне только не понятно, что вы нашли такого в моих рассуждениях не соответствующее "треугольнику Маслова"?Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
03.04.08 13:23
В идеале -- да, так и должно быть. Объясните это пенсионерам, которые знают, что им не много осталось до гроба, и которые хотят сейчас пожить по-человечески. Проведите им идею долгосрочности.
в ответ marco_materazzi 03.04.08 13:01
В ответ на:
Государственные интересы - это долгосрочные интересы, а не сиюминутные
Государственные интересы - это долгосрочные интересы, а не сиюминутные
В идеале -- да, так и должно быть. Объясните это пенсионерам, которые знают, что им не много осталось до гроба, и которые хотят сейчас пожить по-человечески. Проведите им идею долгосрочности.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
03.04.08 13:23
в ответ Nikolai 03.04.08 13:09
скажите , а ошибки в управлении государством?это ошибки людей или государства?или может быть это ошибки тех людей, кто избирает себе политиков?
это ошибки людей или государства?или может быть это ошибки тех людей, кто избирает себе политиков?Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
03.04.08 13:26
А то, голодный художник, испытывающий голод, т.е. ╚физиологическую потребность низшего уровня╩, не перестанет рисовать свои картины, т.е. удовлетворять ╚потребность высшего уровня╩. И это справедливо лишь для индивида, а не для государства.
в ответ bujann 03.04.08 13:18
В ответ на:
мне только не понятно, что вы нашли такого в моих рассуждениях не соответствующее "треугольнику Маслова"
мне только не понятно, что вы нашли такого в моих рассуждениях не соответствующее "треугольнику Маслова"
А то, голодный художник, испытывающий голод, т.е. ╚физиологическую потребность низшего уровня╩, не перестанет рисовать свои картины, т.е. удовлетворять ╚потребность высшего уровня╩. И это справедливо лишь для индивида, а не для государства.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
03.04.08 13:28
Они,похоже, никуда там не вписываются. Чего с них поимеешь?
А вот Германии, для того, чтобы принять поздних переселенцев, или, например, Израилю, чтобы принять репатриантов, вовсе не понадобилось множества программ. Зато у пожилых людей, попадающих под соответствующий закон о возвращении, не требовали благоприятного интеграционного прогноза. Даже если они изъявляли желание переселиться без молодых, работоспособных членов семьи. (В Германии это раньше распространялось и на другие категории приезжих, но речь сейчас не об этом).
в ответ SobakaNaSene 03.04.08 11:31
В ответ на:
Упомянутая программа - одна из многочисленных Госпрограмм России. Ну бабушки и дедушки в не╦ никак не вписываются. Так же, как и, например, в Программу молодой семьи.
Упомянутая программа - одна из многочисленных Госпрограмм России. Ну бабушки и дедушки в не╦ никак не вписываются. Так же, как и, например, в Программу молодой семьи.
Они,похоже, никуда там не вписываются. Чего с них поимеешь?
А вот Германии, для того, чтобы принять поздних переселенцев, или, например, Израилю, чтобы принять репатриантов, вовсе не понадобилось множества программ. Зато у пожилых людей, попадающих под соответствующий закон о возвращении, не требовали благоприятного интеграционного прогноза. Даже если они изъявляли желание переселиться без молодых, работоспособных членов семьи. (В Германии это раньше распространялось и на другие категории приезжих, но речь сейчас не об этом).
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
03.04.08 13:29
И правильно не знали. Нету никакой тенденции, есть единичные случаи. Естественный отбор, так сказать.
А то, что об этом пишется так смачно, так это традиция такая. Если не можешь показать, что у тебя хорошо (тут обмануть трудно), надо создать иллюзию, что у других хуже. Вы не можете помнить, но многие вспомнят, как Генрих Боровик вел репортажи об американском безработном, потом привозил его в Союз показывать живьем. И мы все были глубоко уверены, что "негры у них недоедают" (хотя безработный был белым).
Что удивлят, сколько времени прошло, а ничего не изменилось в методах пропаганды, лишь модернизировалось.
в ответ Nikolai 02.04.08 23:13
В ответ на:
но не знал, что есть тенденция возрастания количества желающих вернуться.
но не знал, что есть тенденция возрастания количества желающих вернуться.
И правильно не знали. Нету никакой тенденции, есть единичные случаи. Естественный отбор, так сказать.
А то, что об этом пишется так смачно, так это традиция такая. Если не можешь показать, что у тебя хорошо (тут обмануть трудно), надо создать иллюзию, что у других хуже. Вы не можете помнить, но многие вспомнят, как Генрих Боровик вел репортажи об американском безработном, потом привозил его в Союз показывать живьем. И мы все были глубоко уверены, что "негры у них недоедают" (хотя безработный был белым
).Что удивлят, сколько времени прошло, а ничего не изменилось в методах пропаганды, лишь модернизировалось.
03.04.08 13:31
в ответ insh'allah 03.04.08 13:28
В ответ на:
А вот Германии, для того, чтобы принять поздних переселенцев, или, например, Израилю, чтобы принять репатриантов, вовсе не понадобилось множества программ. Зато у пожилых людей, попадающих под соответствующий закон о возвращении, не требовали благоприятного интеграционного прогноза. Даже если они изъявляли желание переселиться без молодых, работоспособных членов семьи. (В Германии это раньше распространялось и на другие категории приезжих, но речь сейчас не об этом).
Израилю и Г нужны были люди... молодые бы возможно без стариков не поехали ..их просто взяли, как баласт ..А вот Германии, для того, чтобы принять поздних переселенцев, или, например, Израилю, чтобы принять репатриантов, вовсе не понадобилось множества программ. Зато у пожилых людей, попадающих под соответствующий закон о возвращении, не требовали благоприятного интеграционного прогноза. Даже если они изъявляли желание переселиться без молодых, работоспособных членов семьи. (В Германии это раньше распространялось и на другие категории приезжих, но речь сейчас не об этом).
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
03.04.08 13:33
почитайте "Творчество" Эмиля Золя
а про государство - так я про это же и говорилГосударство и политики этого государства должны думать о перспективах развития, а не сиеминутной выгодеПолитики не всегда принимают решения, понятные для своих граждан
в ответ Nikolai 03.04.08 13:26
В ответ на:
А то, голодный художник, испытывающий голод, т.е. ╚физиологическую потребность низшего уровня╩, не перестанет рисовать свои картины, т.е. удовлетворять ╚потребность высшего уровня╩. И это справедливо лишь для индивида, а не для государства.
А то, голодный художник, испытывающий голод, т.е. ╚физиологическую потребность низшего уровня╩, не перестанет рисовать свои картины, т.е. удовлетворять ╚потребность высшего уровня╩. И это справедливо лишь для индивида, а не для государства.
почитайте "Творчество" Эмиля Золя
а про государство - так я про это же и говорил
Государство и политики этого государства должны думать о перспективах развития, а не сиеминутной выгодеПолитики не всегда принимают решения, понятные для своих гражданИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
03.04.08 13:34
Да, это и есть политика, только надо к вышенаписанному добавить "...подождите, сейчас только карманы набью...". А Вы говорите о том, какой политика должна быть.
в ответ marco_materazzi 03.04.08 13:23
В ответ на:
по принципу "чего изволите?"
по принципу "чего изволите?"
Да, это и есть политика, только надо к вышенаписанному добавить "...подождите, сейчас только карманы набью...". А Вы говорите о том, какой политика должна быть.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
03.04.08 13:36
Не бойся ошибок, и тебя пригласят в правительство. (с) Геннадий Малкин
в ответ bujann 03.04.08 13:23
В ответ на:
скажите , а ошибки в управлении государством?это ошибки людей или государства?или может быть это ошибки тех людей, кто избирает себе политиков?
скажите , а ошибки в управлении государством?это ошибки людей или государства?или может быть это ошибки тех людей, кто избирает себе политиков?
Не бойся ошибок, и тебя пригласят в правительство. (с) Геннадий Малкин
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
03.04.08 13:38
в ответ marco_materazzi 03.04.08 12:56
Это какое должно быть государство, чтобы облагородить пропитые рожи в российской глубинке? Я все понимаю, работы нет, допустим....но почему нет забора, когда рядом лес?Почему на огороде бурьян, ведь жители не пенсионеры и время есть, хоть что-то посадить.Все-таки государство-это мы.И мы строим это самое государство, уж что построили на данном этапе, то и есть.
03.04.08 13:38
Это понятно. Даже в моей автоподписи отражено.
А вот некоторые "возвращенцы" из Германии могут спокойно переселяться в Россию, чтобы сэкономить там на налогах, а также медицинской и пенсионной страховке, а родителей оставить в Германии, чтобы немцы им на грундзихерунг и медицинское обслуживание зарабатывали. И при этом критиковать здешнюю социальную систему. Вы никогда с таким явлением не сталкивались?
в ответ marco_materazzi 03.04.08 11:25
В ответ на:
у меня тетка в России есть, она пенсионерка нищая, я еe спросил : ты кого выбирала в декабре Она в ответ: конечно путинскую партию, я за Путина.
Дети ее жаловались, что пенсии маленькие . я их спросил: согласны ли они, как немцы, 22 процента от зарплаты своей пенсионерам платить Они закричали "Нет"
у меня тетка в России есть, она пенсионерка нищая, я еe спросил : ты кого выбирала в декабре Она в ответ: конечно путинскую партию, я за Путина.
Дети ее жаловались, что пенсии маленькие . я их спросил: согласны ли они, как немцы, 22 процента от зарплаты своей пенсионерам платить Они закричали "Нет"
Это понятно. Даже в моей автоподписи отражено.
А вот некоторые "возвращенцы" из Германии могут спокойно переселяться в Россию, чтобы сэкономить там на налогах, а также медицинской и пенсионной страховке, а родителей оставить в Германии, чтобы немцы им на грундзихерунг и медицинское обслуживание зарабатывали. И при этом критиковать здешнюю социальную систему.
Вы никогда с таким явлением не сталкивались? "Считать, что раки
любят пиво, жестоко и несправедливо."
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
03.04.08 13:40
Вы тоже говорите об идеалах, а не о действительном положении вещей.
И если это удачные решения, то это лишний раз доказывает, что не смотря ни на что, чудеса ещ╦ встречаются в этом мире.
в ответ bujann 03.04.08 13:33
В ответ на:
Государство и политики этого государства должны думать о перспективах развития, а не сиеминутной выгоде
Государство и политики этого государства должны думать о перспективах развития, а не сиеминутной выгоде
Вы тоже говорите об идеалах, а не о действительном положении вещей.
В ответ на:
Политики не всегда принимают решения, понятные для своих граждан
Политики не всегда принимают решения, понятные для своих граждан
И если это удачные решения, то это лишний раз доказывает, что не смотря ни на что, чудеса ещ╦ встречаются в этом мире.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
03.04.08 13:43
Разумеется, каждому направлению и "группе интересов" - своя программа. Из множества всех остальных. Для переселенцев - переселенческая, для Нокии - нокийская.
В России тоже всё остальное множество программ (раз Вам это словосочетание так понравилось) только косвенно возвращенцев касается, если касается вообще. То есть, уточню, именно в вопросах возвращения.
в ответ insh'allah 03.04.08 13:28
В ответ на:
А вот Германии, для того, чтобы принять поздних переселенцев, или, например, Израилю, чтобы принять репатриантов, вовсе не понадобилось множества программ
.А вот Германии, для того, чтобы принять поздних переселенцев, или, например, Израилю, чтобы принять репатриантов, вовсе не понадобилось множества программ
Разумеется, каждому направлению и "группе интересов" - своя программа. Из множества всех остальных. Для переселенцев - переселенческая, для Нокии - нокийская.
В России тоже всё остальное множество программ (раз Вам это словосочетание так понравилось) только косвенно возвращенцев касается, если касается вообще. То есть, уточню, именно в вопросах возвращения.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
03.04.08 13:44
Нет, это с чисто практической точки зрения необъяснимо. Тогда бы просто эмигрантов, молодых, здоровых, квалифицированных можно было бы набрать, ещ╦ очередь бы стояла. Просто для перечисленных стран действительно, имхо, "соотечественник" - не пустой звук. И "закон", кстати, тоже. Даже если его экономически не выгодно соблюдать.
в ответ marco_materazzi 03.04.08 13:31
В ответ на:
Израилю и Г нужны были люди... молодые бы возможно без стариков не поехали ..их просто взяли, как баласт ..
Израилю и Г нужны были люди... молодые бы возможно без стариков не поехали ..их просто взяли, как баласт ..
Нет, это с чисто практической точки зрения необъяснимо. Тогда бы просто эмигрантов, молодых, здоровых, квалифицированных можно было бы набрать, ещ╦ очередь бы стояла. Просто для перечисленных стран действительно, имхо, "соотечественник" - не пустой звук. И "закон", кстати, тоже. Даже если его экономически не выгодно соблюдать.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
03.04.08 13:48
Вот я о том же и говорю: о возвращении говорят только тогда, когда с возвращенцев можно что-то поиметь: заселить малонаселенные неперспективные области, припахать к непрестижному труду, развести агитацию для создания положительного имиджа.
в ответ SobakaNaSene 03.04.08 13:43
В ответ на:
В России тоже вс╦ остальное множество программ (раз Вам это словосочетание так понравилось) только косвенно возвращенцев касается, если касается вообще. То есть, уточню, именно в вопросах возвращения.
В России тоже вс╦ остальное множество программ (раз Вам это словосочетание так понравилось) только косвенно возвращенцев касается, если касается вообще. То есть, уточню, именно в вопросах возвращения.
Вот я о том же и говорю: о возвращении говорят только тогда, когда с возвращенцев можно что-то поиметь: заселить малонаселенные неперспективные области, припахать к непрестижному труду, развести агитацию для создания положительного имиджа.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
03.04.08 13:50
Ну и? Кто-нибудь это здесь попытался отрицать?
в ответ insh'allah 03.04.08 13:48
В ответ на:
Вот я о том же и говорю: о возвращении говорят только тогда, когда с возвращенцев можно что-то поиметь: заселить малонаселенные неперспективные области, припахать к непрестижному труду, развести агитацию для создания положительного имиджа.
Вот я о том же и говорю: о возвращении говорят только тогда, когда с возвращенцев можно что-то поиметь: заселить малонаселенные неперспективные области, припахать к непрестижному труду, развести агитацию для создания положительного имиджа.
Ну и? Кто-нибудь это здесь попытался отрицать?
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
03.04.08 13:54
да нет Я то как раз говорю о действительном положении вещейИменно поэтому(верн╦мся к теме дискуссии) "программа о переселенцах" - это решение принятое для будущего страныИ именно эта программа - это то решение правительства России , которое по вашим словам "похоже на чудо" Ведь тут как раз вс╦ понятнохочешь едь, не хочешь не едьВедь то что это решение удачное вы не спорите?
в ответ Nikolai 03.04.08 13:40
В ответ на:
Вы тоже говорите об идеалах, а не о действительном положении вещей.
Вы тоже говорите об идеалах, а не о действительном положении вещей.
да нет
Я то как раз говорю о действительном положении вещейИменно поэтому(верн╦мся к теме дискуссии) "программа о переселенцах" - это решение принятое для будущего страныИ именно эта программа - это то решение правительства России , которое по вашим словам "похоже на чудо" Ведь тут как раз вс╦ понятнохочешь едь, не хочешь не едьВедь то что это решение удачное вы не спорите?Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
03.04.08 14:00
в ответ bujann 03.04.08 13:54
03.04.08 14:08
Речь же здесь ид╦т не о любом государстве, а о государстве с претензией на великую державу. Так почему бы не взять на себя обязательства по отношению к соотечественникам, а потом, шутки ради, не попытаться их выполнить. Глядишь, действительно зауважают.
в ответ ludmilamac 03.04.08 13:52
В ответ на:
Грустно....но ведь это свойство любого государства, кроме тех, кто взял на себя определенные обязательства.
Грустно....но ведь это свойство любого государства, кроме тех, кто взял на себя определенные обязательства.
Речь же здесь ид╦т не о любом государстве, а о государстве с претензией на великую державу. Так почему бы не взять на себя обязательства по отношению к соотечественникам, а потом, шутки ради, не попытаться их выполнить. Глядишь, действительно зауважают.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
03.04.08 14:08
Да откройте глаза, смотрите глубже. Мы ходим уже по кругу. Эта программа из разряда "жареный петух в попу клюнул", сейчас политики расхлёбывают то, что раньше другие политики в девяностых недоглядели.
Удачным было бы решение политиков девяностых, если бы они не допустили массового выезда людей из страны. Если бы они тогда нашли такое решение, то его по праву можно было бы назвать чудом. А то что происходит сегодня -- это логическое продолжение, своего рода необходимость, причём с очень малым коэффициентом полезного действия.
В ответ на:
да нет Я то как раз говорю о действительном положении вещейИменно поэтому(вернёмся к теме дискуссии) "программа о переселенцах" - это решение принятое для будущего страны
да нет Я то как раз говорю о действительном положении вещейИменно поэтому(вернёмся к теме дискуссии) "программа о переселенцах" - это решение принятое для будущего страны
Да откройте глаза, смотрите глубже. Мы ходим уже по кругу. Эта программа из разряда "жареный петух в попу клюнул", сейчас политики расхлёбывают то, что раньше другие политики в девяностых недоглядели.
В ответ на:
Ведь то что это решение удачное вы не спорите?
Ведь то что это решение удачное вы не спорите?
Удачным было бы решение политиков девяностых, если бы они не допустили массового выезда людей из страны. Если бы они тогда нашли такое решение, то его по праву можно было бы назвать чудом. А то что происходит сегодня -- это логическое продолжение, своего рода необходимость, причём с очень малым коэффициентом полезного действия.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
03.04.08 14:12
Или не хотели доглядывать, передел имущества страны ш╦л, не до людей было.
в ответ Nikolai 03.04.08 14:08
В ответ на:
сейчас политики расхл╦бывают то, что раньше другие политики в девяностых недоглядели.
сейчас политики расхл╦бывают то, что раньше другие политики в девяностых недоглядели.
Или не хотели доглядывать, передел имущества страны ш╦л, не до людей было.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
03.04.08 14:21
Не является ли более разумной и справедливой система, при которой дети конкретно помогают своим родителям (такую обязанность можно было бы законодательно оформить), а не неизвестно кому, выбрасывая деньги на всевозможные налоги и страховки? Да и у родителей был бы лишний стимул воспитывать своих детей не иждивенцами, а полноценными, полезными членами общества. Разумеется, в таком случае возникает проблема бездетных пенсионеров - вот о них-то и должно заботиться государство (я ведь не предлагаю совсем отменить налоги). Вообще социальная система должна помогать тем, кто действительно нуждается в помощи, а не просто обирать более или менее состоятельных людей, перераспределяя денежные средства по сомнительному принципу "взять вс╦, да и поделить" (да и поделить ли?).
в ответ insh'allah 03.04.08 13:38
В ответ на:
А вот некоторые "возвращенцы" из Германии могут спокойно переселяться в Россию, чтобы сэкономить там на налогах, а также медицинской и пенсионной страховке, а родителей оставить в Германии, чтобы немцы им на грундзихерунг и медицинское обслуживание зарабатывали. И при этом критиковать здешнюю социальную систему.
А вот некоторые "возвращенцы" из Германии могут спокойно переселяться в Россию, чтобы сэкономить там на налогах, а также медицинской и пенсионной страховке, а родителей оставить в Германии, чтобы немцы им на грундзихерунг и медицинское обслуживание зарабатывали. И при этом критиковать здешнюю социальную систему.
Не является ли более разумной и справедливой система, при которой дети конкретно помогают своим родителям (такую обязанность можно было бы законодательно оформить), а не неизвестно кому, выбрасывая деньги на всевозможные налоги и страховки? Да и у родителей был бы лишний стимул воспитывать своих детей не иждивенцами, а полноценными, полезными членами общества. Разумеется, в таком случае возникает проблема бездетных пенсионеров - вот о них-то и должно заботиться государство (я ведь не предлагаю совсем отменить налоги). Вообще социальная система должна помогать тем, кто действительно нуждается в помощи, а не просто обирать более или менее состоятельных людей, перераспределяя денежные средства по сомнительному принципу "взять вс╦, да и поделить" (да и поделить ли?).
03.04.08 14:30
в ответ SobakaNaSene 03.04.08 10:08
Бабай, это старая песня, вся инфа есть на форуме "Назад, в Россию",
да туда бабаев не пускают... заяву писать надо...
Так вот, основной вопрос данной темы: на кого расчитана данная стать.
поделюсь и я своими мыслями... переселение, как явление, имеет место быть, только пока это немассово... т.е. имеются единичные случаи, о которых нам извесно из сми, от родных, близких, знакомых и прочих... раз имеются переселенцы, и сам факт переселения,то и ходят соответственно всемозможные слухи... например о причинах ремиграции... появляется тема, в которой возникают вопросы... этим соответственно пользуются политики и спускают тему в печать... используя свой очень тесный контакт... ну а как всем извесно, журналисты - народ на подъём легкий... цель поставлена - ищется жертва... жертва "обнаруживается".... и вот для них, для этих жертв, это всё и пишется... потому что, им, жертвам, необходимо какое-то "оправдание" в своих действах... им нужно самоутвердиться и быть на сто процентов уверенными, что они поступили правильно... такие статьи прежде всего для ихнего самоуспокаения... во вторую очередь, такие материалы для тех, кто еще не совсем решился на такой шаг... в третью очередь, для тех, кто живёт там где "обнаруживаются" такие жертвы... для "вот как у нас стало хорошо"... и в четвёртую очередь, это для тех, кто якобы хочет назад, но по всем извесным причинам туда почему-то не едут... что-то им мешает...
да туда бабаев не пускают... заяву писать надо...
Так вот, основной вопрос данной темы: на кого расчитана данная стать.
поделюсь и я своими мыслями... переселение, как явление, имеет место быть, только пока это немассово... т.е. имеются единичные случаи, о которых нам извесно из сми, от родных, близких, знакомых и прочих... раз имеются переселенцы, и сам факт переселения,то и ходят соответственно всемозможные слухи... например о причинах ремиграции... появляется тема, в которой возникают вопросы... этим соответственно пользуются политики и спускают тему в печать... используя свой очень тесный контакт... ну а как всем извесно, журналисты - народ на подъём легкий... цель поставлена - ищется жертва... жертва "обнаруживается".... и вот для них, для этих жертв, это всё и пишется... потому что, им, жертвам, необходимо какое-то "оправдание" в своих действах... им нужно самоутвердиться и быть на сто процентов уверенными, что они поступили правильно... такие статьи прежде всего для ихнего самоуспокаения... во вторую очередь, такие материалы для тех, кто еще не совсем решился на такой шаг... в третью очередь, для тех, кто живёт там где "обнаруживаются" такие жертвы... для "вот как у нас стало хорошо"... и в четвёртую очередь, это для тех, кто якобы хочет назад, но по всем извесным причинам туда почему-то не едут... что-то им мешает...
майнер майнунг нах...
03.04.08 14:37
в ответ SobakaNaSene 03.04.08 11:44
это про которую четыре месяяца назад писали, что она провалилась?
В свою очередь президент России Владимир Путин в ходе "прямой линии", которую он провел с гражданами в октябре этого года, заявил: "Да, у нас принята программа о переселении соотечественников. Не могу сказать, что она так уж эффективно заработала".
http://txt.newsru.com/russia/12dec2007/pereselency.html
В свою очередь президент России Владимир Путин в ходе "прямой линии", которую он провел с гражданами в октябре этого года, заявил: "Да, у нас принята программа о переселении соотечественников. Не могу сказать, что она так уж эффективно заработала".
http://txt.newsru.com/russia/12dec2007/pereselency.html
майнер майнунг нах...
03.04.08 14:41
в ответ bujann 03.04.08 12:53
вы знаете, некоторые интересы государства не совпадают с интересами своих граждан(т.е избирателей) интересы пенсионеров - получить больше пенсии, государство же хоть и может , но не должна платить много, этот приведёт к новым виткам инфляции, и стало быть к ослаблению государстваИли сильная армия - это в интересах государства, но в интересах ли это народа?ведь на это тратятся огромные деньги этого самого народаэто был только примеры, но есть ещё много подобного
Самый важный член мужчины - это голова!
Самый важный член мужчины - это голова!
майнер майнунг нах...
03.04.08 14:42
Пусть перестанут платить..... я не противя - за я давно говорю соц помощь, грюндзихерунг итд отменить надo
В ответ на:
А вот некоторые "возвращенцы" из Германии могут спокойно переселяться в Россию, чтобы сэкономить там на налогах, а также медицинской и пенсионной страховке, а родителей оставить в Германии, чтобы немцы им на грундзихерунг и медицинское обслуживание зарабатывали. И при этом критиковать здешнюю социальную систему. Вы никогда с таким явлением не сталкивались?
А вот некоторые "возвращенцы" из Германии могут спокойно переселяться в Россию, чтобы сэкономить там на налогах, а также медицинской и пенсионной страховке, а родителей оставить в Германии, чтобы немцы им на грундзихерунг и медицинское обслуживание зарабатывали. И при этом критиковать здешнюю социальную систему. Вы никогда с таким явлением не сталкивались?
Пусть перестанут платить..... я не против
я - за я давно говорю соц помощь, грюндзихерунг итд отменить надoI'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
03.04.08 14:46
Предоставьте пл╦нку с записью или копию ответа.
Если не сможете этого сделать,значит перестаньте нести чушь и примите звание балтушки!
в ответ ludmilamac 03.04.08 13:47
В ответ на:
Один русский из Узбекистана тоже хотел вернуться, а ему сразу сказали: пенсионный возраст нам не нужен, нужны рабочие руки с перспективой рождения детей.Вот так
Один русский из Узбекистана тоже хотел вернуться, а ему сразу сказали: пенсионный возраст нам не нужен, нужны рабочие руки с перспективой рождения детей.Вот так
Предоставьте пл╦нку с записью или копию ответа.
Если не сможете этого сделать,значит перестаньте нести чушь и примите звание балтушки!
03.04.08 14:47
А что, разве Россия не претендует на то, чтобы быть великой державой? Значит, ошибочка вышла, в музыке, так сказать, послышалось.
в ответ ludmilamac 03.04.08 14:21
В ответ на:
А в чем выражается претензия на великую державу? Объясните в двух словах.
А в чем выражается претензия на великую державу? Объясните в двух словах.
А что, разве Россия не претендует на то, чтобы быть великой державой? Значит, ошибочка вышла, в музыке, так сказать, послышалось.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
03.04.08 14:50
в ответ Nikolai 03.04.08 13:34
В ответ на:
Да, это и есть политика, только надо к вышенаписанному добавить "...подождите, сейчас только карманы набью...". А Вы говорите о том, какой политика должна быть.
Это не политика... а преступления и корpупция ..к сожалению ставшие синонимами в Р в Г далеe везде.........Да, это и есть политика, только надо к вышенаписанному добавить "...подождите, сейчас только карманы набью...". А Вы говорите о том, какой политика должна быть.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
03.04.08 14:52
в ответ xrabr 03.04.08 14:46
Программа была по НТВ.Сам он там признался, что получить гражданство можно, но это так искусственно затянется....что до этого можно и не дожить.А чиновники прямо сказали, что будь он моложе, получил бы все быстрей.
Другой пример, еще более неприятный, моя бывшая коллега оформляла гражданство РФ, сами из Узбекистана, русские....длился этот процесс долго.А в очереди к ни м подошел товарищ с кавказа и сказал: Что русские, гражданство получить не можете, ну мучайтесь дальше, типа ....что денег купить нет? Было очень обидно.А ведь это правда.
Другой пример, еще более неприятный, моя бывшая коллега оформляла гражданство РФ, сами из Узбекистана, русские....длился этот процесс долго.А в очереди к ни м подошел товарищ с кавказа и сказал: Что русские, гражданство получить не можете, ну мучайтесь дальше, типа ....что денег купить нет? Было очень обидно.А ведь это правда.
03.04.08 14:54
да но решение на бумаге ..практически еe програмы не существует... Она не работает
в ответ bujann 03.04.08 13:54
В ответ на:
программа о переселенцах" - это решение принятое для будущего страныИ именно эта программа - это то решение правительства России , которое по вашим словам "похоже на чудо"
программа о переселенцах" - это решение принятое для будущего страныИ именно эта программа - это то решение правительства России , которое по вашим словам "похоже на чудо"
да но решение на бумаге ..практически еe програмы не существует... Она не работает
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
03.04.08 14:56
в ответ xrabr 03.04.08 14:46
Ну ты уже прям как ... гм-гм, не буду на личности переходить. В чём сомнения? Частный случай, может и сказали, а может и не сказали, но вполне могли сказать. Я вполне верю. В других ситуациях аналогичное слышал, и не один раз.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
03.04.08 15:00
Но точто Р делает ту же ошибку, что и Г и франция - понято.. Тоже в правительстве времянщики а не лидеры и политики..
в ответ ludmilamac 03.04.08 14:57
В ответ на:
Покупают гражданство, вот и все.И не нужна никакая программа.В Москве одних азарб больше чем в Баку.А русские люди, оказывается чужими.
ну ну там не все так плохо.. пока.. на руководяших постах пока руcские Покупают гражданство, вот и все.И не нужна никакая программа.В Москве одних азарб больше чем в Баку.А русские люди, оказывается чужими.
Но точто Р делает ту же ошибку, что и Г и франция - понято.. Тоже в правительстве времянщики а не лидеры и политики..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
03.04.08 15:04
С моей точки зрения - не является. То есть, для 19 века эта система была достаточно хороша. А от 21 века ожидаешь специализации во вс╦м. Ведь для того, чтобы попить молока, мы не заводим персональную корову, а ид╦м в ближайший супермаркет.
Имхо, количество детей должно учитываться при начислении пенсии, но, опять же, опосредованно. Да оно, в общем-то уже учитывается.
Состоятельных людей, а также людей, правильно воспитавших детей вс╦ равно с неимущими и пренебрегавшими воспитанием урванять вс╦ равно не удастся. Ведь никто не мешает любящим, внимательным и небедным детям, если у них что-то останется после уплаты налогов, дарить своим родителям дополнительно к пенсии то, чего они на пенсию себе позволить не смогут (предметы комфорта, путешествия, да
Вы в курсе, что родителям дарят). А для того, чтобы дети так поступали, нужно их правильно и своевременно воспитывать.
в ответ Phoenix 03.04.08 14:21
В ответ на:
Не является ли более разумной и справедливой система, при которой дети конкретно помогают своим родителям (такую обязанность можно было бы законодательно оформить), а не неизвестно кому, выбрасывая деньги на всевозможные налоги и страховки?
Не является ли более разумной и справедливой система, при которой дети конкретно помогают своим родителям (такую обязанность можно было бы законодательно оформить), а не неизвестно кому, выбрасывая деньги на всевозможные налоги и страховки?
С моей точки зрения - не является. То есть, для 19 века эта система была достаточно хороша. А от 21 века ожидаешь специализации во вс╦м. Ведь для того, чтобы попить молока, мы не заводим персональную корову, а ид╦м в ближайший супермаркет.
В ответ на:
Да и у родителей был бы лишний стимул воспитывать своих детей не иждивенцами, а полноценными, полезными членами общества. Разумеется, в таком случае возникает проблема бездетных пенсионеров - вот о них-то и должно заботиться государство (я ведь не предлагаю совсем отменить налоги).
Да и у родителей был бы лишний стимул воспитывать своих детей не иждивенцами, а полноценными, полезными членами общества. Разумеется, в таком случае возникает проблема бездетных пенсионеров - вот о них-то и должно заботиться государство (я ведь не предлагаю совсем отменить налоги).
Имхо, количество детей должно учитываться при начислении пенсии, но, опять же, опосредованно. Да оно, в общем-то уже учитывается.
В ответ на:
Вообще социальная система должна помогать тем, кто действительно нуждается в помощи, а не просто обирать более или менее состоятельных людей, перераспределяя денежные средства по сомнительному принципу "взять вс╦, да и поделить" (да и поделить ли?).
Вообще социальная система должна помогать тем, кто действительно нуждается в помощи, а не просто обирать более или менее состоятельных людей, перераспределяя денежные средства по сомнительному принципу "взять вс╦, да и поделить" (да и поделить ли?).
Состоятельных людей, а также людей, правильно воспитавших детей вс╦ равно с неимущими и пренебрегавшими воспитанием урванять вс╦ равно не удастся. Ведь никто не мешает любящим, внимательным и небедным детям, если у них что-то останется после уплаты налогов
, дарить своим родителям дополнительно к пенсии то, чего они на пенсию себе позволить не смогут (предметы комфорта, путешествия, да
Вы в курсе, что родителям дарят). А для того, чтобы дети так поступали, нужно их правильно и своевременно воспитывать. "Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
03.04.08 15:11
немецкий ПМЖ официально стоит 500 000┬, а во Франции недавно скандал был ...раскрыли сеть преступнико и чиновников которые нелегалов в страну привозили и визы делали
Это везде так
в ответ ludmilamac 03.04.08 15:02
В ответ на:
Так Франция гражданством не торгует.А продают его русские чиновники, вот то и обидно....
Так Франция гражданством не торгует.А продают его русские чиновники, вот то и обидно....
немецкий ПМЖ официально стоит 500 000┬, а во Франции недавно скандал был ...раскрыли сеть преступнико и чиновников которые нелегалов в страну привозили и визы делали
Это везде так
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
03.04.08 15:31 Игаль.. для всех ...хочу снижения налогов.......... пусть работать идут
в ответ insh'allah 03.04.08 15:18
В ответ на:
И для Ваших родных, извините, тоже? Смело!
каких родных? И для Ваших родных, извините, тоже? Смело!
Игаль.. для всех ...хочу снижения налогов.......... пусть работать идутI'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
03.04.08 15:32
закон о пребывании с 2007 г. сумма необходимых инвестиций была уменьшена с 1 млн. до 500 тыс евро, а количество создаваемых рабочих мест с 10 до 5 сотрудников....
Подешевел ,деволвировался немецкий ПМЖ... Распродают Фатерлянд по дешовке
В ответ на:
немецкий ПМЖ официально стоит 500 000┬
вы милейший законов новых просто не знаетенемецкий ПМЖ официально стоит 500 000┬
закон о пребывании с 2007 г. сумма необходимых инвестиций была уменьшена с 1 млн. до 500 тыс евро, а количество создаваемых рабочих мест с 10 до 5 сотрудников....
Подешевел ,деволвировался немецкий ПМЖ... Распродают Фатерлянд по дешовке
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
03.04.08 15:35
Это значит, прежде чем очередную подопытную собачку в космос запускать или в олимпийские игры играться, посмотреть, все ли бабушки имеют пенсию, как там дела со здравоохранением, с образованием, и т.д.
в ответ marco_materazzi 03.04.08 15:16
В ответ на:
что значит "существовать для населяющих е╦ народов"?
что значит "существовать для населяющих е╦ народов"?
Это значит, прежде чем очередную подопытную собачку в космос запускать или в олимпийские игры играться, посмотреть, все ли бабушки имеют пенсию, как там дела со здравоохранением, с образованием, и т.д.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
03.04.08 15:36
в ответ insh'allah 03.04.08 15:31
Ну с такой точки зрения - о.к., я с Вами согласен. Государство для граждан, а не граждане для государства, а лучше всего взаимно. Николай у нас спец по теме "абсолютная любовь", то есть как я понимаю, основанная на взаимности. Просто в контексте "великая держава" немного по-другому было. Да, Российская Федерация в настоящее время к таковым официально относится.
Государство для граждан, а не граждане для государства, а лучше всего взаимно. Николай у нас спец по теме "абсолютная любовь", то есть как я понимаю, основанная на взаимности. Просто в контексте "великая держава" немного по-другому было. Да, Российская Федерация в настоящее время к таковым официально относится. Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
03.04.08 15:37
В Pоcси все бабушки пенсию имеют... А образование...... это вы Г наверно ввиду имеете? Пизаштудиум дааа
в ответ insh'allah 03.04.08 15:35
В ответ на:
Это значит, прежде чем очередную подопытную собачку в космос запускать или в олимпийские игры играться, посмотреть, все ли бабушки имеют пенсию, как там дела со здравоохранением, с образованием, и т.д.
Это значит, прежде чем очередную подопытную собачку в космос запускать или в олимпийские игры играться, посмотреть, все ли бабушки имеют пенсию, как там дела со здравоохранением, с образованием, и т.д.
В Pоcси все бабушки пенсию имеют... А образование...... это вы Г наверно ввиду имеете? Пизаштудиум дааа
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
03.04.08 15:42
Конечно, взаимно. Любые отношения могут быть только двусторонними.
Да? А вот актуальные, так сказать, то есть, практикующие, россияне, утверждают, что не относится, и даже не претендует. Да это, возможно, и к лучшему...
в ответ SobakaNaSene 03.04.08 15:36
В ответ на:
Государство для граждан, а не граждане для государства, а лучше всего взаимно.
