Login
О внезапности германцев.
30.03.08 12:14
Неделя на изучение правил поведения в приличном обществе
in Antwort Altwad. 30.03.08 12:00
В ответ на:
люди от голода дохли
люди от голода дохли

Не учи отца. I. Bastler
30.03.08 15:42
Штольц - это исключительный персонаж. И судить по нему о немцах в России - детство.
Думаю, подобная фраза тянет на "разжигание". Во всяком случае, считаю это гнусным оскорблением, в т.ч., меня лично, как русского.
Да правильно я выразился. Правильнее уже некуда. Потому как все эти "ШШ" - лишь неуклюжая попытка скрыть банальный антисемитизм, порожденный недостатком культуры.
in Antwort ФЭД 30.03.08 10:30
В ответ на:
Главная цель Штольцев и была делать из русских своих "Штольцев" из Обломовых, что им и удавалось.
Главная цель Штольцев и была делать из русских своих "Штольцев" из Обломовых, что им и удавалось.
Штольц - это исключительный персонаж. И судить по нему о немцах в России - детство.
В ответ на:
У Швондеров тоже была цель, селектировать из русских Шариковых, что им тоже удалось.
У Швондеров тоже была цель, селектировать из русских Шариковых, что им тоже удалось.
Думаю, подобная фраза тянет на "разжигание". Во всяком случае, считаю это гнусным оскорблением, в т.ч., меня лично, как русского.
В ответ на:
Вы не правильно выразились, надо швондерофобия .
Вы не правильно выразились, надо швондерофобия .
Да правильно я выразился. Правильнее уже некуда. Потому как все эти "ШШ" - лишь неуклюжая попытка скрыть банальный антисемитизм, порожденный недостатком культуры.
30.03.08 15:54
in Antwort ФЭД 30.03.08 10:47
Это вздорная статья очередного журноламера с перечислением резуновских мифов. Никаких серьезных доказательств там нет и в помине. Так, попытка снова погреть руки на протухшей сенсации.
Вы кроме журналистских измышлений почитайте что-нибудь по теме. Немецкие источники, например: http://www1.historisches-centrum.de/forum/benz04-1.html Там ссылки внизу найдете. Повторяю для тех, кто не понял с первого раза: дискуссия по Резуну в немецкой исторической науке отшумела в середине 90х. Резуна отправили по адресу, сочтя его аргументы вздорными. Никаких запретов на дискуссию не было, она велась довольно активно. Но Вы ж, понятное дело, гораздо умнее и подкованнее немецких историков...
Вы кроме журналистских измышлений почитайте что-нибудь по теме. Немецкие источники, например: http://www1.historisches-centrum.de/forum/benz04-1.html Там ссылки внизу найдете. Повторяю для тех, кто не понял с первого раза: дискуссия по Резуну в немецкой исторической науке отшумела в середине 90х. Резуна отправили по адресу, сочтя его аргументы вздорными. Никаких запретов на дискуссию не было, она велась довольно активно. Но Вы ж, понятное дело, гораздо умнее и подкованнее немецких историков...

30.03.08 16:43
Ну свежесть этой статьи, положим, далеко не первая. А вот интересная - пожалуй да.
В частности показательными оговорками. Вот, например, это:
..am 22. Juni 1941, überfiel NS-Deutschland die Sowjetunion, ohne dass Hitler und seine Generäle von den auf Hochtouren laufenden sowjetischen Kriegsvorbereitungen in ihrer Gesamtheit etwas geahnt hatten. Sie waren vor dem 22. Juni 1941 über den Stand der Kriegsvorbereitungen nicht └im Bilde⌠, wie es Goebbels am 19. August 1941 in seinem Tagebuch formulierte.
Или вот это:
Die rasant steigende Masse an Kriegsmaterial und -ausrüstung ging allerdings nicht mit einer entsprechenden Qualität einher. Flugzeuge und Panzer wurden mit groben Produktionsmängeln ausgeliefert und waren vor allem ausgesprochen pannenanfällig. So verlor die sowjetische Luftwaffe in den dreißiger Jahren bei den unzähligen Unfällen über 2.000 Flugzeuge, etwa 1.000 Flieger kamen dabei ums Leben. Und von den etwa 7.000 Panzer im Jahre 1933 waren kaum welche kampffähig. Die Soldaten waren hingegen schlecht ernährt, bekleidet, ausgebildet, geführt und zudem unmotiviert. Sie waren keineswegs willige Soldaten der kommunistischen Revolution. Ähnlich kritisch stand es um die Kriegswirtschaft. Unzählige Ausfälle, Pannen und Unfälle waren die Folge, die grundsätzlich als Sabotage gedeutet und geahndet wurden.
