Login
Памятники:ответственность государства...
31.03.08 15:28
Интересно получается! В ч╦м же должно заключаться сохранение памяти о людях, если не имеет никакого значения, кем они были? О ч╦м помнить-то надо в таком случае? Этак завтра где-нибудь в Новой Гвинее поставят памятник Васе Пупкину и скажут, что он был борцом за свободу папуасов. А кем именно он был и с кем боролся - неважно. И о ч╦м же тогда вспоминать папуасам? Как им хранить память о Васе Пупкине, если они не знают, кто это такой?
Может быть, имеет смысл разместить резиденцию правительства в палаточном городке на территории данного мемориала? Ну, чтобы ответственным товарищам далеко ходить не приходилось. Удобно же: идут на работу - чтут, идут с работы - опять чтут, и так каждый день. И график дежурств рядом повесить, чтобы сразу было видно, какой ответственный товарищ сегодня снег убирает, а какой соскребает л╦д с монумента. И соответствующий инструментарий рядом положить - лопаты, скребки и т.п. Вот и будет порядок.
in Antwort sassassas 31.03.08 14:47
В ответ на:
Мне честно говоря немного не понятны Ваши попытки увести тему о сохранении памяти о павших в русло полемики о том кто именно является борцами за свободу эстонского народа.Вообщем то какая разница?Что это меняет?
Мне честно говоря немного не понятны Ваши попытки увести тему о сохранении памяти о павших в русло полемики о том кто именно является борцами за свободу эстонского народа.Вообщем то какая разница?Что это меняет?
Интересно получается! В ч╦м же должно заключаться сохранение памяти о людях, если не имеет никакого значения, кем они были? О ч╦м помнить-то надо в таком случае? Этак завтра где-нибудь в Новой Гвинее поставят памятник Васе Пупкину и скажут, что он был борцом за свободу папуасов. А кем именно он был и с кем боролся - неважно. И о ч╦м же тогда вспоминать папуасам? Как им хранить память о Васе Пупкине, если они не знают, кто это такой?
В ответ на:
И поэтому государство должно чтить их память не время от времени а постоянно...
И поэтому государство должно чтить их память не время от времени а постоянно...
Может быть, имеет смысл разместить резиденцию правительства в палаточном городке на территории данного мемориала? Ну, чтобы ответственным товарищам далеко ходить не приходилось. Удобно же: идут на работу - чтут, идут с работы - опять чтут, и так каждый день. И график дежурств рядом повесить, чтобы сразу было видно, какой ответственный товарищ сегодня снег убирает, а какой соскребает л╦д с монумента. И соответствующий инструментарий рядом положить - лопаты, скребки и т.п. Вот и будет порядок.
31.03.08 15:36
Да потому что Вы сами свели в конечном итоге тему ответственности роли государства в поддержании памятников в надлежащем состоянии к теме рассуждений не понятно о чём и т.д...Опять же не станете Вы отрицать тот факт,что памятники являются одной из составляющей культуры народа.И от кого к кому должна по наследству переходить эта культура...От пенсионеров к пенсионерам?
Во первых что это за русскоязычная молодёжь раз есть эстонская,а не эстоноязычная?Что это вообще за термин русскоязычные?Это по отношению к кому он применяется?
На самом деле Вы сами уводите тему в дебри...Что же давайте и об этом поговорим...
in Antwort svetlana_radzivi 31.03.08 15:18
В ответ на:
Почему настало такое время?
Почему настало такое время?
Да потому что Вы сами свели в конечном итоге тему ответственности роли государства в поддержании памятников в надлежащем состоянии к теме рассуждений не понятно о чём и т.д...Опять же не станете Вы отрицать тот факт,что памятники являются одной из составляющей культуры народа.И от кого к кому должна по наследству переходить эта культура...От пенсионеров к пенсионерам?
В ответ на:
Вы говорите только об эстонской молодёжи? Но ведь значительную часть молодёжи в Эстонии составляют и русскоязычная молодёжь?
Вы говорите только об эстонской молодёжи? Но ведь значительную часть молодёжи в Эстонии составляют и русскоязычная молодёжь?
Во первых что это за русскоязычная молодёжь раз есть эстонская,а не эстоноязычная?Что это вообще за термин русскоязычные?Это по отношению к кому он применяется?