Государство для граждан, а не граждане для государства, а лучше всего взаимно.
Конечно, взаимно.
Любые отношения могут быть только двусторонними.В ответ на:
Просто в контексте "великая держава" немного по-другому было. Да, Российская Федерация в настоящее время к таковым официально относится.
Просто в контексте "великая держава" немного по-другому было. Да, Российская Федерация в настоящее время к таковым официально относится.
Да? А вот актуальные, так сказать, то есть, практикующие, россияне, утверждают, что не относится, и даже не претендует.
Да это, возможно, и к лучшему..."Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
03.04.08 15:49
в ответ insh'allah 03.04.08 15:42
Давайте по-порядку. Главный признак: Россия может защитить себя от внутреннего распада и для ведения войны за защиту своих внешних границ, не прибегая к помощи союзников? Если может, значит, первый признак Великой Державы присутствует.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
03.04.08 15:54
Вы хоть что то сами через гугль найти можите?? Что ж вы беспомощный у нас такой?
В последний раз вам помогаю...из симпатии к вам..
Aufenthaltsgesetz - AufenthG
..
╖ 21 Selbständige Tätigkeit
(1) Einem Ausländer kann eine Aufenthaltserlaubnis zur Ausübung einer selbständigen Tätigkeit erteilt werden, wenn
ein übergeordnetes wirtschaftliches Interesse oder ein besonderes regionales Bedürfnis besteht,
die Tätigkeit positive Auswirkungen auf die Wirtschaft erwarten lässt und
die Finanzierung der Umsetzung durch Eigenkapital oder durch eine Kreditzusage gesichert ist.
Die Voraussetzungen des Satzes 1 Nr. 1 und 2 sind in der Regel gegeben, wenn mindestens 500 000 Euro investiert und fünf Arbeitsplätze geschaffen werden. Im Übrigen richtet sich die Beurteilung der Voraussetzungen nach Satz 1 insbesondere nach der Tragfähigkeit der zu Grunde liegenden Geschäftsidee, den unternehmerischen Erfahrungen des Ausländers, der Höhe des Kapitaleinsatzes, den Auswirkungen auf die Beschäftigungs- und Ausbildungssituation und dem Beitrag für Innovation und Forschung. Bei der Prüfung sind die für den Ort der geplanten Tätigkeit fachkundigen Körperschaften, die zuständigen Gewerbebehörden, die öffentlich-rechtlichen Berufsvertretungen und die für die Berufszulassung zuständigen Behörden zu beteiligen
http://www.aufenthaltstitel.de/aufenthaltsg.html
В ответ на:
Так вы меня любезный и просвятите,и по поводу 500 000 распишите пожалуйста как это понимать: Официально стоит
Так вы меня любезный и просвятите,и по поводу 500 000 распишите пожалуйста как это понимать: Официально стоит
Вы хоть что то сами через гугль найти можите??
Что ж вы беспомощный у нас такой?В последний раз вам помогаю...из симпатии к вам..
Aufenthaltsgesetz - AufenthG
..
╖ 21 Selbständige Tätigkeit
(1) Einem Ausländer kann eine Aufenthaltserlaubnis zur Ausübung einer selbständigen Tätigkeit erteilt werden, wenn
ein übergeordnetes wirtschaftliches Interesse oder ein besonderes regionales Bedürfnis besteht,
die Tätigkeit positive Auswirkungen auf die Wirtschaft erwarten lässt und
die Finanzierung der Umsetzung durch Eigenkapital oder durch eine Kreditzusage gesichert ist.
Die Voraussetzungen des Satzes 1 Nr. 1 und 2 sind in der Regel gegeben, wenn mindestens 500 000 Euro investiert und fünf Arbeitsplätze geschaffen werden. Im Übrigen richtet sich die Beurteilung der Voraussetzungen nach Satz 1 insbesondere nach der Tragfähigkeit der zu Grunde liegenden Geschäftsidee, den unternehmerischen Erfahrungen des Ausländers, der Höhe des Kapitaleinsatzes, den Auswirkungen auf die Beschäftigungs- und Ausbildungssituation und dem Beitrag für Innovation und Forschung. Bei der Prüfung sind die für den Ort der geplanten Tätigkeit fachkundigen Körperschaften, die zuständigen Gewerbebehörden, die öffentlich-rechtlichen Berufsvertretungen und die für die Berufszulassung zuständigen Behörden zu beteiligen
http://www.aufenthaltstitel.de/aufenthaltsg.html
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
03.04.08 15:54
На жизнь хватает? Рада за них. Олимийские игры, кстати, не только в России проводятся.
Смотря с чем сравнивать. Если с Финляндией то, действительно, "дааа".
в ответ marco_materazzi 03.04.08 15:37
В ответ на:
В Pоcси все бабушки пенсию имеют
В Pоcси все бабушки пенсию имеют
На жизнь хватает? Рада за них. Олимийские игры, кстати, не только в России проводятся.
В ответ на:
А образование...... это вы Г наверно ввиду имеете? Пизаштудиум дааа
А образование...... это вы Г наверно ввиду имеете? Пизаштудиум дааа
Смотря с чем сравнивать. Если с Финляндией то, действительно, "дааа".
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
03.04.08 15:59
То есть, социальная система в е╦ сегодняшнем виде - просто дань моде? Кстати, а так ли уж хороша специализация во вс╦м? Оправдано ли существование "ортопедов - специалистов по левому мизинцу" и "автомехаников - специалистов по правому заднему колесу"? Всегда ли всевозможные Berater'ы дают нам дельные советы, а специально обученные профессиональные повара готовят лучше, чем собственные супруги? Не вызывает ли ироническую улыбку человек, не умеющий сменить перегоревшую лампочку лишь по той причине, что он не учился на электрика и соответственно электриком не работает? Стали ли поэты писать лучше с тех пор как разучились держать в руке шпагу?
Доить корову надо уметь. Но разве для того, чтобы помочь родителям, необходимо обладать какими-то особыми навыками? Не достаточно ли обычной совести?
Даже пытаться не надо. Люди разные и это совершенно нормально.
Конечно ничего не мешает. Любящие, внимательные и небедные дети именно так и поступают. Только вот как следует относиться к обществу, в котором считается нормальным первым делом одарить неизвестно кого (возможно лодырей, жуликов, алкоголиков, наркоманов и т.п.), а уже потом вспомнить о собственных родителях, да и то лишь "если что-то останется"? Можно уважать такое общество?
в ответ insh'allah 03.04.08 15:04
В ответ на:
С моей точки зрения - не является. То есть, для 19 века эта система была достаточно хороша. А от 21 века ожидаешь специализации во вс╦м.
С моей точки зрения - не является. То есть, для 19 века эта система была достаточно хороша. А от 21 века ожидаешь специализации во вс╦м.
То есть, социальная система в е╦ сегодняшнем виде - просто дань моде? Кстати, а так ли уж хороша специализация во вс╦м? Оправдано ли существование "ортопедов - специалистов по левому мизинцу" и "автомехаников - специалистов по правому заднему колесу"? Всегда ли всевозможные Berater'ы дают нам дельные советы, а специально обученные профессиональные повара готовят лучше, чем собственные супруги? Не вызывает ли ироническую улыбку человек, не умеющий сменить перегоревшую лампочку лишь по той причине, что он не учился на электрика и соответственно электриком не работает? Стали ли поэты писать лучше с тех пор как разучились держать в руке шпагу?
В ответ на:
Ведь для того, чтобы попить молока, мы не заводим персональную корову, а ид╦м в ближайший супермаркет.
Ведь для того, чтобы попить молока, мы не заводим персональную корову, а ид╦м в ближайший супермаркет.
Доить корову надо уметь. Но разве для того, чтобы помочь родителям, необходимо обладать какими-то особыми навыками? Не достаточно ли обычной совести?
В ответ на:
Состоятельных людей, а также людей, правильно воспитавших детей вс╦ равно с неимущими и пренебрегавшими воспитанием урванять вс╦ равно не удастся.
Состоятельных людей, а также людей, правильно воспитавших детей вс╦ равно с неимущими и пренебрегавшими воспитанием урванять вс╦ равно не удастся.
Даже пытаться не надо. Люди разные и это совершенно нормально.
В ответ на:
Ведь никто не мешает любящим, внимательным и небедным детям, если у них что-то останется после уплаты налогов, дарить своим родителям дополнительно к пенсии то, чего они на пенсию себе позволить не смогут (предметы комфорта, путешествия, да Вы в курсе, что родителям дарят).
Ведь никто не мешает любящим, внимательным и небедным детям, если у них что-то останется после уплаты налогов, дарить своим родителям дополнительно к пенсии то, чего они на пенсию себе позволить не смогут (предметы комфорта, путешествия, да Вы в курсе, что родителям дарят).
Конечно ничего не мешает. Любящие, внимательные и небедные дети именно так и поступают. Только вот как следует относиться к обществу, в котором считается нормальным первым делом одарить неизвестно кого (возможно лодырей, жуликов, алкоголиков, наркоманов и т.п.), а уже потом вспомнить о собственных родителях, да и то лишь "если что-то останется"? Можно уважать такое общество?
03.04.08 15:59
.......
а с Дорфу - Вот это Дааа!"
В ответ на:
На жизнь хватает? Рада за них. Олимийские игры, кстати, не только в России проводятся.
Смотря с чем сравнивать....у всех жизнь разная кому-то 2000 евро чистыми малоНа жизнь хватает? Рада за них. Олимийские игры, кстати, не только в России проводятся.
.......В ответ на:
Смотря с чем сравнивать. Если с Финляндией то, действительно, "дааа".
Верно!, Смотря с чем сравнивать. Если с Финляндией то, действительно, "дааа".
а с Дорфу - Вот это Дааа!"I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
03.04.08 16:02
если бы она была в моде, eе бы все переняли.. а так - все другим путем пошли...... и Г тоже - Харц4
в ответ Phoenix 03.04.08 15:59
В ответ на:
То есть, социальная система в е╦ сегодняшнем виде - просто дань моде?
То есть, социальная система в е╦ сегодняшнем виде - просто дань моде?
если бы она была в моде, eе бы все переняли.. а так - все другим путем пошли...... и Г тоже - Харц4
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
03.04.08 16:10
нет у неe союзников, только вассалы....нападать никто не будет - побоятся.... Наполеон и Гитлер уже попробывали - это всем известно
а Чечню усмерили ...усмирят и других "претендентов" опыт имеeтся - это всем известно
В ответ на:
Главный признак: Россия может защитить себя от внутреннего распада и для ведения войны за защиту своих внешних границ, неe прибегая к помощи союзников? Если может, значит, первый признак Великой Державы присутствует
Главный признак: Россия может защитить себя от внутреннего распада и для ведения войны за защиту своих внешних границ, неe прибегая к помощи союзников? Если может, значит, первый признак Великой Державы присутствует
нет у неe союзников, только вассалы....нападать никто не будет - побоятся.... Наполеон и Гитлер уже попробывали - это всем известно
а Чечню усмерили ...усмирят и других "претендентов" опыт имеeтся - это всем известно
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
03.04.08 16:18
Дань, вроде как, прогрессу. Не возвращаться же к натуральному хозяйству.
Как правило, да.
Как правило, нет.
А это с какого здесь боку? (Хотя, если бы пистолетами не баловались, то написали бы не лучше, но точно больше)
Нужно.
Не первым делом , а одновременно (вспомним, что родители в это время получают пенсию или что там им по статусу положено, то есть ждут не на голодный желудок и под крышей).
лодырей, жуликов - чтобы этого избежать, существует налоговая инспекция и даже полиция, а для того, чтобы они работали,тоже необходимо платить налоги.
алкоголиков, наркоманов - как и других больных и инвалидов. А что с ними делать, уничтожать?
В некоторых случаях - да. И лучше обойтись без самодеятельности, а доверить профессионалам.
в ответ Phoenix 03.04.08 15:59
В ответ на:
То есть, социальная система в е╦ сегодняшнем виде - просто дань моде?
То есть, социальная система в е╦ сегодняшнем виде - просто дань моде?
Дань, вроде как, прогрессу. Не возвращаться же к натуральному хозяйству.
В ответ на:
Оправдано ли существование "ортопедов - специалистов по левому мизинцу" и "автомехаников - специалистов по правому заднему колесу"? Всегда ли всевозможные Berater'ы дают нам дельные советы, а специально обученные профессиональные повара готовят лучше, чем собственные супруги?
Оправдано ли существование "ортопедов - специалистов по левому мизинцу" и "автомехаников - специалистов по правому заднему колесу"? Всегда ли всевозможные Berater'ы дают нам дельные советы, а специально обученные профессиональные повара готовят лучше, чем собственные супруги?
Как правило, да.
В ответ на:
Не вызывает ли ироническую улыбку человек, не умеющий сменить перегоревшую лампочку лишь по той причине, что он не учился на электрика и соответственно электриком не работает?
Не вызывает ли ироническую улыбку человек, не умеющий сменить перегоревшую лампочку лишь по той причине, что он не учился на электрика и соответственно электриком не работает?
Как правило, нет.
В ответ на:
Стали ли поэты писать лучше с тех пор как разучились держать в руке шпагу?
Стали ли поэты писать лучше с тех пор как разучились держать в руке шпагу?
А это с какого здесь боку? (Хотя, если бы пистолетами не баловались, то написали бы не лучше, но точно больше
)В ответ на:
Только вот как следует относиться к обществу, в котором считается нормальным первым делом одарить неизвестно кого (возможно лодырей, жуликов, алкоголиков, наркоманов и т.п.), а уже потом вспомнить о собственных родителях, да и то лишь "если что-то останется"? Можно уважать такое общество?
Только вот как следует относиться к обществу, в котором считается нормальным первым делом одарить неизвестно кого (возможно лодырей, жуликов, алкоголиков, наркоманов и т.п.), а уже потом вспомнить о собственных родителях, да и то лишь "если что-то останется"? Можно уважать такое общество?
Нужно
.Не первым делом , а одновременно (вспомним, что родители в это время получают пенсию или что там им по статусу положено, то есть ждут не на голодный желудок и под крышей).
лодырей, жуликов - чтобы этого избежать, существует налоговая инспекция и даже полиция, а для того, чтобы они работали,тоже необходимо платить налоги.
алкоголиков, наркоманов - как и других больных и инвалидов. А что с ними делать, уничтожать?
В ответ на:
Но разве для того, чтобы помочь родителям, необходимо обладать какими-то особыми навыками?
Но разве для того, чтобы помочь родителям, необходимо обладать какими-то особыми навыками?
В некоторых случаях - да. И лучше обойтись без самодеятельности, а доверить профессионалам.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
03.04.08 16:23
Недостаточно цивилизованны для этого? Амис например?
А вот роcсияне своей системой тоже довольны........ Путина прилюдно и даже на кухнях очень любят
В ответ на:
Дань, вроде как, прогрессу. Не возвращаться же к натуральному хозяйству.
почему же ее , если она такая хорошая, никто перенимать не спешит??Дань, вроде как, прогрессу. Не возвращаться же к натуральному хозяйству.
Недостаточно цивилизованны для этого? Амис например?
А вот роcсияне своей системой тоже довольны........ Путина прилюдно и даже на кухнях очень любят
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
03.04.08 16:34
Ну, во первых, она хороша, но тоже далека от совершенства. Поэтому её справедливо критикуют и пытаются усовершенствовать. (Как Вы уже упоминали, Harz IV). Во-вторых, никто - это кто? Европейские страны? Канада? Что касается остальных, то для того,чтобы строить у себя социальное государство, нужен какой-то начальный уровень, какая-то начальная культура производства. Что не всем дано, к сожалению. Как по объективным, так и по субъективным причинам. Так что сделать из Гвинеи-Бисау Швецию вряд ли когда-нибудь удастся. Да и вряд ли это нужно.
Да, у них общество потребления существует в несколько другой форме. Не думаю, что там всё так уж безоблачно. Тоже, наверное, проблем хватает, причём именно социального характера.
В ответ на:
почему же ее , если она такая хорошая, никто перенимать не спешит?
почему же ее , если она такая хорошая, никто перенимать не спешит?
Ну, во первых, она хороша, но тоже далека от совершенства. Поэтому её справедливо критикуют и пытаются усовершенствовать. (Как Вы уже упоминали, Harz IV). Во-вторых, никто - это кто? Европейские страны? Канада? Что касается остальных, то для того,чтобы строить у себя социальное государство, нужен какой-то начальный уровень, какая-то начальная культура производства. Что не всем дано, к сожалению. Как по объективным, так и по субъективным причинам. Так что сделать из Гвинеи-Бисау Швецию вряд ли когда-нибудь удастся. Да и вряд ли это нужно.
В ответ на:
Амис например?
Амис например?
Да, у них общество потребления существует в несколько другой форме. Не думаю, что там всё так уж безоблачно. Тоже, наверное, проблем хватает, причём именно социального характера.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
03.04.08 16:38
Вот-вот. Я, кстати, всегда считала, что самая великая держава - это Финляндия. Суперская страна, респект!
В ответ на:
может защитить себя от внутреннего распада и для ведения войны за защиту своих внешних границ, не прибегая к помощи союзников? Если может, значит, первый признак Великой Державы присутствует.
может защитить себя от внутреннего распада и для ведения войны за защиту своих внешних границ, не прибегая к помощи союзников? Если может, значит, первый признак Великой Державы присутствует.
Вот-вот. Я, кстати, всегда считала, что самая великая держава - это Финляндия. Суперская страна, респект!
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
03.04.08 16:45
Вот если собачек не посылать и тд... тогда точно не будет денег на пенсию бабушкам и те кто учились не будут иметь работу.... зачем тогда образование если его применить нельзя..?
Например каждый Euro инвестированный в Teilchenbeschleuniger, приносит 3 Euro оборота для экономики.... а это опять же налоги, социальные взносы и тд.. C них потом и платится пенсия бабушке и на образование.
в ответ insh'allah 03.04.08 15:35
В ответ на:
Это значит, прежде чем очередную подопытную собачку в космос запускать или в олимпийские игры играться, посмотреть, все ли бабушки имеют пенсию, как там дела со здравоохранением, с образованием, и т.д.
Это значит, прежде чем очередную подопытную собачку в космос запускать или в олимпийские игры играться, посмотреть, все ли бабушки имеют пенсию, как там дела со здравоохранением, с образованием, и т.д.
Вот если собачек не посылать и тд... тогда точно не будет денег на пенсию бабушкам и те кто учились не будут иметь работу.... зачем тогда образование если его применить нельзя..?
Например каждый Euro инвестированный в Teilchenbeschleuniger, приносит 3 Euro оборота для экономики.... а это опять же налоги, социальные взносы и тд.. C них потом и платится пенсия бабушке и на образование.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
03.04.08 16:48
Ага !
особена она была "великой" когда Сталин половину Финляндии в зимню войну отхватил
Советско-финляндская война 1939-40
В ответ на:
что самая великая держава - это Финляндия. Суперская страна, респект!
что самая великая держава - это Финляндия. Суперская страна, респект!
Ага !
особена она была "великой" когда Сталин половину Финляндии в зимню войну отхватил
Советско-финляндская война 1939-40
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
03.04.08 16:55
Увы, не могу себя заставить. Говорят, что честь надо беречь смолоду (хоть я и не первой свежести), а подобная общественная "мораль" находится в явном противоречии с моими представлениями о чести. Так что, вынужден уступить возможность восхититься данной "социальной системой", например, последователям незабвенного Полиграфа Полиграфовича - убежд╦нного сторонника идеи всеобщего равенства и большого любителя "брать и делить".
Одно меня беспокоит: не случится ли так, что со временем все сторонники "самодеятельности" улетят в т╦плые (или холодные) края, а в стране останутся одни "профессионалы"? Что "профессионалы" кушать-то будут - ведомости, формуляры да декларации? Так ведь бумага имеет низкую питательную ценность - вымрут "профессионалы"-то. Или тоже в т╦плые края потянутся, презрев "социальную систему" и стосковавшись по "самодеятельности"?
в ответ insh'allah 03.04.08 16:18
В ответ на:
Нужно .
Нужно .
Увы, не могу себя заставить. Говорят, что честь надо беречь смолоду (хоть я и не первой свежести), а подобная общественная "мораль" находится в явном противоречии с моими представлениями о чести. Так что, вынужден уступить возможность восхититься данной "социальной системой", например, последователям незабвенного Полиграфа Полиграфовича - убежд╦нного сторонника идеи всеобщего равенства и большого любителя "брать и делить".
В ответ на:
И лучше обойтись без самодеятельности, а доверить профессионалам.
И лучше обойтись без самодеятельности, а доверить профессионалам.
Одно меня беспокоит: не случится ли так, что со временем все сторонники "самодеятельности" улетят в т╦плые (или холодные) края, а в стране останутся одни "профессионалы"? Что "профессионалы" кушать-то будут - ведомости, формуляры да декларации? Так ведь бумага имеет низкую питательную ценность - вымрут "профессионалы"-то. Или тоже в т╦плые края потянутся, презрев "социальную систему" и стосковавшись по "самодеятельности"?
03.04.08 16:58
в ответ insh'allah 03.04.08 16:51
Объяснения причин поражения стоят дешево...важен результат
"великая" Финляндия лежала на спине и трепехала ножками , не смогла себя защитить и потеряла всю огроmную Кареллию.
Так кто здесь "великий"?
"великая" Финляндия лежала на спине и трепехала ножками , не смогла себя защитить и потеряла всю огроmную Кареллию.
Так кто здесь "великий"?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
03.04.08 17:01
- Я понимаю вашу иронию, профессор, мы сейчас уйдем... Только... Я, как заведующий культотделом дома...
- За-ве-дующая, - поправил ее Филипп Филиппович.
- Хочу предложить вам, - тут женщина из-за пазухи вытащила несколько ярких и мокрых от снега журналов, - взять несколько журналов в пользу детей Франции. По полтиннику штука.
- Нет, не возьму, - кратко ответил Филипп Филиппович, покосившись на журналы.
Совершенное изумление выразилось на лицах, а женщина покрылась клюквенным налетом.
- Почему же вы отказываетесь?
- Не хочу.
- Вы не сочувствуете детям Франции?
- Нет, сочувствую.
- Жалеете по полтиннику?
- Нет.
- Так почему же?!
- Не хочу.
Помолчали.
- Знаете ли, профессор, -заговорила девушка, тяжело вздохнув, - если бы вы не были европейским светилом, и за вас не заступались бы самым возмутительным образом (блондин дернул ее за край куртки, но она отмахнулась) лица, которых, я уверена, мы еще разъясним, вас следовало бы арестовать!
- А за что?- с любопытством спросил Филипп Филиппович.
- Вы ненавистник пролетариата, - гордо сказала женщина.
- Да, я не люблю пролетариата, -печально согласился Филипп Филиппович и нажал кнопку. Где-то прозвенело. Открылась дверь в коридор
в ответ Phoenix 03.04.08 16:55
В ответ на:
Так что, вынужден уступить возможность восхититься данной "социальной системой", например, последователям незабвенного Полиграфа Полиграфовича - убежд╦нного сторонника идеи всеобщего равенства и большого любителя "брать и делить".
Глаза женщины сверкнули. Так что, вынужден уступить возможность восхититься данной "социальной системой", например, последователям незабвенного Полиграфа Полиграфовича - убежд╦нного сторонника идеи всеобщего равенства и большого любителя "брать и делить".
- Я понимаю вашу иронию, профессор, мы сейчас уйдем... Только... Я, как заведующий культотделом дома...
- За-ве-дующая, - поправил ее Филипп Филиппович.
- Хочу предложить вам, - тут женщина из-за пазухи вытащила несколько ярких и мокрых от снега журналов, - взять несколько журналов в пользу детей Франции. По полтиннику штука.
- Нет, не возьму, - кратко ответил Филипп Филиппович, покосившись на журналы.
Совершенное изумление выразилось на лицах, а женщина покрылась клюквенным налетом.
- Почему же вы отказываетесь?
- Не хочу.
- Вы не сочувствуете детям Франции?
- Нет, сочувствую.
- Жалеете по полтиннику?
- Нет.
- Так почему же?!
- Не хочу.
Помолчали.
- Знаете ли, профессор, -заговорила девушка, тяжело вздохнув, - если бы вы не были европейским светилом, и за вас не заступались бы самым возмутительным образом (блондин дернул ее за край куртки, но она отмахнулась) лица, которых, я уверена, мы еще разъясним, вас следовало бы арестовать!
- А за что?- с любопытством спросил Филипп Филиппович.
- Вы ненавистник пролетариата, - гордо сказала женщина.
- Да, я не люблю пролетариата, -печально согласился Филипп Филиппович и нажал кнопку. Где-то прозвенело. Открылась дверь в коридор
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
03.04.08 17:20
Так и не надо. Никто другой Вас тоже не заставляет.
Это не только Вас беспокоит, поэтому проводятся реформы. В какой-то мере и на какое-то время "затянуть пояса" прид╦тся, это медицинский факт. К тому же, раз дана свобода передвижения, то кто-нибудь ею обязательно воспользуется, это совершенно нормально.
Вс╦-таки какая заразная эта ШШ-болезнь! Вот и marco_materazzi не уберегся... Эпидемия просто какая-то!
в ответ Phoenix 03.04.08 16:55
В ответ на:
Увы, не могу себя заставить.
Увы, не могу себя заставить.
Так и не надо. Никто другой Вас тоже не заставляет.
В ответ на:
Одно меня беспокоит: не случится ли так, что со временем все сторонники "самодеятельности" улетят в т╦плые (или холодные) края, а в стране останутся одни "профессионалы"? Что "профессионалы" кушать-то будут
Одно меня беспокоит: не случится ли так, что со временем все сторонники "самодеятельности" улетят в т╦плые (или холодные) края, а в стране останутся одни "профессионалы"? Что "профессионалы" кушать-то будут
Это не только Вас беспокоит, поэтому проводятся реформы. В какой-то мере и на какое-то время "затянуть пояса" прид╦тся, это медицинский факт. К тому же, раз дана свобода передвижения, то кто-нибудь ею обязательно воспользуется, это совершенно нормально.
В ответ на:
незабвенного Полиграфа Полиграфовича
незабвенного Полиграфа Полиграфовича
Вс╦-таки какая заразная эта ШШ-болезнь! Вот и marco_materazzi не уберегся...
Эпидемия просто какая-то! "Считать, что раки любят пиво,
жестоко и несправедливо."
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
03.04.08 17:26
Нет, это мы, так сказать, "трепехали ножками" еще 50 лет а "побежденные" ухитрились при таком соседстве сохранить на оставшейся территории и общественный строй, и уровень жизни, пусть и без Карелии.
в ответ marco_materazzi 03.04.08 16:58
В ответ на:
Объяснения причин поражения стоят дешево...важен результат
"великая" Финляндия лежала на спине и трепехала ножками , не смогла себя защитить и потеряла всю огроmную Кареллию.
Так кто здесь "великий"?
Объяснения причин поражения стоят дешево...важен результат
"великая" Финляндия лежала на спине и трепехала ножками , не смогла себя защитить и потеряла всю огроmную Кареллию.
Так кто здесь "великий"?
Нет, это мы, так сказать, "трепехали ножками" еще 50 лет а "побежденные" ухитрились при таком соседстве сохранить на оставшейся территории и общественный строй, и уровень жизни, пусть и без Карелии.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
03.04.08 17:26
Не понял какие реформы сейчас проводят? вы просвятить меня не смогли бы ?
в ответ insh'allah 03.04.08 17:20
В ответ на:
Это не только Вас беспокоит, поэтому проводятся реформы
Это не только Вас беспокоит, поэтому проводятся реформы
Не понял какие реформы сейчас проводят? вы просвятить меня не смогли бы ?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
03.04.08 17:30
Это не ко мне. С "разносчиками" поговорите, Вам объяснят. А я того, предохраняюсь. Впрочем, одно скажу: заражение происходит посредством того литературного произведения. которое Вы процитировали.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Не понял какие реформы сейчас проводят?
Вы же сами про Харц4 упомянули. Хоть что-то делают, правда, как умеют
В ответ на:
Это что за зверь?
Это что за зверь?
Это не ко мне. С "разносчиками" поговорите, Вам объяснят. А я того, предохраняюсь
. Впрочем, одно скажу: заражение происходит посредством того литературного произведения. которое Вы процитировали.В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Не понял какие реформы сейчас проводят?
Вы же сами про Харц4 упомянули. Хоть что-то делают, правда, как умеют
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
03.04.08 17:38
Только потoму , что тов Сталину лень было всю Лежащую на спине Финляндию проглатить ....А то вторая бы Кареллия была
Финляндия его милостью Финляндией и осталaсь
о "величии" и речи быть не может... Тк она сегодня, как и тоогда себя защитить не в состоянии..
а насчет сотношения сил "весовых категориях".... это, батенька, отговорка...
я припоминаю, есть одна очень маленькая страна, гораздо меьше якобы "великой" Финляндии, которая за 6 дней смогла себя против превосходящих сил 5 (!) противников защитить
Так что ваш пример - никакой критики не выдерживает..
В ответ на:
Нет, это мы, так сказать, "трепехали ножками" еще 50 лет а "побежденные" ухитрились при таком соседстве сохранить на оставшейся территории и общественный строй, и уровень жизни, пусть и без Карелии
Нет, это мы, так сказать, "трепехали ножками" еще 50 лет а "побежденные" ухитрились при таком соседстве сохранить на оставшейся территории и общественный строй, и уровень жизни, пусть и без Карелии
Только потoму , что тов Сталину лень было всю Лежащую на спине Финляндию проглатить ....А то вторая бы Кареллия была
Финляндия его милостью Финляндией и осталaсь
о "величии" и речи быть не может... Тк она сегодня, как и тоогда себя защитить не в состоянии..
а насчет сотношения сил "весовых категориях".... это, батенька, отговорка...
я припоминаю, есть одна очень маленькая страна, гораздо меьше якобы "великой" Финляндии, которая за 6 дней смогла себя против превосходящих сил 5 (!) противников защитить
Так что ваш пример - никакой критики не выдерживает..
╚Meglio
stronzi che perdenti.╩ Marcello Lippi
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
03.04.08 17:44
так какие сейчас реформы социальной сферы это сегодняшне правительство проводит?
Харцу4 уже много лет.. Что сейчас?
Единственое ,что я слышал, откат назад для "старых безработных" Вы демонтаж Харца за реформысчитаете или как ?
Или желаемое за действительное выдаете?
В ответ на:
Это не только Вас беспокоит, поэтому проводятся реформы
Это не только Вас беспокоит, поэтому проводятся реформы
В ответ на:
Вы же сами про Харц4 упомянули. Хоть что-то делают, правда, как умеют
вы о "проодящихся реформах" писали.. в настоящем времени и во множественном числе ......Вы же сами про Харц4 упомянули. Хоть что-то делают, правда, как умеют
так какие сейчас реформы социальной сферы это сегодняшне правительство проводит?
Харцу4 уже много лет.. Что сейчас?
Единственое ,что я слышал, откат назад для "старых безработных" Вы демонтаж Харца за реформысчитаете или как ?
Или желаемое за действительное выдаете?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
03.04.08 18:00
Это какие же? Мне вот за первый квартал Vorauszahlung почему-то повысили без всяких на то оснований. Может быть, реформы проводятся не в ту сторону? Или "профессионалы" случайно в цифрах ошиблись (конечно же в свою пользу)?
Да нет, просто персонаж не утратил своей актуальности. Ничто его не берёт - ни годы, ни расстояния. Меняются эпохи, страны, общественно-политические системы, а заведующий подотделом очистки по-прежнему живее всех живых.
В ответ на:
Это не только Вас беспокоит, поэтому проводятся реформы.
Это не только Вас беспокоит, поэтому проводятся реформы.
Это какие же? Мне вот за первый квартал Vorauszahlung почему-то повысили без всяких на то оснований. Может быть, реформы проводятся не в ту сторону? Или "профессионалы" случайно в цифрах ошиблись (конечно же в свою пользу)?
В ответ на:
Всё-таки какая заразная эта ШШ-болезнь!
Всё-таки какая заразная эта ШШ-болезнь!
Да нет, просто персонаж не утратил своей актуальности. Ничто его не берёт - ни годы, ни расстояния. Меняются эпохи, страны, общественно-политические системы, а заведующий подотделом очистки по-прежнему живее всех живых.
03.04.08 18:07
куда?
а пфлеге и КК не повысилась ?
а шульд про коопф не растет с каждой минутой?
http://www.steuerzahler.de/webcom/show_softlink.php/_c-33/i.html
Страные, Страные "реформы делаются"Работающий все меньше и меньше чистыми получает
А долги про копф все растут и растут с каждой секундой...
В ответ на:
Vorauszahlung
Vorauszahlung
куда?
а пфлеге и КК не повысилась ?
а шульд про коопф не растет с каждой минутой?
http://www.steuerzahler.de/webcom/show_softlink.php/_c-33/i.html
Страные, Страные "реформы делаются"
Работающий все меньше и меньше чистыми получаетА долги про копф все растут и растут с каждой секундой...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
03.04.08 18:10
Однако уже "правительство" "советской финляндии" было готово. Не по зубам оказалась.
зато есть что защищать. Главное, не на какой территории, а как жить. Что не умаляет достоинств другой упомянутой Вами маленькой страны. Снимаю шляпу. Хотя и в ней меня восхищают больше экономические, а не военные показатели.
Харц4 это же не одна реформа, а комплекс мероприятий.
Опять же, что с ними делать, Вы что предлагаете, эвтаназию? Работы меньше чем людей, куда их девать?
Если перестанут молодым здоровым лбам за просто так, без отработки, давать пожизненное пособие (а к этому ид╦т) - уже спасибо!
Я не считаю то, что происходит, демонтажом Харца. Какой-то особенной радикальности от реформ в условиях демократического общества действительно ждать не приходится.
в ответ marco_materazzi 03.04.08 17:38
В ответ на:
Только потoму , что тов Сталину лень было всю Лежащую на спине Финляндию проглатить ....А то вторая бы Кареллия была
Финляндия его милостью Финляндией и осталaсь
Только потoму , что тов Сталину лень было всю Лежащую на спине Финляндию проглатить ....А то вторая бы Кареллия была
Финляндия его милостью Финляндией и осталaсь
Однако уже "правительство" "советской финляндии" было готово. Не по зубам оказалась.
В ответ на:
о "величии" и речи быть не может... Тк она сегодня, как и тогда себя защитить не в состоянии..
о "величии" и речи быть не может... Тк она сегодня, как и тогда себя защитить не в состоянии..
зато есть что защищать. Главное, не на какой территории, а как жить. Что не умаляет достоинств другой упомянутой Вами маленькой страны. Снимаю шляпу. Хотя и в ней меня восхищают больше экономические, а не военные показатели.
В ответ на:
вы о "проодящихся реформах" писали.. в настоящем времени и во множественном числе ......
так какие сейчас реформы социальной сферы это сегодняшне правительство проводит?
Харцу4 уже много лет..
вы о "проодящихся реформах" писали.. в настоящем времени и во множественном числе ......
так какие сейчас реформы социальной сферы это сегодняшне правительство проводит?
Харцу4 уже много лет..
Харц4 это же не одна реформа, а комплекс мероприятий.
В ответ на:
Что сейчас?
Единственое ,что я слышал, откат назад для "серых безработных"
Что сейчас?
Единственое ,что я слышал, откат назад для "серых безработных"
Опять же, что с ними делать, Вы что предлагаете, эвтаназию? Работы меньше чем людей, куда их девать?
Если перестанут молодым здоровым лбам за просто так, без отработки, давать пожизненное пособие (а к этому ид╦т) - уже спасибо!
В ответ на:
Вы демонтаж Харца за реформысчитаете или как ?
Вы демонтаж Харца за реформысчитаете или как ?
Я не считаю то, что происходит, демонтажом Харца. Какой-то особенной радикальности от реформ в условиях демократического общества действительно ждать не приходится.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
03.04.08 18:22
какая разница - есть или нет, если не mожешь? Финляндия была и есть необороноспособна
Что последовало за ним? Примеры пожалуста....
Реформы где? Где реформы направленве на улучшение ситуации??
Wirtschaft warnt Regierung vor Rolle rückwärts bei Reformen
Gestern hatte sich SPD-Chef Kurt Beck im parteiinternen Streit mit seiner Forderung durchgesetzt, älteren Arbeitslosen länger Arbeitslosengeld I (ALG I) zu zahlen.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,511891,00.html
в ответ insh'allah 03.04.08 18:10
В ответ на:
зато есть что защищать
зато есть что защищать
какая разница - есть или нет, если не mожешь?
Финляндия была и есть необороноспособнаВ ответ на:
Харц4 это же не одна реформа, а комплекс мероприятий
Харц4 это же не одна реформа, а комплекс мероприятий
Что последовало за ним? Примеры пожалуста....