На грозную армию, готовую одним ммогучим ударом захватить Европу и сокрушить Вермахт не очень похоже.
Видимо не зря высшее командование Вермахта перед войной об этой смертельной угрозе ничего не знало -
просто трезво оценивало реальную боеготовность РККА, а не количество металлолома на складах.
in Antwort ФЭД 30.03.08 10:47
В ответ на:
интересная свежая статья
интересная свежая статья
Ну свежесть этой статьи, положим, далеко не первая. А вот интересная - пожалуй да.
В частности показательными оговорками. Вот, например, это:
..am 22. Juni 1941, überfiel NS-Deutschland die Sowjetunion, ohne dass Hitler und seine Generäle von den auf Hochtouren laufenden sowjetischen Kriegsvorbereitungen in ihrer Gesamtheit etwas geahnt hatten. Sie waren vor dem 22. Juni 1941 über den Stand der Kriegsvorbereitungen nicht └im Bilde⌠, wie es Goebbels am 19. August 1941 in seinem Tagebuch formulierte.
Или вот это:
Die rasant steigende Masse an Kriegsmaterial und -ausrüstung ging allerdings nicht mit einer entsprechenden Qualität einher. Flugzeuge und Panzer wurden mit groben Produktionsmängeln ausgeliefert und waren vor allem ausgesprochen pannenanfällig. So verlor die sowjetische Luftwaffe in den dreißiger Jahren bei den unzähligen Unfällen über 2.000 Flugzeuge, etwa 1.000 Flieger kamen dabei ums Leben. Und von den etwa 7.000 Panzer im Jahre 1933 waren kaum welche kampffähig. Die Soldaten waren hingegen schlecht ernährt, bekleidet, ausgebildet, geführt und zudem unmotiviert. Sie waren keineswegs willige Soldaten der kommunistischen Revolution. Ähnlich kritisch stand es um die Kriegswirtschaft. Unzählige Ausfälle, Pannen und Unfälle waren die Folge, die grundsätzlich als Sabotage gedeutet und geahndet wurden.
На грозную армию, готовую одним ммогучим ударом захватить Европу и сокрушить Вермахт не очень похоже.
Видимо не зря высшее командование Вермахта перед войной об этой смертельной угрозе ничего не знало -
просто трезво оценивало реальную боеготовность РККА, а не количество металлолома на складах.
30.03.08 20:39
Что, с мертвых кровь лучшего качества и её можно больше взять ?
in Antwort Mood 29.03.08 22:49
В ответ на:
что там умерщвлено ради крови для раненых немецких солдат более 100000 ДЕТЕЙ.
что там умерщвлено ради крови для раненых немецких солдат более 100000 ДЕТЕЙ.
Что, с мертвых кровь лучшего качества и её можно больше взять ?
30.03.08 20:51
in Antwort Kondukter 30.03.08 20:39
Нет. Просто если у ребенка через день забирать по 500 мл. крови, то он довольно быстро умрет.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
30.03.08 20:52
А для КНАСТа придумали латинское название -"КОЛОНИИ"
Ну это типа римляне по Рейну колонии свои ставят
Но ворам и грабителям это заморское слово пришлось не по душе ....
и стали звать они Кнасты
"ЗОНОЙ"
in Antwort ФЭД 30.03.08 08:37
В ответ на:
Но вот ШШ-режим додумался называть ЛАГЕРЯ СМЕРТИ - Трудовой Армией, это уже по цинизму ещё не превзошли
Но вот ШШ-режим додумался называть ЛАГЕРЯ СМЕРТИ - Трудовой Армией, это уже по цинизму ещё не превзошли
А для КНАСТа придумали латинское название -"КОЛОНИИ"
Ну это типа римляне по Рейну колонии свои ставят
Но ворам и грабителям это заморское слово пришлось не по душе ....
