Вход на сайт
Teamgeist "по немецки" - миф или реальность?
01.10.03 12:30
в ответ Akela_old 30.09.03 16:19
в моей фирме ничего подобного не наблюдается. Может быт▓, степен▓ └коллективности⌠ и е╦ форма зависит от выполняемой работы. Я работаю в конструктионном бюро одного концерна, и без коллективности, сплоченности и взаимной поддержки, ничего бы нафиг не клеилос▓.
01.10.03 12:32
в ответ Akela_old 30.09.03 16:19
\\Teamgeist - jeder macht, was er will, keiner was er soll, aber alle machen mit".\\
Мда, может это у меня проблемы с пониманием сего крылатого выражения возникли, но как-то сложно совместим этот слоган с "поставленной конкретной задачей"..Что может стать продуктом сего размытого "нечто", где "каждый работает, но ни у кого нет принужденности ,и этим занимаются одновременно все"...
В серьезных фирмах существует так называемый Assessmentcenter ( как правило из Personalreferenten и "бывалых", знающих поле деятельности), который путем несложных тестов изначально подбирает функциональный Team, состоящий из способных дополнять друг друга коллег, способных использовать имеющиеся в каждом отдельном свои Stärken und Schwächen.
Teamgeist - способен возникнуть при равенстве возможностей, при заинтересованности в конечной цели, при благоприятной рабочей атмосфере (чему "стукачество" ни в каком его проявлении не способствует, и не надо противоставлять его "вседозволенности" -она тоже способна вредить конструктивной рабочей атмофере.)
Мда, если Вам повезло работать в такой фирме -Вы действительно счастливчик!
Только в условиях "обваливающегося" рынка конкурентность возрастает в несколько крат. Печально, когда это происходит среди коллег одного Team'a. Испытание порядочностью выдерживаются редко, воспитание такое - никто не похвалит за "неутопи другого в дерьме и будь уволен!"..
Мда, может это у меня проблемы с пониманием сего крылатого выражения возникли, но как-то сложно совместим этот слоган с "поставленной конкретной задачей"..Что может стать продуктом сего размытого "нечто", где "каждый работает, но ни у кого нет принужденности ,и этим занимаются одновременно все"...
В серьезных фирмах существует так называемый Assessmentcenter ( как правило из Personalreferenten и "бывалых", знающих поле деятельности), который путем несложных тестов изначально подбирает функциональный Team, состоящий из способных дополнять друг друга коллег, способных использовать имеющиеся в каждом отдельном свои Stärken und Schwächen.
Teamgeist - способен возникнуть при равенстве возможностей, при заинтересованности в конечной цели, при благоприятной рабочей атмосфере (чему "стукачество" ни в каком его проявлении не способствует, и не надо противоставлять его "вседозволенности" -она тоже способна вредить конструктивной рабочей атмофере.)
Мда, если Вам повезло работать в такой фирме -Вы действительно счастливчик!
Только в условиях "обваливающегося" рынка конкурентность возрастает в несколько крат. Печально, когда это происходит среди коллег одного Team'a. Испытание порядочностью выдерживаются редко, воспитание такое - никто не похвалит за "неутопи другого в дерьме и будь уволен!"..
01.10.03 12:41
в ответ Человек в окне 30.09.03 19:52
\\Что касается ваших четыр╦х пунктов, то могу сказать, что в моих правилах существует ещ╦ один: я делаю вс╦ сам.\\
Этим вы уже не удовлетворяете Anforderungen для участия в Teamarbeit.
Как ,впрочем, и я тоже.
Идеализмы и зависимость от других плохо совмещаемы - не избежать конфликтов..
Этим вы уже не удовлетворяете Anforderungen для участия в Teamarbeit.
Как ,впрочем, и я тоже.
Идеализмы и зависимость от других плохо совмещаемы - не избежать конфликтов..
01.10.03 12:52
Работал в start-up'e. Да, неформальная творческая обстановка. Почти полное отсутствие иерархии. Все сотрудники типа братья и сестры. Сожгли капитал и разорились, еле потом зарплату за последние три месяца работы выбил у компании - владельца разорившейся "дочурки".
Потом работал в большой фирме - типичный представитель "old economy". Бюрократия - как в госучреждении. Бумаги, бумаги, бумаги, подписи, интриги, сплошные "кофейные паузы" и т.д. и т.п. Прибавьте к этому стопроцентную организацию рабочих и служащих в профсоюзе и влиятельный - как на любом крупном немецком предприятии - Betriebsrat. И что же? Порядка все равно больше, чем на моем прошлом рабочем месте, инновации типа так и прут, проходя все инстанции за несколько дней. Фирма приносит доход, а не убыток. Занимает только в Берлине несколько сотен человек. Формально и там отдают дань модным поветриям в теории менеджмента, но это все на бумаге. На деле - вечный баланс между авторитаризмом и бюрократическим хаосом.