На самом деле Вы сами уводите тему в дебри...Что же давайте и об этом поговорим...
31.03.08 15:50
sassassas, показываю на пальцах - следи внимательно.
Дело все в том, sassassas, что ваших "героев", не без оснований, считают за нацистов.
Отношение с нацистам - строго отрицательное.
Тех кто считает нацистов за героев, не без оснований считают мразями. Помни это sassassas.
Что думали твои "герои", вооют они за свободу или нет, - роли не играет.
Люди помнят на чьей стороне эти "герои" воевали и что они при этом вытворяли. Помнить это будут долго.
То как обошлись с Бронзовым солдатом только подлило огонь. Теперь даже те кто не мог найти Эстонию на карте, остро ее ненавидят.
И душить теперь Эстонию будут долго и вдумчиво, я бы даже сказал с огоньком, по мер сил и возможностей.
Так что будь, sassassas, готов.
Ибо если плюешь на историю, будь готов к тому что она долбанет в тебя из пушки.
in Antwort sassassas 31.03.08 11:41
В ответ на:
Что значет от кого.За свободу Эстонии.За её сувернитет и независимость ни от кого!
Что значет от кого.За свободу Эстонии.За её сувернитет и независимость ни от кого!
sassassas, показываю на пальцах - следи внимательно.
Дело все в том, sassassas, что ваших "героев", не без оснований, считают за нацистов.
Отношение с нацистам - строго отрицательное.
Тех кто считает нацистов за героев, не без оснований считают мразями. Помни это sassassas.
Что думали твои "герои", вооют они за свободу или нет, - роли не играет.
Люди помнят на чьей стороне эти "герои" воевали и что они при этом вытворяли. Помнить это будут долго.
То как обошлись с Бронзовым солдатом только подлило огонь. Теперь даже те кто не мог найти Эстонию на карте, остро ее ненавидят.
И душить теперь Эстонию будут долго и вдумчиво, я бы даже сказал с огоньком, по мер сил и возможностей.
Так что будь, sassassas, готов.
Ибо если плюешь на историю, будь готов к тому что она долбанет в тебя из пушки.
31.03.08 16:44
Вы так и не ответили на простой вопрос: у Вас действительно поменялись взгляды менее, чем за год настолько кардинально?
in Antwort sassassas 31.03.08 15:07
В ответ на:
А что такое общечеловеческие ценности если не секрет?
Как Вы совершенно справедливо в своем посте заметили, это не есть тема данной ветки. Могу сказать только одно: если Вы еще не определились для себя, что считать общечеловеческими ценностями, то я Вам ни здесь, ни в какой другой ветке объяснить не смогу.А что такое общечеловеческие ценности если не секрет?
В ответ на:
Вы человек умный... Я скажем не совсем в Вашем понимании
Опять же - не предмет для дискуссии.Вы человек умный... Я скажем не совсем в Вашем понимании
В ответ на:
Да...О ч╦м это я?
Действительно...Да...О ч╦м это я?
Вы так и не ответили на простой вопрос: у Вас действительно поменялись взгляды менее, чем за год настолько кардинально?
Не учи отца. I. Bastler
31.03.08 16:47
in Antwort svetlana_radzivi 31.03.08 15:18
В ответ на:
мой последний пост и выразил подспудно мо╦ мнение о теме
"Под спуд" заглянуть не получилось. Да и, знаете, когда кто-то что-то говорит намеками, то сразу возникает мысль, что он не может (не хочет) говорить прямо по причине собственной неуверенности, дабы оставить себе пути к отступлению: я-де не то имел в виду. Вы, по всей видимости, девушка прямая, поэтому я и не ищу у Вас этого самого "спуда".мой последний пост и выразил подспудно мо╦ мнение о теме
В ответ на:
я считаю, что автор провоцирует
Ну вот и ладненько.я считаю, что автор провоцирует
Не учи отца. I. Bastler
31.03.08 17:12
Кстати не заметил,что Вы его задали до этого...Укажите где пожалуйста?
in Antwort Bastler 31.03.08 16:44
В ответ на:
Вы так и не ответили на простой вопрос: у Вас действительно поменялись взгляды менее, чем за год настолько кардинально?