и стали звать они Кнасты
"ЗОНОЙ"
30.03.08 21:16
in Antwort Пух 30.03.08 20:51
[цитата]Нет. Просто если у ребенка через день забирать по 500 мл. крови, то он довольно быстро умрет. [/цитата
А воьт Курбан привёл ссылку
Подавляющее большинство из них подвергались выкачиванию крови. Исходя из установленного судебно-медицинской экспертизой количества бравшейся крови от одного ребенка (500 граммов), было подсчитано, что только в Саласпилсе немцами было выкачано из кровеносных сосудов детей 3,5 тыс. литров крови.
3,5 тысяч литров у 7000 детей - получается только один раз по поллитра
Что то здесь неправильно ...
кто то врёт ...
А воьт Курбан привёл ссылку
Подавляющее большинство из них подвергались выкачиванию крови. Исходя из установленного судебно-медицинской экспертизой количества бравшейся крови от одного ребенка (500 граммов), было подсчитано, что только в Саласпилсе немцами было выкачано из кровеносных сосудов детей 3,5 тыс. литров крови.
3,5 тысяч литров у 7000 детей - получается только один раз по поллитра
Что то здесь неправильно ...
кто то врёт ...
30.03.08 21:20
тогда и у меня есть такое право.... Господин Кибальчищь
in Antwort Левославный 30.03.08 09:10
В ответ на:
Оставляю за собой право называть обсуждаемого автора его настоящим именем
Оставляю за собой право называть обсуждаемого автора его настоящим именем
тогда и у меня есть такое право.... Господин Кибальчищь
30.03.08 21:29
in Antwort Kondukter 30.03.08 21:20
30.03.08 23:18
in Antwort SULU 23.03.08 19:16
01.04.08 07:45
in Antwort SULU 23.03.08 19:16
01.04.08 08:11
gendy,при всем мо╦м к Вам уважении,должен заявить,что Ваш довод несостоятелен.Если у Вас нет под рукой молотка,гвоздь можно забить любым твердым предметом.Однако это не означает,что следует прекратить выпуск молотков.Да,во время войны самолеты садились на грунтовку.Не было времени строить бетонные полосы,обходились тем,что есть в наличии...Но это не означает,что грунтовки лучше бетонных полос..
почитайте на battlefield.ru воспоминания л╦тчиков.Многие говорят о преимуществе бетонки перед грунтовкой..
Касаемо же довода Резуна о строительстве аэродромов...думаю этими документами можно поставить точку в споре о строительстве аэродромов ,как док-ве готовящейся 6 июля агрессии СССР против бедных и несчастных немцев..
" Директива о задачах боевой подготовки ВВС Красной Армии на летний период 1941 года" за ╧ 34677 от 17 мая 1941 г.
....2. Командующим ВВС ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО и МВО отработать одиночный и групповой воздушный бой между истребителями и бомбардировщиками на новой материальной части к 15 июля 1941 г.
2. Командующему ВВС КОВО провести в течение июня месяца опытное бомбометание с одновременным ведением воздушной стрельбы одиночными самолетами и звеньями с самолетов Ил-2 и доложить выводы через начальника Главного управления ВВС Красной Армии к 15 июля 1941 г.
К 10 октября 1941 г. закончить подготовку частей к зиме, докладывая мне ежемесячно состояние этой подготовки..."
"Приказ о развертывании строительства оперативных аэродромов" за ╧ 0039 от 18 июня 1941 г.
Положение с ходом строительства оперативных аэродромов недопустимо плохо. На 1.6.41 г. охвачено строительством только 50% от утвержденного мною плана строительства аэродромов на 1941 г. Особо плохо ведется строительство аэродромов в КОВО и ЗапОВО.
Приказываю:
1. Военным советам округов немедленно развернуть строительство аэродромов широким фронтом с расчетом окончания строительства летных полей не позже 1 августа и полного окончания аэродромов не позже 1 октября 1941 г. График выполнения работ представить мне 25.6.41 г. ..
Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии Г. Жуков"
РГАСПИ Ф.4,оп. 11,д.62,л. 195≈196. Подлинник.
in Antwort gendy 24.03.08 18:00
В ответ на:
это я читал у Исаева и сразу задумался - как это возможно , чтобы сразу все аэродромы пустили под ремонт?это или вредительство или командование было уверено, что до конца ремонта они не понадобятся.
и зачем их заливать бетоном? фронтовые самол╦ты всю войну легко садились на грунтовку. даже в случае внезапного нападения немцев грунтовой аэродром с такими самол╦тами имел
преимущество - разбомбят полосу - ну так пошлют двух солдат с лопатой и катком и через пять минут полоса готова.