В ответ на:
Опять же, что с ними делать, Вы что предлагаете, эвтаназию? Работы меньше чем людей, куда их девать?
Если перестанут молодым здоровым лбам за просто так, без отработки, давать пожизненное пособие (а к этому ид╦т) - уже спасибо!
Опять же, что с ними делать, Вы что предлагаете, эвтаназию? Работы меньше чем людей, куда их девать?
Если перестанут молодым здоровым лбам за просто так, без отработки, давать пожизненное пособие (а к этому ид╦т) - уже спасибо!
Реформы где?
Где реформы направленве на улучшение ситуации??В ответ на:
Я не считаю то, что происходит, демонтажом Харца. Какой-то особенной радикальности от реформ в условиях демократического общества действительно ждать не приходится.
а как вы называете изменение закона
в сторону его изначального формулирования?Я не считаю то, что происходит, демонтажом Харца. Какой-то особенной радикальности от реформ в условиях демократического общества действительно ждать не приходится.
Wirtschaft warnt Regierung vor Rolle rückwärts bei Reformen
Gestern hatte sich SPD-Chef Kurt Beck im parteiinternen Streit mit seiner Forderung durchgesetzt, älteren Arbeitslosen länger Arbeitslosengeld I (ALG I) zu zahlen.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,511891,00.html
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
03.04.08 18:43
Но ведь это из летаргии проснутся надо......... Дас ист цу филь ферлангт
в ответ Phoenix 03.04.08 18:39
В ответ на:
Решать проблему с другой стороны - не выживать из страны тех, кто может дать работу.
для этого срачно снизить налоги и снять устаревшие ограничения Решать проблему с другой стороны - не выживать из страны тех, кто может дать работу.
Но ведь это из летаргии проснутся надо......... Дас ист цу филь ферлангт
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
03.04.08 18:45
Раньше неправильно оценивал по-пятницам...
Сейчас начал оценивать по-четвергам...
Рабочая неделя в Германии сокращается не по-дням, а по-часам...
в ответ marco_materazzi 03.04.08 18:41
В ответ на:
Вы кого то кажется неправильно оцениваете.......
Вы кого то кажется неправильно оцениваете.......
Раньше неправильно оценивал по-пятницам...
Сейчас начал оценивать по-четвергам...
Рабочая неделя в Германии сокращается не по-дням, а по-часам...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
03.04.08 18:52
Классику Советского кино кроме мультика про Кешу Вы наверняка видели...
Имею в виду "Джентельменов удачи" с историческими словами про "Гамбургскога..."
Не переходя на личности... Лично мне... Вы нравитесь...
Этто..., не школа..., "кравтцоф"...
в ответ Phoenix 03.04.08 18:44
В ответ на:
Здесь, в Гамбурге. А что?
Здесь, в Гамбурге. А что?
Классику Советского кино кроме мультика про Кешу Вы наверняка видели...
Имею в виду "Джентельменов удачи" с историческими словами про "Гамбургскога..."
Не переходя на личности...
Лично мне... Вы нравитесь...Этто..., не школа..., "кравтцоф"...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
03.04.08 18:57
зато там живут хорошо. Ну, разные у нас критерии, что поделаешь?
Вы меня спрашиваете? Я могу оценить только то, что вижу. А вижу я то, что стали гонять "хронических безработных", хотя бы на евроджоб, стали ловить "чернушников" более активно. Каких Вы жд╦те результатов? Что понизятся вносы в Кранкенкассу? Так они не понизятся, хоть какие реформы проведи, из-за демеграфической ситуации. Можно только тратить их более рационально, надеюсь, дожив╦м и до этого.
в ответ marco_materazzi 03.04.08 18:22
В ответ на:
Финляндия была и есть необороноспособна
Финляндия была и есть необороноспособна
зато там живут хорошо. Ну, разные у нас критерии, что поделаешь?
В ответ на:
Где реформы направленве на улучшение ситуации??
Где реформы направленве на улучшение ситуации??
Вы меня спрашиваете? Я могу оценить только то, что вижу. А вижу я то, что стали гонять "хронических безработных", хотя бы на евроджоб, стали ловить "чернушников" более активно. Каких Вы жд╦те результатов? Что понизятся вносы в Кранкенкассу? Так они не понизятся, хоть какие реформы проведи, из-за демеграфической ситуации. Можно только тратить их более рационально, надеюсь, дожив╦м и до этого.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
03.04.08 19:06
конечно хорошо! они ведь ничего на оборону не тратят армия опереточная, нового воружения нет ..
А вот есть страны, которые и хорошо живут и обороноспособны... Они то, батенька, и великие
вы же писали что:
а вот какие... ответить не можите.... значит оговорились вы ?
в настоящий момент то уже года три никаких новых реформ не проводилось и не планируется...
В ответ на:
зато там живут хорошо. Ну, разные у нас критерии, что поделаешь?
зато там живут хорошо. Ну, разные у нас критерии, что поделаешь?
конечно хорошо! они ведь ничего на оборону не тратят
армия опереточная, нового воружения нет ..А вот есть страны, которые и хорошо живут и обороноспособны... Они то, батенька, и великие
В ответ на:
Где реформы направленве на улучшение ситуации??
---------------------------------------------------------------
Вы меня спрашиваете? Я могу оценить только то, что вижу. А вижу я то, что стали гонять "хронических безработных", хотя бы на евроджоб, стали ловить "чернушников" более активно. Каких Вы ждёте результатов? Что понизятся вносы в Кранкенкассу? Так они не понизятся, хоть какие реформы проведи, из-за демеграфической ситуации. Можно только тратить их более рационально, надеюсь, доживём и до этого.
1 евро это Харц .....ему уже
много лет... я вас про актуальные реформы спросил..Где реформы направленве на улучшение ситуации??
---------------------------------------------------------------
Вы меня спрашиваете? Я могу оценить только то, что вижу. А вижу я то, что стали гонять "хронических безработных", хотя бы на евроджоб, стали ловить "чернушников" более активно. Каких Вы ждёте результатов? Что понизятся вносы в Кранкенкассу? Так они не понизятся, хоть какие реформы проведи, из-за демеграфической ситуации. Можно только тратить их более рационально, надеюсь, доживём и до этого.
вы же писали что:
В ответ на:
Это не только Вас беспокоит, поэтому проводятся реформы
Это не только Вас беспокоит, поэтому проводятся реформы
а вот какие... ответить не можите.... значит оговорились вы ?
в настоящий момент то уже года три никаких новых реформ не проводилось и не планируется...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
03.04.08 19:25
Чего можно и многим другим странам пожелать.
Таких нету. (Или Вы СССР имеете в виду? ).
Харц рассчитан на несколько лет. Его что, уже завершили?
Я же не знала,что Вы под реформами предполагаете какую-нибудь капиталистическую революцию (или контрреволюцию, уж не знаю)
В ответ на:
они ведь ничего на оборону не тратят
они ведь ничего на оборону не тратят
Чего можно и многим другим странам пожелать.
В ответ на:
А вот есть страны, которые и хорошо живут и обороноспособны... Они то, батенька, и великие
А вот есть страны, которые и хорошо живут и обороноспособны... Они то, батенька, и великие
Таких нету.
(Или Вы СССР имеете в виду? ).В ответ на:
1 евро это Харц .....ему уже много лет... я вас про актуальные реформы спросил
1 евро это Харц .....ему уже много лет... я вас про актуальные реформы спросил
Харц рассчитан на несколько лет. Его что, уже завершили?
В ответ на:
вот какие... ответить не можите.... значит оговорились вы ?
вот какие... ответить не можите.... значит оговорились вы ?
Я же не знала,что Вы под реформами предполагаете какую-нибудь капиталистическую революцию (или контрреволюцию, уж не знаю)
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
03.04.08 19:30
есть Aнглия Aмерика
да завершили . что дальше?
у реформ дб стратегия и тактика, а так же цель... Где они? какова стратегия? какая тактика? где цель?
в ответ insh'allah 03.04.08 19:25
В ответ на:
Таких нету. (Или Вы СССР имеете в виду? ).
Таких нету. (Или Вы СССР имеете в виду? ).
есть Aнглия Aмерика
В ответ на:
Харц рассчитан на несколько лет. Его что, уже завершили?
Харц рассчитан на несколько лет. Его что, уже завершили?
да завершили . что дальше?
В ответ на:
Я же не знала,что Вы под реформами предполагаете какую-нибудь капиталистическую революцию (или контрреволюцию, уж не знаю)
Я же не знала,что Вы под реформами предполагаете какую-нибудь капиталистическую революцию (или контрреволюцию, уж не знаю)
у реформ дб стратегия и тактика, а так же цель... Где они? какова стратегия? какая тактика? где цель?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
03.04.08 19:49
Успехи за последние несколько лет не впечатляют, честно говоря.
Англия как раз от территорий отказывалась в пользу спокойной жизни. И принципами поступалась. Неоднократно.
Наверное, чтобы лично Вы вернулись в страну и платили тут мало налогов?
в ответ marco_materazzi 03.04.08 19:30
В ответ на:
Aмерика
Aмерика
Успехи за последние несколько лет не впечатляют, честно говоря.
В ответ на:
Aнглия
Aнглия
Англия как раз от территорий отказывалась в пользу спокойной жизни. И принципами поступалась. Неоднократно.
В ответ на:
где цель?
где цель?
Наверное, чтобы лично Вы вернулись в страну и платили тут мало налогов?
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
03.04.08 19:56
лучше, чем у кого либо друого пока, но не перфект
но армия есть и она воюет но и они слабеют внутри.. правда
где снижение налогов?
где отказ от бюрократи?
где изменения радикальные в социально пенсионном секторе?
Летаргия .......так они меня долго ждать будут
в ответ insh'allah 03.04.08 19:49
В ответ на:
Успехи за последние несколько лет не впечатляют, честно говоря.
Успехи за последние несколько лет не впечатляют, честно говоря.
лучше, чем у кого либо друого пока, но не перфект
В ответ на:
Англия как раз от территорий отказывалась в пользу спокойной жизни. И принципами поступалась. Неоднократно.
Англия как раз от территорий отказывалась в пользу спокойной жизни. И принципами поступалась. Неоднократно.
но армия есть и она воюет
но и они слабеют внутри.. правдаВ ответ на:
Наверное, чтобы лично Вы вернулись в страну и платили тут мало налогов?
Где их усилия для этого?Наверное, чтобы лично Вы вернулись в страну и платили тут мало налогов?
где снижение налогов?
где отказ от бюрократи?
где изменения радикальные в социально пенсионном секторе?
Летаргия .......так они меня долго ждать будут
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
03.04.08 20:02
Невопсполнимая утрата!
в ответ marco_materazzi 03.04.08 19:56
В ответ на:
так они меня долго ждать будут
так они меня долго ждать будут
Невопсполнимая утрата!
03.04.08 20:04
один пенсионер не получит из моих денег пенсию.... ну ничего ...вы его на свое содержание вместо меня возьмете неправда ли?
В ответ на:
Невопсполнимая утрата!
Невопсполнимая утрата!
один пенсионер не получит из моих денег пенсию.... ну ничего ...вы его на свое содержание вместо меня возьмете неправда ли?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
03.04.08 20:07
в ответ marco_materazzi 03.04.08 20:04
Товарищ Матраци, если Вы вырабатываете энергию, которую потом продаете, стуча по клавишам, то вполне возможно. Я, пожалуй, поверю.
03.04.08 20:12
в ответ marco_materazzi 03.04.08 20:12
03.04.08 20:21
???
можно пешком ,на машине, на поезде, на корабле, на самолете...etc Самый удобный и быстрый путь, говорят, самолет..
,
в ответ балта 03.04.08 20:18
В ответ на:
От налогов уходите
От налогов уходите
???
можно пешком ,на машине, на поезде, на корабле, на самолете...etc Самый удобный и быстрый путь, говорят, самолет..
,
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
03.04.08 20:53
Может быть то кто забрал обратно за пару дней назад потерянное , что завоёвывали несколько месяцев.......
в ответ marco_materazzi 03.04.08 16:58
В ответ на:
великая" Финляндия лежала на спине и трепехала ножками , не смогла себя защитить и потеряла всю огроmную Кареллию.
Так кто здесь "великий"
великая" Финляндия лежала на спине и трепехала ножками , не смогла себя защитить и потеряла всю огроmную Кареллию.
Так кто здесь "великий"
Может быть то кто забрал обратно за пару дней назад потерянное , что завоёвывали несколько месяцев.......
03.04.08 20:53
если едут почему поправку к закону приняли ведь было то 1 000 000 и 10 рабмест?
Откуда такой рабат вдруг? мб потoму , что мало ехало?
в ответ Altwad 03.04.08 20:50
В ответ на:
Ну вот, а вы плакались что в Германию богатые не едут
Ну вот, а вы плакались что в Германию богатые не едут
если едут почему поправку к закону приняли ведь было то 1 000 000 и 10 рабмест?
Откуда такой рабат вдруг? мб потoму , что мало ехало?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
03.04.08 21:08
"Официально стоит" ещ╦ не значит "покупают". Я вот только что в eBay одну неплохую вещицу видел, но по той цене, которую за не╦ просят, она мне нафиг не нужна.
в ответ Altwad 03.04.08 20:50
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
немецкий ПМЖ официально стоит 500 000┬,
Ну вот, а вы плакались что в Германию богатые не едут
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
немецкий ПМЖ официально стоит 500 000┬,
Ну вот, а вы плакались что в Германию богатые не едут
"Официально стоит" ещ╦ не значит "покупают". Я вот только что в eBay одну неплохую вещицу видел, но по той цене, которую за не╦ просят, она мне нафиг не нужна.
03.04.08 21:09
в ответ Altwad 03.04.08 21:04
если инфляция то подняться дб 1 006 000
доллор подорожал , но не в 2 раза ..
А мб просто мало миллионеров переехать захотело? Вот и пришлось цену снизить..
на ходовой дифицитный товар, цену то просто так не снижают
доллор подорожал , но не в 2 раза ..
А мб просто мало миллионеров переехать захотело? Вот и пришлось цену снизить..
на ходовой дифицитный товар, цену то просто так не снижают
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
03.04.08 21:12
Не в восторге я от этой семьи, от них в Казахстане толку не было и в Германни на социале сидели, через год опять в Германию попросятся. Десятки тысяч немцев окончили в Казахстане Вузы а е╦ не пустили, учиться надо было лучше поступила бы. Такая со мной училась на шпрахах в 1994 году, рассказывала басни учительнице что пединститут е╦ не пускали потому что немка, встретил е╦ как то в городе и спросил ну как твои дети в Германии учатся, она ответила что ей в Казахстане учиться не давали а детям в Германии не дают, тут я ей и сказал
что мои все трое в Мюнхене в университетах учатся, ох и с ненавистью она на меня посмотрела...
в ответ Nikolai 02.04.08 08:21
В ответ на:
В Казахстане я не могла поступить в вуз из-за фамилии - такое даже в конце 80-х было!
В Казахстане я не могла поступить в вуз из-за фамилии - такое даже в конце 80-х было!
Не в восторге я от этой семьи, от них в Казахстане толку не было и в Германни на социале сидели, через год опять в Германию попросятся. Десятки тысяч немцев окончили в Казахстане Вузы а е╦ не пустили
, учиться надо было лучше поступила бы. Такая со мной училась на шпрахах в 1994 году, рассказывала басни учительнице что пединститут е╦ не пускали потому что немка, встретил е╦ как то в городе и спросил ну как твои дети в Германии учатся, она ответила что ей в Казахстане учиться не давали а детям в Германии не дают, тут я ей и сказал
что мои все трое в Мюнхене в университетах учатся, ох и с ненавистью она на меня посмотрела...
03.04.08 21:29
Какaя же щедрость с ее стороны, неправда ли?
в ответ Altwad 03.04.08 21:06
В ответ на:
СССР укладывал трупами сотен тысяч своих солдат Финляндию, несколько месяцев, Финляндия забрала назад это за пару дней без боя и сопротивленя у СССР.
Но Кареллию почему то забрать в попыхах или забылa или не захотела СССР укладывал трупами сотен тысяч своих солдат Финляндию, несколько месяцев, Финляндия забрала назад это за пару дней без боя и сопротивленя у СССР.
Какaя же щедрость с ее стороны, неправда ли?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
03.04.08 21:35
в ответ Altwad 03.04.08 21:32
Ага
те это подарок просто был? .......понятно
Чего же япония все малюсенькие четыре острова все заполучить назад хочет? Ей бы с Финлядии пример брать.. Вот страна широких жестов
те это подарок просто был? .......понятно
Чего же япония все малюсенькие четыре острова все заполучить назад хочет? Ей бы с Финлядии пример брать.. Вот страна широких жестов
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
03.04.08 21:42
Вы както писали , что окончили ВУЗ
Но ,насколько я знаю, в 1994 году шпрахи для имеющих "высшее образование" и его не имеющих , были уже раздельными ...
Где то с 1992 года , во всяком случае, у нас в Дюссельдорфе
в ответ turgai 03.04.08 21:12
В ответ на:
Такая со мной училась на шпрахах в 1994 году, рассказывала басни учительнице что пединститут её не пускали потому что немка
Такая со мной училась на шпрахах в 1994 году, рассказывала басни учительнице что пединститут её не пускали потому что немка
Вы както писали , что окончили ВУЗ
Но ,насколько я знаю, в 1994 году шпрахи для имеющих "высшее образование" и его не имеющих , были уже раздельными ...
Где то с 1992 года , во всяком случае, у нас в Дюссельдорфе
03.04.08 21:50
Предлогаю
когда и если отдадут это и обсудитьа то получается добровольно, что то мало кто землицу отдавать хочет
в ответ Altwad 03.04.08 21:40
В ответ на:
Восток дело тонкое, скоро сами отдадут, как Китаю уже отдали......
Восток дело тонкое, скоро сами отдадут, как Китаю уже отдали......
Предлогаю
когда и если отдадут это и обсудить
а то получается добровольно, что то мало кто землицу отдавать хочетI'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
03.04.08 21:59
Не, мы все назад не поедем.
Тут мы бюргеры а там опять нас казахи гонять будут.
Мы и так ели ноги от навоза отмыли,что-бы белые носки носить.
Кстати,этим летом еду в Казахстан, и наверное куплю Мазду что-бы всем им показать что я тоже крутой.
Правда сдесь пишут шо БМВ круче,блин хоть бы назад с отпуска успеть а то опять на ляйку новых социальщиков наберут.
Вопрос. А как там вобще сейчас с белыми носками? Кто недавно приехал с отпуска?
в ответ anabis2000 03.04.08 18:22
В ответ на:
А пацаноф из Казахстана на ветке вс╦ меньше и меньше..
А пацаноф из Казахстана на ветке вс╦ меньше и меньше..
Не, мы все назад не поедем.
Тут мы бюргеры а там опять нас казахи гонять будут.
Мы и так ели ноги от навоза отмыли,что-бы белые носки носить.
Кстати,этим летом еду в Казахстан, и наверное куплю Мазду что-бы всем им показать что я тоже крутой.
Правда сдесь пишут шо БМВ круче,блин хоть бы назад с отпуска успеть а то опять на ляйку новых социальщиков наберут.
Вопрос. А как там вобще сейчас с белыми носками? Кто недавно приехал с отпуска?
03.04.08 22:11
Ага -- да здравствует Казахстан - страна вундеркиндов! (все умиляются и хлопают в ладоши).
ЗЫ: Не бывает глупых вопросов, бывают глупые ответы.
в ответ anabis2000 03.04.08 18:38
В ответ на:
Пацаны из Казахстнана и Сибири таких тупых вопросов не задают...
Пацаны из Казахстнана и Сибири таких тупых вопросов не задают...
Ага -- да здравствует Казахстан - страна вундеркиндов! (все умиляются и хлопают в ладоши).
ЗЫ: Не бывает глупых вопросов, бывают глупые ответы.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
03.04.08 22:14
В 60х годах тоже проливали кровь за землицу и никто не думал что эту политую советской кровью землю просто так Китаю подарят........
в ответ marco_materazzi 03.04.08 21:50
В ответ на:
когда и если отдадут это и обсудить а то получается добровольно, что то мало кто землицу отдавать хочет
когда и если отдадут это и обсудить а то получается добровольно, что то мало кто землицу отдавать хочет
В 60х годах тоже проливали кровь за землицу и никто не думал что эту политую советской кровью землю просто так Китаю подарят........
03.04.08 22:18
я кстати тоже этого не понял Единсвенное логическое объяснение мб что еe не отдали, а продали...........
в ответ Altwad 03.04.08 22:14
В ответ на:
В 60х годах тоже проливали кровь за землицу и никто не думал что эту политую советской кровью землю просто так Китаю подарят........
В 60х годах тоже проливали кровь за землицу и никто не думал что эту политую советской кровью землю просто так Китаю подарят........
я кстати тоже этого не понял Единсвенное логическое объяснение мб что еe не отдали, а продали...........
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
03.04.08 22:21
Незнай... Пусть здраввствует...
Лично я особой разницы между Москвой и Мюнхеном - не нахожу... - оччень жёсткие отношения во всём...
В ответ на:
Ага -- да здравствует Казахстан - страна вундеркиндов!
Ага -- да здравствует Казахстан - страна вундеркиндов!
Незнай... Пусть здраввствует...
Лично я особой разницы между Москвой и Мюнхеном - не нахожу... - оччень жёсткие отношения во всём...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
03.04.08 22:24
А сколько пацаноф полегло?...
Опять дипсотрудники обосрались?...
в ответ Altwad 03.04.08 22:14
В ответ на:
В 60х годах тоже проливали кровь за землицу и никто не думал что эту политую советской кровью землю просто так Китаю подарят........
В 60х годах тоже проливали кровь за землицу и никто не думал что эту политую советской кровью землю просто так Китаю подарят........
А сколько пацаноф полегло?...
Опять дипсотрудники обосрались?...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
03.04.08 22:27
так сейчас деньги то есть торговаться будут ужасть тк теперь не к спеху
а вот захочет ли Япония платить... вопрос ...там ведь не Китай, перед избирателями не дай бог отчитываться придется
в ответ Altwad 03.04.08 22:20
В ответ на:
Так же и Японии продадут
Так же и Японии продадут
так сейчас деньги то есть торговаться будут ужасть тк теперь не к спеху
а вот захочет ли Япония платить... вопрос ...там ведь не Китай, перед избирателями не дай бог отчитываться придется
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
03.04.08 22:41
В ответ на:
Вопрос надо ставить по другому, станул или платить за то что само придёт в руки?
а зачем русским что то бесплатно отдавать? не вижу причины.........Вопрос надо ставить по другому, станул или платить за то что само придёт в руки?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
03.04.08 22:46
Там уж вся Сибирь китайцам отдана............ и будет на века им верна
В общем по тойже причине почему и .......... смотри пару постов выше...... В 60х годах тоже проливали кровь за землицу и никто не думал что эту политую советской кровью землю просто так Китаю подарят........
в ответ marco_materazzi 03.04.08 22:41
В ответ на:
а зачем русским что то бесплатно отдавать? не вижу причины.........
а зачем русским что то бесплатно отдавать? не вижу причины.........
Там уж вся Сибирь китайцам отдана............ и будет на века им верна
В общем по тойже причине почему и .......... смотри пару постов выше...... В 60х годах тоже проливали кровь за землицу и никто не думал что эту политую советской кровью землю просто так Китаю подарят........
03.04.08 23:31
ну так расхл╦бывают жене бросили на произволопять плюс
наверно да, но тогда была другая задача - выжитьА про КПД, я бы не спешил рассуждатьэтап переселения только начался
в ответ Nikolai 03.04.08 14:08
В ответ на:
сейчас политики расхл╦бывают то, что раньше другие политики в девяностых недоглядели.
сейчас политики расхл╦бывают то, что раньше другие политики в девяностых недоглядели.
ну так расхл╦бывают же
не бросили на произволопять плюсВ ответ на:
Удачным было бы решение политиков девяностых, если бы они не допустили массового выезда людей из страны. Если бы они тогда нашли такое решение, то его по праву можно было бы назвать чудом. А то что происходит сегодня -- это логическое продолжение, своего рода необходимость, прич╦м с очень малым коэффициентом полезного действия.
Удачным было бы решение политиков девяностых, если бы они не допустили массового выезда людей из страны. Если бы они тогда нашли такое решение, то его по праву можно было бы назвать чудом. А то что происходит сегодня -- это логическое продолжение, своего рода необходимость, прич╦м с очень малым коэффициентом полезного действия.
наверно да, но тогда была другая задача - выжить
А про КПД, я бы не спешил рассуждатьэтап переселения только началсяИдеальный мужчина не пь╦т, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
******
Самый важный член мужчины - это голова!
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
03.04.08 23:38
откуда такие выводы?попробуйте , подайте заявлениеи убедитесь сами
в ответ marco_materazzi 03.04.08 14:54
В ответ на:
да но решение на бумаге ..практически еe програмы не существует... Она не работает
да но решение на бумаге ..практически еe програмы не существует... Она не работает
откуда такие выводы?
попробуйте , подайте заявлениеи убедитесь самиИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
03.04.08 23:47
в ответ marco_materazzi 03.04.08 23:39
вы знаете, когда мы приехали в Германию у меня было 700 марок с собойПомощи от правительства Германии, я не получал вообще
А тут вроде(цифры точно не помню)безвозмездно и единовременно около 200 евро(60 тыс рублей)и пособие ежемесячноно вы же не приедите туда жить на пособие
Помощи от правительства Германии, я не получал вообщеА тут вроде(цифры точно не помню
)безвозмездно и единовременно около 200 евро(60 тыс рублей)и пособие ежемесячноно вы же не приедите туда жить на пособиеИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
03.04.08 23:52
в ответ bujann 03.04.08 23:47
нет на пособие я никуда не поеду... тем более они ведь жилье дают не в Питере или Москве ,а где то в курской области ,поселок Мухосранск или что то в этом духе... я читал
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
03.04.08 23:56
Два шага назад, один впер╦д. Да, шаг впер╦д -- это плюс. А минусы считать -- в Ваш оптимизм не вписывается?
Очевидно, Вы не в курсе, что именно тогда происходило. Ш╦л передел ресурсов страны. Одни набивали карманы, другие щ╦лкали... э-э ртом. Потому, что приучены были работать на заводах и работать в НИИ, другого они не умели. Так вот, для последних и только у них была актуальной эта задача - выжить.
в ответ bujann 03.04.08 23:31
В ответ на:
ну так расхл╦бывают же. не бросили на произвол. опять плюс
ну так расхл╦бывают же. не бросили на произвол. опять плюс
Два шага назад, один впер╦д. Да, шаг впер╦д -- это плюс. А минусы считать -- в Ваш оптимизм не вписывается?
В ответ на:
наверно да, но тогда была другая задача - выжить
наверно да, но тогда была другая задача - выжить
Очевидно, Вы не в курсе, что именно тогда происходило. Ш╦л передел ресурсов страны. Одни набивали карманы, другие щ╦лкали... э-э ртом. Потому, что приучены были работать на заводах и работать в НИИ, другого они не умели. Так вот, для последних и только у них была актуальной эта задача - выжить.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
04.04.08 00:07
в ответ Nikolai 03.04.08 23:56
но мы же не говорим сейчас о минусах того времени мы говорим о программе переселения и поэтому я и говорю, что это плюсЕсли бы тема была про массовый уезд этнических немцев(ну или других), то это другой вопрос
вижу вы сильно в курсе
почитайте вот это
http://www.referatik.com.ua/subject/33/16177/
мы говорим о программе переселения и поэтому я и говорю, что это плюсЕсли бы тема была про массовый уезд этнических немцев(ну или других), то это другой вопросВ ответ на:
Очевидно, Вы не в курсе, что именно тогда происходило. Ш╦л передел ресурсов страны. Одни набивали карманы, другие щ╦лкали... э-э ртом. Потому, что приучены были работать на заводах и работать в НИИ, другого они не умели. Так вот, для последних и только у них была актуальной эта задача - выжить.
Очевидно, Вы не в курсе, что именно тогда происходило. Ш╦л передел ресурсов страны. Одни набивали карманы, другие щ╦лкали... э-э ртом. Потому, что приучены были работать на заводах и работать в НИИ, другого они не умели. Так вот, для последних и только у них была актуальной эта задача - выжить.
вижу вы сильно в курсе
почитайте вот это
http://www.referatik.com.ua/subject/33/16177/
Идеальный мужчина не пь╦т, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
******
Самый важный член мужчины - это голова!
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
04.04.08 08:11
Я уже вс╦ понял -- "мишку я не брошу, потому что он хороший". Пускай программа будет замечательная.
Знаете, мне и читать-то ничего не надо, я жил в этой истории и даже участвовал. И под стенами Белого дома был во время второго путча, и рыночную экономику практиковал, и даже успешно, во всяком случае в Германию переехал не по причине материальных и финансовых трудностей. Но материал по Вашей ссылке я внимательно прочитал. Сда╦тся мне, Вы поставили себе цель меня поражать. Вы хоть сами-то статью читали? В реферате слово в слово повторяется то, о ч╦м я писал выше, только подробно и литературным языком. Если Вы не понимаете, что "набивать карманы" и "разгосударствление" -- это одно и тоже, то я не виноват. 110 000 промышленных предприятий перешли в руки частных предпринимателей. Подумайте, даже если у каждого предприятия оказалось по пять, нет, чего мелочиться -- по десять хозяев, то получается, что миллион людей получили вс╦, а остальные 299 миллионов сосут лапу. Скажите, если у Вас стоит вопрос ребром -- выжить - не выжить, будете Вы в этих условиях подумывать о приобретении предприятия? Далее Вы никогда не слышали о клане Ельцина и его приближ╦нных, о том, как они хорошо заработали на приватизации в девяностые? Сколько уж статей, книг и фильмов было выпущено... Ходорковский, Абрамович, Березовский, Чубайс -- как они пришли к богатству, тоже не в курсе? Все торопились оторвать кусок пожирнее, а кто не успел или не смог, те, да, вынуждены были выживать. Понятно, что в такой обстановке всем было глубоко безразлично, кто и куда уезжает.
ЗЫ: Спорить больше с Вами не буду. Такой чистый идеализм разрушать мне как-то совестно.
в ответ bujann 04.04.08 00:07
В ответ на:
но мы же не говорим сейчас о минусах того времени мы говорим о программе переселения и поэтому я и говорю, что это плюc
но мы же не говорим сейчас о минусах того времени мы говорим о программе переселения и поэтому я и говорю, что это плюc
Я уже вс╦ понял -- "мишку я не брошу, потому что он хороший". Пускай программа будет замечательная.
В ответ на:
вижу вы сильно в курсе
почитайте вот это
http://www.referatik.com.ua/subject/33/16177/
вижу вы сильно в курсе
почитайте вот это
http://www.referatik.com.ua/subject/33/16177/
Знаете, мне и читать-то ничего не надо, я жил в этой истории и даже участвовал. И под стенами Белого дома был во время второго путча, и рыночную экономику практиковал, и даже успешно, во всяком случае в Германию переехал не по причине материальных и финансовых трудностей. Но материал по Вашей ссылке я внимательно прочитал. Сда╦тся мне, Вы поставили себе цель меня поражать. Вы хоть сами-то статью читали? В реферате слово в слово повторяется то, о ч╦м я писал выше, только подробно и литературным языком. Если Вы не понимаете, что "набивать карманы" и "разгосударствление" -- это одно и тоже, то я не виноват. 110 000 промышленных предприятий перешли в руки частных предпринимателей. Подумайте, даже если у каждого предприятия оказалось по пять, нет, чего мелочиться -- по десять хозяев, то получается, что миллион людей получили вс╦, а остальные 299 миллионов сосут лапу. Скажите, если у Вас стоит вопрос ребром -- выжить - не выжить, будете Вы в этих условиях подумывать о приобретении предприятия? Далее Вы никогда не слышали о клане Ельцина и его приближ╦нных, о том, как они хорошо заработали на приватизации в девяностые? Сколько уж статей, книг и фильмов было выпущено... Ходорковский, Абрамович, Березовский, Чубайс -- как они пришли к богатству, тоже не в курсе? Все торопились оторвать кусок пожирнее, а кто не успел или не смог, те, да, вынуждены были выживать. Понятно, что в такой обстановке всем было глубоко безразлично, кто и куда уезжает.
ЗЫ: Спорить больше с Вами не буду. Такой чистый идеализм разрушать мне как-то совестно.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
04.04.08 09:13
в ответ turgai 03.04.08 21:12
Ерунда полнейшая....если бы в СССР нельзя было поступить с институт из-за определенной национальности, почему же все евреи с высшим образованием и степенями? Да и на стройке они в СССР тоже не работали, а больше в разных там НИИ.Были разные там идиоты, да и сейчас есть, так сказать с националистическими взглядами, ну уж такого явного притеснения в СССР не было.Почему-то никто не говорит про США, где чуть ли не до 70-х годов был откровенный расизм на гос уровне и не только в отношении чернокожих.
04.04.08 09:27
неужели пряmo все? откуда вы знаете?
В ответ на:
почему же все евреи с высшим образованием и степенями
почему же все евреи с высшим образованием и степенями
неужели пряmo все? откуда вы знаете?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
04.04.08 09:53
в ответ SobakaNaSene 04.04.08 09:44
Вот это уже правильный подход.
Так и надо говорить: в мо╦м окружении все знакомые мне евреи были... и так далее.
Только почему то мне кажется, что в Израиле не все евреи инженеры.
Там вроде даже кубуццы есть и магазины с продавцами и бассейны со спасателями и даже доярки.
А ведь русских евреев там больше миллиона (насколько я помню).
Ну да ладно, тупая эта тема.
Уш╦л...
Так и надо говорить: в мо╦м окружении все знакомые мне евреи были... и так далее.
Только почему то мне кажется, что в Израиле не все евреи инженеры.
Там вроде даже кубуццы есть и магазины с продавцами и бассейны со спасателями и даже доярки.
А ведь русских евреев там больше миллиона (насколько я помню).
Ну да ладно, тупая эта тема.
Уш╦л...
04.04.08 09:58
Ну что Вам на это сказать... По успешном окончании МГУ, в силу своей специализации и интересов, пытался поступить в аспирантуру во второй мед. После собеседования, в приватной обстановке, потенциальным завлабом мне было сказано, что очень хотелось бы, но по причине пятой графы - шансов фактически нет. Причём затухание блеска в его глазах было заметно ещё в процессе собеседования, по выяснении вопроса с графами.
Так оно и случилось.
Но, при этом, другие "двери" были открыты. МГУ опять же... Так что мелочь, конечно. Но - неприятно.
в ответ ludmilamac 04.04.08 09:13
В ответ на:
Ерунда полнейшая....если бы в СССР нельзя было поступить с институт из-за определенной национальности
Ерунда полнейшая....если бы в СССР нельзя было поступить с институт из-за определенной национальности
Ну что Вам на это сказать... По успешном окончании МГУ, в силу своей специализации и интересов, пытался поступить в аспирантуру во второй мед. После собеседования, в приватной обстановке, потенциальным завлабом мне было сказано, что очень хотелось бы, но по причине пятой графы - шансов фактически нет. Причём затухание блеска в его глазах было заметно ещё в процессе собеседования, по выяснении вопроса с графами.
Так оно и случилось.
Но, при этом, другие "двери" были открыты. МГУ опять же... Так что мелочь, конечно. Но - неприятно.
Quo Vadis?
04.04.08 10:01
в ответ kurban04 04.04.08 09:54
Так извините, речь шла о притеснениях нац меньшинств в СССР, якобы о невозможности получения ВО....и как пример я привела евреев, которых было приличное количество в науке и культуре.....только и всего.Поэтому задаю вам вопрос: притесняли ли вас по национальному признаку, может это и есть оправдание вашего отрицательного отношения к России?
04.04.08 10:02
те "все" вы назад берете или как?
В ответ на:
....и как пример я привела евреев, которых было приличное количество в науке и культуре...
....и как пример я привела евреев, которых было приличное количество в науке и культуре...
В ответ на:
почему же все евреи с высшим образованием и степенями
почему же все евреи с высшим образованием и степенями
те "все" вы назад берете или как?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
04.04.08 10:14
в ответ ludmilamac 04.04.08 10:08
Да и вообще, почему мы о евреях. В моём окружении они почти все до перестройки были русскими.
По теме. Саботажник или просто бездарь - автор статьи "Комсомолки"? То ли сознательно вредит претворению Госпрограммы в жизнь, то ли чушь собачью пишет, потому что лучше не умеет, а сам еврей и диплом в кармане... то ли сама "Комсомолка" отредактировала его до неузноваемости, чтоб читателя позлить и заодно Дмитрию Медведеву насолить. Вот в чём вопрос.