Вы так и не ответили на простой вопрос: у Вас действительно поменялись взгляды менее, чем за год настолько кардинально?
Кстати не заметил,что Вы его задали до этого...Укажите где пожалуйста?
31.03.08 17:16
А кто считает?Я так же могу голословно сказать что например Ваших героев считают за монархистов к примеру.Вы сами пытаетесь привязать разговор к тому,что в Евросоюзе существует некая страна правительство которой считает нацистов своими освободителями и героями.Я Вас правильно понял?Будете дальше развивать эту тему?
in Antwort Cj_Roman 31.03.08 15:50
В ответ на:
Дело все в том, sassassas, что ваших "героев", не без оснований, считают за нацистов.
Дело все в том, sassassas, что ваших "героев", не без оснований, считают за нацистов.
А кто считает?Я так же могу голословно сказать что например Ваших героев считают за монархистов к примеру.Вы сами пытаетесь привязать разговор к тому,что в Евросоюзе существует некая страна правительство которой считает нацистов своими освободителями и героями.Я Вас правильно понял?Будете дальше развивать эту тему?
31.03.08 17:27
Ну так как? У Вас действительно поменялись взгляды менее, чем за год настолько кардинально?
in Antwort sassassas 31.03.08 17:12
В ответ на:
Кстати не заметил,что Вы его задали до этого
Ну и Бог с ним, будем считать, что я его задал в первый раз.Кстати не заметил,что Вы его задали до этого
Ну так как? У Вас действительно поменялись взгляды менее, чем за год настолько кардинально?
Не учи отца. I. Bastler
31.03.08 17:46
Минуточку! А зачем же говорить голословно? Давайте посмотрим на одну из представленных Вами фотографий:
http://npest.moy.su/P1010015.JPG
На ней (прямо наверху) мы видим надпись:
11. Freiwilligen-Panzergrenadierdivision "Nordland"
А теперь читаем про этих "героев":
http://de.wikipedia.org/wiki/11._SS-Freiwilligen-Panzergrenadier-Division_%E2%80...
Далее на фотографии написано:
4. Freiwilligen-Panzergrenadierbrigade "Nederland"
Поинтересуемся и этими "героями":
http://de.wikipedia.org/wiki/23._SS-Freiwilligen-Panzergrenadier-Division_%E2%80...
Так кем же были эти "герои"?
P.S.: Материалы по остальным "героям" искать? Или и так всё ясно?
in Antwort sassassas 31.03.08 17:16, Zuletzt geändert 31.03.08 17:55 (Phoenix)
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Дело все в том, sassassas, что ваших "героев", не без оснований, считают за нацистов.
А кто считает?Я так же могу голословно сказать...
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Дело все в том, sassassas, что ваших "героев", не без оснований, считают за нацистов.
А кто считает?Я так же могу голословно сказать...
Минуточку! А зачем же говорить голословно? Давайте посмотрим на одну из представленных Вами фотографий:
http://npest.moy.su/P1010015.JPG
На ней (прямо наверху) мы видим надпись:
11. Freiwilligen-Panzergrenadierdivision "Nordland"
А теперь читаем про этих "героев":
http://de.wikipedia.org/wiki/11._SS-Freiwilligen-Panzergrenadier-Division_%E2%80...
Далее на фотографии написано:
4. Freiwilligen-Panzergrenadierbrigade "Nederland"
Поинтересуемся и этими "героями":
http://de.wikipedia.org/wiki/23._SS-Freiwilligen-Panzergrenadier-Division_%E2%80...
Так кем же были эти "герои"?
P.S.: Материалы по остальным "героям" искать? Или и так всё ясно?
31.03.08 17:46
Конечно поменялись.Мои взгляды имеют свойство такое меняться.Опять же с какой стороны смотреть на стакан.Вчера мне казалось что он полупустой,а сегодня он полуполный.В чём проблема на самом деле.?Уровень жидкости в нём разве изменился от этого?
in Antwort Bastler 31.03.08 17:27
В ответ на:
У Вас действительно поменялись взгляды менее, чем за год настолько кардинально?
У Вас действительно поменялись взгляды менее, чем за год настолько кардинально?
Конечно поменялись.Мои взгляды имеют свойство такое меняться.Опять же с какой стороны смотреть на стакан.Вчера мне казалось что он полупустой,а сегодня он полуполный.В чём проблема на самом деле.?Уровень жидкости в нём разве изменился от этого?
31.03.08 17:51
in Antwort Phoenix 31.03.08 17:46
Весьма авторитетное мнение Вы привели.Как я понимаю в Википедии возможно менять информацию по своему усмотрению.Тогда надо признать что тот кто писал это в википедии так считает...А кто это на самом деле?Профессор,историк, политик в конце концов?
31.03.08 18:03
Вот и поменяйте. Напишите там, что всё это "было давно и неправда".
А кто считает "героев" борцами за свободу Эстонии? Можно ведь и борцом за свободу назвать кого угодно по своему усмотрению.
in Antwort sassassas 31.03.08 17:51, Zuletzt geändert 31.03.08 18:05 (Phoenix)
В ответ на:
Весьма авторитетное мнение Вы привели.Как я понимаю в Википедии возможно менять информацию по своему усмотрению.
Весьма авторитетное мнение Вы привели.Как я понимаю в Википедии возможно менять информацию по своему усмотрению.
Вот и поменяйте. Напишите там, что всё это "было давно и неправда".

В ответ на:
Тогда надо признать что тот кто писал это в википедии так считает...А кто это на самом деле?Профессор,историк, политик в конце концов?
Тогда надо признать что тот кто писал это в википедии так считает...А кто это на самом деле?Профессор,историк, политик в конце концов?
А кто считает "героев" борцами за свободу Эстонии? Можно ведь и борцом за свободу назвать кого угодно по своему усмотрению.
31.03.08 19:00
in Antwort Bastler 31.03.08 17:27
Я смотрю, веселье продолжается... Шоу маст гоу он:)
31.03.08 19:08
Вы ещ╦ напишите что - Автор темы, желая спровоцировать критику эстонского правительства, сам построил этот памятник.
in Antwort kurban04 31.03.08 11:44
В ответ на:
Автор темы, желая спровоцировать критику эстонского правительства, придумал историю о...
Автор темы, желая спровоцировать критику эстонского правительства, придумал историю о...
Вы ещ╦ напишите что - Автор темы, желая спровоцировать критику эстонского правительства, сам построил этот памятник.
Легче нести ахинею, чем бревно.
31.03.08 19:18
Да почему вы с этим вопросом к автору темы прицепились? Не он же памятник построил а правительство, вот правительство и спрашивайте.
in Antwort Phoenix 31.03.08 17:46
В ответ на:
Так кем же были эти "герои"?
Так кем же были эти "герои"?
Да почему вы с этим вопросом к автору темы прицепились? Не он же памятник построил а правительство, вот правительство и спрашивайте.
Легче нести ахинею, чем бревно.
31.03.08 19:21
Лично я так считаю.
У нас всяких было достаточно, но мы своих сволочей не рамантизируем.
И причем тут монархисты ? Это такой сферический конь в вакуме что ли ?
Существует не некая страна, а вполне опрделенная. Находится эта страна в ЕС или нет, ничего не меняет. Душить будут независимо от этого.
Причем тут вообще какие то союзы вроде ЕС ?
Не знаю.
Зачем ?
тебе очень хочется со мной пообщаться?
Или тебе очень хочется показать мне, что я ни хера не знаю и не понимаю ?
С первым ничего не получится - могу только дать совет читать книжки, потому что ликвидация твоей безграмотности - не моя задача.
Если тебе кажется, что я буду писать тебе тексты на пять страниц, богато оснащённые ссылками - это напрасно кажется.
Если тебе это интересно - ищи сам, в процессе узнаешь много интересного.
Заниматься вторым не надо, это всегда плохо заканчивается.
in Antwort sassassas 31.03.08 17:16
В ответ на:
А кто считает?
А кто считает?
Лично я так считаю.
В ответ на:
Я так же могу голословно сказать что например Ваших героев считают за монархистов к примеру
Я так же могу голословно сказать что например Ваших героев считают за монархистов к примеру
У нас всяких было достаточно, но мы своих сволочей не рамантизируем.
И причем тут монархисты ? Это такой сферический конь в вакуме что ли ?
В ответ на:
Вы сами пытаетесь привязать разговор к тому,что в Евросоюзе существует некая страна правительство которой считает нацистов своими освободителями и героями.
Вы сами пытаетесь привязать разговор к тому,что в Евросоюзе существует некая страна правительство которой считает нацистов своими освободителями и героями.
Существует не некая страна, а вполне опрделенная. Находится эта страна в ЕС или нет, ничего не меняет. Душить будут независимо от этого.
Причем тут вообще какие то союзы вроде ЕС ?
В ответ на:
Я Вас правильно понял
Я Вас правильно понял
Не знаю.
В ответ на:
Будете дальше развивать эту тему?
Будете дальше развивать эту тему?
Зачем ?
тебе очень хочется со мной пообщаться?
Или тебе очень хочется показать мне, что я ни хера не знаю и не понимаю ?
С первым ничего не получится - могу только дать совет читать книжки, потому что ликвидация твоей безграмотности - не моя задача.
Если тебе кажется, что я буду писать тебе тексты на пять страниц, богато оснащённые ссылками - это напрасно кажется.
Если тебе это интересно - ищи сам, в процессе узнаешь много интересного.
Заниматься вторым не надо, это всегда плохо заканчивается.
31.03.08 19:30
Автор ветки призывает чтить память тех, кому поставлен памятник. Следовательно он считает установку памятника оправданной и таким образом солидаризируется с правительством по этому вопросу.
in Antwort Стёпа 31.03.08 19:18
В ответ на:
Не он же памятник построил а правительство, вот правительство и спрашивайте.
Не он же памятник построил а правительство, вот правительство и спрашивайте.
Автор ветки призывает чтить память тех, кому поставлен памятник. Следовательно он считает установку памятника оправданной и таким образом солидаризируется с правительством по этому вопросу.
31.03.08 19:34
В Москве на Соколе тоже был памятник этим самым. Аж с 93го что ли года. А в прошлом году (или в позапрошлом), раскокали его. Может и этот когда-нибудь раскокают?
in Antwort Phoenix 31.03.08 19:30
В ответ на:
Автор ветки призывает чтить память тех, кому поставлен памятник. Следовательно он считает установку памятника оправданной и таким образом солидаризируется с правительством по этому вопросу.
Автор ветки призывает чтить память тех, кому поставлен памятник. Следовательно он считает установку памятника оправданной и таким образом солидаризируется с правительством по этому вопросу.
В Москве на Соколе тоже был памятник этим самым. Аж с 93го что ли года. А в прошлом году (или в позапрошлом), раскокали его. Может и этот когда-нибудь раскокают?
31.03.08 19:54
Потому как это история. Которую надо помнить.
in Antwort Пукшин 31.03.08 19:34
В ответ на:
В Москве на Соколе тоже был памятник этим самым. Аж с 93го что ли года. А в прошлом году (или в позапрошлом), раскокали его. Может и этот когда-нибудь раскокают?
Памятники вообще не надо "кокать". Ни Ленину, ни Сталину, ни Хрущеву, ни Дзержинскому. И, представьте себе, даже не SS вместе с Гитлером.В Москве на Соколе тоже был памятник этим самым. Аж с 93го что ли года. А в прошлом году (или в позапрошлом), раскокали его. Может и этот когда-нибудь раскокают?
Потому как это история. Которую надо помнить.
Всё проходит. И это пройдёт.
31.03.08 19:58
А я его не кокал. Но мне совсем не жалко. Мне отчего-то кажется, что ставить в России памятник эсэсовцам - не стоит. Вы другого мнения?
in Antwort Wladimir- 31.03.08 19:54
В ответ на:
Памятники вообще не надо "кокать". Ни Ленину, ни Сталину, ни Хрущеву, ни Дзержинскому. И, представьте себе, даже не SS вместе с Гитлером.
Потому как это история. Которую надо помнить.
Памятники вообще не надо "кокать". Ни Ленину, ни Сталину, ни Хрущеву, ни Дзержинскому. И, представьте себе, даже не SS вместе с Гитлером.
Потому как это история. Которую надо помнить.
А я его не кокал. Но мне совсем не жалко. Мне отчего-то кажется, что ставить в России памятник эсэсовцам - не стоит. Вы другого мнения?