это я читал у Исаева и сразу задумался - как это возможно , чтобы сразу все аэродромы пустили под ремонт?это или вредительство или командование было уверено, что до конца ремонта они не понадобятся.
и зачем их заливать бетоном? фронтовые самол╦ты всю войну легко садились на грунтовку. даже в случае внезапного нападения немцев грунтовой аэродром с такими самол╦тами имел
преимущество - разбомбят полосу - ну так пошлют двух солдат с лопатой и катком и через пять минут полоса готова.
gendy,при всем мо╦м к Вам уважении,должен заявить,что Ваш довод несостоятелен.Если у Вас нет под рукой молотка,гвоздь можно забить любым твердым предметом.Однако это не означает,что следует прекратить выпуск молотков.Да,во время войны самолеты садились на грунтовку.Не было времени строить бетонные полосы,обходились тем,что есть в наличии...Но это не означает,что грунтовки лучше бетонных полос..
почитайте на battlefield.ru воспоминания л╦тчиков.Многие говорят о преимуществе бетонки перед грунтовкой..
Касаемо же довода Резуна о строительстве аэродромов...думаю этими документами можно поставить точку в споре о строительстве аэродромов ,как док-ве готовящейся 6 июля агрессии СССР против бедных и несчастных немцев..
" Директива о задачах боевой подготовки ВВС Красной Армии на летний период 1941 года" за ╧ 34677 от 17 мая 1941 г.
....2. Командующим ВВС ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО и МВО отработать одиночный и групповой воздушный бой между истребителями и бомбардировщиками на новой материальной части к 15 июля 1941 г.
2. Командующему ВВС КОВО провести в течение июня месяца опытное бомбометание с одновременным ведением воздушной стрельбы одиночными самолетами и звеньями с самолетов Ил-2 и доложить выводы через начальника Главного управления ВВС Красной Армии к 15 июля 1941 г.
К 10 октября 1941 г. закончить подготовку частей к зиме, докладывая мне ежемесячно состояние этой подготовки..."
"Приказ о развертывании строительства оперативных аэродромов" за ╧ 0039 от 18 июня 1941 г.
Положение с ходом строительства оперативных аэродромов недопустимо плохо. На 1.6.41 г. охвачено строительством только 50% от утвержденного мною плана строительства аэродромов на 1941 г. Особо плохо ведется строительство аэродромов в КОВО и ЗапОВО.
Приказываю:
1. Военным советам округов немедленно развернуть строительство аэродромов широким фронтом с расчетом окончания строительства летных полей не позже 1 августа и полного окончания аэродромов не позже 1 октября 1941 г. График выполнения работ представить мне 25.6.41 г. ..
Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии Г. Жуков"
РГАСПИ Ф.4,оп. 11,д.62,л. 195≈196. Подлинник.
01.04.08 08:26
Вах! Какой глюпий Сталин,да...Собственной разведке не поверил...Еще одна перестроечная басня..Можно подумать,что какой нить советский разведчик Исаев,спрятавшись за шторой в кабинете Гитлера,ночью автогеном вскрыл сейф,скоммуниздил секретный план "Барбаросса" и на следующий день,вылетев в Москву "Аэрофлотом",предоставил план товарищу Сталину....Ефрейтор,такое случается только в фильмах про шпионов...Случаи,когда чья нибудь разведка добывает настоящий план ,входят в историю.А реально разведка питается в основном слухами,оговорками и сплетнями..У Сталина в 1941 г. просто-напросто НЕ БЫЛО информации,которой можно было бы на 100% доверять...К примеру замусоленный перестроечными деятелями Зорге..Дескать предупреждал,предупреждал...Аж чуть ли не с 1933 года...Раз в неделю...а то и по два раза...
Вот сообщения Зорге Центру:
2 мая: "Я беседовал с германским послом Отт и морским атташе о взаимоотношениях между Германией и СССР... Решение о начале войны против СССР будет принято только Гитлером либо уже в мае, либо после войны с Англией".
19 мая: "Новые германские представители, прибывшие сюда из Берлина, заявляют, что война между Германией и СССР может начаться в конце мая, так как они получили приказ вернуться в Берлин к этому времени. Но они также заявили, что в этом году опасность может и миновать".
30 мая: "Берлин информировал Отт, что немецкое выступление против СССР начн╦тся во второй половине июня. Отт на 95% уверен, что война начн╦тся"..