Мой (и только мой) личный вывод: демократия в бизнесе неуместна.
Потом работал в большой фирме - типичный представитель "old economy". Бюрократия - как в госучреждении. Бумаги, бумаги, бумаги, подписи, интриги, сплошные "кофейные паузы" и т.д. и т.п. Прибавьте к этому стопроцентную организацию рабочих и служащих в профсоюзе и влиятельный - как на любом крупном немецком предприятии - Betriebsrat. И что же? Порядка все равно больше, чем на моем прошлом рабочем месте, инновации типа так и прут, проходя все инстанции за несколько дней. Фирма приносит доход, а не убыток. Занимает только в Берлине несколько сотен человек. Формально и там отдают дань модным поветриям в теории менеджмента, но это все на бумаге. На деле - вечный баланс между авторитаризмом и бюрократическим хаосом.
Мой (и только мой) личный вывод: демократия в бизнесе неуместна.
01.10.03 14:34
На западе, особенно в США, более распространен whistleblowing. Для большинства выходцев из бывшего СССР он, к сожелению, не отличим от стукачества, хотя человек, занимающийся whistleblowing'ом преследует совершенно другие цели
...а именно - выслужиться перед жирной ж..ой своего шефа.
...а именно - выслужиться перед жирной ж..ой своего шефа.
01.10.03 16:15
Угу. Медсестра, "стучащая" на врача, любящего лечить здоровые зубы и рискующая получить ярлык нелояльной; клерк, "доносящий" о финансовых махинациях в акционерной кампании и тоже рискующий навсегда оказаться с волчьим билетом и все подобные им люди конечно же хотят выслужиться перед жирной ж..ой своего шефа. Ну что же, остается пожелать Вам, уважаемый, жить в обществе, где медсестры будут молча смотреть на то как врач "лечит" Вас, страховщики - как их колега "страхует", милиционеры - как их колеги "берегут", работники общепита - что колеги ложат Вам в колбасу. В обществе абсолютной круговой поруки. Удачи. Она Вам понадобится.
"Мы появляемся на свет для того, чтобы помочь друг другу пережить эту самую жизнь, в чем бы там ни был ее смысл" (К. Воннегут)
01.10.03 17:01
Человек вообще стадное животное. Готовность и способность людей работать в команде оттачивалась тысячелетиями. Не надо думать, что командная работа - новейшее изобретение немецкого менеджмента.
Однако я неоднократно замечал, что если в рабочем коллективе начинают часто раздаваться разговоры о Коллективе, о Командной Игре (и притом эти слова произносятся с большой буквы) - простому маленькому работнику надо начинать всерьез думать, куда уносить оттуда ноги. Чтоб не спеша. Пока еще не приперло. Сейчас еще можно выйти через дверь, а через год-полтора, когда Коллектив рухнет, выползать придется из-под обломков. А он рухнет - я несколько таких Коллективов видел. Все кончили крахом и унылым гниением остатков.
Командность игры - вещь настолько естественная, полезность которой очевидна каждому, что нормальные люди в нормальной обстановке об этом просто не задумываются, как не задумываются о полезности дыхания или речи. Если кто-то в команде вдруг начал поддерживать призывы к коллективизму - это означает, что без демагогии побудить игроков действовать на пользу Коллективу (которая в большинстве случаев почему-то совпадает с пользой для его руководителя и его ближайшего прихлебателя) уже трудновато. Скорее всего потому, что в Коллективе личные интересы этих самых членов учитываются уже не настолько полно, чтобы каждый мог это заметить без настойчивого напоминания "командира" или "комиссара". Вот в коллективе - там каждый понимает, что лично ему принесет победа его команды, и что команде и лично ему принесет, наоборот, если лично он сбавит обороты.
Однако я неоднократно замечал, что если в рабочем коллективе начинают часто раздаваться разговоры о Коллективе, о Командной Игре (и притом эти слова произносятся с большой буквы) - простому маленькому работнику надо начинать всерьез думать, куда уносить оттуда ноги. Чтоб не спеша. Пока еще не приперло. Сейчас еще можно выйти через дверь, а через год-полтора, когда Коллектив рухнет, выползать придется из-под обломков. А он рухнет - я несколько таких Коллективов видел. Все кончили крахом и унылым гниением остатков.
Командность игры - вещь настолько естественная, полезность которой очевидна каждому, что нормальные люди в нормальной обстановке об этом просто не задумываются, как не задумываются о полезности дыхания или речи. Если кто-то в команде вдруг начал поддерживать призывы к коллективизму - это означает, что без демагогии побудить игроков действовать на пользу Коллективу (которая в большинстве случаев почему-то совпадает с пользой для его руководителя и его ближайшего прихлебателя) уже трудновато. Скорее всего потому, что в Коллективе личные интересы этих самых членов учитываются уже не настолько полно, чтобы каждый мог это заметить без настойчивого напоминания "командира" или "комиссара". Вот в коллективе - там каждый понимает, что лично ему принесет победа его команды, и что команде и лично ему принесет, наоборот, если лично он сбавит обороты.
