Deutsch

Teamgeist "по немецки" - миф или реальность?

548  1 2 3 4 все
  nogard Чёрный Дракон ╘01.10.03 12:30
01.10.03 12:30 
в ответ Akela_old 30.09.03 16:19
в моей фирме ничего подобного не наблюдается. Может быт▓, степен▓ └коллективности⌠ и е╦ форма зависит от выполняемой работы. Я работаю в конструктионном бюро одного концерна, и без коллективности, сплоченности и взаимной поддержки, ничего бы нафиг не клеилос▓.
#21 
Jana33 старожил01.10.03 12:32
Jana33
01.10.03 12:32 
в ответ Akela_old 30.09.03 16:19
\\Teamgeist - jeder macht, was er will, keiner was er soll, aber alle machen mit".\\
Мда, может это у меня проблемы с пониманием сего крылатого выражения возникли, но как-то сложно совместим этот слоган с "поставленной конкретной задачей"..Что может стать продуктом сего размытого "нечто", где "каждый работает, но ни у кого нет принужденности ,и этим занимаются одновременно все"...
В серьезных фирмах существует так называемый Assessmentcenter ( как правило из Personalreferenten и "бывалых", знающих поле деятельности), который путем несложных тестов изначально подбирает функциональный Team, состоящий из способных дополнять друг друга коллег, способных использовать имеющиеся в каждом отдельном свои Stärken und Schwächen.
Teamgeist - способен возникнуть при равенстве возможностей, при заинтересованности в конечной цели, при благоприятной рабочей атмосфере (чему "стукачество" ни в каком его проявлении не способствует, и не надо противоставлять его "вседозволенности" -она тоже способна вредить конструктивной рабочей атмофере.)
Мда, если Вам повезло работать в такой фирме -Вы действительно счастливчик!
Только в условиях "обваливающегося" рынка конкурентность возрастает в несколько крат. Печально, когда это происходит среди коллег одного Team'a. Испытание порядочностью выдерживаются редко, воспитание такое - никто не похвалит за "неутопи другого в дерьме и будь уволен!"..
#22 
Jana33 старожил01.10.03 12:41
Jana33
01.10.03 12:41 
в ответ Человек в окне 30.09.03 19:52
\\Что касается ваших четыр╦х пунктов, то могу сказать, что в моих правилах существует ещ╦ один: я делаю вс╦ сам.\\
Этим вы уже не удовлетворяете Anforderungen для участия в Teamarbeit.
Как ,впрочем, и я тоже.
Идеализмы и зависимость от других плохо совмещаемы - не избежать конфликтов..
#23 
Hagel посетитель01.10.03 12:47
01.10.03 12:47 
в ответ Akela_old 01.10.03 12:06
Если с немецким нет проблем, то перевести вполне можно.
Вообщем - немецкий двойник одного слишком честного пионэра
#24 
Shурик Раздолбай01.10.03 12:52
01.10.03 12:52 
в ответ Akela_old 30.09.03 16:19, Последний раз изменено 01.10.03 12:55 (Shурик)
Работал в start-up'e. Да, неформальная творческая обстановка. Почти полное отсутствие иерархии. Все сотрудники типа братья и сестры. Сожгли капитал и разорились, еле потом зарплату за последние три месяца работы выбил у компании - владельца разорившейся "дочурки".
Потом работал в большой фирме - типичный представитель "old economy". Бюрократия - как в госучреждении. Бумаги, бумаги, бумаги, подписи, интриги, сплошные "кофейные паузы" и т.д. и т.п. Прибавьте к этому стопроцентную организацию рабочих и служащих в профсоюзе и влиятельный - как на любом крупном немецком предприятии - Betriebsrat. И что же? Порядка все равно больше, чем на моем прошлом рабочем месте, инновации типа так и прут, проходя все инстанции за несколько дней. Фирма приносит доход, а не убыток. Занимает только в Берлине несколько сотен человек. Формально и там отдают дань модным поветриям в теории менеджмента, но это все на бумаге. На деле - вечный баланс между авторитаризмом и бюрократическим хаосом.
Мой (и только мой) личный вывод: демократия в бизнесе неуместна.
#25 
Hagel посетитель01.10.03 12:56
01.10.03 12:56 
в ответ Akela_old 30.09.03 16:19
А, интересно, отличается ли чем нибудь зогенаннте TeamGEIST
от TeamGESPENST-a?