По теме. Саботажник или просто бездарь - автор статьи "Комсомолки"? То ли сознательно вредит претворению Госпрограммы в жизнь, то ли чушь собачью пишет, потому что лучше не умеет, а сам еврей и диплом в кармане... то ли сама "Комсомолка" отредактировала его до неузноваемости, чтоб читателя позлить и заодно Дмитрию Медведеву насолить. Вот в чём вопрос.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
04.04.08 10:20
Собака Не было никакого умысла
просто было пустое место в этом выпуске ..надо было , чем то заполнить ну и взяли что сверху лежит не было, а сверху как раз этот набросок этой статьи лежалВсе наверняка случайно произошло ...никто и не подозревал, что из бесмысленной статьи такая дискусcия вырастет.
просто было пустое место в этом выпуске ..надо было , чем то заполнить ну и взяли что сверху лежит не было, а сверху как раз этот набросок этой статьи лежал
Все наверняка случайно произошло ...никто и не подозревал, что из бесмысленной статьи такая дискусcия вырастет.I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
04.04.08 10:22
в ответ SobakaNaSene 04.04.08 10:14
Вопрос был про доступность образования и карьеры.И СССР был в этом плане вполне демократичен.И никто не может привести ни одного случая, когда человека с определенной национальностью не пустили в ВУЗ, да уж тем более педагогический.Или не согласны?
04.04.08 10:24
Официально так было... на практике другое было
Если бы демркратия была - не было бы записей национальности в СОР и Паспортах
В ответ на:
И СССР был в этом плане вполне демократичен.И никто не может привести ни одного случая, когда человека с определенной национальностью не пустили в ВУЗ, да уж тем более педагогический.Или не согласны?
Это вам так кажется И СССР был в этом плане вполне демократичен.И никто не может привести ни одного случая, когда человека с определенной национальностью не пустили в ВУЗ, да уж тем более педагогический.Или не согласны?
Официально так было... на практике другое былоЕсли бы демркратия была - не было бы записей национальности в СОР и Паспортах
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
04.04.08 10:27
в ответ ludmilamac 04.04.08 10:22
А я наоборот могу привести Из моего окружения, разумеется. На факультет немецкого языка в ГПИИЯ (сейчас это всё, конечно, Университеты) принимались в первую очередь лица с фамилиями на -манн на конце
Из моего окружения, разумеется. На факультет немецкого языка в ГПИИЯ (сейчас это всё, конечно, Университеты) принимались в первую очередь лица с фамилиями на -манн на концеХороший собеседник не только слушает, но и подливает...
04.04.08 10:32
в ответ marco_materazzi 04.04.08 10:24
Были квоты, действительно....особенно в сильные технические ВУЗы....но больше для того, чтобы дать возможность другим тоже поступить и не только русским.Понимаете меня? А вот в США даже закон такой есть, о квоте для чернокожих.Это как пример, для тех СССР очень активно хаит....кого там притеснили невыносимо.
04.04.08 10:35
кому эти квоты помогали "дать возможность другим тоже поступить" немцаm`? евреям? русским?
Что русским, евреям, немцаm надо было помогать? Они что такие глупые были что сами не могли?
зачем нам американские законы? мы тут в Европе живемВ Европе такие законы есть?
В ответ на:
Были квоты, действительно....особенно в сильные технические ВУЗы....но больше для того, чтобы дать возможность другим тоже поступить и не только русским.Понимаете меня?
Были квоты, действительно....особенно в сильные технические ВУЗы....но больше для того, чтобы дать возможность другим тоже поступить и не только русским.Понимаете меня?
кому эти квоты помогали "дать возможность другим тоже поступить" немцаm`? евреям? русским?
Что русским, евреям, немцаm надо было помогать? Они что такие глупые были что сами не могли?
В ответ на:
Это как пример, для тех СССР очень активно хаит....кого там притеснили невыносимо.
Это как пример, для тех СССР очень активно хаит....кого там притеснили невыносимо.
зачем нам американские законы? мы тут в Европе живем
В Европе такие законы есть?I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
04.04.08 10:42
Понятия не имею.. Она меня пока в этом плане не интересовала
Но автор высказывания наверняка сейчас приведет нам 1. Название этого закона и 2. линк к нему
Но автор высказывания наверняка сейчас приведет нам 1. Название этого закона и 2. линк к нему
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
04.04.08 10:49
ах так и был ...ну надо же... Зачем это делалось?
что бы прочитать его можно было..
В ответ на:
Был негласный закон....принимать в ВУЗы евреев не больше определенного процента....
Был негласный закон....принимать в ВУЗы евреев не больше определенного процента....
ах так и был ...ну надо же... Зачем это делалось?
В ответ на:
А в США есть закан по которому чернокожих в ВУЗах должно быть не меньше определенного процента.Понимаете?
Понимаю....вы наверняка сейчас приведетe нам 1. Название этого закона и 2. линк к нему Не tак ли?А в США есть закан по которому чернокожих в ВУЗах должно быть не меньше определенного процента.Понимаете?
что бы прочитать его можно было..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
04.04.08 11:02
в ответ ludmilamac 04.04.08 11:00
В ответ на:
Как же я вам приведу номер закона, которого нет на бумаге?????? Тем более что у каждого университета своя политика в этом вопросе?
тогда откуда вы знаете что "закон" есть?Как же я вам приведу номер закона, которого нет на бумаге?????? Тем более что у каждого университета своя политика в этом вопросе?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
04.04.08 11:04
в ответ ludmilamac 04.04.08 10:58
Есть, есть такой закон. Но принимим только в том случае, если изолируемое лицо представляет опасность для окружающих. Если просто тихий идиот и ни за кем с топором не бегает, то взятие его под стражу является нарушением прав человека. Я точно знаю, потому что смотрел в Законах, в каких случаях и на какие сроки могут человека лишить свободы передвижения, не предьявив ему уголовных обвинений. Психи и алкоголики относятся к этой категории.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
04.04.08 11:08
Значит это не "пример", а вaше мнение
А делают ли США как СССР квоты нe "принимать в ВУЗы евреев не больше определенного процента...." ?
кстати ...зачем такая квоты СССР нужна была, вы так и не ответили .........
В ответ на:
Знаю.Во многих ВУЗах так же есть квота и для способных азиатов например.....но эта квота есть.В СССР тоже писменного закона не было и что дальше?
вы привели "пример", не доказав его... у вас подтверждения этому "примеру" нет Знаю.Во многих ВУЗах так же есть квота и для способных азиатов например.....но эта квота есть.В СССР тоже писменного закона не было и что дальше?
Значит это не "пример", а вaше мнение
В ответ на:
А вам привела пример США, так в чем отличия от СССР? Вы ведь наверняка все понимаете?
А вам привела пример США, так в чем отличия от СССР? Вы ведь наверняка все понимаете?
А делают ли США как СССР квоты нe "принимать в ВУЗы евреев не больше определенного процента...." ?
кстати ...зачем такая квоты СССР нужна была, вы так и не ответили .........
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
04.04.08 11:24
я ни о каких "квотах" не говорил.. это ваши слова
Вот я и спрашиваю : зачем этot "негласный закон" был? или цель его в чем была?
В ответ на:
Был негласный закон....принимать в ВУЗы евреев не больше определенного процента....
Был негласный закон....принимать в ВУЗы евреев не больше определенного процента....
Вот я и спрашиваю : зачем этot "негласный закон" был? или цель его в чем была?
В ответ на:
дать возможность другим тоже поступить и не только русским?
дать возможность другим тоже поступить и не только русским?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
04.04.08 11:38 Почему?
в ответ ludmilamac 04.04.08 11:32
В ответ на:
Так что вы не поняли? Здесь же все написано.ВУЗ должен выпускать специалистов всех национальностей, а не только евреев.Или не согласны?
те, если бы без "квот ограничения" в ВУЗax одни евреи были бы? Так что вы не поняли? Здесь же все написано.ВУЗ должен выпускать специалистов всех национальностей, а не только евреев.Или не согласны?
Почему?I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
04.04.08 11:39
а какая же тогда "конкуренция" может быть?
а как же тогда с "отсутствием притеснений"?
так еврев притесняли квотами или нет?? Я совсем уже запутался......
В ответ на:
Образование было качественное,БЕСПЛАТНОЕ...евреи народ умный.....здоровая конкуренция должна сдерживаться....или опять не понятно?
Ба те русcкие и немцы глупее ??Образование было качественное,БЕСПЛАТНОЕ...евреи народ умный.....здоровая конкуренция должна сдерживаться....или опять не понятно?
а какая же тогда "конкуренция" может быть?
а как же тогда с "отсутствием притеснений"?
В ответ на:
Так извините, речь шла о " притеснениях нац меньшинств в СССР", якобы о невозможности получения ВО....и как пример я привела евреев,
Так извините, речь шла о " притеснениях нац меньшинств в СССР", якобы о невозможности получения ВО....и как пример я привела евреев,
так еврев притесняли квотами или нет?? Я совсем уже запутался......
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
04.04.08 11:46
????
так ведь в СССР все нации были равны... ведь расизма не было! Он только в США был.... там черных не пускали..
в ответ ludmilamac 04.04.08 11:42
В ответ на:
Хотя, может быть засилие одной какой-то национальности в стратегически важных для страны областях тоже не желательно.....кто ж его знает.
Хотя, может быть засилие одной какой-то национальности в стратегически важных для страны областях тоже не желательно.....кто ж его знает.
????
так ведь в СССР все нации были равны... ведь расизма не было! Он только в США был.... там черных не пускали..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
04.04.08 11:47
те притеснения все таки были?
в ответ ludmilamac 04.04.08 11:45
В ответ на:
Так эти притеснения в СССР были не чуть не больше чем в к примеру в США, и далеко не вяжутся с утверждением некоторых здесь о страшном и недемократичном союзе или я не права? Только честно
Так эти притеснения в СССР были не чуть не больше чем в к примеру в США, и далеко не вяжутся с утверждением некоторых здесь о страшном и недемократичном союзе или я не права? Только честно
те притеснения все таки были?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
04.04.08 11:55
в ответ marco_materazzi 04.04.08 11:47
Еще раз.....были квоты, и подобные квоты есть везде, даже в самой демократической стране и сутаация в СССР не была примером выпиющим, как здесь некоторые утверждают, и мало чем отличалась от ситуации к примеру в современном США, где тоже все равны.Как еще вам объяснить? И СССР в этом плане был демократичнее всех, если уж на пошло, так как там не было явного разделения по толщине кошелька поступающего в ВУЗ......
04.04.08 11:57
подобные квоты есть везде.....В Германии они сейчас есть? или в 60e были?
В ответ на:
были квоты, и подобные квоты есть везде, даже в самой демократической стране и сутаация в СССР не была примером выпиющим,
были квоты, и подобные квоты есть везде, даже в самой демократической стране и сутаация в СССР не была примером выпиющим,
подобные квоты есть везде.....В Германии они сейчас есть? или в 60e были?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
04.04.08 12:10
так как вы говорите они не по уму отбирали , а по национальности ...значит, по вашему прошли, не самые умные...как же тогда со специалистами?
В ответ на:
Абсолютно точно.Вот советские ВУЗы и выпускали.Только не все с этим согласны
Абсолютно точно.Вот советские ВУЗы и выпускали.Только не все с этим согласны
так как вы говорите они не по уму отбирали , а по национальности ...значит, по вашему прошли, не самые умные...как же тогда со специалистами?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
04.04.08 12:12
подобные квоты есть везде.....В Германии они сейчас есть? или в 60e были?
в ответ ludmilamac 04.04.08 12:02
В ответ на:
В Германии были другие квоты, так сказать не по доброй воле, но об этом не будем
В Германии были другие квоты, так сказать не по доброй воле, но об этом не будем
В ответ на:
были квоты, и подобные квоты есть везде, даже в самой демократической стране и сутаация в СССР не была примером выпиющим,
были квоты, и подобные квоты есть везде, даже в самой демократической стране и сутаация в СССР не была примером выпиющим,
подобные квоты есть везде.....В Германии они сейчас есть? или в 60e были?
╚Meglio stronzi che perdenti.╩ Marcello Lippi
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
04.04.08 12:42
в ответ marco_materazzi 04.04.08 12:12
Первый раз я услышал,что есть какие то негласные ограничения для евреев, при поступлении в некоторые ВУЗы,в 1982 от офицера военной кафедры.
Ограничения были связаны не с какими там квотами или "конкуренцией" по нац.принадлежности,а с "борьбой" евреев за свободу эмиграции.
По моему вс╦ логично-зачем сегодня на халяву готовить спеца и, тем более, пускать его в секретные области,чтобы завтра он свалил на Запад?
Что и произошло с развалом СССР.
Ограничения были связаны не с какими там квотами или "конкуренцией" по нац.принадлежности,а с "борьбой" евреев за свободу эмиграции.
По моему вс╦ логично-зачем сегодня на халяву готовить спеца и, тем более, пускать его в секретные области,чтобы завтра он свалил на Запад?
Что и произошло с развалом СССР.
04.04.08 12:48
так ограничения были?
А логика где? зачем было квоты делать? почему просто и отпустить всех восвояси.. Зачем такие страные граждане нужны были..А оставшихся которые не собирались уезжать обучить на благо страны?
в ответ kenan0 04.04.08 12:42
В ответ на:
Первый раз я услышал,что есть какие то негласные ограничения для евреев, при поступлении в некоторые ВУЗы,в 1982 от офицера военной кафедры.
Первый раз я услышал,что есть какие то негласные ограничения для евреев, при поступлении в некоторые ВУЗы,в 1982 от офицера военной кафедры.
так ограничения были?
В ответ на:
Ограничения были связаны не с какими там квотами или "конкуренцией" по нац.принадлежности,а с "борьбой" евреев за свободу эмиграции.
По моему вс╦ логично-зачем сегодня на халяву готовить спеца и, тем более, пускать его в секретные области,чтобы завтра он свалил на Запад?
Что и произошло с развалом СССР.
Ограничения были связаны не с какими там квотами или "конкуренцией" по нац.принадлежности,а с "борьбой" евреев за свободу эмиграции.
По моему вс╦ логично-зачем сегодня на халяву готовить спеца и, тем более, пускать его в секретные области,чтобы завтра он свалил на Запад?
Что и произошло с развалом СССР.
А логика где? зачем было квоты делать? почему просто и отпустить всех восвояси.. Зачем такие страные граждане нужны были..А оставшихся которые не собирались уезжать обучить на благо страны?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
04.04.08 12:54
в ответ ludmilamac 04.04.08 10:22
04.04.08 12:56
вот видите , я не долго вам доказывал
конечно читалтолько вы в сво╦м посте не говорили про государствовы говорили про людей , которые "набивали и или не набивали карманы". Мы же с вами с самого начало по вашему же настоянию стали отделять государство и личность
В моей ссылке говорится про государство и те процессы, которые происходили с ним в то время( это было в подтверждение тому, что государство тоже в те времена переживало кризисы и боролась за сво╦ существование)
Давайте уж определитесь или вы говорите про государство, или мы вед╦м речь и о людях, которые населяют и составляют его(как я это предлагал в самом начале)
а спорить и не надопопробуйте подискутировать
в ответ Nikolai 04.04.08 08:11
В ответ на:
Я уже вс╦ понял -- "мишку я не брошу, потому что он хороший". Пускай программа будет замечательная.
Я уже вс╦ понял -- "мишку я не брошу, потому что он хороший". Пускай программа будет замечательная.
вот видите , я не долго вам доказывал
В ответ на:
Вы хоть сами-то статью читали? В реферате слово в слово повторяется то, о ч╦м я писал выше, только подробно и литературным языком. Если Вы не понимаете, что "набивать карманы" и "разгосударствление" -- это одно и тоже, то я не виноват.
Вы хоть сами-то статью читали? В реферате слово в слово повторяется то, о ч╦м я писал выше, только подробно и литературным языком. Если Вы не понимаете, что "набивать карманы" и "разгосударствление" -- это одно и тоже, то я не виноват.
конечно читал
только вы в сво╦м посте не говорили про государствовы говорили про людей , которые "набивали и или не набивали карманы". Мы же с вами с самого начало по вашему же настоянию стали отделять государство и личностьВ моей ссылке говорится про государство и те процессы, которые происходили с ним в то время( это было в подтверждение тому, что государство тоже в те времена переживало кризисы и боролась за сво╦ существование)
Давайте уж определитесь или вы говорите про государство, или мы вед╦м речь и о людях, которые населяют и составляют его(как я это предлагал в самом начале)
В ответ на:
ЗЫ: Спорить больше с Вами не буду. Такой чистый идеализм разрушать мне как-то совестно.
ЗЫ: Спорить больше с Вами не буду. Такой чистый идеализм разрушать мне как-то совестно.
а спорить и не надо
попробуйте подискутировать Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
04.04.08 13:02
А я поч╦м знаю,говорю же офицер шептался,не бог весть какой источник.
Во-первых,в науке и в секрете было уже много евреев
Во вторых,политика
А у них что на лбу написано,кто собирается уезжать,а кто нет.Космополиты одним словом,ты же сам такой
в ответ marco_materazzi 04.04.08 12:48
В ответ на:
так ограничения были?
так ограничения были?
А я поч╦м знаю,говорю же офицер шептался,не бог весть какой источник.
В ответ на:
почему просто и отпустить всех восвояси.. Зачем такие страные граждане нужны были.
почему просто и отпустить всех восвояси.. Зачем такие страные граждане нужны были.
Во-первых,в науке и в секрете было уже много евреев
Во вторых,политика
В ответ на:
А оставшихся которые не собирались уезжать обучить на благо страны?
А оставшихся которые не собирались уезжать обучить на благо страны?
А у них что на лбу написано,кто собирается уезжать,а кто нет.Космополиты одним словом
,ты же сам такой
04.04.08 13:04
???
я дома... работаю на благо страны... какие ко мне притензии?
в ответ kenan0 04.04.08 13:02
В ответ на:
А у них что на лбу написано,кто собирается уезжать,а кто нет.Космополиты одним словом,ты же сам такой
А у них что на лбу написано,кто собирается уезжать,а кто нет.Космополиты одним словом,ты же сам такой
???
я дома... работаю на благо страны... какие ко мне притензии?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
04.04.08 15:54
Почему же тогда среди российских немцев самый маленький процент с высшим образованием ?
В школе вроде учились не хуже других , а дальше голова слаба ?
Потом, если посмотреть на число героев , так называемого СОЦ труда ... Вот в Карагандинской области , где немцем был каждй десятый .. и , по видимому все они были сачками
так "герои " были другими
казахи ,русские , украинцы , корейцы , татары ...
в ответ ludmilamac 04.04.08 09:13
В ответ на:
Ерунда полнейшая....если бы в СССР нельзя было поступить с институт из-за определенной национальности,
Ерунда полнейшая....если бы в СССР нельзя было поступить с институт из-за определенной национальности,
Почему же тогда среди российских немцев самый маленький процент с высшим образованием ?
В школе вроде учились не хуже других , а дальше голова слаба ?
Потом, если посмотреть на число героев , так называемого СОЦ труда ... Вот в Карагандинской области , где немцем был каждй десятый .. и , по видимому все они были сачками
так "герои " были другими
казахи ,русские , украинцы , корейцы , татары ...
04.04.08 15:55
В ответ на:
Почему же тогда среди российских немцев самый маленький процент с высшим образованием ?
В школе вроде учились не хуже других , а дальше голова слаба ?
потом она , через час препирательств, вынуждена была признать Квоты Почему же тогда среди российских немцев самый маленький процент с высшим образованием ?
В школе вроде учились не хуже других , а дальше голова слаба ?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
04.04.08 16:11
Это вы серьёзно или ЯКОБЫ ?
Во первых, как ни у кого была уничтожена интелектуальная элита ,, вплоть до пасторов . ни одного не оставили ..
а как бы ни говорили , факт есть , что в семьях образованных и дети более образованные
Во вторы,х многие годы находились в местах ссылки , когда выехать из села без надлежашего разрешения не было возможным
в третьх, в вузах был гласный , но не писанный приказ сверху - отсеивать , об этом уже не один стырй преаподаватель в казахстане писал
В четвертых ,пропаганда Этого , забыл Фамилию, действует на некоторых до сих пор
в пятых, немцы не имели своего гособразования , а значить не имели льгот , которые имели в своей республики , области.. коренные жители
Казахам ,например , со слабой успеваемостью можно было поступить в Уни
даже сдавая в райцентре экзамены , как забитому сельскому трудяге
Сам видел Анкету в Карагандинский политех
, где в графе национальность надо было сперва подчеркнуть
казахи , русские или другие
а потом уже уточнить
в ответ ludmilamac 04.04.08 09:50
В ответ на:
Зато якобы притесненные немцы, никак не могут ответить на вопрос, кто им не давал учиться и как именно их притесняли.
Зато якобы притесненные немцы, никак не могут ответить на вопрос, кто им не давал учиться и как именно их притесняли.
Это вы серьёзно или ЯКОБЫ ?
Во первых, как ни у кого была уничтожена интелектуальная элита ,, вплоть до пасторов . ни одного не оставили ..
а как бы ни говорили , факт есть , что в семьях образованных и дети более образованные
Во вторы,х многие годы находились в местах ссылки , когда выехать из села без надлежашего разрешения не было возможным
в третьх, в вузах был гласный , но не писанный приказ сверху - отсеивать , об этом уже не один стырй преаподаватель в казахстане писал
В четвертых ,пропаганда Этого , забыл Фамилию
, действует на некоторых до сих пор в пятых, немцы не имели своего гособразования , а значить не имели льгот , которые имели в своей республики , области.. коренные жители
Казахам ,например , со слабой успеваемостью можно было поступить в Уни
даже сдавая в райцентре экзамены , как забитому сельскому трудяге
Сам видел Анкету в Карагандинский политех
, где в графе национальность надо было сперва подчеркнуть
казахи , русские или другие
а потом уже уточнить
04.04.08 16:21
Вот потому немцам и не давали учиться , зачем учить? ... если их отпустить- уедут , а не отпустить , так можно в казахский совхоз загнать целиину пахать , уголь или уран из шахты лопатить
А может потому и поехали , что не нравилась им роль которую "соотечественики" им приготовили , их в рабы... а сами сплошь и рядом в инженера
А потом ещё пиликать , не зная реальности , о равноправии
в ответ kenan0 04.04.08 12:42
В ответ на:
Первый раз я услышал,что есть какие то негласные ограничения для евреев, при поступлении в некоторые ВУЗы,в 1982 от офицера военной кафедры.
Первый раз я услышал,что есть какие то негласные ограничения для евреев, при поступлении в некоторые ВУЗы,в 1982 от офицера военной кафедры.
Вот потому немцам и не давали учиться , зачем учить? ... если их отпустить- уедут , а не отпустить , так можно в казахский совхоз загнать целиину пахать , уголь или уран из шахты лопатить
А может потому и поехали , что не нравилась им роль которую "соотечественики" им приготовили , их в рабы... а сами сплошь и рядом в инженера
А потом ещё пиликать , не зная реальности , о равноправии
04.04.08 16:26
Вон в форуме "брак" сколько женщин с детьми уехать пытаются
в ответ Kondukteur 04.04.08 16:21
В ответ на:
Вот потому немцам и не давали учиться , зачем учить? ... если их отпустить- уедут , а не отпустить , так можно в казахский совхоз загнать целиину пахать , уголь или уран из шахты лопатить
как будто русские при первой же возможности тоже не уезжали и до сих пор уезжают Вот потому немцам и не давали учиться , зачем учить? ... если их отпустить- уедут , а не отпустить , так можно в казахский совхоз загнать целиину пахать , уголь или уран из шахты лопатить
Вон в форуме "брак" сколько женщин с детьми уехать пытаются
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
04.04.08 16:44
Но вы уехали... значит квоты не помогли... руcские татары украинцы тоже уезжали... Так зачем квоты?
в ответ Kondukteur 04.04.08 16:33
В ответ на:
Я бы никогда не уехал из своей страны хоть будь я таиландцем, бразильцем или русским - если только по любви к женщигн другой национальности
Я бы никогда не уехал из своей страны хоть будь я таиландцем, бразильцем или русским - если только по любви к женщигн другой национальности
Но вы уехали... значит квоты не помогли... руcские татары украинцы тоже уезжали... Так зачем квоты?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
04.04.08 17:26
Какие квоты были у немцев в СССР ?
Хотя помню при Горбачеве пришёл свеху приказ найти немца , до 30 лет и комсомольца
хороший был парнишка Артур ,работящий , семьяние , но не комсомолец
Так стал Ванька ..., тоже немец , фулиган, депутатом области
По справедливости, их надо было вводить для поступления в вуз , как неграм в Америке ,
в ответ marco_materazzi 04.04.08 16:44
В ответ на:
Но вы уехали... значит квоты не помогли... руcские татары украинцы тоже уезжали... Так зачем квоты?
Но вы уехали... значит квоты не помогли... руcские татары украинцы тоже уезжали... Так зачем квоты?
Какие квоты были у немцев в СССР ?
Хотя помню при Горбачеве пришёл свеху приказ найти немца , до 30 лет и комсомольца
хороший был парнишка Артур ,работящий , семьяние , но не комсомолец
Так стал Ванька ..., тоже немец , фулиган, депутатом области
По справедливости, их надо было вводить для поступления в вуз , как неграм в Америке ,
04.04.08 18:15
Может школа у вас особая была или я настолько стар...
в ответ Зияющие высотЫ 03.04.08 22:17
В ответ на:
А у нас в начальной школе немка немецкий преподавала...
********************************
Так вы долгожитель оказывается ?!
Начиная с конца тридцатых годов преподование немецкого языка в начальной школе в СССР было запрещено
Господа, насколько я помню начальная школа была до 3го класса, а инязыки начинали изучать с 4. А у нас в начальной школе немка немецкий преподавала...
********************************
Так вы долгожитель оказывается ?!
Начиная с конца тридцатых годов преподование немецкого языка в начальной школе в СССР было запрещено
Может школа у вас особая была или я настолько стар...
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
04.04.08 18:30
О каком высшем образовании может идти речь в условиях проживания под комендатурой (про трудармию уже не говорю), когда за покидание пределов комендатуры вырисовывалось 20 лет каторги? А в самих комендатурских районах никаких ВУЗов не было, да и не положено было врагам народа высшее образование с последующей должностью получать... Паспорта и снятие ограничений на передвижение (но без права возврата в родные места) советские немцы стали иметь с конца 1955 г., тогда и смогли они поступать в институты...
Но далеко не все институты и даже техникумы широко открывали свои двери для советских немцев, т.к. обвинения, в том, что те являются врагами советской власти так и не были сняты... Эти обвинения, которые появились в августе 1941 г., были отменены только 29 августа 1964 г. соответствующим постановлением (╧ 2820-VI)
А сам тот Указ о депортации потерял юридическую силу, был полностью отменен лишь 7 марта 1991 г. Постановлением Верховного Совета СССР (╧ 2013-1)...
Само собой, что в те советские годы, когда советских немцев считали врагами СССР и до тех пор, пока полностью не потеряли юридическую силу указы об их репрессиях (а отменены они были только в последний год советской власти), немцы не могли претендовать на ключевые должности в стратегически важных направлениях советской экономики и госаппарата (за очень редким исключением в индивидуальном порядке) и получение соответствующего высшего образования им не светило...
При этом поступление в ВУЗы на дефицитные для народного хозяйства специальности практически не ограничивалось с 1964 г.
в ответ ludmilamac 04.04.08 09:50
В ответ на:
Вот о том и речь.Зато якобы притесненные немцы, никак не могут ответить на вопрос, кто им не давал учиться и как именно их притесняли.
Вот о том и речь.Зато якобы притесненные немцы, никак не могут ответить на вопрос, кто им не давал учиться и как именно их притесняли.
О каком высшем образовании может идти речь в условиях проживания под комендатурой (про трудармию уже не говорю), когда за покидание пределов комендатуры вырисовывалось 20 лет каторги? А в самих комендатурских районах никаких ВУЗов не было, да и не положено было врагам народа высшее образование с последующей должностью получать... Паспорта и снятие ограничений на передвижение (но без права возврата в родные места) советские немцы стали иметь с конца 1955 г., тогда и смогли они поступать в институты...
Но далеко не все институты и даже техникумы широко открывали свои двери для советских немцев, т.к. обвинения, в том, что те являются врагами советской власти так и не были сняты... Эти обвинения, которые появились в августе 1941 г., были отменены только 29 августа 1964 г. соответствующим постановлением (╧ 2820-VI)
А сам тот Указ о депортации потерял юридическую силу, был полностью отменен лишь 7 марта 1991 г. Постановлением Верховного Совета СССР (╧ 2013-1)...
Само собой, что в те советские годы, когда советских немцев считали врагами СССР и до тех пор, пока полностью не потеряли юридическую силу указы об их репрессиях (а отменены они были только в последний год советской власти), немцы не могли претендовать на ключевые должности в стратегически важных направлениях советской экономики и госаппарата (за очень редким исключением в индивидуальном порядке) и получение соответствующего высшего образования им не светило...
При этом поступление в ВУЗы на дефицитные для народного хозяйства специальности практически не ограничивалось с 1964 г.
04.04.08 18:56
Именно так и привлекала Екатерина II в свое время иностранцев в Россию... Немцы получали земли с полным самоуправлением в созданных колониях. Им выдавались кредиты на постройку домов. При этом колонисты освобождались от налогов на 30 лет, чтобы без налогового бремени поднять хозяйство (потом все сторицей вернется, ведь с крепкого хозяйства и налоги хорошие)... Еще такой плюсик был, как освобождение от воинской повинности, причем навечно...
Если бы подобные пункты были включены и в нынешнюю российскую программу по приему переселенцев как это было в истории России более 200 лет назад (большой безналоговый период и возможность не служить в РА), то может быть и поболее народу захотело бы в Россию перебраться опять же из Германии...
Хотя, лично меня ни какими коврижками в Россию на ПМЖ не заманишь...
в ответ ludmilamac 02.04.08 08:29
В ответ на:
Мое мнение такое: чтобы кого-то привлечь обратно, надо выделить территорию, организовать местное самоуправление, которое состояло бы исключительно из "прибывших", выдать "подъемные" в виде беспроцентного кредита и не мешать самим строить свою жизнь а потом посмотреть, что получится.....будет ли это процветающий регион на европейском уровне или такая же Россия, но повторяю, никаких чиновничих заморок, полное самоуправление.....
Мое мнение такое: чтобы кого-то привлечь обратно, надо выделить территорию, организовать местное самоуправление, которое состояло бы исключительно из "прибывших", выдать "подъемные" в виде беспроцентного кредита и не мешать самим строить свою жизнь а потом посмотреть, что получится.....будет ли это процветающий регион на европейском уровне или такая же Россия, но повторяю, никаких чиновничих заморок, полное самоуправление.....
Именно так и привлекала Екатерина II в свое время иностранцев в Россию... Немцы получали земли с полным самоуправлением в созданных колониях. Им выдавались кредиты на постройку домов. При этом колонисты освобождались от налогов на 30 лет, чтобы без налогового бремени поднять хозяйство (потом все сторицей вернется, ведь с крепкого хозяйства и налоги хорошие)... Еще такой плюсик был, как освобождение от воинской повинности, причем навечно...
Если бы подобные пункты были включены и в нынешнюю российскую программу по приему переселенцев как это было в истории России более 200 лет назад (большой безналоговый период и возможность не служить в РА), то может быть и поболее народу захотело бы в Россию перебраться опять же из Германии...
Хотя, лично меня ни какими коврижками в Россию на ПМЖ не заманишь...
04.04.08 19:09
Смотря в какие институты. Для немцев дорога была закрыта почти во все элитные Вузы, а для евреев - только в определенные Вузы.
Но евреи люди предприимчивые, и умудрялись обойти все препоны.
A все это потому, что еврейство - это не национальность, а религиозная принадлежность. Хотя в СССР и в Третьем Рейхе евреи и считались народом, или расой, в большинстве цивилизованных стран (и в том числе и в США) еврейство считается религией.
У какого советского еврея с высшим образованием после войны в паспорте в графе национальность стояло "еврей"?
Почему они должны были писать в графе национальность "еврей", если еврейство не национальность, а религиозная принадлежность? Почему они должны были придерживаться советского и нацистского толкования понятия "еврейство", тем более, что это вредило карьере?
Я лично знаю много евреев, которые переделали фамилию и считались русскими или украинцами. Tолько после краха атеистского СССР вдруг объявилось очень много евреев.
Вот анекдот с сайта anekdot.ru
Кстати, это не просто анекдот, это, скорее всего, соответствует действительности.
Никто точно не знает, сколько евреев сегодня проживает в мире, и все это из-за неточной статистики бывшего атеистического соц. лагеря (Польша, СССР, Венгрия, Румыния итд).
Как видим, разница между минимальной и максимальной оценкой составляет более пяти миллионов, и это допускает различные спекуляции по поводу определенных исторических событий...
А вот у российских немцев несколько другой менталитет.
Немецкость - это не религия, и изменение записи в графе национальность или изменение фамилии на русскую в немецких семьях считалось предательством своей идентичности. Поэтому национальность меняли только дети, рожденные в многонациональных семьях, и процент людей с высшим образованием среди российских немцев намного ниже, чем, скажем, у казахов.
А до революции российские немцы имели (на душу населения) рекордно высокий уровень образования.
в ответ ludmilamac 04.04.08 09:13
In Antwort auf:
Ерунда полнейшая....если бы в СССР нельзя было поступить с институт из-за определенной национальности, почему же все евреи с высшим образованием и степенями?
Ерунда полнейшая....если бы в СССР нельзя было поступить с институт из-за определенной национальности, почему же все евреи с высшим образованием и степенями?
Смотря в какие институты. Для немцев дорога была закрыта почти во все элитные Вузы, а для евреев - только в определенные Вузы.
Но евреи люди предприимчивые, и умудрялись обойти все препоны.
A все это потому, что еврейство - это не национальность, а религиозная принадлежность. Хотя в СССР и в Третьем Рейхе евреи и считались народом, или расой, в большинстве цивилизованных стран (и в том числе и в США) еврейство считается религией.
In Antwort auf:
Being Jewish means you are a part of a religious movement. However, the great majority of Jews become a part of the religious movement through birth and not due to their beliefs or actions. In this way, being Jewish is like being a citizen of a religious movement.
http://judaism.about.com/od/abcsofjudaism/a/beingjewish.htm
Being Jewish means you are a part of a religious movement. However, the great majority of Jews become a part of the religious movement through birth and not due to their beliefs or actions. In this way, being Jewish is like being a citizen of a religious movement.
http://judaism.about.com/od/abcsofjudaism/a/beingjewish.htm
У какого советского еврея с высшим образованием после войны в паспорте в графе национальность стояло "еврей"?
Почему они должны были писать в графе национальность "еврей", если еврейство не национальность, а религиозная принадлежность? Почему они должны были придерживаться советского и нацистского толкования понятия "еврейство", тем более, что это вредило карьере?
Я лично знаю много евреев, которые переделали фамилию и считались русскими или украинцами. Tолько после краха атеистского СССР вдруг объявилось очень много евреев.
Вот анекдот с сайта anekdot.ru
In Antwort auf:
- Сколько у нас всего евреев? - спрашивает Брежнев Косыгина.
- Миллиона три - четыре.
- А если мы им всем разрешим уехать, многие захотят?
- Миллионов десять - пятнадцать.
http://anekdot-ru.net/7.php
- Сколько у нас всего евреев? - спрашивает Брежнев Косыгина.
- Миллиона три - четыре.
- А если мы им всем разрешим уехать, многие захотят?
- Миллионов десять - пятнадцать.
http://anekdot-ru.net/7.php
Кстати, это не просто анекдот, это, скорее всего, соответствует действительности.
Никто точно не знает, сколько евреев сегодня проживает в мире, и все это из-за неточной статистики бывшего атеистического соц. лагеря (Польша, СССР, Венгрия, Румыния итд).
In Antwort auf:
Adherents.com cites figures ranging from 12.8 million to 18.2 million Jews.[2] These statistics incorporate both practicing Jews affilated with synagogues and the Jewish community, and approximately 4.5 million unaffiliated and secular Jews.
http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_population
Adherents.com cites figures ranging from 12.8 million to 18.2 million Jews.[2] These statistics incorporate both practicing Jews affilated with synagogues and the Jewish community, and approximately 4.5 million unaffiliated and secular Jews.
http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_population
Как видим, разница между минимальной и максимальной оценкой составляет более пяти миллионов, и это допускает различные спекуляции по поводу определенных исторических событий...
А вот у российских немцев несколько другой менталитет.
Немецкость - это не религия, и изменение записи в графе национальность или изменение фамилии на русскую в немецких семьях считалось предательством своей идентичности. Поэтому национальность меняли только дети, рожденные в многонациональных семьях, и процент людей с высшим образованием среди российских немцев намного ниже, чем, скажем, у казахов.
А до революции российские немцы имели (на душу населения) рекордно высокий уровень образования.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
04.04.08 19:17
Я не Ванга, но могу предположить, что кол-во желающих уехать обратно будет возрастать.
