Ну, это, конечно, не показатель - дабы резунисты не придрались. Тем не менее, большинство тех, кто с темой знаком достаточно глубоко, придерживаются именно этого мнения. Где-то ленд-лиз был очень важен, где-то - менее, но критичным он не был нигде. Существовали либо технологии замены дефицитных материалов (естественно, с некоторым ухудшением качеств), либо возможности выпуска близкой по характеристикам продукции в ущерб другим производствам.
Нельзя недооценивать роль помощи союзников (за что их нужно безусловно поблагодарить), но и переоценивать ее не стОит, она спасла, возможно, многие тысячи (а может, и миллион-другой) жизней советских людей, но не была решающим вкладом в победу.

А я и не говорю,что это показатель..)) просто привел пример отношения американских профессионалов к вопросу))

с этим никто и не спорит..

Тоже верно...Хотя,к 1944 году РККА набрала такую мощь,что способна была разбить любую армию мира,независимо от ленд-лизовских поставок..( имхо )

Потому что об той помощи советы с большевиками особо не афишировали. Спроси там в россии до перестройки об той помощи, так на тебя будут смотреть как на идиота.
Это сейчас, благодаря интернету, появилась возможность сравнить информацию из разных источников.
А русских баб осеменять не кому уже было, так что тем немногим осемен╦нным ещ╦ и аборты запретили, чтобы хоть как-то рождаемость поддержать.

Ну так приведите эти "разные источники"..

Слив засчитан...

К 1948му уже уровень рождаемости был более-менее восстановлен. Так что, утри слезы, моншер. Русские бабы и без твоего сочувствия справились.

Ветку раздули и зафлудили до невозможности и речь уже давно ид╦т не по теме, а просто перелаивание людей с различной идеологией.
По теме же можно сказать следующее:
В историографии существует два принципиально отличающихся подхода:
Пока ещ╦ в большинстве находятся историки, воспринимающие свою науку как идеологический фронт, на котором надо противостоять врагу.
Мне когда-то довелось услышать из уст преподавателя диамата высказывание "Всякая наука партийна".
Такой человек, разумеется, будет собирать лишь те документы и доводы, которые льют воду на его мельницу, а других он просто не будет замечать.
Но совершенно очевидно, что это не научный подход и какие бы титулы и награды не заслужили эти люди от властей - они не имеют отношения ни к науке, ни к истине.
Тем не менее, даже они вынуждены сдавать свои позиции отрицания подготовки СССР к агрессивной войне шаг за шагом.
Сначала с пеной у рта доказывали отсутствие пакта Молотова - Риббентропа, потом все, включая самого Молотова, согласились, что да, мол пакт был, но не было к нему никаких секретных протоколов с планами раздела сфер влияния, включавшими раздел Польши, вторжение в страны Прибалтики и Бессарабию.
Заметьте, что это уверенно отрицал тот самый Молотов, подпись которого стояла на тех секретных протоколах.
Теперь совершенно жалкими выглядят попытки сослаться, что нет подписи самого Сталина по планами агрессивной войны. Но его подписи Вы не найд╦те и под приказами на уничтожение массы людей, которых расстреливали именно по его приказу!
И самое главное. Гораздо убедительнее споров на основании архивных бумажек выглядят реальные действия по подготовке к нападению со стороны СССР, которые убедительно описал В.Суворов в своей книге "День М".
Это факты внешней политики по отношении к Финляндии, Польше, прибалтике, это факты скрытой мобилизации и передислокации войск, это факты не установки, а снятия оборонительных заграждений.
А факты никаким идеологам не заболтать!

Историю пишут победители. А то, что агрессивны и нацисты, и коммунисты, и западные плутократии - понятно по логике истории. Тут и дискутировать не о чем...

Резун в своих опусах надергал из контекста цитаты, которые В КОНТЕКСТЕ часто ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНЫ по смыслу тем выводам, которые делает из них Резун. НИКАКИХ убедительных ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ доказательств Резун НЕ ПРИВЕЛ. Да и с логикой у Резуна большие проблемы. Ссылка на сайт с комментариями резуновского вранья уже приводилась здесь неоднократно: http://www.geocities.com/suvcomments. Опровергните ХОТЯ БЫ ОДИН из комментариев.

Ну и какой же внешней политики после Зимней войны? А как насчет фактов внешней политики Финляндии, которая была в курсе планов немецкой агрессии и предоставила свои базы для немецких самолетов и начала минные постановки ДО НАЧАЛА "войны-продолжения"? Ну и со снятием оборонительных заграждений - хотелось бы цитат не из Резуна. Цитат, характеризующих масштабы явления, а не одиночного случая. Мобилизация и передислокация войск еще не являются признаками АГРЕССИИ, они осуществлялись с целью прикрытия развертывания РККА. При УЖЕ отмобилизованном и развернутом вермахте.
Любая "архивная бумажка" неизмеримо ценнее резуновского сосания пальца.

что... опять по кругу ?
приводил и 4 года назад и недавно ...и вы читали и знаете ...
Что в 48 году многие получили компенсацию за свои имобилия
а в 88 году все оставшие получили от Президента извинения и компенсацию за моральные страдания)
ещё потребуете ссылку сколько , и сколько это будет в тугриках ...или юаней , то есть йенах
на каждого . а потом на каждую , и сколько было женщин и т.д и т.п

Ну насмешил ..
Сделай такой опрос на греческом сербсеом или польском сайте
.. и все проголосуют , что они победили немцев ...
А что делали англичане и американцы ?
Тетчер сказала как то про ту войну , вы там на континенте затеяли драчку , пока мы , анлосаксы не навели порядок

ТНП
"...К вечеру первого дня я уже совершил четыре вылета к линии фронта между Гродно и Волковысском. Русские пригнали сюда огромные массы танков и грузовых автомашин. Мы видим в основном танки КВ-1, КВ-2 и Т-34. Мы бомбим танки, зенитную артиллерию и склады боеприпасов, предназначенных для снабжения танков и пехоты. То же самое √ на следующий день, первый вылет в 3 утра, последняя посадка √ в 10 часов вечера. О полноценном ночном отдыхе приходится забыть. Каждую свободную минуту мы ложимся под самолет и моментально засыпаем. Затем, если кто-то зовет, мы вскакиваем на ноги, даже не понимая, откуда раздался голос. Мы движемся как будто во сне.
Во время первого вылета я замечаю бесчисленные укрепления, построенные вдоль границы. Они тянутся на многие сотни километров. Частично они еще недостроены. Мы летим над незаконченными аэродромами: там √ только что построенная бетонная взлетная полоса, здесь уже стоят самолеты. Например, вдоль дороги на Витебск, по которой наступают наши войска, находится один из таких почти законченных аэродромов с множеством бомбардировщиков ╚Мартин╩. Им не хватает либо горючего, либо экипажей. Пролетая над этими аэродромами и укреплениями, каждый понимает: "Мы ударили вовремя┘ Похоже, Советы делали эти приготовления, чтобы создать базу для вторжения против нас. Кого еще на западе хотела бы атаковать Россия? Если бы русские завершили свою подготовку, не было бы почти никакой надежды их остановить....
...Шоссе Смоленск-Москва √ цель многих вылетов, оно запружено огромным количеством военной техники и имущества. Грузовики и танки стоят друг за другом почти без интервалов, часто тремя параллельными колоннами. ╚Если бы все это двинулось на нас┘╩ Я не могу много думать, атакуя эту неподвижную цель. Теперь же всего за несколько дней все это превратится в море обломков. Армия идет вперед и ничто не может ее остановить. Вскоре мы перебазируемся в Духовщину, неподалеку от железнодорожной станции Ярцево, за которую потом начнутся тяжелые бои..."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C,_%D0%93%D0%B0%...
Ну и просто посмотреть данные о переброске войск РККА перед войной и заполнении кадрированных частей.

Л╦Дчик - нал╦тчик...
Аламо, уже стока тему т╦рли, а Вы с мемуарами... Несолидно как-то...

Вы имеете что-то против?

Недавно наткнулся в сети на воспоминания и том, как насиловали советские солдаты немок.
Был в шоке.
Единственное, что приходит на ум: этого не может быть, потому что не может бытъ никогда.
Может быть мемуары не самый над╦жный источник информации?

Я просто хотел сказать, да Вы и сами это знаете,.. что обсуждение в ДК тем, связанных с ВМВ 2, и в частности ВОВ, настолько давнее и популярное, что давно уже перешло в плоскость обсуждения реальных документов обеих сторон, а не пурги "вспоминаний" рядовых участников событий,... которые, кстати, и сами заявляют, что проспали все эти события под фюзеляжем... а спросоня чего только не померещится...

Например вот одна незначительная строчка сформулированная В.Суворовым
Сталин сделал все, для того чтобы своих планеристов обеспечить достаточным количеством планеров. Речь идет, конечно, не об одноместных спортивных планерах, а о многоместных десантных.
И сколько строчек опровержения...
Дмитрий Козырев: ╚К сожалению развитие транспортного планеризма было приостановлено и к концу 30-х годов практически прекращено╩.
╚Несмотря на определенные достижения в области создания транспортных планеров они ни в военном ни в гражданском деле деле широкого применения в тот период не нашли и поэтому серийно не строились. В связи с отсутствием ясности работы по транспортным планерам в нашей стране практически прекратились до середины 1940 г. Закрыт был в начале 1939 г. и планерный завод Осовиахима, являвшийся центром планеростроения в СССР. Большинство конструкторов перешло в другие КБ и занялось самолетной тематикой╩
Ну а почему бы этому Козыреву не начать сво╦ опровержение с
вранья тов. Сталина?
Сталин реагировал на сообщение агентства Гавас молниеносно и совершенно
необычно. Он выступил в газете "Правда" с опровержением. Сталинское
опровержение - очень серьезный документ, который нужно читать только
полностью. Вот он:
О ЛЖИВОМ СООБЩЕНИИ АГЕНТСТВА ГАВАС
Редактор "Правды" обратился к тов. Сталину с вопросом: как относится т.
Сталин к сообщению агентства Гавас о "речи Сталина", якобы произнесенной им
"в Политбюро 19 августа", где проводилась якобы мысль о том, что "война
должна продолжаться как можно дольше, чтобы истощить воюющие стороны".
Тов. Сталин прислал следующий ответ:
"Это сообщение агентства Гавас, как и многие другие его сообщения,
представляет вранье. Я, конечно, не могу знать, в каком именно кафе-шантане
сфабриковано это вранье. Но как бы ни врали господа из агентства Гавас, они
не могут отрицать того, что:
а) не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на
Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну;
б) после открытия военных действий Германия обратилась к Франции и
Англии с мирными предложениями, а Советский Союз открыто поддержал мирные
предложения Германии, ибо он считал и продолжает считать, что скорейшее
окончание войны коренным образом облегчило бы положение всех стран и
народов;
в) правящие круги Англии и Франции грубо отклонили как мирные
предложения Германии, так и попытки Советского Союза добиться скорейшего
окончания войны.
Таковы факты.
Что могут противопоставить этим фактам кафе-шантанные политики из
агентства Гавас?"
И. Сталин ("Правда", 30 ноября 1939 г.).
Пусть читатель сам решает: что есть "вранье" - сообщение агентства
Гавас или сталинское опровержение. Я думаю, что сам Сталин через некоторое
время вряд ли повторил бы свои собственные слова.
Опровергнул бы Козырев Суворова и доказал бы что Сталин такого не говорил и тогда бы не потребовалось опровергать "вруна" Суворова по другим всяким незначительным мелочам.

#676