#26 
  tobgal гость01.10.03 13:33
01.10.03 13:33 
в ответ Hagel 01.10.03 12:56
у немцев шутка ест´на тему <TEAM>
<T toll,
E ein
A anderer
M macht>
#27 
Hagel посетитель01.10.03 13:48
01.10.03 13:48 
в ответ tobgal 01.10.03 13:33
А как Вам, цумбайшпиль, расшифровка GmbH - "geh mir Bier hole?"
#28 
  Akela_old прохожий01.10.03 13:51
01.10.03 13:51 
в ответ Hagel 01.10.03 12:47
Ach so.....
Es ist besser, als ein Wolf zu sterben, denn als Hund zu leben.
#29 
Hagel посетитель01.10.03 14:34
01.10.03 14:34 
в ответ Wlad75 30.09.03 18:34, Последний раз изменено 01.10.03 14:38 (Hagel)
На западе, особенно в США, более распространен whistleblowing. Для большинства выходцев из бывшего СССР он, к сожелению, не отличим от стукачества, хотя человек, занимающийся whistleblowing'ом преследует совершенно другие цели
...а именно - выслужиться перед жирной ж..ой своего шефа.
#30 
Wlad75 завсегдатай01.10.03 16:15
01.10.03 16:15 
в ответ Hagel 01.10.03 14:34, Последний раз изменено 01.10.03 16:16 (Wlad75)
Угу. Медсестра, "стучащая" на врача, любящего лечить здоровые зубы и рискующая получить ярлык нелояльной; клерк, "доносящий" о финансовых махинациях в акционерной кампании и тоже рискующий навсегда оказаться с волчьим билетом и все подобные им люди конечно же хотят выслужиться перед жирной ж..ой своего шефа. Ну что же, остается пожелать Вам, уважаемый, жить в обществе, где медсестры будут молча смотреть на то как врач "лечит" Вас, страховщики - как их колега "страхует", милиционеры - как их колеги "берегут", работники общепита - что колеги ложат Вам в колбасу. В обществе абсолютной круговой поруки. Удачи. Она Вам понадобится.
"Мы появляемся на свет для того, чтобы помочь друг другу пережить эту самую жизнь, в чем бы там ни был ее смысл" (К. Воннегут)
#31 
PostDoc знакомое лицо01.10.03 17:01
01.10.03 17:01 
в ответ Akela_old 30.09.03 16:19, Последний раз изменено 01.10.03 17:49 (PostDoc)
Человек вообще стадное животное. Готовность и способность людей работать в команде оттачивалась тысячелетиями. Не надо думать, что командная работа - новейшее изобретение немецкого менеджмента.
Однако я неоднократно замечал, что если в рабочем коллективе начинают часто раздаваться разговоры о Коллективе, о Командной Игре (и притом эти слова произносятся с большой буквы) - простому маленькому работнику надо начинать всерьез думать, куда уносить оттуда ноги. Чтоб не спеша. Пока еще не приперло. Сейчас еще можно выйти через дверь, а через год-полтора, когда Коллектив рухнет, выползать придется из-под обломков. А он рухнет - я несколько таких Коллективов видел. Все кончили крахом и унылым гниением остатков.
Командность игры - вещь настолько естественная, полезность которой очевидна каждому, что нормальные люди в нормальной обстановке об этом просто не задумываются, как не задумываются о полезности дыхания или речи. Если кто-то в команде вдруг начал поддерживать призывы к коллективизму - это означает, что без демагогии побудить игроков действовать на пользу Коллективу (которая в большинстве случаев почему-то совпадает с пользой для его руководителя и его ближайшего прихлебателя) уже трудновато. Скорее всего потому, что в Коллективе личные интересы этих самых членов учитываются уже не настолько полно, чтобы каждый мог это заметить без настойчивого напоминания "командира" или "комиссара". Вот в коллективе - там каждый понимает, что лично ему принесет победа его команды, и что команде и лично ему принесет, наоборот, если лично он сбавит обороты.
#32 
  Serotonin завсегдатай01.10.03 17:28
01.10.03 17:28 
в ответ Shурик 01.10.03 12:52
"...Мой (и только мой) личный вывод: демократия в бизнесе неуместна..."
...и нетолько в бизнесе...
#33 
Hagel посетитель01.10.03 18:24
01.10.03 18:24 
в ответ PostDoc 01.10.03 17:01
Человек вообще стадное животное
Печально... Лично я себя никогда не ощущал животным, тем более стадным.
И не на чувстве стадности ли базировалась
любая диктатура?
"Тиранов делают рабы, а не рабов тираны..."
#34 
Hagel посетитель01.10.03 18:30
01.10.03 18:30 
в ответ Wlad75 01.10.03 16:15, Последний раз изменено 01.10.03 18:34 (Hagel)
... медсестры будут молча смотреть на то как врач "лечит" Вас, страховщики - как их колега "страхует", милиционеры - как их колеги "берегут", работники общепита - что колеги ложат Вам в колбасу...
Именно эти вышеперечисленные Вами граждане являются, как правило самыми лучшими стукачами... Только "материалы" их "стукачества" касаются, как правило не того, что представляет реальную опасность нормальным людям - здесь как правило задействована частенько личная сфера жизни тех, на кого стучат, и то, что не соответствует двойной бюргерской морали...
Извините, но мне кажется, если бы Вы вычислили меня лично,то прочитав мои предыдущие постинги, где я не очень лестно отзывался о немецком менталитете, наверняка бы меня заложили "куды следома", или?
#35 
Shурик Раздолбай01.10.03 18:30
01.10.03 18:30 
в ответ Serotonin 01.10.03 17:28
Да, в армии она тоже неуместна. А также в экспедициях к южному и северному полюсам. Что-то еще упустил?
#36 
leo_von_Piter старожил01.10.03 18:39
01.10.03 18:39 
в ответ Shурик 01.10.03 18:30
В тво╦м <start up> вс╦ же наверное не совсем демократия была - вряд ли по каждому ворпосу голосовали сотрудники.
А в бизнесе елементы демократического общества прослеживаются по моему - разграничение прав-обязанностей каждого, определ╦ное демократическим образом принятыми законами, защита прав женщины и тому подобные мелочи из которых этот самый бизнес состоит.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#37 
Hagel посетитель01.10.03 18:47
01.10.03 18:47 
в ответ Wlad75 01.10.03 16:15
"работники общепита - что колеги ложат Вам в колбасу"

Я не просто "ассоцьяльный элемент", но, к тому-же ещ╦ вегетарианец Так, что колбасу не ем, и посему - уже одной проблемой меньше
#38 
  Человек в окне гость01.10.03 19:01
01.10.03 19:01 
в ответ Jana33 01.10.03 12:41
Яна, имелось в виду, что я всё делаю сам, когда мой напарник по какой-то причине не делает свою часть работы. Вполне вероятно, что в следющий раз я от работы именно с ним уклонюсь, а с другим составлю команду.
"To Old To Rock'roll, To Young To Die",1976 год, группа Jethro Tull
#39 
Shурик Раздолбай01.10.03 19:04
01.10.03 19:04 
в ответ leo_von_Piter 01.10.03 18:39
Одно дело - законные права человека, продающего свою рабсилу работодателю. Другое дело - политика фирмы и принятие решений. Во втором случае - без волюнтаризма не обойтись, хотя я допускаю, что на определенном уровне все равно решения могут вполне демократично обсуждаться. Но принимать конечное решение и нести ответственность должен конкретный человек.
В том start up'е - дите интернет-бума - все компетенции были настолько диффузны, что никогда нельзя было найти виновного или хотя бы просто ответственного за ту или иную фишку. Бесконечные meetings, в которых каждая мелкая сошка говорила почему все не так, как надо, бесконечное пересечение компетенций... При том, что и идея, и продукт были классными (софт для онлайн-рекрутинга с очень чутким и гибким в настройках, интуитвным (fuzzy logic) подбором профилей кандидатов и вакансий), все могло получиться. Но облажались. А хотели заткнуть за пояс JobPilot & Co (на самом деле большинство онлайн-бирж труда - полнейший примитив; но дешево и сердито) Насколько мне известно, облегченная версия программы работает и сейчас в интранетах некоторых крупных фирм для внутреннего пользования - там тоже свои конкурсы на занятие новых должностей.
#40 
1 2 3 4 все