Знаком с коренными немцам которые по-работе живут долгое время в РФ и видят там перемены к лучшему.
Как-то с одним из них говорил "за жизнь" так вот он позавидовал тому, что я русский и свободно чувствую себя в РФ и в Германии, хотя он не плохо говорит по-русски, однако стесняется. Я его успокоил, мол мы не в Германии здесь глубоко всем по-хрену с диалектом говоришь или нет. Тем и отличается Россия от Германии, что там нацики редкая форма проявления.
Кста, когда играю в биллиард, тенис, волейбол при ударе непроизвольно вылетает "получи фашист гранату" он так в начале опешил, мне самому как-то неудобно сделалось... Объяснил ему конечно, что непроизвольно мол, в моменты азарта не думаю чего говорю... Он меня знает..., не обиделся..
в ответ tobol 04.04.08 18:56
В ответ на:
Хотя, лично меня ни какими коврижками в Россию на ПМЖ не заманишь...
Не зарекайтесь!Хотя, лично меня ни какими коврижками в Россию на ПМЖ не заманишь...
Я не Ванга, но могу предположить, что кол-во желающих уехать обратно будет возрастать.
Знаком с коренными немцам которые по-работе живут долгое время в РФ и видят там перемены к лучшему.
Как-то с одним из них говорил "за жизнь" так вот он позавидовал тому, что я русский и свободно чувствую себя в РФ и в Германии, хотя он не плохо говорит по-русски, однако стесняется. Я его успокоил, мол мы не в Германии здесь глубоко всем по-хрену с диалектом говоришь или нет. Тем и отличается Россия от Германии, что там нацики редкая форма проявления.
Кста, когда играю в биллиард, тенис, волейбол при ударе непроизвольно вылетает "получи фашист гранату" он так в начале опешил, мне самому как-то неудобно сделалось... Объяснил ему конечно, что непроизвольно мол, в моменты азарта не думаю чего говорю... Он меня знает..., не обиделся..
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
04.04.08 19:39
Неужели нашлось бы достаточно идиотов, которые захотели бы еще раз наступить на те же грабли?
То-то и оно. У кого больше двух извилин, тот ни на какие уловки больше не попадется.
Я хорошо понимаю прибалтов и западных украинцев, которые любой ценой хотят в НАТО, чтобы больше не попасть в новый СССР.
А у российских политиков не хватило ума похоронить мифологию о героическом освобождении Украины и Прибалтики и о "зверствах" украинских и прибалтийских патриотов.
Деятельность НКВД при этом упорно замалчивается.
Не пойму, зачем России эта скомпромитировшая себя лживая советская мфиология? Это только вбивает клин между Россией и постсоветским пространством, и мешает нормализации отношений между Россией и всеми здоровыми силами в Германии, в том числе и с российскими немцами.
К сожалению, путинксая Россия не смогла воспользоваться уникальным историческим моментом, чтобы нормализовать отно'ение с соседями, а вместо этого она зубами цепляется за скомпромитировавшую себя мифологию, которая ничего хорошего России не сулит. В последнее время появилось много фильмов о Второй Мировой Войне, которые по качеству даже ниже советский пропаганды...
In Antwort auf:
Если бы подобные пункты были включены и в нынешнюю российскую программу по приему переселенцев как это было в истории России более 200 лет назад (большой безналоговый период и возможность не служить в РА), то может быть и поболее народу захотело бы в Россию перебраться опять же из Германии...
Если бы подобные пункты были включены и в нынешнюю российскую программу по приему переселенцев как это было в истории России более 200 лет назад (большой безналоговый период и возможность не служить в РА), то может быть и поболее народу захотело бы в Россию перебраться опять же из Германии...
Неужели нашлось бы достаточно идиотов, которые захотели бы еще раз наступить на те же грабли?
In Antwort auf:
Хотя, лично меня ни какими коврижками в Россию на ПМЖ не заманишь...
Хотя, лично меня ни какими коврижками в Россию на ПМЖ не заманишь...
То-то и оно. У кого больше двух извилин, тот ни на какие уловки больше не попадется.
Я хорошо понимаю прибалтов и западных украинцев, которые любой ценой хотят в НАТО, чтобы больше не попасть в новый СССР.
А у российских политиков не хватило ума похоронить мифологию о героическом освобождении Украины и Прибалтики и о "зверствах" украинских и прибалтийских патриотов.
Деятельность НКВД при этом упорно замалчивается.
In Antwort auf:
A controversy exists that there were NKVD units dressed as UPA fighters[109] and committed atrocities in order to demoralize the civilian population.[110]; among these NKVD units were those composed of former UPA fighters working for the NKVD.[111]The Security Service of Ukraine (SBU) recently published information about 150 such special groups consisting of 1,800 people operated until 1954. [112]
...
< During the period of Soviet regime at Ukraine before 1970, UPA was mentioned by Soviet officials and historians as “German-Ukrainian nationalist bands”, since 1970 word of “UPA” removed from usage and replaced with words “banderovtsy” or “Ukrainian nationalists”. Facts which were provided listed OUN/UPA as Nazi puppet organization with similar methods and ideology. After Ukraine gained independence in 1991, there have been heated deba
...
On January 10, 2008 Viktor Yushchenko, Presidents of Ukraine submitted a draft law "On the Official Status of Fighters for Ukraine’s Independence in 20s-90s of the 20th century". Under the draft, persons who took part in political, guerrilla, underground and combat activities for the freedom and independence of Ukraine from 1920 -1990 as part of the:
* Ukrainian Military Organization (UVO)
* Karpatska Sich
* OUN
* UPA
* Ukrainian Main Liberation Army,
as well as persons who assisted these organizations shall be recognized as war veterans. [127]
http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Insurgent_Army
A controversy exists that there were NKVD units dressed as UPA fighters[109] and committed atrocities in order to demoralize the civilian population.[110]; among these NKVD units were those composed of former UPA fighters working for the NKVD.[111]The Security Service of Ukraine (SBU) recently published information about 150 such special groups consisting of 1,800 people operated until 1954. [112]
...
< During the period of Soviet regime at Ukraine before 1970, UPA was mentioned by Soviet officials and historians as “German-Ukrainian nationalist bands”, since 1970 word of “UPA” removed from usage and replaced with words “banderovtsy” or “Ukrainian nationalists”. Facts which were provided listed OUN/UPA as Nazi puppet organization with similar methods and ideology. After Ukraine gained independence in 1991, there have been heated deba
...
On January 10, 2008 Viktor Yushchenko, Presidents of Ukraine submitted a draft law "On the Official Status of Fighters for Ukraine’s Independence in 20s-90s of the 20th century". Under the draft, persons who took part in political, guerrilla, underground and combat activities for the freedom and independence of Ukraine from 1920 -1990 as part of the:
* Ukrainian Military Organization (UVO)
* Karpatska Sich
* OUN
* UPA
* Ukrainian Main Liberation Army,
as well as persons who assisted these organizations shall be recognized as war veterans. [127]
http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Insurgent_Army
Не пойму, зачем России эта скомпромитировшая себя лживая советская мфиология? Это только вбивает клин между Россией и постсоветским пространством, и мешает нормализации отношений между Россией и всеми здоровыми силами в Германии, в том числе и с российскими немцами.
К сожалению, путинксая Россия не смогла воспользоваться уникальным историческим моментом, чтобы нормализовать отно'ение с соседями, а вместо этого она зубами цепляется за скомпромитировавшую себя мифологию, которая ничего хорошего России не сулит. В последнее время появилось много фильмов о Второй Мировой Войне, которые по качеству даже ниже советский пропаганды...
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
04.04.08 20:29
в ответ Porol 02.04.08 13:17
Вот когда они получат пенсию в 3000 р (Это в Москве)я представляю, как они удивятся. Даже скорые после 60 лет не выезжают. Возвращаются только дураки! Или те кто не хочет работать. Но в Росси социал не платят, здесь нужно работать. И без опыта . стажа и рекомендаций вряд ли вы заработаете достойные деньги. В Россиии уходит 80 % на продукты. И все по уши в кредитах.
04.04.08 20:37
нет удивятся немцы ,через 20-30 лет ,когда окажется ,что несмотря на их рентебетраге пенсия у них в Г будет тоже около 100 евро
в ответ Melana2006 04.04.08 20:29
В ответ на:
Вот когда они получат пенсию в 3000 р (Это в Москве)я представляю, как они удивятся.
Вот когда они получат пенсию в 3000 р (Это в Москве)я представляю, как они удивятся.
нет удивятся немцы ,через 20-30 лет ,когда окажется ,что несмотря на их рентебетраге пенсия у них в Г будет тоже около 100 евро
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
04.04.08 20:39
в ответ Melana2006 04.04.08 20:31
В ответ на:
Да у нас в Москве хрущевка страшная на окраине 2-ка стоит 250 тыс дол и то если повезет. Достойная квартира стоит 400 тыс евро!
не покупайте... снимайте, так же как немцы в Г снимаютДа у нас в Москве хрущевка страшная на окраине 2-ка стоит 250 тыс дол и то если повезет. Достойная квартира стоит 400 тыс евро!
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
04.04.08 20:45
так пособия то тоже не будет ..налогоплатильшиков на горизонте не наблюдаетсяа цены на газ ой как вырастут
Вот и придется многим добровольно в Росcию матушку возвращатся.. там хоть тайга есть -дровишками глядишь и обогремся
И без Holzsammelscheine
а цены на газ ой как вырастутВот и придется многим добровольно в Росcию матушку возвращатся.. там хоть тайга есть -дровишками глядишь и обогремся
И без Holzsammelscheine
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
04.04.08 20:54
Впервые слышу о раздельных курсах, нас в группе было трое с высшим, учительница подсказала нам адрес Оттобеников, там мы с женой учились весной 95года, в Нюрнберге, и шпрахи были мамного сильнее арбаитсамтовских.
в ответ Kondukteur 03.04.08 21:42
В ответ на:
Но ,насколько я знаю, в 1994 году шпрахи для имеющих "высшее образование" и его не имеющих , были уже раздельными ...
Где то с 1992 года , во всяком случае, у нас в Дюссельдорфе
Но ,насколько я знаю, в 1994 году шпрахи для имеющих "высшее образование" и его не имеющих , были уже раздельными ...
Где то с 1992 года , во всяком случае, у нас в Дюссельдорфе
Впервые слышу о раздельных курсах, нас в группе было трое с высшим, учительница подсказала нам адрес Оттобеников, там мы с женой учились весной 95года, в Нюрнберге, и шпрахи были мамного сильнее арбаитсамтовских.
04.04.08 21:03
Как это Вы там написали - давайте подождем пока что-то случиться, а потом обсудим. Германия - социальноориентированное государство и таким скорее всего и останется..
См. пункт первый...
в ответ marco_materazzi 04.04.08 20:45
В ответ на:
так пособия то тоже не будет ..налогоплатильшиков на горизонте не наблюдается
так пособия то тоже не будет ..налогоплатильшиков на горизонте не наблюдается
Как это Вы там написали - давайте подождем пока что-то случиться, а потом обсудим. Германия - социальноориентированное государство и таким скорее всего и останется..
В ответ на:
а цены на газ ой как вырастут
а цены на газ ой как вырастут
См. пункт первый...
04.04.08 21:08
покрайней мере у немецко и рускоязычного населения Г.
в ответ Пуkшин 04.04.08 21:03
В ответ на:
Германия - социальноориентированное государство и таким скорее всего и останется..
Это не поможет в решении демографической проблеммы.. Социализм , как видите, не стимулирует рождаемостьГермания - социальноориентированное государство и таким скорее всего и останется..
покрайней мере у немецко и рускоязычного населения Г.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
04.04.08 21:15
В определенной степени я с вами соглассен, но немцу поступить в некоторые Вузы было невозможно, например я в 10 классе был призером областной олимпиады по математике и физике, и летом 71го пытался поступить в Физтех в Долгопрудном на факультет Аэрофизики и космических исследований (ФАКИ), в МАИ факультет лететельных аппаратов, но мне не выдавали почемуто экзаменационного листа, да и у комиссии был шок, немец пришел поступать, хотя евреи я знаю эти вузы заканчивали, вернулся я в Казахстан 31 августа и без проблем сдал документы в технический ВУЗ. А вот мой сын приехал в Германию в 14 лет без проблемм закончил Мюнхенский технический университет-астрофизик. Хотя некоторые Московские Вузы были доступны, мой старший брат закончил Московский кооперативный в 1963 году, кузен (двоюродный брат) в 1964 сельхозакадемию и т.д
Да и в КГБ почемуто немцев не брали, ну а евреи там работали, по Германии знаю, угнетенных полковников.
в ответ ludmilamac 04.04.08 10:22
В ответ на:
И никто не может привести ни одного случая, когда человека с определенной национальностью не пустили в ВУЗ, да уж тем более педагогический.Или не согласны?
И никто не может привести ни одного случая, когда человека с определенной национальностью не пустили в ВУЗ, да уж тем более педагогический.Или не согласны?
В определенной степени я с вами соглассен, но немцу поступить в некоторые Вузы было невозможно, например я в 10 классе был призером областной олимпиады по математике и физике, и летом 71го пытался поступить в Физтех в Долгопрудном на факультет Аэрофизики и космических исследований (ФАКИ), в МАИ факультет лететельных аппаратов, но мне не выдавали почемуто экзаменационного листа, да и у комиссии был шок, немец пришел поступать, хотя евреи я знаю эти вузы заканчивали, вернулся я в Казахстан 31 августа и без проблем сдал документы в технический ВУЗ. А вот мой сын приехал в Германию в 14 лет без проблемм закончил Мюнхенский технический университет-астрофизик. Хотя некоторые Московские Вузы были доступны, мой старший брат закончил Московский кооперативный в 1963 году, кузен (двоюродный брат) в 1964 сельхозакадемию и т.д
Да и в КГБ почемуто немцев не брали, ну а евреи там работали, по Германии знаю, угнетенных полковников.
04.04.08 21:17
в ответ Пуkшин 04.04.08 21:11
потoму, что вы видимо о генерационфертраге очевидно не слышали, а то бы знали... если мы произносим слово пенсия , значит мы имеем ввиду байтрагцалерн..Одно без другого в Г не может быть
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
04.04.08 21:21
У Вас однозначно манечка. У одного ШШ-режим, у Вас пенсия... Очень забавно усе это слышать, ведь Вы тоже состаритесь и наверно когда-то случится так, что не сможете даже писать на форуме посты...
в ответ marco_materazzi 04.04.08 21:17
В ответ на:
потoму, что вы видимо о генерационфертраге очевидно не слышали, а то бы знали... если мы произносим слово пенсия , значит мы имеем ввиду байтрагцалерн..Одно без другого в Г не может быть
потoму, что вы видимо о генерационфертраге очевидно не слышали, а то бы знали... если мы произносим слово пенсия , значит мы имеем ввиду байтрагцалерн..Одно без другого в Г не может быть
У Вас однозначно манечка. У одного ШШ-режим, у Вас пенсия... Очень забавно усе это слышать, ведь Вы тоже состаритесь и наверно когда-то случится так, что не сможете даже писать на форуме посты...
04.04.08 21:25
некоторые евреи уезжают в Россию представьте себе такое... Даже некоторые немцы туда едут... Безработица знаете ли
в ответ turgai 04.04.08 21:20
В ответ на:
Жаль что я не русский еухал бы в Россию, а если был бы еврей уехал бы в Израиль
Жаль что я не русский еухал бы в Россию, а если был бы еврей уехал бы в Израиль
некоторые евреи уезжают в Россию представьте себе такое... Даже некоторые немцы туда едут... Безработица знаете ли
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
04.04.08 21:43
Вы хотели сказать "с акцентом"? "Диалект" - это совсем другое, и если для Вас русский язык родной, то Вы должны были бы знать такие элементарные вещи.
Неужели именно по этой причине столько жителей РФ под предлогом того, что их преследовали на родине, попросились в Германию, хотя они и не являются немцами?
в ответ oldwalker 04.04.08 19:17
In Antwort auf:
Я его успокоил, мол мы не в Германии здесь глубоко всем по-хрену с диалектом говоришь или нет.
Я его успокоил, мол мы не в Германии здесь глубоко всем по-хрену с диалектом говоришь или нет.
Вы хотели сказать "с акцентом"? "Диалект" - это совсем другое, и если для Вас русский язык родной, то Вы должны были бы знать такие элементарные вещи.
In Antwort auf:
Тем и отличается Россия от Германии, что там нацики редкая форма проявления.
Тем и отличается Россия от Германии, что там нацики редкая форма проявления.
Неужели именно по этой причине столько жителей РФ под предлогом того, что их преследовали на родине, попросились в Германию, хотя они и не являются немцами?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
04.04.08 22:43
А я как раз в это время там , в Долгопрудном ,начал срочную службу
А до этого была безуспешная попытка поступить в Ставропольское училище иситребительной авиации
Математику , кал , мочу сдал ...
в ответ turgai 04.04.08 21:15
В ответ на:
летом 71го пытался поступить в Физтех в Долгопрудном на факультет
летом 71го пытался поступить в Физтех в Долгопрудном на факультет
А я как раз в это время там , в Долгопрудном ,начал срочную службу
А до этого была безуспешная попытка поступить в Ставропольское училище иситребительной авиации
Математику , кал , мочу сдал ...
05.04.08 10:12
Тогда они будут получать пособие, делов-то..
´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´
По предсказаниям Ванги к 2043 году всю Европу окупирут мусульмане и будут властвовать.Вот и будут немцам пенсии.
Русские уже не охотно въезжают в Г, а охотней выезжают.Приток мусульман(турки, албанцы)усиливается, который ничего не принесёт кроме безработницы и анархии(если только пицу с кебаном продавать).Опять же немцы больше преподчтения отдают им, чем русскам.Пусть немцы дальше собачек и кошек выращивают.
У меня сосед-турка(30 лет) с аула из турции жену привёз.Она даже не хочет в подъезде маленький порядок по очереди делать.Жрать и то ему не хочет готовить.Ж..а 6 Х 6 отрощена.Он её за это дубасит каждый день.Немцы уже стучали на неё хаузмастеру и в вонбау.Бесполезно!Она орёт как режут её!
Типа все вопросы к мужу.Дурдом!
в ответ Пуkшин 04.04.08 20:39
Тогда они будут получать пособие, делов-то..
´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´
По предсказаниям Ванги к 2043 году всю Европу окупирут мусульмане и будут властвовать.Вот и будут немцам пенсии.
Русские уже не охотно въезжают в Г, а охотней выезжают.Приток мусульман(турки, албанцы)усиливается, который ничего не принесёт кроме безработницы и анархии(если только пицу с кебаном продавать).Опять же немцы больше преподчтения отдают им, чем русскам.Пусть немцы дальше собачек и кошек выращивают.
У меня сосед-турка(30 лет) с аула из турции жену привёз.Она даже не хочет в подъезде маленький порядок по очереди делать.Жрать и то ему не хочет готовить.Ж..а 6 Х 6 отрощена.Он её за это дубасит каждый день.Немцы уже стучали на неё хаузмастеру и в вонбау.Бесполезно!Она орёт как режут её!
Типа все вопросы к мужу.Дурдом!
Венца и скиптра Византии
Вам не удастся нас лишить!
Всемирную судьбу России -
Нет, вам её не запрудить!..
(Ф. Тютчев)
Вам не удастся нас лишить!
Всемирную судьбу России -
Нет, вам её не запрудить!..
(Ф. Тютчев)
05.04.08 10:23
А Германия это по вашему не цивилизованная страна? Она принимала евреев именно по этническому признаку, чиновников в посольстве интересовали документы подтверждающие этническую принадлежность, и совсем не интересовало вероисповедание, тоже самое США, что касается Израиля, то там принмают две категории граждан, этнических евреев и людей исповедающих иудаизм, как в случае с частью эфиопских граждан.
Именно потому, что это народ или национальность, как вам больше нравиться, о какой религиозной принадлежности речь, из 13 милл. может быть о силы набер╦ться пару миллионов религиозных граждан, а из советских граждан еврейской нац. придерживались религии единицы
А я лично знаю немцев делавших тоже самое
в ответ OnkelArtus 04.04.08 19:09
В ответ на:
или расой, в большинстве цивилизованных стран (и в том числе и в США) еврейство считается религией.
или расой, в большинстве цивилизованных стран (и в том числе и в США) еврейство считается религией.
А Германия это по вашему не цивилизованная страна? Она принимала евреев именно по этническому признаку, чиновников в посольстве интересовали документы подтверждающие этническую принадлежность, и совсем не интересовало вероисповедание, тоже самое США, что касается Израиля, то там принмают две категории граждан, этнических евреев и людей исповедающих иудаизм, как в случае с частью эфиопских граждан.
В ответ на:
Почему они должны были писать в графе национальность "еврей", если еврейство не национальность, а религиозная принадлежность?
Почему они должны были писать в графе национальность "еврей", если еврейство не национальность, а религиозная принадлежность?
Именно потому, что это народ или национальность, как вам больше нравиться, о какой религиозной принадлежности речь, из 13 милл. может быть о силы набер╦ться пару миллионов религиозных граждан, а из советских граждан еврейской нац. придерживались религии единицы
В ответ на:
Я лично знаю много евреев, которые переделали фамилию и считались русскими или украинцами.
Я лично знаю много евреев, которые переделали фамилию и считались русскими или украинцами.
А я лично знаю немцев делавших тоже самое
05.04.08 12:19
Это сказки и запугивания пенсионных страховок.. У меня уже в 4 раза больше, даже если я с завтрашнего дня не буду работать.
Riester-Rente создана для того чтобы эти же страховки наживались.... перекладывают государственные деньги в их карман -миллиардами.
Кроме того есть ещё Betriebsrente.
да и какой бы пенсия не была, голодать никому не придётся.
в ответ marco_materazzi 04.04.08 20:37
В ответ на:
что несмотря на их рентебетраге пенсия у них в Г будет тоже около 100 евро
что несмотря на их рентебетраге пенсия у них в Г будет тоже около 100 евро
Это сказки и запугивания пенсионных страховок.. У меня уже в 4 раза больше, даже если я с завтрашнего дня не буду работать.
Riester-Rente создана для того чтобы эти же страховки наживались.... перекладывают государственные деньги в их карман -миллиардами.
Кроме того есть ещё Betriebsrente.
да и какой бы пенсия не была, голодать никому не придётся.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
05.04.08 12:35
в ответ Nikolai 02.04.08 08:21
Не понятно, почему потянулись? Это что массовое явление ? Нет.
В германии около 3 млн переселившихся российских немцев ( и те которые себя к ним причислили).
Вмести с родившимися тут, численность думаю за 4 млн уходит. И если пару сотен в год уезжает назад в Россию и Казахстан, то
это же не потянулись. Это нормальное миграционное явление. К тому же возвращаються обычно русские, которые смогли в силу родства примкнуть к российским немцам.
Рекомендую тут почитать:
http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3114843/
(вообще о немцах не вспоминают. Если уж с Таджикистана не могут вернуть русских, то из Германии вернуть?)
тут тоже дискуссия:
http://wolgadeutschen.fastbb.ru/?1-2-0-00000034-000-60-0
В германии около 3 млн переселившихся российских немцев ( и те которые себя к ним причислили).
Вмести с родившимися тут, численность думаю за 4 млн уходит. И если пару сотен в год уезжает назад в Россию и Казахстан, то
это же не потянулись. Это нормальное миграционное явление. К тому же возвращаються обычно русские, которые смогли в силу родства примкнуть к российским немцам.
Рекомендую тут почитать:
http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3114843/
(вообще о немцах не вспоминают. Если уж с Таджикистана не могут вернуть русских, то из Германии вернуть?)
тут тоже дискуссия:
http://wolgadeutschen.fastbb.ru/?1-2-0-00000034-000-60-0
05.04.08 13:12
Диалект - тонкая вещь. К примеру, могу отличить по диалекту коренного жителя севера Москвы, скажем, Лианозовцев от жителей Кунцево.
Жителей казахстана, сибири и пр. зауралья слышно с первых слов как бы они не "косили" под коренных.
в ответ OnkelArtus 04.04.08 21:43
В ответ на:
Вы хотели сказать "с акцентом"? "Диалект" - это совсем другое, и если для Вас русский язык родной, то Вы должны были бы знать такие элементарные вещи.
Ну так Вы же поняли, конечно с акцентом.Вы хотели сказать "с акцентом"? "Диалект" - это совсем другое, и если для Вас русский язык родной, то Вы должны были бы знать такие элементарные вещи.
Диалект - тонкая вещь. К примеру, могу отличить по диалекту коренного жителя севера Москвы, скажем, Лианозовцев от жителей Кунцево.
Жителей казахстана, сибири и пр. зауралья слышно с первых слов как бы они не "косили" под коренных.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
05.04.08 13:23
В России диалект значит совсем не тоже самое что в Германии... В Германии диалект - это самостоятельный язык, который многие могут просто не понимать.. В России в одном городе говорят так, а в другом эдак, но все совершенно ясно и понятно...
в ответ oldwalker 05.04.08 13:12
В ответ на:
Диалект - тонкая вещь. К примеру, могу отличить по диалекту коренного жителя севера Москвы, скажем, Лианозовцев от жителей Кунцево.
Жителей казахстана, сибири и пр. зауралья слышно с первых слов как бы они не "косили" под коренных.
Диалект - тонкая вещь. К примеру, могу отличить по диалекту коренного жителя севера Москвы, скажем, Лианозовцев от жителей Кунцево.
Жителей казахстана, сибири и пр. зауралья слышно с первых слов как бы они не "косили" под коренных.
В России диалект значит совсем не тоже самое что в Германии... В Германии диалект - это самостоятельный язык, который многие могут просто не понимать.. В России в одном городе говорят так, а в другом эдак, но все совершенно ясно и понятно...
05.04.08 13:26
Я бы не руководствовался на Вашем месте предскзаниями Ванги или чьими-то еще...
Мда, сочуствую. С другой стороны это стимул скорее завести себе собственное жилье, по возможности отдельное:)
в ответ RVW 05.04.08 10:12
В ответ на:
По предсказаниям Ванги к 2043 году всю Европу окупирут мусульмане и будут властвовать.Вот и будут немцам пенсии.
По предсказаниям Ванги к 2043 году всю Европу окупирут мусульмане и будут властвовать.Вот и будут немцам пенсии.
Я бы не руководствовался на Вашем месте предскзаниями Ванги или чьими-то еще...
В ответ на:
Он её за это дубасит каждый день.Немцы уже стучали на неё хаузмастеру и в вонбау.Бесполезно!Она орёт как режут её!
Типа все вопросы к мужу.Дурдом!
Он её за это дубасит каждый день.Немцы уже стучали на неё хаузмастеру и в вонбау.Бесполезно!Она орёт как режут её!
Типа все вопросы к мужу.Дурдом!
Мда, сочуствую. С другой стороны это стимул скорее завести себе собственное жилье, по возможности отдельное:)
05.04.08 13:36
в ответ Со Лу Тан 05.04.08 13:23
Вы не правы! В России мне доставляет бОльшее удовольствие общаться с человеком говорящим на родном мне диалекте, чем, в моем случае, русским выходцами из Казахстана. У них другой юмор, взгляд на жизнь да и вообще мне кажется у них другие ценности. Не чувствуется "родной души"...
У немцев тоже самое они говорят на диалекте и этим подчёркивают свою принадлежность к определённому гебиту, но нет такой теплоты к землякам как в России.
У немцев тоже самое они говорят на диалекте и этим подчёркивают свою принадлежность к определённому гебиту, но нет такой теплоты к землякам как в России.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
05.04.08 13:42
В чем я не прав?
Это вообще-то считается неприличным, говорить на своем диалекте. Кроме того, его могут просто не понимать..
Я не собирался не о чем спорить, я просто сообщил, что в Германии говорят на диалектах и друг-друга могут не понимать, в России русский язык в Москве и во Владивостоке практически идентичен..
в ответ oldwalker 05.04.08 13:36
В ответ на:
Вы не правы! В России мне доставляет бОльшее удовольствие общаться с человеком говорящим на родном мне диалекте, чем, в моем случае, русским выходцами из Казахстана. У них другой юмор, взгляд на жизнь да и вообще мне кажется у них другие ценности.
Вы не правы! В России мне доставляет бОльшее удовольствие общаться с человеком говорящим на родном мне диалекте, чем, в моем случае, русским выходцами из Казахстана. У них другой юмор, взгляд на жизнь да и вообще мне кажется у них другие ценности.
В чем я не прав?
В ответ на:
У немцев тоже самое они говорят на диалекте и этим подчёркивают свою принадлежность к определённому гебиту, но нет такой теплоты к землякам как в России.
У немцев тоже самое они говорят на диалекте и этим подчёркивают свою принадлежность к определённому гебиту, но нет такой теплоты к землякам как в России.
Это вообще-то считается неприличным, говорить на своем диалекте. Кроме того, его могут просто не понимать..
Я не собирался не о чем спорить, я просто сообщил, что в Германии говорят на диалектах и друг-друга могут не понимать, в России русский язык в Москве и во Владивостоке практически идентичен..
05.04.08 13:47
Если вы изучали германистику на хохдойч, то и понять вам будет сложно.
Однако, местные это понимают! Соглашусь, что ГДРовцы скажем из Геры говорят как сопли жуют, однако я их понимаю.
в ответ Со Лу Тан 05.04.08 13:42
В ответ на:
В чем я не прав?
В том что немцы не понимают свих же диалектов.В чем я не прав?
Если вы изучали германистику на хохдойч, то и понять вам будет сложно.
Однако, местные это понимают! Соглашусь, что ГДРовцы скажем из Геры говорят как сопли жуют, однако я их понимаю.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
05.04.08 13:52
Не понимают. И это не их диалекты, а у каждого свой. У них даже градация есть, какой диалект самый противный, а какой наоборот.. У них диалекты образовались в незампамятные времена, бо они ведь одной страной стали стравнительно недавно...
Если они говорят на хохдойч со своим произношением это одно. Если они говорят на диалекте это совсем другое... Диалект можно сравнить например с украинским и русским. Вроде говорят и понятно о чем, но смысл слов теряется...
в ответ oldwalker 05.04.08 13:47
В ответ на:
В том что немцы не понимают свих же диалектов.
В том что немцы не понимают свих же диалектов.
Не понимают. И это не их диалекты, а у каждого свой. У них даже градация есть, какой диалект самый противный, а какой наоборот.. У них диалекты образовались в незампамятные времена, бо они ведь одной страной стали стравнительно недавно...
В ответ на:
Однако, местные это понимают! Соглашусь, что ГДРовцы скажем из Геры говорят как сопли жуют, однако я их понимаю.
Однако, местные это понимают! Соглашусь, что ГДРовцы скажем из Геры говорят как сопли жуют, однако я их понимаю.
Если они говорят на хохдойч со своим произношением это одно. Если они говорят на диалекте это совсем другое... Диалект можно сравнить например с украинским и русским. Вроде говорят и понятно о чем, но смысл слов теряется...
05.04.08 15:14
в ответ Nikolai 02.04.08 08:21
Из-за 1000 причин:
1. Есть работа.
2. Высокие заработки
3. Коммунальные услуги всего 55 евро на семью -3 кмн.кв.
4. Налоги -13 % -подоходный налог
5. Большие возможности развития любого собственного бизнеса┘.
и т.д.
В Германии уже давно нет высоких пособий. Нет работы. Нищает население. Повальная безработица.
Осталось одна безопасность.
1. Есть работа.
2. Высокие заработки
3. Коммунальные услуги всего 55 евро на семью -3 кмн.кв.
4. Налоги -13 % -подоходный налог
5. Большие возможности развития любого собственного бизнеса┘.
и т.д.
В Германии уже давно нет высоких пособий. Нет работы. Нищает население. Повальная безработица.
Осталось одна безопасность.
05.04.08 15:48
Тут выше один хвастун о двух языках в средней школе что то пролепетал, но не указал страну.
Может быть вы сообщете страну?
в ответ medvedevajagena 05.04.08 15:14
В ответ на:
Из-за 1000 причин:
1. Есть работа.
2. Высокие заработки
3. Коммунальные услуги всего 55 евро на семью -3 кмн.кв.
4. Налоги -13 % -подоходный налог
5. Большие возможности развития любого собственного бизнеса-.
и т.д.
Из-за 1000 причин:
1. Есть работа.
2. Высокие заработки
3. Коммунальные услуги всего 55 евро на семью -3 кмн.кв.
4. Налоги -13 % -подоходный налог
5. Большие возможности развития любого собственного бизнеса-.
и т.д.
Тут выше один хвастун о двух языках в средней школе что то пролепетал, но не указал страну.
Может быть вы сообщете страну?
05.04.08 16:05
в ответ Altwad 05.04.08 15:48
все это "нечистый эксперимент"
Сравниваются несрвнимые вещи. Одна страна капиталистическая , другая чистый социализм.
Если отменить в Г безработные деньги, грюндзихерунг и доплаты тем , кто свои семьи содержать не может...
Вот тогда зто будет настоящий фергляхх
Надо привести все к общему знаменателю
Спорим оставшиеся без гос-помощи наши граждане начнут валить из Г проклиная ее? Билетов на самолеты , поезда и бусы не хватит.. На пограничных пропускных пунктах появятся многокилометровые очереди
Сравниваются несрвнимые вещи. Одна страна капиталистическая , другая чистый социализм.
Если отменить в Г безработные деньги, грюндзихерунг и доплаты тем , кто свои семьи содержать не может...
Вот тогда зто будет настоящий фергляхх
Надо привести все к общему знаменателю
Спорим оставшиеся без гос-помощи наши граждане начнут валить из Г проклиная ее? Билетов на самолеты , поезда и бусы не хватит.. На пограничных пропускных пунктах появятся многокилометровые очереди
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
05.04.08 16:17
Ну пенсии даже в мусульманских странах платят, а между терминами "немец" и "мусульманин" нет никаких неразрешимых противоречий, так как ислам не передается по наследству, как иудаизм, а немецкость не определяется религией, как еврейскость.
Немцы, при желании, могут принять ислам и реформировать его. Это немцы когда-то проделали с католицизмом, что возмутило римского папу. Ну в исламе нет никаких пап, каждый может интерпретировать и реформировать ислам как ему заблагорассудится.
Так что даже если в Германии будет больше мусульман, чем католиков, протестантов, язычников и атеистов вместе взятых, то это еще не означает, что немецкие пенсии, немцы и Германия исчезнут.
Германия все переварит.
Кстати, сколько классов образования у вашей Ванги?
в ответ Со Лу Тан 05.04.08 13:26
In Antwort auf:
По предсказаниям Ванги к 2043 году всю Европу окупирут мусульмане и будут властвовать.Вот и будут немцам пенсии.
По предсказаниям Ванги к 2043 году всю Европу окупирут мусульмане и будут властвовать.Вот и будут немцам пенсии.
Ну пенсии даже в мусульманских странах платят, а между терминами "немец" и "мусульманин" нет никаких неразрешимых противоречий, так как ислам не передается по наследству, как иудаизм, а немецкость не определяется религией, как еврейскость.
Немцы, при желании, могут принять ислам и реформировать его. Это немцы когда-то проделали с католицизмом, что возмутило римского папу. Ну в исламе нет никаких пап, каждый может интерпретировать и реформировать ислам как ему заблагорассудится.
Так что даже если в Германии будет больше мусульман, чем католиков, протестантов, язычников и атеистов вместе взятых, то это еще не означает, что немецкие пенсии, немцы и Германия исчезнут.
Германия все переварит.
Кстати, сколько классов образования у вашей Ванги?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
05.04.08 16:21 Будет СССР 2
Все богатые и активные уедут
в ответ Greutung 05.04.08 16:17
В ответ на:
Вс╦ дело в том, что Вестервелле не дадут осуществить его амриканскую мечту в ФРГ.
Менталитет у людей не американский, хотя тоже западный.
ну зато Лафонтенн и Гизи имеют хорошую возможность построить комунизм Вс╦ дело в том, что Вестервелле не дадут осуществить его амриканскую мечту в ФРГ.
Менталитет у людей не американский, хотя тоже западный.
Будет СССР 2 Все богатые и активные уедут
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
05.04.08 16:25
Долой - социал ауфштокунг и грюндзихерунг ! Налоги снизить
Вот тогда и посмотрим: кто, за что и как сильно Германию любил
в ответ Greutung 05.04.08 16:20
В ответ на:
Люди, которым обрежут зоциал непременно сочтут за лучшее жить и делать сво╦ хобби в стране их языка и культуры
О чем и речь Люди, которым обрежут зоциал непременно сочтут за лучшее жить и делать сво╦ хобби в стране их языка и культуры
Долой - социал ауфштокунг и грюндзихерунг ! Налоги снизить
Вот тогда и посмотрим: кто, за что и как сильно Германию любил
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
05.04.08 16:26
Не будет коммунизма. Будет социализм, как сейчас.
Богатые и активные уедут.
Другие займут их место.
Десятком богатых и активных станет больше в США или Китае.
Отряд не заметит потери бойца.
Марко, как Вы считаете: что держит в Хайльбронне обладателя 10,4 миллиардного состояния Дитера Шварца?
Почему этот небезуспешный муж не следует Вашей логике и не эмигрирует в Швайц или США?
в ответ marco_materazzi 05.04.08 16:21
В ответ на:
ну зато Лафонтенн и Гизи имеют хорошую возможность построить комунизм Будет СССР 2
Все богатые и активные уедут
ну зато Лафонтенн и Гизи имеют хорошую возможность построить комунизм Будет СССР 2
Все богатые и активные уедут
Не будет коммунизма. Будет социализм, как сейчас.
Богатые и активные уедут.
Другие займут их место.
Десятком богатых и активных станет больше в США или Китае.
Отряд не заметит потери бойца.
Марко, как Вы считаете: что держит в Хайльбронне обладателя 10,4 миллиардного состояния Дитера Шварца?
Почему этот небезуспешный муж не следует Вашей логике и не эмигрирует в Швайц или США?
05.04.08 16:35
Если получателей вонгельд ауфштокеров безработных ранних пенсионеров etc будет прибавлятся и дальше...
то с новым, неизбежным тогда, повышением налогов и он когда нибудь свалит
в ответ Greutung 05.04.08 16:26
В ответ на:
Марко, как Вы считаете: что держит в Хайльбронне обладателя 10,4 миллиардного состояния Дитера Шварца?
Почему этот небезуспешный муж не следует Вашей логике и не эмигрирует в Швайц или США?
Предпоследний из магикан... Он смотрит на развитие ситуации... С Рот-Рот-грюн .2009 он наверняка примет соответствующе решениеМарко, как Вы считаете: что держит в Хайльбронне обладателя 10,4 миллиардного состояния Дитера Шварца?
Почему этот небезуспешный муж не следует Вашей логике и не эмигрирует в Швайц или США?
Если получателей вонгельд ауфштокеров безработных ранних пенсионеров etc будет прибавлятся и дальше...
то с новым, неизбежным тогда, повышением налогов и он когда нибудь свалит
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
05.04.08 16:35
Безработица сокращается, и если бы пособия были бы пониже, то вообще не было бы никакой безработицы. Пока люди могут жить на пособия, безработица никогда не исчезнет. Работы сколько угодно, только в Германии на работу не берут всех желающих, и особенно тех, кто привык паразитировать на пособии.
Кстати, в Германии катастрофическая нехватка инженеров.
Хотя в Германии имеется много безработных инженеров, они никому не нужны, так как после 3 лет на пособии инженер уже полностью дисквалифицирован, такие инженеры тут никому не нужны.
Кроме безопасности в Германии имеется самая лучшая в мире инфраструктура, в Германии практически нет трущоб и в Германии очень низкая коррупция, можно жить, не платя взяток. Социальная система в Германии все еще одна из лучших в мире.
Ну и кроме этого в Германии народ намного культурнее и аккуратнее, чем в любой другой стране мира (за исключением Швейцарии, Австрии и скандинавских стран). В Германии в телефонных будках и в подъездах мочатся только иностранцы или мигранты, и они же мажут кал на стены во общественных туалетах. Но ситуация все еще под контролем, и есть шанс, что потомки мигрантов "онемечатся" и перестанут мочиться в подъездах и в телефонных будках и в конце-концов откроют для себя преимущества туалетной бумаги по сравнению с пальцем.
А в России, даже если там по щучьему велению появится инфраструктура и социальная система, сравнимая с немецкой, и чиновники перестанут вымогать на каждом шагу взятки, то там все еще останется население, которое нужно еще столетиями приучать к туалетной бумаге и к писсуарам...
в ответ medvedevajagena 05.04.08 15:14
In Antwort auf:
В Германии уже давно нет высоких пособий. Нет работы. Нищает население. Повальная безработица.
Осталось одна безопасность.
В Германии уже давно нет высоких пособий. Нет работы. Нищает население. Повальная безработица.
Осталось одна безопасность.
Безработица сокращается, и если бы пособия были бы пониже, то вообще не было бы никакой безработицы. Пока люди могут жить на пособия, безработица никогда не исчезнет. Работы сколько угодно, только в Германии на работу не берут всех желающих, и особенно тех, кто привык паразитировать на пособии.
Кстати, в Германии катастрофическая нехватка инженеров.
Хотя в Германии имеется много безработных инженеров, они никому не нужны, так как после 3 лет на пособии инженер уже полностью дисквалифицирован, такие инженеры тут никому не нужны.
Кроме безопасности в Германии имеется самая лучшая в мире инфраструктура, в Германии практически нет трущоб и в Германии очень низкая коррупция, можно жить, не платя взяток. Социальная система в Германии все еще одна из лучших в мире.
Ну и кроме этого в Германии народ намного культурнее и аккуратнее, чем в любой другой стране мира (за исключением Швейцарии, Австрии и скандинавских стран). В Германии в телефонных будках и в подъездах мочатся только иностранцы или мигранты, и они же мажут кал на стены во общественных туалетах. Но ситуация все еще под контролем, и есть шанс, что потомки мигрантов "онемечатся" и перестанут мочиться в подъездах и в телефонных будках и в конце-концов откроют для себя преимущества туалетной бумаги по сравнению с пальцем.
А в России, даже если там по щучьему велению появится инфраструктура и социальная система, сравнимая с немецкой, и чиновники перестанут вымогать на каждом шагу взятки, то там все еще останется население, которое нужно еще столетиями приучать к туалетной бумаге и к писсуарам...
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
05.04.08 16:36
скоре ислам быстро "реформирует" их..В исламе есть очень действенные формы убеждения неверующих или сомневающихся
В ответ на:
Немцы, при желании, могут принять ислам и реформировать его
Немцы, при желании, могут принять ислам и реформировать его
скоре ислам быстро "реформирует" их
..В исламе есть очень действенные формы убеждения неверующих или сомневающихсяI'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
05.04.08 16:41
нет это безработная статистика искусственно улучшается А вот средняя зарплата действительно сокращается Зато увеличивается кол-во получателей вонгельд и ауфштокеров
А если выбирают - значит не очень то и надо
в ответ OnkelArtus 05.04.08 16:35
В ответ на:
Безработица сокращается, и если бы пособия были бы пониже, то вообще не было бы никакой безработицы. Пока люди могут жить на пособия, безработица никогда не исчезнет.
Безработица сокращается, и если бы пособия были бы пониже, то вообще не было бы никакой безработицы. Пока люди могут жить на пособия, безработица никогда не исчезнет.
нет это безработная статистика искусственно улучшается А вот средняя зарплата действительно сокращается Зато увеличивается кол-во получателей вонгельд и ауфштокеров
В ответ на:
Работы сколько угодно, только в Германии на работу не берут всех желающих, и особенно тех, кто привык паразитировать на пособии.
когда работы полно и людей действительно не хватает ...берут и квалифицируют любых !Работы сколько угодно, только в Германии на работу не берут всех желающих, и особенно тех, кто привык паразитировать на пособии.
А если выбирают - значит не очень то и надо
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
05.04.08 16:41
Это самый лучший вариант для Германии.
У меня в голове не укладывается, что немцы могут быть паразитами.
Пусть все валят туда, где их родина и пусть там и паразитируют: Турки в Турцию, а русские в Россию!
Ну а кто хочет стать немцем и работать на благо Германии, тот пусть живет себе на здоровье в Германии. Какая разница, какую религию человек исповедует, если он добросовестно трудится, если он считает Германию своей страной и если его интересы совпадают с интересами большинства немцев?
в ответ marco_materazzi 05.04.08 16:05
In Antwort auf:
Спорим оставшиеся без гос-помощи наши граждане начнут валить из Г проклиная ее?
Спорим оставшиеся без гос-помощи наши граждане начнут валить из Г проклиная ее?
Это самый лучший вариант для Германии.
У меня в голове не укладывается, что немцы могут быть паразитами.
Пусть все валят туда, где их родина и пусть там и паразитируют: Турки в Турцию, а русские в Россию!
Ну а кто хочет стать немцем и работать на благо Германии, тот пусть живет себе на здоровье в Германии. Какая разница, какую религию человек исповедует, если он добросовестно трудится, если он считает Германию своей страной и если его интересы совпадают с интересами большинства немцев?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
05.04.08 16:45
Половина сдесь говорящих , что Г любят ...любят не Г, а eе социальные системы
В ответ на:
Это самый лучший вариант для Германии.
У меня в голове не укладывается, что немцы могут быть паразитами.
Пусть все валят туда, где их родина и пусть там и паразитируют: Турки в Турцию, а русские в Россию!
Ну а кто хочет стать немцем и работать на благо Германии, тот пусть живет себе на здоровье в Германии. Какая разница, какую религию человек исповедует, если он добросовестно трудится, если он считает Германию своей страной и если его интересы совпадают с интересами большинства немцев?
Это самый лучший вариант для Германии.
У меня в голове не укладывается, что немцы могут быть паразитами.
Пусть все валят туда, где их родина и пусть там и паразитируют: Турки в Турцию, а русские в Россию!
Ну а кто хочет стать немцем и работать на благо Германии, тот пусть живет себе на здоровье в Германии. Какая разница, какую религию человек исповедует, если он добросовестно трудится, если он считает Германию своей страной и если его интересы совпадают с интересами большинства немцев?
Половина сдесь говорящих , что Г любят ...любят не Г, а eе социальные системы
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
05.04.08 16:49
1. В Германии для желающих работать то-же работа есть. Если нет работы в городе где проживаете сейчас, можно переехать в другой город, где работа есть, без каких-либо лимитов, квот и разрешений, мало того, переезд будет оплачен.
2. Все в мире относительно.
3. У меня коммунальные услуги 58 евро за 5-ти комнатную, при этом никаких сезонных, временных, веерных и других ограничений не бывает, никаких дополнительных поборов, даже сантехнику на бутылку.
4. 13% налогов здесь платят холостые, или с хорошей зарплаты, а не с первого заработанного рубля.
5. Да, здесь любым бизнесом не займешься, напрмер сантехник дядя Вася не может открыть клинику или риелторское бюро, зато здесь если у кого и разваливался бизнес, то по причине отсутствия клиентов, а не по причине регулярных посещений надзорно-поборных служб и рейдеров всех мастей, от серо-голубых до черных.
в ответ medvedevajagena 05.04.08 15:14
В ответ на:
Из-за 1000 причин:
1. Есть работа.
2. Высокие заработки
3. Коммунальные услуги всего 55 евро на семью -3 кмн.кв.
4. Налоги -13 % -подоходный налог
5. Большие возможности развития любого собственного бизнеса-.
и т.д.
Пройдем по пунктам? Из-за 1000 причин:
1. Есть работа.
2. Высокие заработки
3. Коммунальные услуги всего 55 евро на семью -3 кмн.кв.
4. Налоги -13 % -подоходный налог
5. Большие возможности развития любого собственного бизнеса-.
и т.д.
1. В Германии для желающих работать то-же работа есть. Если нет работы в городе где проживаете сейчас, можно переехать в другой город, где работа есть, без каких-либо лимитов, квот и разрешений, мало того, переезд будет оплачен.
2. Все в мире относительно.
3. У меня коммунальные услуги 58 евро за 5-ти комнатную, при этом никаких сезонных, временных, веерных
и других ограничений не бывает, никаких дополнительных поборов, даже сантехнику на бутылку.4. 13% налогов здесь платят холостые, или с хорошей зарплаты, а не с первого заработанного рубля.
5. Да, здесь любым бизнесом не займешься, напрмер сантехник дядя Вася не может открыть клинику или риелторское бюро, зато здесь если у кого и разваливался бизнес, то по причине отсутствия клиентов, а не по причине регулярных посещений надзорно-поборных служб и рейдеров всех мастей, от серо-голубых до черных.
05.04.08 16:53
Что то я уже запутался, где и что?
Где маркшафт и капитализм, где капитализм с человечиским лицом и где социализм уже давным давно построен?
Ломать не строить, это каждый дурак сломать построенное может.
Есле всётаки делать полезное и попытатся те же самые условия капиталистического государства в РФ ввести?
Вы как думаете какое количество електората и через какое время от выплаты осносного обеспечения белочкой в ящик сыграет, не выдержав условий цивилизованного общества?
Основной поток валил сюда с одним полупустым чемоданом и ничего сейчас барахла навалом
в ответ marco_materazzi 05.04.08 16:05
В ответ на:
Сравниваются несрвнимые вещи. Одна страна капиталистическая , другая чистый социализм.
Сравниваются несрвнимые вещи. Одна страна капиталистическая , другая чистый социализм.
Что то я уже запутался, где и что?
Где маркшафт и капитализм, где капитализм с человечиским лицом и где социализм уже давным давно построен?
В ответ на:
Если отменить в Г безработные деньги, грюндзихерунг и доплаты тем , кто свои семьи содержать не может...
Вот тогда зто будет настоящий фергляхх
Если отменить в Г безработные деньги, грюндзихерунг и доплаты тем , кто свои семьи содержать не может...
Вот тогда зто будет настоящий фергляхх
Ломать не строить, это каждый дурак сломать построенное может.
Есле всётаки делать полезное и попытатся те же самые условия капиталистического государства в РФ ввести?
Вы как думаете какое количество електората и через какое время от выплаты осносного обеспечения белочкой в ящик сыграет, не выдержав условий цивилизованного общества?
В ответ на:
Спорим оставшиеся без гос-помощи наши граждане начнут валить из Г проклиная ее?
Спорим оставшиеся без гос-помощи наши граждане начнут валить из Г проклиная ее?
Основной поток валил сюда с одним полупустым чемоданом и ничего сейчас барахла навалом
05.04.08 16:58
Ну и слава богу! Зачем нам "Amerikanische Verhältnisse!"
Кстати, а чем так выделяется Вестервелле, не считая его сексуальной ориентации?
Зачем нам американские трущебы и американская преступность, особенно на расовой почве? За прошлый год в США черными американцами было изнасиловано более 30 тысяч белых женщин, и за это время белыми американцами было изнасиловано менее 10 чернокожих женщин.
Но во всех американских СМИ месяцами муссировался случай изнасилования чернокожей проститутки белыми студентами, и всему белому американскому населению вменялась вина за это изнасилование. В концне концов удалось установить, что все это было просто выдумкой.
Об изнасиловании белых женщин чернокожими в американских СМИ почти не сообщается.
Это хороший пример тому, на кого работают американские СМИ...
Кстати, в США уже целые поколения американцев никогда не работали и жувут на пособиях. Нелегальные мигранты из южной америки также имеют право на бесплатную медицинскую помошь, в то время как люди, всю жизнь платившие налоги, не могут получить медицинской страховки. Они должны сначала продать дом, чтобы сделать операцию, и только если они тоже станут нищими, то они могут претендовать на бесплатную медицинскую помошь.
Америка уже давно не то, что она была. Там больше социализма, чем в СССР и в Германии, только этот социализм не для труженников, а для паразитов. Кроме этого в США уже имеется "обратный расизм". Если американец не принадлежит к какому-либо "меньшинству" (т.е. предки не были африканцами и он сам не гомик), то у него меньше шансов поступить в Вуз или получить хорошую работу.
Не дай бог, Германия докатится до уровна Америки!
в ответ Greutung 05.04.08 16:17
In Antwort auf:
Всё дело в том, что Вестервелле не дадут осуществить его амриканскую мечту в ФРГ.
Менталитет у людей не американский, хотя тоже западный.
Всё дело в том, что Вестервелле не дадут осуществить его амриканскую мечту в ФРГ.
Менталитет у людей не американский, хотя тоже западный.
Ну и слава богу! Зачем нам "Amerikanische Verhältnisse!"
Кстати, а чем так выделяется Вестервелле, не считая его сексуальной ориентации?
Зачем нам американские трущебы и американская преступность, особенно на расовой почве? За прошлый год в США черными американцами было изнасиловано более 30 тысяч белых женщин, и за это время белыми американцами было изнасиловано менее 10 чернокожих женщин.
Но во всех американских СМИ месяцами муссировался случай изнасилования чернокожей проститутки белыми студентами, и всему белому американскому населению вменялась вина за это изнасилование. В концне концов удалось установить, что все это было просто выдумкой.
Об изнасиловании белых женщин чернокожими в американских СМИ почти не сообщается.
Это хороший пример тому, на кого работают американские СМИ...
Кстати, в США уже целые поколения американцев никогда не работали и жувут на пособиях. Нелегальные мигранты из южной америки также имеют право на бесплатную медицинскую помошь, в то время как люди, всю жизнь платившие налоги, не могут получить медицинской страховки. Они должны сначала продать дом, чтобы сделать операцию, и только если они тоже станут нищими, то они могут претендовать на бесплатную медицинскую помошь.
Америка уже давно не то, что она была. Там больше социализма, чем в СССР и в Германии, только этот социализм не для труженников, а для паразитов. Кроме этого в США уже имеется "обратный расизм". Если американец не принадлежит к какому-либо "меньшинству" (т.е. предки не были африканцами и он сам не гомик), то у него меньше шансов поступить в Вуз или получить хорошую работу.
Не дай бог, Германия докатится до уровна Америки!
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
05.04.08 17:02
Вот именно ехали на соцпомощь и безработные деньги ...Надо все отменить ..
Иначе скоро содержать безработных и иже с ними будет некому
Отменят. Вот и увидим, кто Германию любил и поэтому ехал, а кто социальную систему Германии любил..
А то легко и приятно патриотом весь день безработный быть.. Вместо того, что бы свой патриотизм на рабочем месте налогами доказывать...
В ответ на:
Основной поток валил сюда с одним полупустым чемоданом и ничего сейчас барахла навалом
Основной поток валил сюда с одним полупустым чемоданом и ничего сейчас барахла навалом
Вот именно ехали на соцпомощь и безработные деньги ...Надо все отменить ..
Иначе скоро содержать безработных и иже с ними будет некому
Отменят. Вот и увидим, кто Германию любил и поэтому ехал, а кто социальную систему Германии любил..
А то легко и приятно патриотом весь день безработный быть.. Вместо того, что бы свой патриотизм на рабочем месте налогами доказывать...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
05.04.08 17:33
Москвичам или колхозникам может 300 евров и были большими деньгами
Есле отменить, то тады и содержать не надо?
Может не ломать?
Мы это уже проходили, до основанья разрушали и снова бег по граблям..............
в ответ marco_materazzi 05.04.08 17:02
В ответ на:
Вот именно ехали на соцпомощь и безработные деньги .
Вот именно ехали на соцпомощь и безработные деньги .
Москвичам или колхозникам может 300 евров и были большими деньгами
В ответ на:
Надо все отменить ..
Иначе скоро содержать безработных и иже с ними будет некому
Надо все отменить ..
Иначе скоро содержать безработных и иже с ними будет некому
Есле отменить, то тады и содержать не надо?
Может не ломать?
Мы это уже проходили, до основанья разрушали и снова бег по граблям..............
05.04.08 17:35
один вывоз мусора про человека от 25евр/месяц стоит.
в ответ alte Wolf 05.04.08 16:49
В ответ на:
3. У меня коммунальные услуги 58 евро за 5-ти комнатную, при этом никаких сезонных, временных, веерных и других ограничений не бывает, никаких дополнительных поборов, даже сантехнику на бутылку/
В валенках спишь со свечкой и умываться к речке ходишь, сказочник? 3. У меня коммунальные услуги 58 евро за 5-ти комнатную, при этом никаких сезонных, временных, веерных и других ограничений не бывает, никаких дополнительных поборов, даже сантехнику на бутылку/
один вывоз мусора про человека от 25евр/месяц стоит.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
05.04.08 18:16 , не все услуги, а отопление и электроэнергия, вся остальная коммуналка 126 дополнительно, но уж никак не 25 только за вывоз мусора , туда и все обслуживание дома входит, по самые счетчики, а дальше уж сам справляюсь. Свечки и речка мне ни к чему, при въезде купил шпарлампы и индукционную плиту, отопление практически работает пару недель в году, не в Сибири чать , воду перестали экономить сразу после переезда, когда наслушавшись рассказов о семейках писавших всех разом, а смывавших один раз () решили посчитать сколько стоят эти 5-8 литров воды
для смыва, получив в то время цифру около 5 пфеннигов перестали считать это средством экономии, а скорее поводом для диагноза . По поводу электроэнергии - жена на нас иногда все-же бурчит, но все равно почти всегда работают весь вечер два телевизора и лэптоп и один РС круглые сутки.
в ответ oldwalker 05.04.08 17:35
В ответ на:
В валенках спишь со свечкой и умываться к речке ходишь, сказочник?
один вывоз мусора про человека от 25евр/месяц стоит.
Упсь, неправильно информировал В валенках спишь со свечкой и умываться к речке ходишь, сказочник?
один вывоз мусора про человека от 25евр/месяц стоит.
, не все услуги, а отопление и электроэнергия, вся остальная коммуналка 126 дополнительно, но уж никак не 25 только за вывоз мусора , туда и все обслуживание дома входит, по самые счетчики, а дальше уж сам справляюсь. Свечки и речка мне ни к чему, при въезде купил шпарлампы и индукционную плиту, отопление практически работает пару недель в году, не в Сибири чать , воду перестали экономить сразу после переезда, когда наслушавшись рассказов о семейках писавших всех разом, а смывавших один раз () решили посчитать сколько стоят эти 5-8 литров воды
для смыва, получив в то время цифру около 5 пфеннигов перестали считать это средством экономии, а скорее поводом для диагноза . По поводу электроэнергии - жена на нас иногда все-же бурчит, но все равно почти всегда работают весь вечер два телевизора и лэптоп и один РС круглые сутки.
05.04.08 18:24 . У нас на 36 квартир по одной 250л в неделю под упаковку и одна под мусор, а в каждой квартире не меньше 3х человек проживает. Это надо семью из 150 человек, чтобы 250л тонны заполнять.
в ответ oldwalker 05.04.08 17:50
В ответ на:
У меня тоны на 250литров плачу в год 280 + 50л. под пищевые 130.
Господи, это какие же надо крепкие зубы иметь, столько переварить, чтоб упаковками 250 литров заполнить У меня тоны на 250литров плачу в год 280 + 50л. под пищевые 130.
. У нас на 36 квартир по одной 250л в неделю под упаковку и одна под мусор, а в каждой квартире не меньше 3х человек проживает. Это надо семью из 150 человек, чтобы 250л тонны заполнять.
05.04.08 18:37
Только от обязательств иметь мюльтоны всё равно никто не освободит. Иначе, сам понимаешь, ВЕРДИ обанкротиться вообще.
в ответ alte Wolf 05.04.08 18:24
В ответ на:
Господи, это какие же надо крепкие зубы иметь, столько переварить, чтоб упаковками 250 литров заполнить
Прислушаюсь к твоему совету буду садовый мусор и отходы прям в саду жечь, а остальное закапывать. Господи, это какие же надо крепкие зубы иметь, столько переварить, чтоб упаковками 250 литров заполнить
Только от обязательств иметь мюльтоны всё равно никто не освободит. Иначе, сам понимаешь, ВЕРДИ обанкротиться вообще.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
05.04.08 18:39
Это как типа обрезанность переда╦тся по наследству? Вот Березовский принял христианство, он по вашему уже не еврей?, Если нет то кто он? Иудаизм это всего лишь религия и она конечно не может передоваться по наследству, более того, уже будучи иудеем можно перестать им быть, достаточно не выполнять всех требований, а их очень много
в ответ OnkelArtus 05.04.08 16:17
В ответ на:
так как ислам не передается по наследству, как иудаизм,
так как ислам не передается по наследству, как иудаизм,
Это как типа обрезанность переда╦тся по наследству? Вот Березовский принял христианство, он по вашему уже не еврей?, Если нет то кто он? Иудаизм это всего лишь религия и она конечно не может передоваться по наследству, более того, уже будучи иудеем можно перестать им быть, достаточно не выполнять всех требований, а их очень много
05.04.08 18:46 в наших районах в частных домах 50 литров рестмюль два раза в месяц, у свиноферм может и побольше, как у вас......
в ответ oldwalker 05.04.08 18:37
В ответ на:
Только от обязательств иметь мюльтоны всё равно никто не освободит. Иначе, сам понимаешь, ВЕРДИ обанкротиться вообще.
Обратитесь в горисполком Только от обязательств иметь мюльтоны всё равно никто не освободит. Иначе, сам понимаешь, ВЕРДИ обанкротиться вообще.
в наших районах в частных домах 50 литров рестмюль два раза в месяц, у свиноферм может и побольше, как у вас......
05.04.08 19:13
Ой-ли?
Не знаю за всю Герм,но в К╦льне артистов достаточно.
Даже как-то все в одно время разыскивали бывшего зубного врача,фамилию не помню но шороху он тут нав╦л и свалил куда-то.
Ну а за психологов и соц-работников можно не говорить.
в ответ alte Wolf 05.04.08 16:49
В ответ на:
напрмер сантехник дядя Вася не может открыть клинику или риелторское бюро
напрмер сантехник дядя Вася не может открыть клинику или риелторское бюро
Ой-ли?
Не знаю за всю Герм,но в К╦льне артистов достаточно.
Даже как-то все в одно время разыскивали бывшего зубного врача,фамилию не помню но шороху он тут нав╦л и свалил куда-то.
Ну а за психологов и соц-работников можно не говорить.
05.04.08 19:41
Ислам намного безобиднее католицизма. Если католицизм не смог испортить Германии, то у ислама шансы еще минимальнeе.
Если бы в Германии безработных учитывали бы по французским или английским приниципам, то у нас было бы намного меньше безработных.
Средняя зарплата не сокращается, но растет слишком медленно.
Получатейлей пособий и соц. помпощи немного прижали, но могли бы прижать и больше.
в ответ marco_materazzi 05.04.08 16:41
In Antwort auf:
скоре ислам быстро "реформирует" их
скоре ислам быстро "реформирует" их
Ислам намного безобиднее католицизма. Если католицизм не смог испортить Германии, то у ислама шансы еще минимальнeе.
In Antwort auf:
нет это безработная статистика искусственно улучшается А вот средняя зарплата действительно сокращается Зато увеличивается кол-во получателей вонгельд и ауфштокеров
нет это безработная статистика искусственно улучшается А вот средняя зарплата действительно сокращается Зато увеличивается кол-во получателей вонгельд и ауфштокеров
Если бы в Германии безработных учитывали бы по французским или английским приниципам, то у нас было бы намного меньше безработных.
Средняя зарплата не сокращается, но растет слишком медленно.
Получатейлей пособий и соц. помпощи немного прижали, но могли бы прижать и больше.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
05.04.08 20:13
Я в 2004 приехал в ФРГ, может это потому что мне повезло и я не был гражданином РФ?
Потому и не заметил или обошли меня ваши российские трудности..........
А ето хто такие?
в ответ medvedevajagena 05.04.08 20:07
В ответ на:
Вот и оставайтесь в своей Германии, а то, как в России тяжело было в 90-х так все валили, а как стало хорошо уже обратно лыжи навострили.
Вот и оставайтесь в своей Германии, а то, как в России тяжело было в 90-х так все валили, а как стало хорошо уже обратно лыжи навострили.
Я в 2004 приехал в ФРГ, может это потому что мне повезло и я не был гражданином РФ?
Потому и не заметил или обошли меня ваши российские трудности..........
В ответ на:
В России только настоящим Гражданам жить хорошо.
В России только настоящим Гражданам жить хорошо.
А ето хто такие?
05.04.08 20:19
Я понял кому, тех кого вы поздраваляете с возможностью выхода замуж за иностранцев
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=familie&Number=10583301&Search...
в ответ medvedevajagena 05.04.08 20:07
В ответ на:
В России только настоящим Гражданам жить хорошо.
В России только настоящим Гражданам жить хорошо.
Я понял кому, тех кого вы поздраваляете с возможностью выхода замуж за иностранцев
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=familie&Number=10583301&Search...
05.04.08 20:40
в ответ Onkel Karl 05.04.08 20:29
Да разве ж это ж граждане?
Оне уже все давно в Лонданах и Шпаниях живут, детям кэмбриджи оплатили.............
Всё как встарь повелось, как появляется копеечка, то её сразу за границу и детей и самих себя тоже туда от катаклизмов подальше отправляют..........
Оне уже все давно в Лонданах и Шпаниях живут, детям кэмбриджи оплатили.............
Всё как встарь повелось, как появляется копеечка, то её сразу за границу и детей и самих себя тоже туда от катаклизмов подальше отправляют..........
05.04.08 20:41
Согласен с Вашей мыслью что христианство стало ХРИСТИАНСТВОМ только попав в Европу, особенно в страны где жителями были германцы или аристократия и часть населения были германцами (в то время) Италия , Франция (государственные образования которые тогда были та этих территориях).Потребовались на это столетия. Но с Вашей мыслью что германцы также реформируют ислам не могу согласиться. На исламе лежит отпечаток всяких народов Ближнего Востока, уровень этих народов. Германские и прочие народы Европы ислам может только деградировать и реформации не подлежит. С распространением ислама надо бороться.
Можете себе представить многожёнство ?
В ответ на:
Немцы, при желании, могут принять ислам и реформировать его.
Немцы, при желании, могут принять ислам и реформировать его.
Согласен с Вашей мыслью что христианство стало ХРИСТИАНСТВОМ только попав в Европу, особенно в страны где жителями были германцы или аристократия и часть населения были германцами (в то время) Италия , Франция (государственные образования которые тогда были та этих территориях).Потребовались на это столетия. Но с Вашей мыслью что германцы также реформируют ислам не могу согласиться. На исламе лежит отпечаток всяких народов Ближнего Востока, уровень этих народов. Германские и прочие народы Европы ислам может только деградировать и реформации не подлежит. С распространением ислама надо бороться.
Можете себе представить многожёнство ?
05.04.08 22:06
" Ты присмотрись к нему, Ваня, внимательно, тяжко свой хлеб добывал человек"(с)
в ответ Bastler 05.04.08 20:29
В ответ на:
Кому на Руси жить хорошо спрашивал великий русский поэт (как не вспомнить соседнюю ветку?) Некрасов. И сам же отвечал: "Кто до смерти работает, до полусмерти пьет!" (с)
Кому на Руси жить хорошо спрашивал великий русский поэт (как не вспомнить соседнюю ветку?) Некрасов. И сам же отвечал: "Кто до смерти работает, до полусмерти пьет!" (с)
" Ты присмотрись к нему, Ваня, внимательно, тяжко свой хлеб добывал человек"(с)
05.04.08 23:03
Самая дешевая гордость - это гордость национальная. Она обнаруживает в зараженном ею субъекте недостаток индивидуальных качеств, которыми он мог бы гордиться; ведь иначе он не стал бы обращаться к тому, что разделяется кроме него еще многими миллионами людей. Кто обладает крупными личными достоинствами, тот, постоянно наблюдая свою нацию, прежде всего подметит ее недостатки. Но убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватает за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит; он готов с чувством умиления защищать все ее недостатки и глупости. (с) Артур Шопенгауэр "Афоризмы житейской мудрости"
В ответ на:
В России только настоящим Гражданам жить хорошо.
В России только настоящим Гражданам жить хорошо.
Самая дешевая гордость - это гордость национальная. Она обнаруживает в зараженном ею субъекте недостаток индивидуальных качеств, которыми он мог бы гордиться; ведь иначе он не стал бы обращаться к тому, что разделяется кроме него еще многими миллионами людей. Кто обладает крупными личными достоинствами, тот, постоянно наблюдая свою нацию, прежде всего подметит ее недостатки. Но убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватает за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит; он готов с чувством умиления защищать все ее недостатки и глупости. (с) Артур Шопенгауэр "Афоризмы житейской мудрости"
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
05.04.08 23:43
Олег, ну что же Вы себя родимого так мучаете, и живете в трущебах этой вымороченной страны!
Нам, немцам, просто деваться некуда, приходится жить в трущебах.
Ну а Вам, русским, сам бог велел жить в России!
в ответ olst13 05.04.08 22:39
In Antwort auf:
Вы сами верите,в то что говорите?Трущоб нет-ну-ну!Славьте дальше эту выморочную страну.
Вы сами верите,в то что говорите?Трущоб нет-ну-ну!Славьте дальше эту выморочную страну.
Олег, ну что же Вы себя родимого так мучаете, и живете в трущебах этой вымороченной страны!
Нам, немцам, просто деваться некуда, приходится жить в трущебах.
Ну а Вам, русским, сам бог велел жить в России!
In Antwort auf:
Profil olst13 (Gast)
oleg
Ort Nordrhein Westfalen
(düsseldorf)
Profil olst13 (Gast)
oleg
Ort Nordrhein Westfalen
(düsseldorf)
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
05.04.08 23:52
Все это очень загадочно, и разобраться в этом может только хороший психиатор.
Если бы Вы действительно хотели бы вернуться с семьей в Россию, то Вы не стали бы ждать, пока дочки подрастут, так как в этом нет никакой логики.
Вас тут никто не держит, и Вы в любую минуту можете уехать к себе на родину. А вот Ваша родина не пускала нас, немцев, назад в Германию, вплоть до 1990 года, и использовала нас в СССР как дешевых рабов.
На кой России будут нужны Ваши немецкие дочки, которые не будут иметь русского образования?
Если Вы не изверг, то Вы должны уехать в Россию до того, пока Ваши дочки подрастут.
Дочки подрастут и будут немками. Их уже ни за какие деньги в Россию не затащить.
Если Вы действительно когда-нибудь уедете назад в Россию (в чем я сильно сомневаюсь), то без дочек.
.
в ответ olst13 05.04.08 22:51
In Antwort auf:
Я просто русский и,как дочки подрастут,уеду.
Я просто русский и,как дочки подрастут,уеду.
Все это очень загадочно, и разобраться в этом может только хороший психиатор.
Если бы Вы действительно хотели бы вернуться с семьей в Россию, то Вы не стали бы ждать, пока дочки подрастут, так как в этом нет никакой логики.
Вас тут никто не держит, и Вы в любую минуту можете уехать к себе на родину. А вот Ваша родина не пускала нас, немцев, назад в Германию, вплоть до 1990 года, и использовала нас в СССР как дешевых рабов.
На кой России будут нужны Ваши немецкие дочки, которые не будут иметь русского образования?
Если Вы не изверг, то Вы должны уехать в Россию до того, пока Ваши дочки подрастут.
Дочки подрастут и будут немками. Их уже ни за какие деньги в Россию не затащить.
Если Вы действительно когда-нибудь уедете назад в Россию (в чем я сильно сомневаюсь), то без дочек.
.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
06.04.08 01:41
Уже само немецкое правительство не знает, как этого монстра "социальную систему" накормить и реформировать
в ответ OnkelArtus 05.04.08 16:35
В ответ на:
А в России, даже если там по щучьему велению появится инфраструктура и социальная система, сравнимая с немецкой
Не надо в Роcсии подобной социальной системы как в Германии итак проблем с алкоголиками полно так еще хуже будет,,А в России, даже если там по щучьему велению появится инфраструктура и социальная система, сравнимая с немецкой
Уже само немецкое правительство не знает, как этого монстра "социальную систему" накормить и реформировать
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
06.04.08 01:57
Ничего страшног, алкоголики просто вымрут, как исчезли в Казахстане, там водка по цене яблочного сока, сейчас там все вытрезвители позакрывали, нету алкоголиков...... вымерли........ или перестали пить.
в ответ marco_materazzi 06.04.08 01:41
В ответ на:
итак проблем с алкоголиками полно так еще хуже будет,,
итак проблем с алкоголиками полно так еще хуже будет,,
Ничего страшног, алкоголики просто вымрут, как исчезли в Казахстане, там водка по цене яблочного сока, сейчас там все вытрезвители позакрывали, нету алкоголиков...... вымерли........ или перестали пить.
06.04.08 02:43
в ответ OnkelArtus 05.04.08 23:52
Дети вы просто-ничему не научились!Верьте в новую"Родину".Нет и не будет счастья вам здесь.Не обижайтесь!И дочки говорят(после многих лет здесь).Папа,что мы здесь делаем-я им верю!Не ругайте,кому то лучше,но не всем.Еще раз говорю-не ругаю ,не обижаюсь.Германия не плохая страна.Но в этом году буду на Родине.У всех своя ситуация.
06.04.08 03:02
Постарайтесь только не утерять связей с Германией , чтобы была возможность приехать на учебу , или просто вспомнить родные места .
Не помешает .
А жить везде можно , кто ж спорит . Удачи , и не делайте ничего , торопясь . Учтите все мелочи . Не теряйте приобретенный багаж .
P.S. В сущности , Вы не далеко переедете . Поэтому постарайтесь без трагизма . Будет , наверное , тянуть иногда обратно , немецкий станет , как родной .