01.10.03 18:30
... медсестры будут молча смотреть на то как врач "лечит" Вас, страховщики - как их колега "страхует", милиционеры - как их колеги "берегут", работники общепита - что колеги ложат Вам в колбасу...
Именно эти вышеперечисленные Вами граждане являются, как правило самыми лучшими стукачами... Только "материалы" их "стукачества" касаются, как правило не того, что представляет реальную опасность нормальным людям - здесь как правило задействована частенько личная сфера жизни тех, на кого стучат, и то, что не соответствует двойной бюргерской морали...
Извините, но мне кажется, если бы Вы вычислили меня лично,то прочитав мои предыдущие постинги, где я не очень лестно отзывался о немецком менталитете, наверняка бы меня заложили "куды следома", или?

Именно эти вышеперечисленные Вами граждане являются, как правило самыми лучшими стукачами... Только "материалы" их "стукачества" касаются, как правило не того, что представляет реальную опасность нормальным людям - здесь как правило задействована частенько личная сфера жизни тех, на кого стучат, и то, что не соответствует двойной бюргерской морали...
Извините, но мне кажется, если бы Вы вычислили меня лично,то прочитав мои предыдущие постинги, где я не очень лестно отзывался о немецком менталитете, наверняка бы меня заложили "куды следома", или?
01.10.03 18:39
в ответ Shурик 01.10.03 18:30
В тво╦м <start up> вс╦ же наверное не совсем демократия была - вряд ли по каждому ворпосу голосовали сотрудники.
А в бизнесе елементы демократического общества прослеживаются по моему - разграничение прав-обязанностей каждого, определ╦ное демократическим образом принятыми законами, защита прав женщины и тому подобные мелочи из которых этот самый бизнес состоит.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
А в бизнесе елементы демократического общества прослеживаются по моему - разграничение прав-обязанностей каждого, определ╦ное демократическим образом принятыми законами, защита прав женщины и тому подобные мелочи из которых этот самый бизнес состоит.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
01.10.03 19:01
в ответ Jana33 01.10.03 12:41
Яна, имелось в виду, что я всё делаю сам, когда мой напарник по какой-то причине не делает свою часть работы. Вполне вероятно, что в следющий раз я от работы именно с ним уклонюсь, а с другим составлю команду.
"To Old To Rock'roll, To Young To Die",1976 год, группа Jethro Tull
"To Old To Rock'roll, To Young To Die",1976 год, группа Jethro Tull
01.10.03 19:04
в ответ leo_von_Piter 01.10.03 18:39
Одно дело - законные права человека, продающего свою рабсилу работодателю. Другое дело - политика фирмы и принятие решений. Во втором случае - без волюнтаризма не обойтись, хотя я допускаю, что на определенном уровне все равно решения могут вполне демократично обсуждаться. Но принимать конечное решение и нести ответственность должен конкретный человек.
В том start up'е - дите интернет-бума - все компетенции были настолько диффузны, что никогда нельзя было найти виновного или хотя бы просто ответственного за ту или иную фишку. Бесконечные meetings, в которых каждая мелкая сошка говорила почему все не так, как надо, бесконечное пересечение компетенций... При том, что и идея, и продукт были классными (софт для онлайн-рекрутинга с очень чутким и гибким в настройках, интуитвным (fuzzy logic) подбором профилей кандидатов и вакансий), все могло получиться. Но облажались. А хотели заткнуть за пояс JobPilot & Co (на самом деле большинство онлайн-бирж труда - полнейший примитив; но дешево и сердито) Насколько мне известно, облегченная версия программы работает и сейчас в интранетах некоторых крупных фирм для внутреннего пользования - там тоже свои конкурсы на занятие новых должностей.
В том start up'е - дите интернет-бума - все компетенции были настолько диффузны, что никогда нельзя было найти виновного или хотя бы просто ответственного за ту или иную фишку. Бесконечные meetings, в которых каждая мелкая сошка говорила почему все не так, как надо, бесконечное пересечение компетенций... При том, что и идея, и продукт были классными (софт для онлайн-рекрутинга с очень чутким и гибким в настройках, интуитвным (fuzzy logic) подбором профилей кандидатов и вакансий), все могло получиться. Но облажались. А хотели заткнуть за пояс JobPilot & Co (на самом деле большинство онлайн-бирж труда - полнейший примитив; но дешево и сердито) Насколько мне известно, облегченная версия программы работает и сейчас в интранетах некоторых крупных фирм для внутреннего пользования - там тоже свои конкурсы на занятие новых должностей.