1 июня: "Ожидание начала германо-советской войны около 15 июня базируется исключительно на информации, которую подполковник Шолл прив╦з с собой из Берлина, откуда он выехал 6 мая в Бангкок. В Бангкоке он займ╦т пост военного атташе".
15 июня: "Германский курьер сказал военному атташе, что он убежд╦н, что война против СССР задерживается, вероятно, до конца июня. Военный атташе не знает ? будет война или нет".
20 июня "Германский посол в Токио Отт сказал мне, что война между Германией и СССР неизбежна"
И.Пыхалов "Великая оболганная война" ...Изд-во "Эксмо"..М;2005...стр.242
Со ссылкой на : "1941 год.Документы"...Кн.2 ..М;1998...стр.175,252,303,304,380 и 398 соответственно...
И что же здесь говорится о СРОКАХ нападения? Сперва сообщается,что решение будет принято в мае ( на самом деле оно уже полгода как было принято ),или после победы над Англией..Потом говорится,что война начнется в мае..а может и не начнется..Потом,что война начнется во второй половине июня с вероятностью 95%...Потом,что 15 июня,со ссылкой на слова какого то подполковника,который уезжает в Бангкок...Потом,что война начнется в конце июня..Причем сказал это немецкий курьер немецкому атташе,а сам атташе не знает,будет война или нет...И лишь за два дня до начала войны появляется информация,что война неизбежна,причем опять без указания точной даты...И это информация от очень ценного агента,имеющего доступ на самые верхи...
В том,что война неизбежна,никто из советского руководства никогда не сомневался...Не надо считать себя умнее советского правительства...Вопрос стоял лишь в сроках... Еще 18 июня ( когда поток разведсообщений с более-менее точными данными о нападении стал возрастать ) ,командующим приграничными округами был отправлен приказ о приведении войск в боевую готовность,ввиду возможного нападения Германии...Приказ был выполнен везде,кроме Западного приграничного округа,где командующий округом Павлов распорядился дать отпуска командирам на выходные,отвести некоторые противотанковые части от границы,с мест прикрытия,и обьявить 22 июня выходным днем по округу.( обычно занятия в воскресенье в РККА проводились до 12 часов )...Командующий ВВС округа ( позже застрелившийся накануне ареста ) Копец в присутствии Павлова распорядился снять дополнительное вооружение с истребителей....Ща,ессно они невинные жертвы сталинизма...Протоколы допросов Павлова начали печатать в 1991 г. в ВИЖе,пока не сообразили,что там содержатся такие сведения,которые несколько противоречат образу мученика..
А чтобы не зацикливаться на Зорге вот Вам донесение другого разведчика..Взято с вполне демократического сайта ...
"СООБЩЕНИЕ "МАРСА" ИЗ БУДАПЕШТА ОТ 1 МАРТА 1941 г.
Начальнику Разведуправления Генштаба Красной Армии
1. Выступление немцев против СССР в данный момент считают все немыслимым до разгрома Англии. Военные атташе Америки, Турции и Югославии подчеркивают, что германская армия в Румынии предназначена в первую очередь против английского вторжения на Балканы и как контрмера, если выступит Турция или СССР.
После разгрома Англии немцы выступят против СССР...."
http://history.tuad.nsk.ru/works/1941/vol1/0341.html
Да и во многих других сообщениях выступление Германии против СССР привязывалось к победе над Англией...Что было обыкновенной дезой со стороны немцев...Почему кто то обязан был верить противоречащим друг другу,а порой и противоречащим здравому смыслу сообщениям?
А-а-а...эта....сцылочку мона? на предупреждения советского разведчика Шуленбурга?
in Antwort Greutung 26.03.08 17:21
В ответ на:
А не было его, внезапного. Тов. Зорге предупреждал.
А не было его, внезапного. Тов. Зорге предупреждал.
Вах! Какой глюпий Сталин,да...Собственной разведке не поверил...Еще одна перестроечная басня..Можно подумать,что какой нить советский разведчик Исаев,спрятавшись за шторой в кабинете Гитлера,ночью автогеном вскрыл сейф,скоммуниздил секретный план "Барбаросса" и на следующий день,вылетев в Москву "Аэрофлотом",предоставил план товарищу Сталину....Ефрейтор,такое случается только в фильмах про шпионов...Случаи,когда чья нибудь разведка добывает настоящий план ,входят в историю.А реально разведка питается в основном слухами,оговорками и сплетнями..У Сталина в 1941 г. просто-напросто НЕ БЫЛО информации,которой можно было бы на 100% доверять...К примеру замусоленный перестроечными деятелями Зорге..Дескать предупреждал,предупреждал...Аж чуть ли не с 1933 года...Раз в неделю...а то и по два раза...