Документальные кадры из Германии всегда будут отрывать Вас от тарелки с супом . Учтите и это .
в ответ olst13 06.04.08 02:43
В ответ на:
Германия не плохая страна.Но в этом году буду на Родине.
Германия не плохая страна.Но в этом году буду на Родине.
Постарайтесь только не утерять связей с Германией , чтобы была возможность приехать на учебу , или просто вспомнить родные места .
Не помешает .
А жить везде можно , кто ж спорит . Удачи , и не делайте ничего , торопясь . Учтите все мелочи . Не теряйте приобретенный багаж .
P.S. В сущности , Вы не далеко переедете . Поэтому постарайтесь без трагизма . Будет , наверное , тянуть иногда обратно , немецкий станет , как родной .
Документальные кадры из Германии всегда будут отрывать Вас от тарелки с супом . Учтите и это .
06.04.08 03:34
Да не жестокие это слова . Домой все хотят . Хоть на пару часов . Побыл , вдохнул -- и уже спокойней .
Просто многие научились бывать дома и без переезда . Но для этого нужно очень быть к нему привязанным .
Но тут , конечно , классное решение -- раз ! -- и дома . Даже завидую . Честно .
Классное , потому , что если сердце говорит ( а точно это так ? ) , то надо выполнять . Такие приказы не обсуждаются .
А если не говорит , то тогда -- ни в коем случае .
У меня есть знакомый эмигрант , что 15 лет жил в Америке , и 10 -- в Германии . Казалось бы , все должно смешаться . Однако он ни за что не скажет "анмельдоваться " , хотя здорово говорит на нескольких языках .
Когда он говорит по-русски , то говорит по-русски ; чувствуется , что он дома находится без усилий . Не знаю , как , но чувствуется .
Но это старый волк , опытный .
в ответ olst13 06.04.08 03:09
В ответ на:
Хоть и жестокие слова.
Хоть и жестокие слова.
Да не жестокие это слова . Домой все хотят . Хоть на пару часов . Побыл , вдохнул -- и уже спокойней .
Просто многие научились бывать дома и без переезда . Но для этого нужно очень быть к нему привязанным .
Но тут , конечно , классное решение -- раз ! -- и дома . Даже завидую . Честно .
Классное , потому , что если сердце говорит ( а точно это так ? ) , то надо выполнять . Такие приказы не обсуждаются .
А если не говорит , то тогда -- ни в коем случае .
У меня есть знакомый эмигрант , что 15 лет жил в Америке , и 10 -- в Германии . Казалось бы , все должно смешаться . Однако он ни за что не скажет "анмельдоваться " , хотя здорово говорит на нескольких языках .
Когда он говорит по-русски , то говорит по-русски ; чувствуется , что он дома находится без усилий . Не знаю , как , но чувствуется .
Но это старый волк , опытный .
06.04.08 08:48
Ну вот свершилось!
Вы приехали на свою (историческую) Родину,и она приняла и обласкала вас как долгожданных и востребованных тех-же самых рабов.
И теперь использует дальше,так-как само понятие Раб заложено в человеческих генах и переда╦ться от ваших предков которые позволили
когда-то надеть на себя ярмо. Так-что, где жить и кем быть,это не из рабовладельческих возможностей.
Смиритесь,такая рабская доля.
в ответ OnkelArtus 05.04.08 23:52
В ответ на:
А вот Ваша родина не пускала нас, немцев, назад в Германию, вплоть до 1990 года, и использовала нас в СССР как дешевых рабов.
А вот Ваша родина не пускала нас, немцев, назад в Германию, вплоть до 1990 года, и использовала нас в СССР как дешевых рабов.
Ну вот свершилось!
Вы приехали на свою (историческую) Родину,и она приняла и обласкала вас как долгожданных и востребованных тех-же самых рабов.
И теперь использует дальше,так-как само понятие Раб заложено в человеческих генах и переда╦ться от ваших предков которые позволили
когда-то надеть на себя ярмо. Так-что, где жить и кем быть,это не из рабовладельческих возможностей.
Смиритесь,такая рабская доля.
06.04.08 10:38
Содержать алкоголиков (если у них нет детей) действительно бессмысленно, но что с ними делать, особенно в Германии, с ее гхм... тяжелой исторической отвественностью ? (см "Euthanasieprogramm" etc)
Это в России можно алкоголиков оставить подыхать а потом отдать их трупы в мед. институт на растерзание студентам, или делать в роддоме женщинам преждевременные роды и вполне легально оставлять недоношенных детей в общественном больничном женском туалете, где они сутками стонут, пока не умрут, а потом выбросить в помойную яму.
У меня родственники врачи, поэтому я знаю о чем говорю.
В Германии такое не проходит, тут все должны жить и умирать по-человечески, и бичей тоже нужно хоронить или кремировать, а это стоит немалых денег. И даже недоношенных с дефектами нужно выхаживать, а если не выживут, то хоронить, и за это платит государство (т.е. налогоплательщик).
Такая у Германии судьба, она должна показывать пример человечности, особенно государствам-победителям.
России, как стране победительнице, никому ничего доказывать не надо...
в ответ marco_materazzi 06.04.08 01:41
In Antwort auf:
Уже само немецкое правительство не знает, как этого монстра "социальную систему" накормить и реформировать.
Уже само немецкое правительство не знает, как этого монстра "социальную систему" накормить и реформировать.
Содержать алкоголиков (если у них нет детей) действительно бессмысленно, но что с ними делать, особенно в Германии, с ее гхм... тяжелой исторической отвественностью ? (см "Euthanasieprogramm" etc)
Это в России можно алкоголиков оставить подыхать а потом отдать их трупы в мед. институт на растерзание студентам, или делать в роддоме женщинам преждевременные роды и вполне легально оставлять недоношенных детей в общественном больничном женском туалете, где они сутками стонут, пока не умрут, а потом выбросить в помойную яму.
У меня родственники врачи, поэтому я знаю о чем говорю.
В Германии такое не проходит, тут все должны жить и умирать по-человечески, и бичей тоже нужно хоронить или кремировать, а это стоит немалых денег. И даже недоношенных с дефектами нужно выхаживать, а если не выживут, то хоронить, и за это платит государство (т.е. налогоплательщик).
Такая у Германии судьба, она должна показывать пример человечности, особенно государствам-победителям.
России, как стране победительнице, никому ничего доказывать не надо...
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
06.04.08 10:46
в ответ OnkelArtus 06.04.08 10:38
Такая у Германии судьба, она должна показывать пример человечности,
----------------
Не переживайте Вы так за Германию, сдесь еще все будет, немцы деградируют, да и говна немало сдесь уже всякого, как раз с той великой России, великих русских, да сами великие мировые врачеватили уже в большом колличестве сдесь, толи еще будет, ДК, с ее ублюдками- это еще цветочки.
----------------
Не переживайте Вы так за Германию, сдесь еще все будет, немцы деградируют, да и говна немало сдесь уже всякого, как раз с той великой России, великих русских, да сами великие мировые врачеватили уже в большом колличестве сдесь, толи еще будет, ДК, с ее ублюдками- это еще цветочки.
06.04.08 10:54
Умирать по человечески это как?
в ответ OnkelArtus 06.04.08 10:38
В ответ на:
Содержать алкоголиков (если у них нет детей) действительно бессмысленно, но что с ними делать, особенно в Германии, с ее гхм... тяжелой исторической отвественностью ?
А откуда в процветающей и развитой стране такое количество алконов, наркош? Ведь всё так здорово здесь! Откуда такая депересуха?Содержать алкоголиков (если у них нет детей) действительно бессмысленно, но что с ними делать, особенно в Германии, с ее гхм... тяжелой исторической отвественностью ?
В ответ на:
В Германии такое не проходит, тут все должны жить и умирать по-человечески,
А на этот счёт есть какие-то чёткие инструкции? Что значит жить по человечески? Алкаши тоже считают, что правильно живут.В Германии такое не проходит, тут все должны жить и умирать по-человечески,
Умирать по человечески это как?
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
06.04.08 10:54
Смиритесь,такая рабская доля
-------------
Рабами никто небыл, поэтому и оказались в Рашке, были ограбленны и сосланы, но и там старались,
но боротся с огромной системой небольшой группе людей сложно, не стоит боротся с "ветренными мельницами"-
с русским свинством и с еврейским фашизмом и злобностью.
-------------
Рабами никто небыл, поэтому и оказались в Рашке, были ограбленны и сосланы, но и там старались,
но боротся с огромной системой небольшой группе людей сложно, не стоит боротся с "ветренными мельницами"-
с русским свинством и с еврейским фашизмом и злобностью.
06.04.08 11:18
Ну так Вы своим дочкам ад и устроили. Вы с одной стороны им вдолбили, что они русские и что их родина Россия, а с другой стороны бросили Россию и мучаете себя, дорогого, в чужой для Вас стране. Никто Вас насильно в Германию не ссылал, и никто Вас тут под комендатурой не держит.
Представьте каково было немцам в чужой обстановке, после того, как их в 1941 году в вагонах для скота выслали с их родных немецкий колоний в чужой для них Казахстан, содержали там как врагов народа под комендатурой, и использовали там, в чужем Казахстане, как рабов до 1990 года, под любым предлогам не разрешая выехать в Германию!
Я представляю себе, как бы Вы ненавидели Германию, если бы она с Вами так обошлась, и мне иногда непонятно, почему некоторые руссские военнопленные решили остаться после войны в Германии.
А некторые из тех русских, кто вернулся на родину, потом всю жизнь проклинали этот шаг и вспоминали Германию как самое светлое в своей жизни. Сам лично знал таких людей, поэтому я знаю, о чем говорю.
Вполне могу войти в Ваше положение, Олег, но мне Вас ни сколько не жаль, Вы взрослый человек.
Хотя мне очень жаль Ваших детей, с которыми Вы обращаетесь бесчеловечно.
Желаю Вашим детям влиться в российскую жизнь и не проклинать родителей за упущенный шанс стать немцами.
Ну а говорить за других, типа "нет и не будет вам в Германии счастья" - это типичная русская черта характера.
Самому плохо, поэтому всем должно быть плохо, и от этого самому вроде должно стать легче. В Германии такое категоричное заявление никто бы не сделал, и этим мне и нравится Германия. Тут никто грязными сапогами не залезет в душу, и сам не будет изливать души первому прохожему, как это практикуется в России подвыпившими россиянами.
Как туt плохо живется российским немцам, видно на примере Helene Fischer, которая родилась в Сибири.
Вчера ее показывали по ARD, по ее сияющему лицу не видно, что она страдает от того, что ее родители привезли в Германию, и по аплодисментам публики не видно, что ее не считают немецкой певицей.
Советую Вашим дочкам посмотреть концерт Helene Fischer, может они после этого передумают возвращаться в Россию...
в ответ olst13 06.04.08 02:43
In Antwort auf:
Дети вы просто-ничему не научились!Верьте в новую"Родину".Нет и не будет счастья вам здесь.Не обижайтесь!И дочки говорят(после многих лет здесь).Папа,что мы здесь делаем-я им верю!Не ругайте,кому то лучше,но не всем.Еще раз говорю-не ругаю ,не обижаюсь.Германия не плохая страна.Но в этом году буду на Родине.У всех своя ситуация.
Дети вы просто-ничему не научились!Верьте в новую"Родину".Нет и не будет счастья вам здесь.Не обижайтесь!И дочки говорят(после многих лет здесь).Папа,что мы здесь делаем-я им верю!Не ругайте,кому то лучше,но не всем.Еще раз говорю-не ругаю ,не обижаюсь.Германия не плохая страна.Но в этом году буду на Родине.У всех своя ситуация.
Ну так Вы своим дочкам ад и устроили. Вы с одной стороны им вдолбили, что они русские и что их родина Россия, а с другой стороны бросили Россию и мучаете себя, дорогого, в чужой для Вас стране. Никто Вас насильно в Германию не ссылал, и никто Вас тут под комендатурой не держит.
Представьте каково было немцам в чужой обстановке, после того, как их в 1941 году в вагонах для скота выслали с их родных немецкий колоний в чужой для них Казахстан, содержали там как врагов народа под комендатурой, и использовали там, в чужем Казахстане, как рабов до 1990 года, под любым предлогам не разрешая выехать в Германию!
Я представляю себе, как бы Вы ненавидели Германию, если бы она с Вами так обошлась, и мне иногда непонятно, почему некоторые руссские военнопленные решили остаться после войны в Германии.
А некторые из тех русских, кто вернулся на родину, потом всю жизнь проклинали этот шаг и вспоминали Германию как самое светлое в своей жизни. Сам лично знал таких людей, поэтому я знаю, о чем говорю.
Вполне могу войти в Ваше положение, Олег, но мне Вас ни сколько не жаль, Вы взрослый человек.
Хотя мне очень жаль Ваших детей, с которыми Вы обращаетесь бесчеловечно.
Желаю Вашим детям влиться в российскую жизнь и не проклинать родителей за упущенный шанс стать немцами.
Ну а говорить за других, типа "нет и не будет вам в Германии счастья" - это типичная русская черта характера.
Самому плохо, поэтому всем должно быть плохо, и от этого самому вроде должно стать легче. В Германии такое категоричное заявление никто бы не сделал, и этим мне и нравится Германия. Тут никто грязными сапогами не залезет в душу, и сам не будет изливать души первому прохожему, как это практикуется в России подвыпившими россиянами.
Как туt плохо живется российским немцам, видно на примере Helene Fischer, которая родилась в Сибири.
Вчера ее показывали по ARD, по ее сияющему лицу не видно, что она страдает от того, что ее родители привезли в Германию, и по аплодисментам публики не видно, что ее не считают немецкой певицей.
In Antwort auf:
16:00 GoldStar TV spezial: Helene Fischer in concert
Sie ist der neue Stern am deutschen Schlagerhimmel: Helene Fischer! Seit die hübsche Blondine im Mai 2005 wie aus dem Nichts erschien und ein Duett mit Florian Silbereisen sang, begeistert sie ein...
http://www.online-today.de/program2007?channel=DIR1&genre=U&slotIndex=5
16:00 GoldStar TV spezial: Helene Fischer in concert
Sie ist der neue Stern am deutschen Schlagerhimmel: Helene Fischer! Seit die hübsche Blondine im Mai 2005 wie aus dem Nichts erschien und ein Duett mit Florian Silbereisen sang, begeistert sie ein...
http://www.online-today.de/program2007?channel=DIR1&genre=U&slotIndex=5
Советую Вашим дочкам посмотреть концерт Helene Fischer, может они после этого передумают возвращаться в Россию...
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
06.04.08 11:24
Спасибо за Ваше (все еще типичное для России???) хамство и желаю Вашим дочкам, чтобы к ним относились в России так, как к Helene Fischer относятся в Германии.
Торопитесь, а то с немецким акцентом к Вашим дочкам будут в России относиться намного хуже, чем к российским немцам с русским акцентом относятся в Германии.
In Antwort auf:
Да какой вы немец!Не смешите!Чисто случайно попасть в Германию(по параграфу).Платдойч немного знали.Патриот!
Да какой вы немец!Не смешите!Чисто случайно попасть в Германию(по параграфу).Платдойч немного знали.Патриот!
Спасибо за Ваше (все еще типичное для России???) хамство и желаю Вашим дочкам, чтобы к ним относились в России так, как к Helene Fischer относятся в Германии.
Торопитесь, а то с немецким акцентом к Вашим дочкам будут в России относиться намного хуже, чем к российским немцам с русским акцентом относятся в Германии.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
06.04.08 11:25
Человеческая натура ... алкоголизм.. лебядинство .. воровство .. Думаю ,даже в раю, человек от этого не будет свободен
Надеюсь , вы меня понимаете , в смысле русского языка ... я ведь с дальнего Востока .. и, как вы пишете , у нас менталитет другой
А вот вам ролик , чтобы ваш родной диалект.... и менталитет не забывался
http://www.sei-hot.de/musik4russia/fun/babulja.php
в ответ oldwalker 06.04.08 10:54
В ответ на:
А откуда в процветающей и развитой стране такое количество алконов, наркош?
А откуда в процветающей и развитой стране такое количество алконов, наркош?
Человеческая натура ... алкоголизм.. лебядинство .. воровство .. Думаю ,даже в раю, человек от этого не будет свободен
Надеюсь , вы меня понимаете , в смысле русского языка ... я ведь с дальнего Востока .. и, как вы пишете , у нас менталитет другой
А вот вам ролик , чтобы ваш родной диалект.... и менталитет не забывался
http://www.sei-hot.de/musik4russia/fun/babulja.php
06.04.08 11:34
в ответ Kondukteur 06.04.08 11:25
В ответ на:
А вот вам ролик , чтобы ваш родной диалект.... и менталитет не забывался
Ну тут бабка сама призналась что с Украины из Киева так что Бастлеру или Курбану перенаправьте. Им будет приятно родной диалект услышать.А вот вам ролик , чтобы ваш родной диалект.... и менталитет не забывался
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
06.04.08 11:36
Ну ну... Остапа понесло.
Как это российские немцы могут быть в Германии рабами, если их тут никто насильно не держит? Кто хочет, тот может уехать хоть в Канаду, хоть в Австралию, хоть в Парагвай.... хоть, на худой конец, обратно в Россию или Казахстан.
Им сразу дают все гражданские права, дают пенсии, дают бесплатный курс немецкого языка, дают возможность переквалифицироваться, помогают в трудоустройстве, платят компенсации за преступления большевиков.
Средний немецкий обыватель даже уверен, что российским немцам тут делают подарки, типа дарят такие большие деньги, что сразу можно купить дом, и даже не надо работать. Зайдите в любой немецкий форум и Вы убедитесь, что эти легенды, пущенные как утки левыми придурками, до сих пор живы и людей надо убеждать в том, что это ложь.
Ну а наших предков никото не спрашивал, когда им большевики накладывали ярмо. Имелось только два варианта: либо ярмо, либо враг народа и смерть.
Как только появилась третья возможность, то все дружно скинули ярмо и уехали в Германию.
Тот, кто соскучился по российскому ярму, тому и навозные вилы в руки: сказалась полнейшая дегенерация за время депортации.
Жалко людей, но ничего не поделаешь...
In Antwort auf:
Вы приехали на свою (историческую) Родину,и она приняла и обласкала вас как долгожданных и востребованных тех-же самых рабов.
И теперь использует дальше,так-как само понятие Раб заложено в человеческих генах и передаёться от ваших предков которые позволили
когда-то надеть на себя ярмо. Так-что, где жить и кем быть,это не из рабовладельческих возможностей.
Смиритесь,такая рабская доля.
Вы приехали на свою (историческую) Родину,и она приняла и обласкала вас как долгожданных и востребованных тех-же самых рабов.
И теперь использует дальше,так-как само понятие Раб заложено в человеческих генах и передаёться от ваших предков которые позволили
когда-то надеть на себя ярмо. Так-что, где жить и кем быть,это не из рабовладельческих возможностей.
Смиритесь,такая рабская доля.
Ну ну... Остапа понесло.
Как это российские немцы могут быть в Германии рабами, если их тут никто насильно не держит? Кто хочет, тот может уехать хоть в Канаду, хоть в Австралию, хоть в Парагвай.... хоть, на худой конец, обратно в Россию или Казахстан.
Им сразу дают все гражданские права, дают пенсии, дают бесплатный курс немецкого языка, дают возможность переквалифицироваться, помогают в трудоустройстве, платят компенсации за преступления большевиков.
Средний немецкий обыватель даже уверен, что российским немцам тут делают подарки, типа дарят такие большие деньги, что сразу можно купить дом, и даже не надо работать. Зайдите в любой немецкий форум и Вы убедитесь, что эти легенды, пущенные как утки левыми придурками, до сих пор живы и людей надо убеждать в том, что это ложь.
Ну а наших предков никото не спрашивал, когда им большевики накладывали ярмо. Имелось только два варианта: либо ярмо, либо враг народа и смерть.
Как только появилась третья возможность, то все дружно скинули ярмо и уехали в Германию.
Тот, кто соскучился по российскому ярму, тому и навозные вилы в руки: сказалась полнейшая дегенерация за время депортации.
Жалко людей, но ничего не поделаешь...
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
06.04.08 11:44
Не понял Вас, это что теперь часть славян-приехавших в Германию как "немцы", должны возвращаться и распространять/требовать
в России такого же гуманного отношения к алкоголикам как это практикуеться в Германии ?
В ответ на:
Такая у Германии судьба, она должна показывать пример человечности, особенно государствам-победителям
Такая у Германии судьба, она должна показывать пример человечности, особенно государствам-победителям
Не понял Вас, это что теперь часть славян-приехавших в Германию как "немцы", должны возвращаться и распространять/требовать
в России такого же гуманного отношения к алкоголикам как это практикуеться в Германии ?
06.04.08 11:47
С вами категорически не согласен. Вы описываете так называемый советский и постсоветский период.
А в 19 веке положительная роль российских немцев отображена в великой русской литературе в образе Андрея Штольца.
А в 19 веке положительная роль российских немцев отображена в великой русской литературе в образе Андрея Штольца.
06.04.08 11:51
в ответ OnkelArtus 06.04.08 11:24
Его дочки не уедут, они же разумные существа.
У меня есть такой один знакомый, его дочки периодически посылают в Россию, для прохождения курса
лечения от ностальгии по России. Помогает, но только на два года, потом опять приступы и надо снова посылать.
У меня есть такой один знакомый, его дочки периодически посылают в Россию, для прохождения курса
лечения от ностальгии по России. Помогает, но только на два года, потом опять приступы и надо снова посылать.
06.04.08 12:01
А что разве ярмо можно когдато скинуть?
Я же пытался обьяснить что ярмо это не материальная вещь,это на подсознании.
Попытаюсь по другому: Позволивший себя ползти,не в силах этому возражать!
С этим или надо жить, или понять что ярмо не может быть сброшено,хоть ты в Канаду хоть в Россию убежишь.
Рабство это звучит гордо!
в ответ OnkelArtus 06.04.08 11:36
В ответ на:
Как только появилась третья возможность, то все дружно скинули ярмо и уехали в Германию.
Как только появилась третья возможность, то все дружно скинули ярмо и уехали в Германию.
А что разве ярмо можно когдато скинуть?
Я же пытался обьяснить что ярмо это не материальная вещь,это на подсознании.
Попытаюсь по другому: Позволивший себя ползти,не в силах этому возражать!
С этим или надо жить, или понять что ярмо не может быть сброшено,хоть ты в Канаду хоть в Россию убежишь.
Рабство это звучит гордо!
06.04.08 12:02
Это в России пили для умопомрачения и чтобы забыться, а в Германии пьют (за редким исключением) для аппетита, за обедом. Тут много хороших вин продается, и люди пьют не за углом, закусывая рукавом, а за столом в ресторане, закусывая классной закуской, и все это сопровождается коллективным гулянием.
Наркотики принимают на дискотеках, тоже для более интенсивного гуляния.
Некоторые привыкают, развивается зависимость, а с немецким уровнем жизни алкоголики и наркоманы так быстро не загинаются, как в России, а доживают до глубокой старости, и на их реабилитацию государство тратит огромные средства.
Вот поэтому в Германии так много престарелых алкоголиков и наркоманов.
Ну это когда старые или больные люди не умирают в одиночку, как собаки, брошенные всеми родственниками, а доживают свой век в относительно гуманной обстановке в специальных заведениях, или если семье оказывается определенная помощь. И все это стоит очень больших денег. Это принято как в Германии, так и в Австрии и в других европейских странах.
в ответ oldwalker 06.04.08 10:54
In Antwort auf:
А откуда в процветающей и развитой стране такое количество алконов, наркош? Ведь всё так здорово здесь! Откуда такая депересуха?
А откуда в процветающей и развитой стране такое количество алконов, наркош? Ведь всё так здорово здесь! Откуда такая депересуха?
Это в России пили для умопомрачения и чтобы забыться, а в Германии пьют (за редким исключением) для аппетита, за обедом. Тут много хороших вин продается, и люди пьют не за углом, закусывая рукавом, а за столом в ресторане, закусывая классной закуской, и все это сопровождается коллективным гулянием.
Наркотики принимают на дискотеках, тоже для более интенсивного гуляния.
Некоторые привыкают, развивается зависимость, а с немецким уровнем жизни алкоголики и наркоманы так быстро не загинаются, как в России, а доживают до глубокой старости, и на их реабилитацию государство тратит огромные средства.
Вот поэтому в Германии так много престарелых алкоголиков и наркоманов.
In Antwort auf:
Что значит жить по человечески? Алкаши тоже считают, что правильно живут.
Умирать по человечески это как?
Что значит жить по человечески? Алкаши тоже считают, что правильно живут.
Умирать по человечески это как?
Ну это когда старые или больные люди не умирают в одиночку, как собаки, брошенные всеми родственниками, а доживают свой век в относительно гуманной обстановке в специальных заведениях, или если семье оказывается определенная помощь. И все это стоит очень больших денег. Это принято как в Германии, так и в Австрии и в других европейских странах.
In Antwort auf:
„Es geht um eine menschenwürdige Gestaltung der letzten Wegstrecke des Menschen. In einer Zeit, da die Kleinfamilie mit solchen Problemen überfordert wird, ist die Verantwortung für uns alle um so größer.“ Cicely Saunders, eine der Begründerinnen der Hospizbewegung, betonte: „Sie sind bis zum letzten Augenblick ihres Lebens und wir werden alles tun, damit sie nicht nur in Frieden sterben können, sondern bis zuletzt leben können.“ Die Hospizbewegung und ihre Umsetzung durch Palliative Care hat für die Begleitung und Pflege von schwer kranken und sterbenden Menschen völlig neue Ansätze aufgezeigt: Der Mensch mit seinen individuellen Bedürfnissen steht im Mittelpunkt der Betreuung, er wird in seiner Ganzheit wahrgenommen. Alles zu tun, um die bestmögliche Lebensqualität bis zuletzt zu gewährleisten, ist das Hauptanliegen. Das gilt für Krebspatienten, aber genauso für die zunehmende Zahl von alten Menschen in Pflegeheimen. Für Dr. Peter Reichenpfader, ärztlicher Leiter des Helga Treichl Hospizes in Salzburg, ist die Lebensqualität entscheidend. Das beinhalte einerseits die medizinische Betreuung und andererseits eine offene und einfühlsame Kommunikation, welche auf Ängste, Sorgen und Nöte eingeht. „Unser Betreuungssystem hat sich dahingehend schon verbessert. Wenngleich es neben den Stärken natürlich noch zahlreiche Schwächen gibt.“
Mit den Themen Sterben, Tod und Trauer beschäftigte sich vor kurzem auch eine Tagung im Salzburger Kolpinghaus. Die SHS-Seniorenheime Salzburg und die Salzburger Akademie für Palliative Care luden zur Fachtagung „Menschlichkeit als Medizin – die Perspektive für alte Menschen.“
http://kirchen.net/rupertusblatt/section.asp?sec=17&menuopt=archiv&apid=10819
„Es geht um eine menschenwürdige Gestaltung der letzten Wegstrecke des Menschen. In einer Zeit, da die Kleinfamilie mit solchen Problemen überfordert wird, ist die Verantwortung für uns alle um so größer.“ Cicely Saunders, eine der Begründerinnen der Hospizbewegung, betonte: „Sie sind bis zum letzten Augenblick ihres Lebens und wir werden alles tun, damit sie nicht nur in Frieden sterben können, sondern bis zuletzt leben können.“ Die Hospizbewegung und ihre Umsetzung durch Palliative Care hat für die Begleitung und Pflege von schwer kranken und sterbenden Menschen völlig neue Ansätze aufgezeigt: Der Mensch mit seinen individuellen Bedürfnissen steht im Mittelpunkt der Betreuung, er wird in seiner Ganzheit wahrgenommen. Alles zu tun, um die bestmögliche Lebensqualität bis zuletzt zu gewährleisten, ist das Hauptanliegen. Das gilt für Krebspatienten, aber genauso für die zunehmende Zahl von alten Menschen in Pflegeheimen. Für Dr. Peter Reichenpfader, ärztlicher Leiter des Helga Treichl Hospizes in Salzburg, ist die Lebensqualität entscheidend. Das beinhalte einerseits die medizinische Betreuung und andererseits eine offene und einfühlsame Kommunikation, welche auf Ängste, Sorgen und Nöte eingeht. „Unser Betreuungssystem hat sich dahingehend schon verbessert. Wenngleich es neben den Stärken natürlich noch zahlreiche Schwächen gibt.“
Mit den Themen Sterben, Tod und Trauer beschäftigte sich vor kurzem auch eine Tagung im Salzburger Kolpinghaus. Die SHS-Seniorenheime Salzburg und die Salzburger Akademie für Palliative Care luden zur Fachtagung „Menschlichkeit als Medizin – die Perspektive für alte Menschen.“
http://kirchen.net/rupertusblatt/section.asp?sec=17&menuopt=archiv&apid=10819
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
06.04.08 12:04
Я не за ЛЕВЫХ, но нокогда не слышал чтобы они такое распространяли, или вы и Бильдец считаете левой?
В Баварии не было и ещё нет левых а легенда существует десятки лет.
А вот что депутатов Аусзиедлеров в Германии нет и ещё долго не будет ПОЧЕМУ?
В ответ на:
Средний немецкий обыватель даже уверен, что российским немцам тут делают подарки, типа дарят такие большие деньги, что сразу можно купить дом, и даже не надо работать. Зайдите в любой немецкий форум и Вы убедитесь, что эти легенды, пущенные как утки левыми придурками, до сих пор живы и людей надо убеждать в том, что это ложь.
Средний немецкий обыватель даже уверен, что российским немцам тут делают подарки, типа дарят такие большие деньги, что сразу можно купить дом, и даже не надо работать. Зайдите в любой немецкий форум и Вы убедитесь, что эти легенды, пущенные как утки левыми придурками, до сих пор живы и людей надо убеждать в том, что это ложь.
Я не за ЛЕВЫХ, но нокогда не слышал чтобы они такое распространяли, или вы и Бильдец считаете левой?
В Баварии не было и ещё нет левых а легенда существует десятки лет.
А вот что депутатов Аусзиедлеров в Германии нет и ещё долго не будет ПОЧЕМУ?
06.04.08 12:11
Помниться лет пять назад продавцов наркотиков полиция защищала во времена правления Ё. Фишера. Во Франкфурте, в подземных переходах, наркоторговцы прям за руку хватали пытаясь продать дозу, а чуть замахнёшься на него бежал в сторону стяощих в уголке полицейских.
в ответ Kondukteur 06.04.08 11:47
В ответ на:
Но живёт она в момент сьёмки в России
Эт не шедевр. я таких на любом крупном вокзале Германии на сотовик наковырять могу.Но живёт она в момент сьёмки в России
Помниться лет пять назад продавцов наркотиков полиция защищала во времена правления Ё. Фишера. Во Франкфурте, в подземных переходах, наркоторговцы прям за руку хватали пытаясь продать дозу, а чуть замахнёшься на него бежал в сторону стяощих в уголке полицейских.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
06.04.08 12:11
Ну как нет! А президент Германии Келер кто?
Его предки были российскими немцами.
Для того, чтобы быть в Германии политиком, нужно тут закончить школу.
Скоро появится сколько угодно депутатов из числа российских немцев, получивших образование в Германии. Я бы на пушечный выстрел не подпускал бы к политике людей из восточбого блока. Пример Меркель должен всех насторижить. Такой политик - позор для Германии!
Если она начнет проявлять самостоятельность, то сразу достанут ее Штази-Акте...
в ответ turgai 06.04.08 12:04
In Antwort auf:
А вот что депутатов Аусзиедлеров в Германии нет и ещё долго не будет ПОЧЕМУ?
А вот что депутатов Аусзиедлеров в Германии нет и ещё долго не будет ПОЧЕМУ?
Ну как нет! А президент Германии Келер кто?
Его предки были российскими немцами.
Для того, чтобы быть в Германии политиком, нужно тут закончить школу.
Скоро появится сколько угодно депутатов из числа российских немцев, получивших образование в Германии. Я бы на пушечный выстрел не подпускал бы к политике людей из восточбого блока. Пример Меркель должен всех насторижить. Такой политик - позор для Германии!
Если она начнет проявлять самостоятельность, то сразу достанут ее Штази-Акте...
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
06.04.08 12:30
Бедный же вы и несчастный, да кто-же это вас сюда сослал? Когда подрастут дочки у вас появится новая откарячка: "Вот, дочки замуж здесь вышли, учатся, работают, что мне русскому пОтрЕоту на горячо любимой родине без них делать?" ... и продлите вы свою добровольную ссылку ещё на лет так ...надцать и будете успокаивать себя мыслью: "Вот, внуки подрастут ... " Заходите сюда в ДК лет так через ...надцать и поведайте, почему вы всё ещё не уехали.
В ответ на:
Я просто русский и,как дочки подрастут,уеду.
Я просто русский и,как дочки подрастут,уеду.
Бедный же вы и несчастный, да кто-же это вас сюда сослал? Когда подрастут дочки у вас появится новая откарячка: "Вот, дочки замуж здесь вышли, учатся, работают, что мне русскому пОтрЕоту на горячо любимой родине без них делать?" ... и продлите вы свою добровольную ссылку ещё на лет так ...надцать и будете успокаивать себя мыслью: "Вот, внуки подрастут ... "
Заходите сюда в ДК лет так через ...надцать и поведайте, почему вы всё ещё не уехали.
06.04.08 12:47
Потому что вначале из ауззидлеров надо стать немцем. В смысле интегрироваться. А вот из
переселившихся из бывшего союза немцев, которые стали политиками достаточно.
Вот к примеру нынешний германский президент, по происхождению с территории подвласной
когда то ссср, а какую карьеру сделал !
Для интереса, политики графы Ламбсдорaфы тоже из так называемых российских немцев.
Даже дядька графа Ламбсдорффа (который был председателем FDP) был в начале 20 века министром у Николая 2.
В ответ на:
А вот что депутатов Аусзиедлеров в Германии нет и ещё долго не будет ПОЧЕМУ?
А вот что депутатов Аусзиедлеров в Германии нет и ещё долго не будет ПОЧЕМУ?
Потому что вначале из ауззидлеров надо стать немцем. В смысле интегрироваться. А вот из
переселившихся из бывшего союза немцев, которые стали политиками достаточно.
Вот к примеру нынешний германский президент, по происхождению с территории подвласной
когда то ссср, а какую карьеру сделал !
Для интереса, политики графы Ламбсдорaфы тоже из так называемых российских немцев.
Даже дядька графа Ламбсдорффа (который был председателем FDP) был в начале 20 века министром у Николая 2.
06.04.08 17:00
в ответ ФЭД 06.04.08 11:51
Хочу сказать вот что . В кругу моего общения вряд ли кто согласится ехать жить куда либо вообще . И таких настроений не наблюдается в обществе . Если кто и думает , то такие редкость . Как переселенцам кажется жизнь в бывшем СССР чем то невозможным , так и большинству моих знакомых кажется жизнь в Европе , мягко говоря , пресной и схематичной . Как в фильме День Сурка . ИМХО кому-то ,что-то советовать и критиковать какую-то страну для жития кажется уделом неосведомленных и ограниченных .
06.04.08 17:50
Вы бауэр у вас свиноферма или сами так ж...... кушаете?
=================================================================================
У нас многоэтажки от Wohnbau(соц.квартиры)и мы плотим за 4 персоны 190 евро в год.Три года назад платили 130, потом 160, а сейчас 190!Не удивлюсь, что 2009 придёться платить 220.Все мюльтоны в заграждение и закрыты.
=================================================================================
У нас многоэтажки от Wohnbau(соц.квартиры)и мы плотим за 4 персоны 190 евро в год.Три года назад платили 130, потом 160, а сейчас 190!
Не удивлюсь, что 2009 придёться платить 220.Все мюльтоны в заграждение и закрыты.
06.04.08 17:55
в ответ medvedevajagena 05.04.08 20:07
Вот и оставайтесь в своей Германии, а то, как в России тяжело было в 90-х так все валили, а как стало хорошо уже обратно лыжи навострили.
В России только настоящим Гражданам жить хорошо.
=================================================================================
Мы в 2000 году уехали.Как раз всё в России подымалось и возраждалась.И никто не думал о халяве в Германии, потому что её здесь нет.Тебе предложи въезд в гермению, да ты первая побежишь.
А щё не пустишь обратно щоли?
В России только настоящим Гражданам жить хорошо.
=================================================================================
Мы в 2000 году уехали.Как раз всё в России подымалось и возраждалась.И никто не думал о халяве в Германии, потому что её здесь нет.Тебе предложи въезд в гермению, да ты первая побежишь.
А щё не пустишь обратно щоли?
06.04.08 17:55
пока нет
Она еще недостаточно высокая для этого... а вот кода Роcсия цену на газ раза в 3-4 поднимет и эл-во, после отключения атомных станций будет кнапп... унд зер тоер..Тогда увидим : поедут или нет..
в ответ JamesB 06.04.08 11:59
В ответ на:
скажите, что из-за высокой коммуналки народ из Германии в Россию двинул?
скажите, что из-за высокой коммуналки народ из Германии в Россию двинул?
пока нет
Она еще недостаточно высокая для этого... а вот кода Роcсия цену на газ раза в 3-4 поднимет и эл-во, после отключения атомных станций будет кнапп... унд зер тоер..Тогда увидим : поедут или нет..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
06.04.08 18:01
в ответ medvedevajagena 05.04.08 20:07
как стало хорошо уже обратно лыжи навострили.
===============================================================================
Что=то по росссийским новостям не скажешь, что так супер.Маньяки чуть не каждый день детей воруют и насилуют.
Все теже проблемы за ЖЭУ!То без электричества 40000 жителей в городе осталось, то воду на 3 дня перекрыли.Не там стали копать!То полдома по вине сварщиков вынесло.Дошло до вас немного.И при этом люди не бояться возращаться обратно в Россию.Люди то толковые возращаются.Так что оставте свои детские эмоции при себе.
===============================================================================
Что=то по росссийским новостям не скажешь, что так супер.Маньяки чуть не каждый день детей воруют и насилуют.
Все теже проблемы за ЖЭУ!То без электричества 40000 жителей в городе осталось, то воду на 3 дня перекрыли.Не там стали копать!То полдома по вине сварщиков вынесло.Дошло до вас немного.И при этом люди не бояться возращаться обратно в Россию.Люди то толковые возращаются.Так что оставте свои детские эмоции при себе.
06.04.08 18:33
Вы что такое бетрибкостен знаете?
В эту цену и входит вывоз и переработка мусора и много что ещё
Вы не знаете, в РФ коммуналка ещё дотируется государством?
По крайней мере лет 8 назад, дотируемая коммуналка в РФ была дороже чем НЕ дотируемая в Казахстане.....
в ответ RVW 06.04.08 17:50
В ответ на:
от Wohnbau(соц.квартиры)и мы плотим за 4 персоны 190 евро в год.Три года назад платили 130, потом 160, а сейчас 190!
от Wohnbau(соц.квартиры)и мы плотим за 4 персоны 190 евро в год.Три года назад платили 130, потом 160, а сейчас 190!
Вы что такое бетрибкостен знаете?
В эту цену и входит вывоз и переработка мусора и много что ещё
Вы не знаете, в РФ коммуналка ещё дотируется государством?
По крайней мере лет 8 назад, дотируемая коммуналка в РФ была дороже чем НЕ дотируемая в Казахстане.....
06.04.08 19:46
в ответ marco_materazzi 06.04.08 18:04
В центре Москвы на улице Средняя Калитниковская прямо перед зданием управления внутренних дел по Центральному административному округу в Калитниковском пруду обнаружен труп юноши, передает "Эхо Москвы".
На вид погибшему 16-17-лет. Тело нашли случайные прохожие. Прибывшие по вызову оперативники предполагают, что юноша был убит - на теле обнаружены многочисленные рубленые раны. В настоящий момент на месте происшествия работает оперативно-следственная группа.
Устанавливается личность погибшего, кроме того, следователям предстоит установить, как тело могло попасть в пруд.
Пролить свет на последнее, предположительно, помогут записи с камер наружного наблюдения, установленных на здании УВД ЦАО. Видеопленки уже изъяты и просматриваются экспертами.
Решается вопрос о возбуждении уголовного дела.
================================================================================
Супруга с детьми хочет в отпуск через Москву ехать.Насморишься, начитаешься и не захочешь в отпуск.За 100 рублей по голове настучат и выбрасят в пруд.
На вид погибшему 16-17-лет. Тело нашли случайные прохожие. Прибывшие по вызову оперативники предполагают, что юноша был убит - на теле обнаружены многочисленные рубленые раны. В настоящий момент на месте происшествия работает оперативно-следственная группа.
Устанавливается личность погибшего, кроме того, следователям предстоит установить, как тело могло попасть в пруд.
Пролить свет на последнее, предположительно, помогут записи с камер наружного наблюдения, установленных на здании УВД ЦАО. Видеопленки уже изъяты и просматриваются экспертами.
Решается вопрос о возбуждении уголовного дела.
================================================================================
Супруга с детьми хочет в отпуск через Москву ехать.Насморишься, начитаешься и не захочешь в отпуск.За 100 рублей по голове настучат и выбрасят в пруд.
Венца и скиптра Византии
Вам не удастся нас лишить!
Всемирную судьбу России -
Нет, вам её не запрудить!..
(Ф. Тютчев)
Вам не удастся нас лишить!
Всемирную судьбу России -
Нет, вам её не запрудить!..
(Ф. Тютчев)
06.04.08 19:55
сколько педофилов в Г ? сколько разбойных краж ?сколько изнасилований?
Не страшно после этого жену и детей в Германии одних отпускать?
В ответ на:
Супруга с детьми хочет в отпуск через Москву ехать.Насморишься, начитаешься и не захочешь в отпуск.За 100 рублей по голове настучат и выбрасят в пруд.
Вы "таторт" смотрите или полицейскую хронику читаете ? Супруга с детьми хочет в отпуск через Москву ехать.Насморишься, начитаешься и не захочешь в отпуск.За 100 рублей по голове настучат и выбрасят в пруд.
сколько педофилов в Г ? сколько разбойных краж ?сколько изнасилований?Не страшно после этого жену и детей в Германии одних отпускать?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
06.04.08 20:41
на первое место я ставлю экономический фактор.........
холод и отсутствие горячей воды умеет сильно убеждать .....
если газ в 3-4 раза подорожает , я не знаю, чем люди будут платить за отопление и что они делать будут в квартирах с замерзающими от холода маленькими детьми ...
Я не исключаю, что многие назад потянутся..... в России есть тайга и не нужен Хольцзамельншайн
холод и отсутствие горячей воды умеет сильно убеждать .....
если газ в 3-4 раза подорожает , я не знаю, чем люди будут платить за отопление и что они делать будут в квартирах с замерзающими от холода маленькими детьми ...
Я не исключаю, что многие назад потянутся..... в России есть тайга и не нужен Хольцзамельншайн
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
06.04.08 21:45
В нашей деревеньке количество солнечных батарей на крышах и солнечных отопителей за пару лет визуально увеличелось раза в 3-4.
Этого не было никогда в истории того государства, разве что только за афигенные льготы, типа на 30 особождения от налогов и навсегда от службы в армии.
в ответ marco_materazzi 06.04.08 20:41
В ответ на:
сли газ в 3-4 раза подорожает , я не знаю, чем люди будут платить за отопление и что они делать будут в квартирах с замерзающими от холода маленькими детьми ...
сли газ в 3-4 раза подорожает , я не знаю, чем люди будут платить за отопление и что они делать будут в квартирах с замерзающими от холода маленькими детьми ...
В нашей деревеньке количество солнечных батарей на крышах и солнечных отопителей за пару лет визуально увеличелось раза в 3-4.
В ответ на:
Я не исключаю, что многие назад потянутся..... в России есть тайга
Я не исключаю, что многие назад потянутся..... в России есть тайга
Этого не было никогда в истории того государства, разве что только за афигенные льготы, типа на 30 особождения от налогов и навсегда от службы в армии.
07.04.08 11:06
Ну, чем не повод гордиться своей национальной самобытностью?!
"Я знаю - город будет, Я знаю - саду цвесть, Когда такие люди в стране советской есть!"
В ответ на:
У нас могут по голове за 100 рублей настучать, а могут даже забесплатно !
У нас могут по голове за 100 рублей настучать, а могут даже забесплатно !
Ну, чем не повод гордиться своей национальной самобытностью?!
"Я знаю - город будет, Я знаю - саду цвесть, Когда такие люди в стране советской есть!"
07.04.08 18:00
по ТВ както показывали. В Парламенте есть одна чисто русская, не Aussiedler..
в ответ OnkelArtus 06.04.08 12:11
В ответ на:
Скоро появится сколько угодно депутатов из числа российских немцев,
Скоро появится сколько угодно депутатов из числа российских немцев,
по ТВ както показывали. В Парламенте есть одна чисто русская, не Aussiedler..
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
07.04.08 18:02
Если им всю жизнь втирали что все немцы дебилы,а они чтото особенное только потому, что оттуда... и круглые сутки смотрят русское-ТВ
то сопротивлятся особо не будут.
в ответ ФЭД 06.04.08 11:51
В ответ на:
го дочки не уедут, они же разумные существа.
го дочки не уедут, они же разумные существа.
Если им всю жизнь втирали что все немцы дебилы,а они чтото особенное только потому, что оттуда... и круглые сутки смотрят русское-ТВ
то сопротивлятся особо не будут.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
07.04.08 21:44
А я волнуюсь, немцы всегда хотят быть лучшими, лучшими нацистами они уже были, лучшими коммунистами (ГДР) тоже, а теперь готовы в очередной раз угробить экономику и страну чтобы слыть лучшими зел╦ными, защитниками экологии, а вот с арифметикой у немцев стало очень пл╦хо.
в ответ Со Лу Тан 07.04.08 21:20
В ответ на:
Не волнуйтесь
Не волнуйтесь
А я волнуюсь, немцы всегда хотят быть лучшими, лучшими нацистами они уже были, лучшими коммунистами (ГДР) тоже, а теперь готовы в очередной раз угробить экономику и страну чтобы слыть лучшими зел╦ными, защитниками экологии, а вот с арифметикой у немцев стало очень пл╦хо.
07.04.08 22:09
Мало того,он ещ╦ и премьера приучает.
Совсем совесть потерял..
в ответ Greutung 07.04.08 19:54
В ответ на:
И президент рф как раз предпочитает авто, сделанные немцами ...
И президент рф как раз предпочитает авто, сделанные немцами ...
Мало того,он ещ╦ и премьера приучает.
Совсем совесть потерял
..
Прикреплённые файлы
07.04.08 22:24
Можно поподробнее об этой чистой русской?
П.С.
Может Вы госпожу Хоффманn иммете ввиду?
Эту чокнтутую тетку из SPD, которая со страшным русским акцентом пыталась неуклюже защищать Ешку Фишера и Отто Шилли, когда их шерстили в связи с аферой с украинскими проститутками, а потом она еще подавала в суд на президента Келера?
Слава богу, что она ничего общего с российскими немцами не имеет...
в ответ Аlex 07.04.08 18:00
In Antwort auf:
по ТВ както показывали. В Парламенте есть одна чисто русская, не Aussiedler..
по ТВ както показывали. В Парламенте есть одна чисто русская, не Aussiedler..
Можно поподробнее об этой чистой русской?
П.С.
Может Вы госпожу Хоффманn иммете ввиду?
Эту чокнтутую тетку из SPD, которая со страшным русским акцентом пыталась неуклюже защищать Ешку Фишера и Отто Шилли, когда их шерстили в связи с аферой с украинскими проститутками, а потом она еще подавала в суд на президента Келера?
Слава богу, что она ничего общего с российскими немцами не имеет...
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
07.04.08 22:32
Вот ведь германоненавистник, а?
ВВП Германии = $3 триллиона 045 миллиардов
Statistisches Bundesamt Deutschland: Bruttoinlandsprodukt Deutschland (Stand: 26. Februar 2007) (abgerufen 26. Februar 2007)
ВВП России = $1 триллион 223 миллиардовIMF report data (april 2007)
Положительное сальдо торгового баланса РФ в 2007 году снизилось по сравнению с 2006 годом на 7,6% - до 128,7 млрд. долларов. В то же время внешнеторговый профицит, например, Германии за 2007 год увеличился на 25% - до 198,8 млрд. евро по сравнению со 159 млрд. евро годом ранее.
http://www.apn.ru/news/print19157.htm
Причём ВСЯ Германия, не имеющая собственных нефти и газа, - меньше ОДНОЙ Амурской Области.
в ответ turgai 07.04.08 21:44
В ответ на:
А я волнуюсь, немцы всегда хотят быть лучшими, лучшими нацистами они уже были, лучшими коммунистами (ГДР) тоже, а теперь готовы в очередной раз угробить экономику и страну чтобы слыть лучшими зелёными, защитниками экологии, а вот с арифметикой у немцев стало очень плёхо.
А я волнуюсь, немцы всегда хотят быть лучшими, лучшими нацистами они уже были, лучшими коммунистами (ГДР) тоже, а теперь готовы в очередной раз угробить экономику и страну чтобы слыть лучшими зелёными, защитниками экологии, а вот с арифметикой у немцев стало очень плёхо.
Вот ведь германоненавистник, а?
ВВП Германии = $3 триллиона 045 миллиардов
Statistisches Bundesamt Deutschland: Bruttoinlandsprodukt Deutschland (Stand: 26. Februar 2007) (abgerufen 26. Februar 2007)
ВВП России = $1 триллион 223 миллиардовIMF report data (april 2007)
Положительное сальдо торгового баланса РФ в 2007 году снизилось по сравнению с 2006 годом на 7,6% - до 128,7 млрд. долларов. В то же время внешнеторговый профицит, например, Германии за 2007 год увеличился на 25% - до 198,8 млрд. евро по сравнению со 159 млрд. евро годом ранее.
http://www.apn.ru/news/print19157.htm
Причём ВСЯ Германия, не имеющая собственных нефти и газа, - меньше ОДНОЙ Амурской Области.
07.04.08 22:36
Где Вы в Германии нашли холод?
В этом году я вообще не включал в доме батареи. Дом изолирован стриропором, окна герметически изолированы, теплопроводимость равна нулю.
В солнечную погоду зимой в доме днем так жарко (парниковый эффект), что приходится открывать окна и проветривать.
Топливо уходит только на горячую воду. Дети в подростковом возрасте, ходят в душ по 5 раз в день. Если поставить солнечный коллектор, то можно сэкономить и на подогреве воды.
В Германии зима не проблема, а вот лето бывает очень жарким, это действительно проблема, и в будущем, с изменением климата, нужно будет купить кондиционер.
Мой сосед посадил на своем участке пальму, и этой зимой он ее даже не накрывал...
Угу, из субтропического климата с пальмами в морозную тайгу...
в ответ marco_materazzi 06.04.08 20:41
In Antwort auf:
холод и отсутствие горячей воды умеет сильно убеждать .....
если газ в 3-4 раза подорожает , я не знаю, чем люди будут платить за отопление и что они делать будут в квартирах с замерзающими от холода маленькими детьми ...
холод и отсутствие горячей воды умеет сильно убеждать .....
если газ в 3-4 раза подорожает , я не знаю, чем люди будут платить за отопление и что они делать будут в квартирах с замерзающими от холода маленькими детьми ...
Где Вы в Германии нашли холод?
В этом году я вообще не включал в доме батареи. Дом изолирован стриропором, окна герметически изолированы, теплопроводимость равна нулю.
В солнечную погоду зимой в доме днем так жарко (парниковый эффект), что приходится открывать окна и проветривать.
Топливо уходит только на горячую воду. Дети в подростковом возрасте, ходят в душ по 5 раз в день. Если поставить солнечный коллектор, то можно сэкономить и на подогреве воды.
В Германии зима не проблема, а вот лето бывает очень жарким, это действительно проблема, и в будущем, с изменением климата, нужно будет купить кондиционер.
Мой сосед посадил на своем участке пальму, и этой зимой он ее даже не накрывал...
In Antwort auf:
Я не исключаю, что многие назад потянутся..... в России есть тайга и не нужен Хольцзамельншайн
Я не исключаю, что многие назад потянутся..... в России есть тайга и не нужен Хольцзамельншайн
Угу, из субтропического климата с пальмами в морозную тайгу...
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
07.04.08 23:07
Установка на солнечных батареях, вырабатывающая в два раза больше электроэнергии в год, чем мне это требуется, стоит примерно 20.000 евро, технического ухода не требуется, СО2-эмиссия равна нулю, оброк энергоконцернам -- тоже ноль, на всю жизнь. Бред, что Германия это не Израиль, пасмурного дня вполне хватает. Если я такую установлю у себя, то как это ударит по карману налогоплательщика, по экономике страны и где здесь плохая арифметика?
в ответ turgai 07.04.08 21:44
В ответ на:
каждая такая батарея удар по карману налогоплательщика, но вас то это не касается к сожалению...
...немцы всегда хотят быть лучшими, лучшими нацистами они уже были, лучшими коммунистами (ГДР) тоже, а теперь готовы в очередной раз угробить экономику и страну чтобы слыть лучшими зел╦ными, защитниками экологии, а вот с арифметикой у немцев стало очень пл╦хо.
каждая такая батарея удар по карману налогоплательщика, но вас то это не касается к сожалению...
...немцы всегда хотят быть лучшими, лучшими нацистами они уже были, лучшими коммунистами (ГДР) тоже, а теперь готовы в очередной раз угробить экономику и страну чтобы слыть лучшими зел╦ными, защитниками экологии, а вот с арифметикой у немцев стало очень пл╦хо.
Установка на солнечных батареях, вырабатывающая в два раза больше электроэнергии в год, чем мне это требуется, стоит примерно 20.000 евро, технического ухода не требуется, СО2-эмиссия равна нулю, оброк энергоконцернам -- тоже ноль, на всю жизнь. Бред, что Германия это не Израиль, пасмурного дня вполне хватает. Если я такую установлю у себя, то как это ударит по карману налогоплательщика, по экономике страны и где здесь плохая арифметика?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
07.04.08 23:12
за последний месяц в среднем по России оптовые цены на бензин А-80 поднялись на 8,0%, на А-92 - на 9,7%, на А-95 - на 5,6%, на дизтопливо - на 10,4%, в 2008 году общий рост железнодорожных тарифов составит 20%, а энерготарифы в 2009 году возрастут на 20-23%.
И это без учета роста цен на газ, который в ближайшие два года будет составлять по 27,7% ежегодно.
http://www.apn.ru/publications/print19672.htm
Verzeihung, es war ein missverständniss unterlaufen.
И это без учета роста цен на газ, который в ближайшие два года будет составлять по 27,7% ежегодно.
http://www.apn.ru/publications/print19672.htm
Verzeihung, es war ein missverständniss unterlaufen.
07.04.08 23:27
в ответ Greutung 07.04.08 23:12
Я уже давно подметил, что в России как только вырастают зарплаты, то это недоразумение сразу устраняется последующим повышением цен.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
08.04.08 09:28
в ответ olst13 06.04.08 02:43
Мне очень странно Вас читать, я немец, но живу в России и никуда не собираюсь уезжать. Вы же живя в Германии плюете и отзываетесь не лестным образом о стране Вас приютившей...
Сугубо русский подход ))
По теме. Никто неждет обратно своих переселенцев... Ни говоря уже об области или даже автономии хотя бы для тех немцев,что остались и несмотря на полное игнорирование властей пытаются сохранить язык и традиции. Для Русских граждан проживающих сегодня на территории хотя бы Саратовской области информация о том , что прежде здесь существовала Немецкая республика, это неожиданная новость.
не первый год пытаются добится хотя бы каких-нибудь национальных прав....
Если интересно ознакомтесь
http://wolgadeutschen.fastbb.ru/?1-1-0-00000001-000-0-0-1206347467
Сугубо русский подход ))
По теме. Никто неждет обратно своих переселенцев... Ни говоря уже об области или даже автономии хотя бы для тех немцев,что остались и несмотря на полное игнорирование властей пытаются сохранить язык и традиции. Для Русских граждан проживающих сегодня на территории хотя бы Саратовской области информация о том , что прежде здесь существовала Немецкая республика, это неожиданная новость.
не первый год пытаются добится хотя бы каких-нибудь национальных прав....
Если интересно ознакомтесь
http://wolgadeutschen.fastbb.ru/?1-1-0-00000001-000-0-0-1206347467
sapienti sat, bom bolenat
08.04.08 13:30
И что вы себе уже поставили такую?
Вам правильно сказали, что это абсолютно не рентабельно, по крайней мере с сегодняшней техникой.
Почитайте: http://www.solarresearch.org/
в ответ Nikolai 07.04.08 23:07
В ответ на:
Установка на солнечных батареях, вырабатывающая в два раза больше электроэнергии в год, чем мне это требуется, стоит примерно 20.000 евро, технического ухода не требуется, СО2-эмиссия равна нулю, оброк энергоконцернам -- тоже ноль, на всю жизнь.
Установка на солнечных батареях, вырабатывающая в два раза больше электроэнергии в год, чем мне это требуется, стоит примерно 20.000 евро, технического ухода не требуется, СО2-эмиссия равна нулю, оброк энергоконцернам -- тоже ноль, на всю жизнь.
И что вы себе уже поставили такую?
Вам правильно сказали, что это абсолютно не рентабельно, по крайней мере с сегодняшней техникой.
Почитайте: http://www.solarresearch.org/
08.04.08 14:38
Речь шла не о том, что где-то по-другому. Несколько раз здесь прозвучала мысль, что зарплаты в России намного выросли и стали превосходить германские (что для абсолютного большинства неверно). Я частый гость в России, могу сравнивать, и моя мысль была, что покупательская способность россиян буксует, прироста денег не чувствуется сильно. Моя зарплата может быть меньше иной российской, но я куплю на не╦ сравнительно больше товаров и продуктов, и лучше по качеству. Но пусть было бы в России и наоборот - и денег больше и товары лучше и дешевле, мне и это было бы безразлично, мне Европа другим дорогА.
в ответ ч.Ворон 08.04.08 13:33
В ответ на:
Где-то по другому
Где-то по другому
Речь шла не о том, что где-то по-другому. Несколько раз здесь прозвучала мысль, что зарплаты в России намного выросли и стали превосходить германские (что для абсолютного большинства неверно). Я частый гость в России, могу сравнивать, и моя мысль была, что покупательская способность россиян буксует, прироста денег не чувствуется сильно. Моя зарплата может быть меньше иной российской, но я куплю на не╦ сравнительно больше товаров и продуктов, и лучше по качеству. Но пусть было бы в России и наоборот - и денег больше и товары лучше и дешевле, мне и это было бы безразлично, мне Европа другим дорогА.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
08.04.08 15:04
М-да... Вы хоть сами-то читали то, что предлагаете? Сайт посвящ╦н тому, что доказывает неэффективность применения солнечной энергии в системе бытового отопления и ни одного слова, что с соляр-техникой невыгодно получать электричество. Даже наоборот, цитата:
"Richtig ist:
Eine Photovoltaiksolaranlage wird nicht zum solaren Heizen sondern zur solaren Stromerzeugung eingesetzt.
Wiedermal ist "Photovoltaik" mit der "Solarthermie" verwechselt worden."
в ответ ч.Ворон 08.04.08 13:30
В ответ на:
Вам правильно сказали, что это абсолютно не рентабельно, по крайней мере с сегодняшней техникой.
Почитайте: http://www.solarresearch.org/
Вам правильно сказали, что это абсолютно не рентабельно, по крайней мере с сегодняшней техникой.
Почитайте: http://www.solarresearch.org/
М-да... Вы хоть сами-то читали то, что предлагаете? Сайт посвящ╦н тому, что доказывает неэффективность применения солнечной энергии в системе бытового отопления и ни одного слова, что с соляр-техникой невыгодно получать электричество. Даже наоборот, цитата:
"Richtig ist:
Eine Photovoltaiksolaranlage wird nicht zum solaren Heizen sondern zur solaren Stromerzeugung eingesetzt.
Wiedermal ist "Photovoltaik" mit der "Solarthermie" verwechselt worden."
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
08.04.08 15:08
в ответ Greutung 08.04.08 14:24
А мне дома зе бест! Ни на что не променяю запах степи после дождя летнего!
Вкус настоящего мяса и фруктов ! не надо мне ни батареек , не нужен мне аккумулятор - дайте мне стакан кумыса - я казахский терминатор!!!
Надеюсь пустить глубокие корни и родить 3 сына и 2 дочки ! Не надо тогда ни пенсий , не надо социала - 5 детей и больше счастья не бывало!
Вкус настоящего мяса и фруктов ! не надо мне ни батареек , не нужен мне аккумулятор - дайте мне стакан кумыса - я казахский терминатор!!!
Надеюсь пустить глубокие корни и родить 3 сына и 2 дочки ! Не надо тогда ни пенсий , не надо социала - 5 детей и больше счастья не бывало!
08.04.08 15:33
обычный Kw/h стоит около 20 центов. Владельцы солнечных батарей получают за 1 kW/h чтото около 50 центов.
Сам эту энергию никто не использует, потому что это выкинутые деньги. А вот когда тебе платят за kW/h то это выгодно и Anlage окупается раза в 3.
Друг потратил 35 000 на солнечные батареи, при этом ставил и подключал всё сам. Говорит что получит с неё гдето 110 000... Если бы он использовал эту энергию сам, то она бы ему даром небыла нужна.
Wirkungsgrad (КПД) у батарей максимально 18%, при этом в возрастом ещё понижается.
Вот и получается, у кого есть крыша и деньги те могут заработать... а у кого нету будут вынуждены платить раза в 2 больше за энергию. Ведь те 50 центов которые выплачивают владельцам надо сначала с кого-то взять... а возьмут естественно с потребителей.
Можно ещё посчитать рентабельность... возьмём слишком заниженные 20 000 Euro на Anlage и чрезмерно завышенной расход энергии 5000kW/h в году. Такого расхода вполне хватит на семью из 4 человек, сейчас один kW/h стоит около 20 центов.
5000kW/h в год по 20 центов это 1000 Euro... это за 20 лет я выду только на 0... но батареи врядли протянут 20 лет.... а если ещё Wechselrichter накроется то один стоит около 600 Euro.
Идея это конечно неплохая... но развитие солнечных батарей пока ещё в каменном веке.... и пока они не смогут работать с КПД 50% то смысла их ложить нету..
Дорогая энергия к томуже сметь для индустрии...
P.S солнце светит только днём... когда люди на работе... а когда они дома и потребляют энергию то солнца обычно нету... опять же нет смысла ставить для своего потребления.
в ответ Nikolai 07.04.08 23:07
В ответ на:
то как это ударит по карману налогоплательщика, по экономике страны и где здесь плохая арифметика?
то как это ударит по карману налогоплательщика, по экономике страны и где здесь плохая арифметика?
обычный Kw/h стоит около 20 центов. Владельцы солнечных батарей получают за 1 kW/h чтото около 50 центов.
Сам эту энергию никто не использует, потому что это выкинутые деньги. А вот когда тебе платят за kW/h то это выгодно и Anlage окупается раза в 3.
Друг потратил 35 000 на солнечные батареи, при этом ставил и подключал всё сам. Говорит что получит с неё гдето 110 000... Если бы он использовал эту энергию сам, то она бы ему даром небыла нужна.
Wirkungsgrad (КПД) у батарей максимально 18%, при этом в возрастом ещё понижается.
Вот и получается, у кого есть крыша и деньги те могут заработать... а у кого нету будут вынуждены платить раза в 2 больше за энергию. Ведь те 50 центов которые выплачивают владельцам надо сначала с кого-то взять... а возьмут естественно с потребителей.
Можно ещё посчитать рентабельность... возьмём слишком заниженные 20 000 Euro на Anlage и чрезмерно завышенной расход энергии 5000kW/h в году. Такого расхода вполне хватит на семью из 4 человек, сейчас один kW/h стоит около 20 центов.
5000kW/h в год по 20 центов это 1000 Euro... это за 20 лет я выду только на 0... но батареи врядли протянут 20 лет.... а если ещё Wechselrichter накроется то один стоит около 600 Euro.
Идея это конечно неплохая... но развитие солнечных батарей пока ещё в каменном веке.... и пока они не смогут работать с КПД 50% то смысла их ложить нету..
Дорогая энергия к томуже сметь для индустрии...
P.S солнце светит только днём... когда люди на работе... а когда они дома и потребляют энергию то солнца обычно нету... опять же нет смысла ставить для своего потребления.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
08.04.08 15:47
Вез╦т Вам. А вот у меня периодически возникают спонтанные желания -- провести выходные на море в Бельгии, потрескать знаменитого шоколада с кофем на Гранд-Плейсе в Брюсселе, поглазеть на Ван Гога в Амстердаме или на импрессионистов в Лувре, побродить по катакомбам крепости Люксембурга, сходить в театр Максима Горького в Берлине, посидеть с бокалом пива в кафе на площади ратуши в Лейпциге, прогуляться по залам Дрезденской галереи, сходить в музей мадам Тюссо в Лондоне, совершить прогулку по ночному Парижу...
в ответ Doss 08.04.08 15:08
В ответ на:
А мне дома зе бест! Ни на что не променяю запах степи после дождя летнего!
А мне дома зе бест! Ни на что не променяю запах степи после дождя летнего!
Вез╦т Вам. А вот у меня периодически возникают спонтанные желания -- провести выходные на море в Бельгии, потрескать знаменитого шоколада с кофем на Гранд-Плейсе в Брюсселе, поглазеть на Ван Гога в Амстердаме или на импрессионистов в Лувре, побродить по катакомбам крепости Люксембурга, сходить в театр Максима Горького в Берлине, посидеть с бокалом пива в кафе на площади ратуши в Лейпциге, прогуляться по залам Дрезденской галереи, сходить в музей мадам Тюссо в Лондоне, совершить прогулку по ночному Парижу...
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
08.04.08 16:01
Установка по ссылке ниже стоит 20.000 евро, вырабатывает 3100 KВт/год, у меня рассчёт пришёл за прошлый год -- 1870 KВт.
Но я с Вами согласен, развитие солнечных батарей пока ещё в каменном веке.
http://www1.conrad.de/scripts/wgate/zcop_b2c/~flN0YXRlPTQyMjMyMTkyOA==?direkt_au...
В ответ на:
Можно ещё посчитать рентабельность... возьмём слишком заниженные 20 000 Euro на Anlage и чрезмерно завышенной расход энергии 5000kW/h в году
Можно ещё посчитать рентабельность... возьмём слишком заниженные 20 000 Euro на Anlage и чрезмерно завышенной расход энергии 5000kW/h в году
Установка по ссылке ниже стоит 20.000 евро, вырабатывает 3100 KВт/год, у меня рассчёт пришёл за прошлый год -- 1870 KВт.
Но я с Вами согласен, развитие солнечных батарей пока ещё в каменном веке.
http://www1.conrad.de/scripts/wgate/zcop_b2c/~flN0YXRlPTQyMjMyMTkyOA==?direkt_au...
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
08.04.08 19:24
Моей жене,сестре,сестренке и ее подружкам тоже по европам нравится колесить - ну музеи-чмузеи , кофе-мофе ,лувр-мувр да один раз видел больше не затащишь ! Мне тока автобан по-настоящему нравится . Пошалить немного на пустых отрезках...Я их возил пару раз по европе - они без ума , а мне тааак напряжно . Вот на ахалтекинце по степи проскакать...или на снегоходе гнать под 100...а вдруг на камень нарвешься...уууух адреналину хапнешь столько!!!
З.Ы. шоколадкам респект.Мне и немецкий нравится.Риттер-спорт люблю.
в ответ Nikolai 08.04.08 15:47
В ответ на:
Везёт Вам. А вот у меня периодически возникают спонтанные желания -- провести выходные на море в Бельгии, потрескать знаменитого шоколада с кофем на Гранд-Плейсе в Брюсселе, поглазеть на Ван Гога в Амстердаме или на импрессионистов в Лувре, побродить по катакомбам крепости Люксембурга, сходить в театр Максима Горького в Берлине, посидеть с бокалом пива в кафе на площади ратуши в Лейпциге, прогуляться по залам Дрезденской галереи, сходить в музей мадам Тюссо в Лондоне, совершить прогулку по ночному Парижу...
Везёт Вам. А вот у меня периодически возникают спонтанные желания -- провести выходные на море в Бельгии, потрескать знаменитого шоколада с кофем на Гранд-Плейсе в Брюсселе, поглазеть на Ван Гога в Амстердаме или на импрессионистов в Лувре, побродить по катакомбам крепости Люксембурга, сходить в театр Максима Горького в Берлине, посидеть с бокалом пива в кафе на площади ратуши в Лейпциге, прогуляться по залам Дрезденской галереи, сходить в музей мадам Тюссо в Лондоне, совершить прогулку по ночному Парижу...
Моей жене,сестре,сестренке и ее подружкам тоже по европам нравится колесить - ну музеи-чмузеи , кофе-мофе ,лувр-мувр да один раз видел больше не затащишь ! Мне тока автобан по-настоящему нравится . Пошалить немного на пустых отрезках...Я их возил пару раз по европе - они без ума , а мне тааак напряжно . Вот на ахалтекинце по степи проскакать...или на снегоходе гнать под 100...а вдруг на камень нарвешься...уууух адреналину хапнешь столько!!!
З.Ы. шоколадкам респект.Мне и немецкий нравится.Риттер-спорт люблю.
09.04.08 01:28
Давайте посчитаем: анлаге 20000┬, установка 2000-3000┬, финансирунг 5% от 23000 ~600 в год плюс амортизация 20000┬/20лет~ 1000┬
Ваши расходы без анлаги ~ 1870*0,2┬=374
Ваши расходы с анлагой: 3100-1870=1130KВт/год *0,44┬=497,2┬ + 374┬ = 871┬ ваш плюс напротив расходы 1600 , то есть вы влетаете каждый год примерно на 700┬, за 20 лет на 14000┬.
Чистая цена за КВт/ч: 1600┬/3100KВт=0,51┬ напротив нормальных 0,2┬
в ответ Nikolai 08.04.08 16:01
В ответ на:
Установка по ссылке ниже стоит 20.000 евро, вырабатывает 3100 KВт/год, у меня рассч╦т приш╦л за прошлый год -- 1870 KВт.
Но я с Вами согласен, развитие солнечных батарей пока ещ╦ в каменном веке.
Установка по ссылке ниже стоит 20.000 евро, вырабатывает 3100 KВт/год, у меня рассч╦т приш╦л за прошлый год -- 1870 KВт.
Но я с Вами согласен, развитие солнечных батарей пока ещ╦ в каменном веке.
Давайте посчитаем: анлаге 20000┬, установка 2000-3000┬, финансирунг 5% от 23000 ~600 в год плюс амортизация 20000┬/20лет~ 1000┬
Ваши расходы без анлаги ~ 1870*0,2┬=374
Ваши расходы с анлагой: 3100-1870=1130KВт/год *0,44┬=497,2┬ + 374┬ = 871┬ ваш плюс напротив расходы 1600 , то есть вы влетаете каждый год примерно на 700┬, за 20 лет на 14000┬.
Чистая цена за КВт/ч: 1600┬/3100KВт=0,51┬ напротив нормальных 0,2┬
09.04.08 21:35
те кто думают мозгами те в бывший Союз точно не поедут....
Ну а те кто для того чтобы думать используют разные "места" те и рвутся туда где процветают..
Судя по новостям российских каналов там с каждым днём всё лучше становится..
Ну а те кто для того чтобы думать используют разные "места" те и рвутся туда где процветают..
Судя по новостям российских каналов там с каждым днём всё лучше становится..
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
09.04.08 22:13
Да, российское телевидение все больше советское напоминает. Комбайнеры снова выходят на поля и ведут битву за урожай. В программе Время говорится о больших успехах... и о мелких проблемах.
Все больше новых фильмов о славных русских воинах, в которой один храбрый русский солдат грудью сдерживает целый полк или убивает дюжину убегающих трусливых немцев... афганцев или чеченцев...
Чем не рай для патриотов, столько бальзаму на патриотическую душу!
в ответ Аlex 09.04.08 21:35
In Antwort auf:
Судя по новостям российских каналов там с каждым днём всё лучше становится..
Судя по новостям российских каналов там с каждым днём всё лучше становится..
Да, российское телевидение все больше советское напоминает. Комбайнеры снова выходят на поля и ведут битву за урожай. В программе Время говорится о больших успехах... и о мелких проблемах.
Все больше новых фильмов о славных русских воинах, в которой один храбрый русский солдат грудью сдерживает целый полк или убивает дюжину убегающих трусливых немцев... афганцев или чеченцев...
Чем не рай для патриотов, столько бальзаму на патриотическую душу!
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
10.04.08 08:37
Ничего не странно, просто это турецкий э-э... пардон, немецкий гамбит. Бер╦тся несознательный гражданин из Басурмании, перевоспитывается и возвращается Родине уже настоящим патриотом. Посильная помощь Отчизне в разрешении демографического вопроса...
в ответ Nau2008 09.04.08 19:02
В ответ на:
А на этом форуме все те же люди становятся патриотами России? Это же странно.
А на этом форуме все те же люди становятся патриотами России? Это же странно.
Ничего не странно, просто это турецкий э-э... пардон, немецкий гамбит. Бер╦тся несознательный гражданин из Басурмании, перевоспитывается и возвращается Родине уже настоящим патриотом. Посильная помощь Отчизне в разрешении демографического вопроса...
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана