Вход на сайт
Почему русские немцы потянулись обратно в Россию.
04.04.08 16:44
Но вы уехали... значит квоты не помогли... руcские татары украинцы тоже уезжали... Так зачем квоты?
в ответ Kondukteur 04.04.08 16:33
В ответ на:
Я бы никогда не уехал из своей страны хоть будь я таиландцем, бразильцем или русским - если только по любви к женщигн другой национальности
Я бы никогда не уехал из своей страны хоть будь я таиландцем, бразильцем или русским - если только по любви к женщигн другой национальности
Но вы уехали... значит квоты не помогли... руcские татары украинцы тоже уезжали... Так зачем квоты?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
04.04.08 17:26
Какие квоты были у немцев в СССР ?
Хотя помню при Горбачеве пришёл свеху приказ найти немца , до 30 лет и комсомольца
хороший был парнишка Артур ,работящий , семьяние , но не комсомолец
Так стал Ванька ..., тоже немец , фулиган, депутатом области
По справедливости, их надо было вводить для поступления в вуз , как неграм в Америке ,
в ответ marco_materazzi 04.04.08 16:44
В ответ на:
Но вы уехали... значит квоты не помогли... руcские татары украинцы тоже уезжали... Так зачем квоты?
Но вы уехали... значит квоты не помогли... руcские татары украинцы тоже уезжали... Так зачем квоты?
Какие квоты были у немцев в СССР ?
Хотя помню при Горбачеве пришёл свеху приказ найти немца , до 30 лет и комсомольца
хороший был парнишка Артур ,работящий , семьяние , но не комсомолец
Так стал Ванька ..., тоже немец , фулиган, депутатом области

По справедливости, их надо было вводить для поступления в вуз , как неграм в Америке ,
04.04.08 18:15
Может школа у вас особая была или я настолько стар...
в ответ Зияющие высотЫ 03.04.08 22:17
В ответ на:
А у нас в начальной школе немка немецкий преподавала...
********************************
Так вы долгожитель оказывается ?!
Начиная с конца тридцатых годов преподование немецкого языка в начальной школе в СССР было запрещено
Господа, насколько я помню начальная школа была до 3го класса, а инязыки начинали изучать с 4. А у нас в начальной школе немка немецкий преподавала...
********************************
Так вы долгожитель оказывается ?!
Начиная с конца тридцатых годов преподование немецкого языка в начальной школе в СССР было запрещено
Может школа у вас особая была или я настолько стар...
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
04.04.08 18:30
О каком высшем образовании может идти речь в условиях проживания под комендатурой (про трудармию уже не говорю), когда за покидание пределов комендатуры вырисовывалось 20 лет каторги? А в самих комендатурских районах никаких ВУЗов не было, да и не положено было врагам народа высшее образование с последующей должностью получать... Паспорта и снятие ограничений на передвижение (но без права возврата в родные места) советские немцы стали иметь с конца 1955 г., тогда и смогли они поступать в институты...
Но далеко не все институты и даже техникумы широко открывали свои двери для советских немцев, т.к. обвинения, в том, что те являются врагами советской власти так и не были сняты... Эти обвинения, которые появились в августе 1941 г., были отменены только 29 августа 1964 г. соответствующим постановлением (╧ 2820-VI)
А сам тот Указ о депортации потерял юридическую силу, был полностью отменен лишь 7 марта 1991 г. Постановлением Верховного Совета СССР (╧ 2013-1)...
Само собой, что в те советские годы, когда советских немцев считали врагами СССР и до тех пор, пока полностью не потеряли юридическую силу указы об их репрессиях (а отменены они были только в последний год советской власти), немцы не могли претендовать на ключевые должности в стратегически важных направлениях советской экономики и госаппарата (за очень редким исключением в индивидуальном порядке) и получение соответствующего высшего образования им не светило...
При этом поступление в ВУЗы на дефицитные для народного хозяйства специальности практически не ограничивалось с 1964 г.
в ответ ludmilamac 04.04.08 09:50
В ответ на:
Вот о том и речь.Зато якобы притесненные немцы, никак не могут ответить на вопрос, кто им не давал учиться и как именно их притесняли.
Вот о том и речь.Зато якобы притесненные немцы, никак не могут ответить на вопрос, кто им не давал учиться и как именно их притесняли.
О каком высшем образовании может идти речь в условиях проживания под комендатурой (про трудармию уже не говорю), когда за покидание пределов комендатуры вырисовывалось 20 лет каторги? А в самих комендатурских районах никаких ВУЗов не было, да и не положено было врагам народа высшее образование с последующей должностью получать... Паспорта и снятие ограничений на передвижение (но без права возврата в родные места) советские немцы стали иметь с конца 1955 г., тогда и смогли они поступать в институты...
Но далеко не все институты и даже техникумы широко открывали свои двери для советских немцев, т.к. обвинения, в том, что те являются врагами советской власти так и не были сняты... Эти обвинения, которые появились в августе 1941 г., были отменены только 29 августа 1964 г. соответствующим постановлением (╧ 2820-VI)
А сам тот Указ о депортации потерял юридическую силу, был полностью отменен лишь 7 марта 1991 г. Постановлением Верховного Совета СССР (╧ 2013-1)...
Само собой, что в те советские годы, когда советских немцев считали врагами СССР и до тех пор, пока полностью не потеряли юридическую силу указы об их репрессиях (а отменены они были только в последний год советской власти), немцы не могли претендовать на ключевые должности в стратегически важных направлениях советской экономики и госаппарата (за очень редким исключением в индивидуальном порядке) и получение соответствующего высшего образования им не светило...
При этом поступление в ВУЗы на дефицитные для народного хозяйства специальности практически не ограничивалось с 1964 г.
04.04.08 18:56
Именно так и привлекала Екатерина II в свое время иностранцев в Россию... Немцы получали земли с полным самоуправлением в созданных колониях. Им выдавались кредиты на постройку домов. При этом колонисты освобождались от налогов на 30 лет, чтобы без налогового бремени поднять хозяйство (потом все сторицей вернется, ведь с крепкого хозяйства и налоги хорошие)... Еще такой плюсик был, как освобождение от воинской повинности, причем навечно...
Если бы подобные пункты были включены и в нынешнюю российскую программу по приему переселенцев как это было в истории России более 200 лет назад (большой безналоговый период и возможность не служить в РА), то может быть и поболее народу захотело бы в Россию перебраться опять же из Германии...
Хотя, лично меня ни какими коврижками в Россию на ПМЖ не заманишь...
в ответ ludmilamac 02.04.08 08:29
В ответ на:
Мое мнение такое: чтобы кого-то привлечь обратно, надо выделить территорию, организовать местное самоуправление, которое состояло бы исключительно из "прибывших", выдать "подъемные" в виде беспроцентного кредита и не мешать самим строить свою жизнь а потом посмотреть, что получится.....будет ли это процветающий регион на европейском уровне или такая же Россия, но повторяю, никаких чиновничих заморок, полное самоуправление.....
Мое мнение такое: чтобы кого-то привлечь обратно, надо выделить территорию, организовать местное самоуправление, которое состояло бы исключительно из "прибывших", выдать "подъемные" в виде беспроцентного кредита и не мешать самим строить свою жизнь а потом посмотреть, что получится.....будет ли это процветающий регион на европейском уровне или такая же Россия, но повторяю, никаких чиновничих заморок, полное самоуправление.....
Именно так и привлекала Екатерина II в свое время иностранцев в Россию... Немцы получали земли с полным самоуправлением в созданных колониях. Им выдавались кредиты на постройку домов. При этом колонисты освобождались от налогов на 30 лет, чтобы без налогового бремени поднять хозяйство (потом все сторицей вернется, ведь с крепкого хозяйства и налоги хорошие)... Еще такой плюсик был, как освобождение от воинской повинности, причем навечно...
Если бы подобные пункты были включены и в нынешнюю российскую программу по приему переселенцев как это было в истории России более 200 лет назад (большой безналоговый период и возможность не служить в РА), то может быть и поболее народу захотело бы в Россию перебраться опять же из Германии...
Хотя, лично меня ни какими коврижками в Россию на ПМЖ не заманишь...
04.04.08 19:09
Смотря в какие институты. Для немцев дорога была закрыта почти во все элитные Вузы, а для евреев - только в определенные Вузы.
Но евреи люди предприимчивые, и умудрялись обойти все препоны.
A все это потому, что еврейство - это не национальность, а религиозная принадлежность. Хотя в СССР и в Третьем Рейхе евреи и считались народом, или расой, в большинстве цивилизованных стран (и в том числе и в США) еврейство считается религией.
У какого советского еврея с высшим образованием после войны в паспорте в графе национальность стояло "еврей"?
Почему они должны были писать в графе национальность "еврей", если еврейство не национальность, а религиозная принадлежность? Почему они должны были придерживаться советского и нацистского толкования понятия "еврейство", тем более, что это вредило карьере?
Я лично знаю много евреев, которые переделали фамилию и считались русскими или украинцами. Tолько после краха атеистского СССР вдруг объявилось очень много евреев.
Вот анекдот с сайта anekdot.ru
Кстати, это не просто анекдот, это, скорее всего, соответствует действительности.
Никто точно не знает, сколько евреев сегодня проживает в мире, и все это из-за неточной статистики бывшего атеистического соц. лагеря (Польша, СССР, Венгрия, Румыния итд).
Как видим, разница между минимальной и максимальной оценкой составляет более пяти миллионов, и это допускает различные спекуляции по поводу определенных исторических событий...
А вот у российских немцев несколько другой менталитет.
Немецкость - это не религия, и изменение записи в графе национальность или изменение фамилии на русскую в немецких семьях считалось предательством своей идентичности. Поэтому национальность меняли только дети, рожденные в многонациональных семьях, и процент людей с высшим образованием среди российских немцев намного ниже, чем, скажем, у казахов.
А до революции российские немцы имели (на душу населения) рекордно высокий уровень образования.
в ответ ludmilamac 04.04.08 09:13
In Antwort auf:
Ерунда полнейшая....если бы в СССР нельзя было поступить с институт из-за определенной национальности, почему же все евреи с высшим образованием и степенями?
Ерунда полнейшая....если бы в СССР нельзя было поступить с институт из-за определенной национальности, почему же все евреи с высшим образованием и степенями?
Смотря в какие институты. Для немцев дорога была закрыта почти во все элитные Вузы, а для евреев - только в определенные Вузы.
Но евреи люди предприимчивые, и умудрялись обойти все препоны.
A все это потому, что еврейство - это не национальность, а религиозная принадлежность. Хотя в СССР и в Третьем Рейхе евреи и считались народом, или расой, в большинстве цивилизованных стран (и в том числе и в США) еврейство считается религией.
In Antwort auf:
Being Jewish means you are a part of a religious movement. However, the great majority of Jews become a part of the religious movement through birth and not due to their beliefs or actions. In this way, being Jewish is like being a citizen of a religious movement.
http://judaism.about.com/od/abcsofjudaism/a/beingjewish.htm
Being Jewish means you are a part of a religious movement. However, the great majority of Jews become a part of the religious movement through birth and not due to their beliefs or actions. In this way, being Jewish is like being a citizen of a religious movement.
http://judaism.about.com/od/abcsofjudaism/a/beingjewish.htm
У какого советского еврея с высшим образованием после войны в паспорте в графе национальность стояло "еврей"?
Почему они должны были писать в графе национальность "еврей", если еврейство не национальность, а религиозная принадлежность? Почему они должны были придерживаться советского и нацистского толкования понятия "еврейство", тем более, что это вредило карьере?
Я лично знаю много евреев, которые переделали фамилию и считались русскими или украинцами. Tолько после краха атеистского СССР вдруг объявилось очень много евреев.
Вот анекдот с сайта anekdot.ru
In Antwort auf:
- Сколько у нас всего евреев? - спрашивает Брежнев Косыгина.
- Миллиона три - четыре.
- А если мы им всем разрешим уехать, многие захотят?
- Миллионов десять - пятнадцать.
http://anekdot-ru.net/7.php
- Сколько у нас всего евреев? - спрашивает Брежнев Косыгина.
- Миллиона три - четыре.
- А если мы им всем разрешим уехать, многие захотят?
- Миллионов десять - пятнадцать.
http://anekdot-ru.net/7.php
Кстати, это не просто анекдот, это, скорее всего, соответствует действительности.
Никто точно не знает, сколько евреев сегодня проживает в мире, и все это из-за неточной статистики бывшего атеистического соц. лагеря (Польша, СССР, Венгрия, Румыния итд).
In Antwort auf:
Adherents.com cites figures ranging from 12.8 million to 18.2 million Jews.[2] These statistics incorporate both practicing Jews affilated with synagogues and the Jewish community, and approximately 4.5 million unaffiliated and secular Jews.
http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_population
Adherents.com cites figures ranging from 12.8 million to 18.2 million Jews.[2] These statistics incorporate both practicing Jews affilated with synagogues and the Jewish community, and approximately 4.5 million unaffiliated and secular Jews.
http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_population
Как видим, разница между минимальной и максимальной оценкой составляет более пяти миллионов, и это допускает различные спекуляции по поводу определенных исторических событий...