Вот сообщения Зорге Центру:
2 мая: "Я беседовал с германским послом Отт и морским атташе о взаимоотношениях между Германией и СССР... Решение о начале войны против СССР будет принято только Гитлером либо уже в мае, либо после войны с Англией".
19 мая: "Новые германские представители, прибывшие сюда из Берлина, заявляют, что война между Германией и СССР может начаться в конце мая, так как они получили приказ вернуться в Берлин к этому времени. Но они также заявили, что в этом году опасность может и миновать".
30 мая: "Берлин информировал Отт, что немецкое выступление против СССР начн╦тся во второй половине июня. Отт на 95% уверен, что война начн╦тся"..
1 июня: "Ожидание начала германо-советской войны около 15 июня базируется исключительно на информации, которую подполковник Шолл прив╦з с собой из Берлина, откуда он выехал 6 мая в Бангкок. В Бангкоке он займ╦т пост военного атташе".
15 июня: "Германский курьер сказал военному атташе, что он убежд╦н, что война против СССР задерживается, вероятно, до конца июня. Военный атташе не знает ? будет война или нет".
20 июня "Германский посол в Токио Отт сказал мне, что война между Германией и СССР неизбежна"
И.Пыхалов "Великая оболганная война" ...Изд-во "Эксмо"..М;2005...стр.242
Со ссылкой на : "1941 год.Документы"...Кн.2 ..М;1998...стр.175,252,303,304,380 и 398 соответственно...
И что же здесь говорится о СРОКАХ нападения? Сперва сообщается,что решение будет принято в мае ( на самом деле оно уже полгода как было принято ),или после победы над Англией..Потом говорится,что война начнется в мае..а может и не начнется..Потом,что война начнется во второй половине июня с вероятностью 95%...Потом,что 15 июня,со ссылкой на слова какого то подполковника,который уезжает в Бангкок...Потом,что война начнется в конце июня..Причем сказал это немецкий курьер немецкому атташе,а сам атташе не знает,будет война или нет...И лишь за два дня до начала войны появляется информация,что война неизбежна,причем опять без указания точной даты...И это информация от очень ценного агента,имеющего доступ на самые верхи...
В том,что война неизбежна,никто из советского руководства никогда не сомневался...Не надо считать себя умнее советского правительства...Вопрос стоял лишь в сроках... Еще 18 июня ( когда поток разведсообщений с более-менее точными данными о нападении стал возрастать ) ,командующим приграничными округами был отправлен приказ о приведении войск в боевую готовность,ввиду возможного нападения Германии...Приказ был выполнен везде,кроме Западного приграничного округа,где командующий округом Павлов распорядился дать отпуска командирам на выходные,отвести некоторые противотанковые части от границы,с мест прикрытия,и обьявить 22 июня выходным днем по округу.( обычно занятия в воскресенье в РККА проводились до 12 часов )...Командующий ВВС округа ( позже застрелившийся накануне ареста ) Копец в присутствии Павлова распорядился снять дополнительное вооружение с истребителей....Ща,ессно они невинные жертвы сталинизма...Протоколы допросов Павлова начали печатать в 1991 г. в ВИЖе,пока не сообразили,что там содержатся такие сведения,которые несколько противоречат образу мученика..
А чтобы не зацикливаться на Зорге вот Вам донесение другого разведчика..Взято с вполне демократического сайта ...
"СООБЩЕНИЕ "МАРСА" ИЗ БУДАПЕШТА ОТ 1 МАРТА 1941 г.
Начальнику Разведуправления Генштаба Красной Армии
1. Выступление немцев против СССР в данный момент считают все немыслимым до разгрома Англии. Военные атташе Америки, Турции и Югославии подчеркивают, что германская армия в Румынии предназначена в первую очередь против английского вторжения на Балканы и как контрмера, если выступит Турция или СССР.
После разгрома Англии немцы выступят против СССР...."
http://history.tuad.nsk.ru/works/1941/vol1/0341.html
Да и во многих других сообщениях выступление Германии против СССР привязывалось к победе над Англией...Что было обыкновенной дезой со стороны немцев...Почему кто то обязан был верить противоречащим друг другу,а порой и противоречащим здравому смыслу сообщениям?