А вот у российских немцев несколько другой менталитет.
Немецкость - это не религия, и изменение записи в графе национальность или изменение фамилии на русскую в немецких семьях считалось предательством своей идентичности. Поэтому национальность меняли только дети, рожденные в многонациональных семьях, и процент людей с высшим образованием среди российских немцев намного ниже, чем, скажем, у казахов.
А до революции российские немцы имели (на душу населения) рекордно высокий уровень образования.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
04.04.08 19:17
Я не Ванга, но могу предположить, что кол-во желающих уехать обратно будет возрастать.
Знаком с коренными немцам которые по-работе живут долгое время в РФ и видят там перемены к лучшему.
Как-то с одним из них говорил "за жизнь" так вот он позавидовал тому, что я русский и свободно чувствую себя в РФ и в Германии, хотя он не плохо говорит по-русски, однако стесняется. Я его успокоил, мол мы не в Германии здесь глубоко всем по-хрену с диалектом говоришь или нет. Тем и отличается Россия от Германии, что там нацики редкая форма проявления.
Кста, когда играю в биллиард, тенис, волейбол при ударе непроизвольно вылетает "получи фашист гранату" он так в начале опешил, мне самому как-то неудобно сделалось... Объяснил ему конечно, что непроизвольно мол, в моменты азарта не думаю чего говорю... Он меня знает..., не обиделся..
в ответ tobol 04.04.08 18:56
В ответ на:
Хотя, лично меня ни какими коврижками в Россию на ПМЖ не заманишь...
Не зарекайтесь!Хотя, лично меня ни какими коврижками в Россию на ПМЖ не заманишь...
Я не Ванга, но могу предположить, что кол-во желающих уехать обратно будет возрастать.
Знаком с коренными немцам которые по-работе живут долгое время в РФ и видят там перемены к лучшему.
Как-то с одним из них говорил "за жизнь" так вот он позавидовал тому, что я русский и свободно чувствую себя в РФ и в Германии, хотя он не плохо говорит по-русски, однако стесняется. Я его успокоил, мол мы не в Германии здесь глубоко всем по-хрену с диалектом говоришь или нет. Тем и отличается Россия от Германии, что там нацики редкая форма проявления.
Кста, когда играю в биллиард, тенис, волейбол при ударе непроизвольно вылетает "получи фашист гранату" он так в начале опешил, мне самому как-то неудобно сделалось... Объяснил ему конечно, что непроизвольно мол, в моменты азарта не думаю чего говорю... Он меня знает..., не обиделся..
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
04.04.08 19:39
Неужели нашлось бы достаточно идиотов, которые захотели бы еще раз наступить на те же грабли?
То-то и оно. У кого больше двух извилин, тот ни на какие уловки больше не попадется.
Я хорошо понимаю прибалтов и западных украинцев, которые любой ценой хотят в НАТО, чтобы больше не попасть в новый СССР.
А у российских политиков не хватило ума похоронить мифологию о героическом освобождении Украины и Прибалтики и о "зверствах" украинских и прибалтийских патриотов.
Деятельность НКВД при этом упорно замалчивается.
Не пойму, зачем России эта скомпромитировшая себя лживая советская мфиология? Это только вбивает клин между Россией и постсоветским пространством, и мешает нормализации отношений между Россией и всеми здоровыми силами в Германии, в том числе и с российскими немцами.
К сожалению, путинксая Россия не смогла воспользоваться уникальным историческим моментом, чтобы нормализовать отно'ение с соседями, а вместо этого она зубами цепляется за скомпромитировавшую себя мифологию, которая ничего хорошего России не сулит. В последнее время появилось много фильмов о Второй Мировой Войне, которые по качеству даже ниже советский пропаганды...
In Antwort auf:
Если бы подобные пункты были включены и в нынешнюю российскую программу по приему переселенцев как это было в истории России более 200 лет назад (большой безналоговый период и возможность не служить в РА), то может быть и поболее народу захотело бы в Россию перебраться опять же из Германии...
Если бы подобные пункты были включены и в нынешнюю российскую программу по приему переселенцев как это было в истории России более 200 лет назад (большой безналоговый период и возможность не служить в РА), то может быть и поболее народу захотело бы в Россию перебраться опять же из Германии...
Неужели нашлось бы достаточно идиотов, которые захотели бы еще раз наступить на те же грабли?
In Antwort auf:
Хотя, лично меня ни какими коврижками в Россию на ПМЖ не заманишь...
Хотя, лично меня ни какими коврижками в Россию на ПМЖ не заманишь...
То-то и оно. У кого больше двух извилин, тот ни на какие уловки больше не попадется.
Я хорошо понимаю прибалтов и западных украинцев, которые любой ценой хотят в НАТО, чтобы больше не попасть в новый СССР.
А у российских политиков не хватило ума похоронить мифологию о героическом освобождении Украины и Прибалтики и о "зверствах" украинских и прибалтийских патриотов.
Деятельность НКВД при этом упорно замалчивается.
In Antwort auf:
A controversy exists that there were NKVD units dressed as UPA fighters[109] and committed atrocities in order to demoralize the civilian population.[110]; among these NKVD units were those composed of former UPA fighters working for the NKVD.[111]The Security Service of Ukraine (SBU) recently published information about 150 such special groups consisting of 1,800 people operated until 1954. [112]
...
< During the period of Soviet regime at Ukraine before 1970, UPA was mentioned by Soviet officials and historians as “German-Ukrainian nationalist bands”, since 1970 word of “UPA” removed from usage and replaced with words “banderovtsy” or “Ukrainian nationalists”. Facts which were provided listed OUN/UPA as Nazi puppet organization with similar methods and ideology. After Ukraine gained independence in 1991, there have been heated deba
...
On January 10, 2008 Viktor Yushchenko, Presidents of Ukraine submitted a draft law "On the Official Status of Fighters for Ukraine’s Independence in 20s-90s of the 20th century". Under the draft, persons who took part in political, guerrilla, underground and combat activities for the freedom and independence of Ukraine from 1920 -1990 as part of the:
* Ukrainian Military Organization (UVO)
* Karpatska Sich
* OUN
* UPA
* Ukrainian Main Liberation Army,
as well as persons who assisted these organizations shall be recognized as war veterans. [127]
http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Insurgent_Army
A controversy exists that there were NKVD units dressed as UPA fighters[109] and committed atrocities in order to demoralize the civilian population.[110]; among these NKVD units were those composed of former UPA fighters working for the NKVD.[111]The Security Service of Ukraine (SBU) recently published information about 150 such special groups consisting of 1,800 people operated until 1954. [112]
...
< During the period of Soviet regime at Ukraine before 1970, UPA was mentioned by Soviet officials and historians as “German-Ukrainian nationalist bands”, since 1970 word of “UPA” removed from usage and replaced with words “banderovtsy” or “Ukrainian nationalists”. Facts which were provided listed OUN/UPA as Nazi puppet organization with similar methods and ideology. After Ukraine gained independence in 1991, there have been heated deba
...
On January 10, 2008 Viktor Yushchenko, Presidents of Ukraine submitted a draft law "On the Official Status of Fighters for Ukraine’s Independence in 20s-90s of the 20th century". Under the draft, persons who took part in political, guerrilla, underground and combat activities for the freedom and independence of Ukraine from 1920 -1990 as part of the:
* Ukrainian Military Organization (UVO)
* Karpatska Sich
* OUN
* UPA
* Ukrainian Main Liberation Army,
as well as persons who assisted these organizations shall be recognized as war veterans. [127]
http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Insurgent_Army
Не пойму, зачем России эта скомпромитировшая себя лживая советская мфиология? Это только вбивает клин между Россией и постсоветским пространством, и мешает нормализации отношений между Россией и всеми здоровыми силами в Германии, в том числе и с российскими немцами.
К сожалению, путинксая Россия не смогла воспользоваться уникальным историческим моментом, чтобы нормализовать отно'ение с соседями, а вместо этого она зубами цепляется за скомпромитировавшую себя мифологию, которая ничего хорошего России не сулит. В последнее время появилось много фильмов о Второй Мировой Войне, которые по качеству даже ниже советский пропаганды...
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
04.04.08 20:29
в ответ Porol 02.04.08 13:17
Вот когда они получат пенсию в 3000 р (Это в Москве)я представляю, как они удивятся. Даже скорые после 60 лет не выезжают. Возвращаются только дураки! Или те кто не хочет работать. Но в Росси социал не платят, здесь нужно работать. И без опыта . стажа и рекомендаций вряд ли вы заработаете достойные деньги. В Россиии уходит 80 % на продукты. И все по уши в кредитах.