В ответ на:
Тов. Шуленбург предупреждал.
Тов. Шуленбург предупреждал.
А-а-а...эта....сцылочку мона? на предупреждения советского разведчика Шуленбурга?

01.04.08 08:32
in Antwort 1941 27.03.08 17:46
01.04.08 08:33
Ефрейтор,морозы в 1812 году ударили,когда Наполеон уже отступал...
in Antwort Greutung 27.03.08 18:13
В ответ на:
В таких дозах - да. Генерал-Мороз = Дубина Народной Войны. И Напо на том погорел. Превосходя качеством солдата не предусмотрел фактора низких температур и непролазной грязи.
В таких дозах - да. Генерал-Мороз = Дубина Народной Войны. И Напо на том погорел. Превосходя качеством солдата не предусмотрел фактора низких температур и непролазной грязи.
Ефрейтор,морозы в 1812 году ударили,когда Наполеон уже отступал...
01.04.08 08:35


Без комментариев...
знаток...
in Antwort Greutung 27.03.08 18:45
В ответ на:
А, Смоленскъ. 5 сов. армий: 22, 13, 19, 20 и 21.От Идрицы на севере до Речицы на юге. 27 июля войска 3-ей танковой группы фланговым ударом замкнули кольцо окружения восточнее Смоленска и овладели соловь╦вской переправой. В окружение попали 12 советских дивизий. Ликвидация котла закончилась к 5 августа, в немецкий плен попали 350 000 советских воинов.
А, Смоленскъ. 5 сов. армий: 22, 13, 19, 20 и 21.От Идрицы на севере до Речицы на юге. 27 июля войска 3-ей танковой группы фланговым ударом замкнули кольцо окружения восточнее Смоленска и овладели соловь╦вской переправой. В окружение попали 12 советских дивизий. Ликвидация котла закончилась к 5 августа, в немецкий плен попали 350 000 советских воинов.



знаток...

01.04.08 08:37
О да!...Хрущев - голова...
in Antwort Kondukteur 27.03.08 21:25
В ответ на:
Никита Хрющ╦в , вспоминал , что Сталин дезнртироал , а его подчиненные
Молотов и Берия , через Японию , пытались запросить пощады
Никита Хрющ╦в , вспоминал , что Сталин дезнртироал , а его подчиненные
Молотов и Берия , через Японию , пытались запросить пощады
О да!...Хрущев - голова...

01.04.08 08:39
??????? поподробнее можно? что именно поставляли свеи Советам?
in Antwort Kondukteur 28.03.08 11:17
В ответ на:
Швеция была нейтральной страной и постовляла свои товары как СССР , так и Германии
Швеция была нейтральной страной и постовляла свои товары как СССР , так и Германии
??????? поподробнее можно? что именно поставляли свеи Советам?
01.04.08 08:42
in Antwort erwin__rommel 01.04.08 08:11
при вс╦м уважении этот приказ мало что обьясняет.
строительство уров линии молотова тоже врядли планировалось закончить в 1941г
и если Исаев говорит, что 70% аэродромов находилось под строительством , как это могло быть 50% от утвержд╦нного плана?
и кто может приказать заблокировать все имеющиеся аэродромы строительной техникой до 1 августа?
как я сказал это или предательство или игра ва-банк.
у немцев к примеру тоже были такие приказы, часть проектов им даже до конца войны не удалось закончить. к примеру строительство авианосца.
кстати смысл в окончании строительства бетонных полос даже к октябрю был. нужны были аэродромы для дальней авиации куда бы англичане не достали, даже если бы германия была к этому времени разгромлена
строительство уров линии молотова тоже врядли планировалось закончить в 1941г
и если Исаев говорит, что 70% аэродромов находилось под строительством , как это могло быть 50% от утвержд╦нного плана?
и кто может приказать заблокировать все имеющиеся аэродромы строительной техникой до 1 августа?
как я сказал это или предательство или игра ва-банк.
у немцев к примеру тоже были такие приказы, часть проектов им даже до конца войны не удалось закончить. к примеру строительство авианосца.
кстати смысл в окончании строительства бетонных полос даже к октябрю был. нужны были аэродромы для дальней авиации куда бы англичане не достали, даже если бы германия была к этому времени разгромлена
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит