Вход на сайт
Памятники:ответственность государства...
30.03.08 10:07
Ветка закрыта 19.05.08 13:21 (Bastler)
Недавно посетил мемориал борцам за свободу в Эстонии в Таллине.Поразило полное запустение и неухоженность.Даже снег никто не убирает.Неужели именно так должно государство почитать павших за свободу Эстонии героев?Или эти памятники нужны только для разовых пиар-акций?Каждый год 8 мая, когда в Европе и США отмечается день окончания Второй мировой войны правительство возлагает сюда венки и цветы.После этого вс╦ забывается до следующего года...Как мне кажется именно государство а не частные лица должны организовать уход за этими святыми местами круглый год.
Вот посмотрите сами...
http://npest.moy.su/P1010012.JPG
http://npest.moy.su/P1010015.JPG
Вот посмотрите сами...
http://npest.moy.su/P1010012.JPG
http://npest.moy.su/P1010015.JPG
30.03.08 10:25
это не вояки ли ШШ-режима (известны ещё как сталинцы) были борцами за свободу?
Говорят они в своей стране ссср особо свободную свободу имели, а уж для соседей то как старались .....
Вообщето надо уточнить, что понимаете Вы под свободой и какую свободу принесли эти борцы.
В ответ на:
Недавно посетил мемориал борцам за свободу в Эстонии в Таллине.
Недавно посетил мемориал борцам за свободу в Эстонии в Таллине.
это не вояки ли ШШ-режима (известны ещё как сталинцы) были борцами за свободу?
Говорят они в своей стране ссср особо свободную свободу имели, а уж для соседей то как старались .....
Вообщето надо уточнить, что понимаете Вы под свободой и какую свободу принесли эти борцы.
30.03.08 10:36
А Вы на фотографии внимательно посмотрите (особенно на вторую) - может быть, и ШШипеть не прид╦тся.
в ответ ФЭД 30.03.08 10:25
В ответ на:
это не вояки ли ШШ-режима (известны ещ╦ как сталинцы) были борцами за свободу?
Говорят они в своей стране ссср особо свободную свободу имели, а уж для соседей то как старались .....
это не вояки ли ШШ-режима (известны ещ╦ как сталинцы) были борцами за свободу?
Говорят они в своей стране ссср особо свободную свободу имели, а уж для соседей то как старались .....
А Вы на фотографии внимательно посмотрите (особенно на вторую) - может быть, и ШШипеть не прид╦тся.
30.03.08 10:36
в ответ ФЭД 30.03.08 10:25
Да что Вы , как клоун со своими ШШ? Власти стран "молодой демократии" и не такое творят с памятниками.
Например
- в Риге у памятника Красным латышским стрелкам очень хорошо ТЕПЕРЬ зашлифовано слово "sarkanie" (c латышского - красные)
- в Риге у памятника одного из основателей Космонавтики Келдыша, точно также зашлифованы звезды Героя СоцТруда.
- в учебниках по Истории Латвии - роль СССР в WWII сводится к тому , что типа злобное государство США вынудили участвовать с ними в битве с Германией.
Так что, как можно менять "историю" - я в курсе.
Например
- в Риге у памятника Красным латышским стрелкам очень хорошо ТЕПЕРЬ зашлифовано слово "sarkanie" (c латышского - красные)
- в Риге у памятника одного из основателей Космонавтики Келдыша, точно также зашлифованы звезды Героя СоцТруда.
- в учебниках по Истории Латвии - роль СССР в WWII сводится к тому , что типа злобное государство США вынудили участвовать с ними в битве с Германией.
Так что, как можно менять "историю" - я в курсе.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
30.03.08 10:42
И кстати, могу напомнить ещё такую поучительную вещь.
Инспектор латышкого легиона SS, Бандерский (вернее , наверно по латышски - Бандерскис) подписал 358 приказов о расстреле солдат легиона , не хотевших служить Великому Рейху. А ему памятник в Лестене - ухожен.
Инспектор латышкого легиона SS, Бандерский (вернее , наверно по латышски - Бандерскис) подписал 358 приказов о расстреле солдат легиона , не хотевших служить Великому Рейху. А ему памятник в Лестене - ухожен.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
30.03.08 13:00
в ответ Iliacarmiel 30.03.08 11:46
Не понимаю при чём тут Россия и мемориал освободителям Эстонии?Что же по-Вашему если где то похабно относятся к памятникам то и у нас в Европе надо так же?Вы же поймите,что такое отношение государства к сохранению своей памяти о героях-освободителях Эстонии очень плохо влияет на молодёжь.Тем более,что мемориал этот был возведён самим эстонским государством.Это же не каким то там оккупантам, а истинным патриотам Эстонии боровшимся за её свободу.Ведь их так мало на самом деле таких истиных патриотов было в Эстонии...Как же государство может забывать о них?А Российская безолаберность всем известна.Вы меня абсолютно не удивили своей ссылкой...Но как так можно относиться к героям Эстонии в самой Эстонии?Или надо во всём следовать примеру России?
30.03.08 13:15
в ответ sassassas 30.03.08 13:00
Мне непонятно, почему Вы полагаете, что тема об отношении эстонского правительства к памятникам на территории Эстонии (без привязки к каким-то другим странам) может быть интересна участникам форума на сайте germany.ru? Объясните, пожалуйста.
Не учи отца. I. Bastler
30.03.08 13:22
в ответ ФЭД 30.03.08 10:54
"освободители" уничтожили или выслали сотни тысяч эстонцев.
============================
Сдается мне , что Вы не в курсе, что эстонцев чутьболее миллиона. Потому сказки о "сотнях тысяч" оставьте себе на пропитание или неонацикам на заправку.
============================
Сдается мне , что Вы не в курсе, что эстонцев чутьболее миллиона. Потому сказки о "сотнях тысяч" оставьте себе на пропитание или неонацикам на заправку.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
30.03.08 13:36
в ответ Bastler 30.03.08 13:15
Как я вижу по сравнению с многими сайтами и форумами на русском языке именно этот ресурс является наиболее адекватным моему представлению о цивилизованной дискуссии.Так же мне представляется,что проблемы Эстонии это не совсем уже проблемы Эстонии в свете присоединения её к Европейскому Союзу.К сожалению у нас в Эстонии нет подобного уровня ресурсов на русском языке, где можно было бы вполне открыто и интеллигентно обсудить многие волнующие вопросы.И ещё мне кажется,что проблемма ухода за памятниками героям-освободителям гораздо шире на самом деле чем рамки маленькой Прибалтийской страны.Как видим по комментариям многие неравнодушно отнеслись к этой очень серьёзной на мой взгляд теме.Теме ответственности государства за память о павших защитниках свободы и независимости. И тема эта действительно волнует многих людей как в Эстонии так и
в Германии,Польше,Франции.По сути увековечивание памяти о борцах за свободу того или иного государства на самом деле является очень важным моментом в культуре и нравах народа этого государства.Можно говорить даже о корнях культуры в связи с этим.Разве это не интересно для пользователей независимо от страны проживания?
30.03.08 13:40
Я никоим образом не пытаюсь ответить за автора ветки, но в конце концов здесь же периодически обсуждаются события в Ираке, Косово, Иране, Тибете и прочих отдал╦нных местах. Думаю, что в Эстонии вс╦ же побывало большее число участников форума (я, например, был там 2 раза), чем в вышеназванных регионах. Так что, Эстония представляет для участников форума некоторый интерес. Что же касается привязки к другим странам, то памятники, о которых ид╦т речь, уже по природе своей в некотором смысле привязаны как минимум к двум хорошо всем нам знакомым странам.
в ответ Bastler 30.03.08 13:15
В ответ на:
Мне непонятно, почему Вы полагаете, что тема об отношении эстонского правительства к памятникам на территории Эстонии (без привязки к каким-то другим странам) может быть интересна участникам форума на сайте germany.ru? Объясните, пожалуйста.
Мне непонятно, почему Вы полагаете, что тема об отношении эстонского правительства к памятникам на территории Эстонии (без привязки к каким-то другим странам) может быть интересна участникам форума на сайте germany.ru? Объясните, пожалуйста.
Я никоим образом не пытаюсь ответить за автора ветки, но в конце концов здесь же периодически обсуждаются события в Ираке, Косово, Иране, Тибете и прочих отдал╦нных местах. Думаю, что в Эстонии вс╦ же побывало большее число участников форума (я, например, был там 2 раза), чем в вышеназванных регионах. Так что, Эстония представляет для участников форума некоторый интерес. Что же касается привязки к другим странам, то памятники, о которых ид╦т речь, уже по природе своей в некотором смысле привязаны как минимум к двум хорошо всем нам знакомым странам.
30.03.08 13:48
в ответ sassassas 30.03.08 13:36
В ответ на:
мне кажется,что проблемма ухода за памятниками героям-освободителям гораздо шире на самом деле чем рамки маленькой Прибалтийской страны
В таком случае совершенно непонятно Ваше неприятие сравнения отношения к памятникам в других странах, причем, в данном случае, в стране, правительство которой позиционирует себя как наследника славы предков.мне кажется,что проблемма ухода за памятниками героям-освободителям гораздо шире на самом деле чем рамки маленькой Прибалтийской страны
В ответ на:
тема эта действительно волнует многих людей как в Эстонии так и в Германии,Польше,Франции
а также на Украине, в России и т.д.тема эта действительно волнует многих людей как в Эстонии так и в Германии,Польше,Франции
Не учи отца. I. Bastler
30.03.08 14:09
Bastler, что вы докопались до человека?
Хотите поговорить о других памятниках и странах, создайте тему и вперед. Здесь же говорится про Эстонию и ЕС.
А интересна тема людям или нет, то они сами разберуться... в дискуссии.
в ответ Bastler 30.03.08 13:48
В ответ на:
В таком случае совершенно непонятно Ваше неприятие сравнения отношения к памятникам в других странах, причем, в данном случае, в стране, правительство которой позиционирует себя как наследника славы предков.
В таком случае совершенно непонятно Ваше неприятие сравнения отношения к памятникам в других странах, причем, в данном случае, в стране, правительство которой позиционирует себя как наследника славы предков.
Bastler, что вы докопались до человека?
Хотите поговорить о других памятниках и странах, создайте тему и вперед. Здесь же говорится про Эстонию и ЕС.
А интересна тема людям или нет, то они сами разберуться... в дискуссии.
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
30.03.08 14:18
в ответ Bastler 30.03.08 13:48
Бастлер, но Вам же написали, что:
Я думаю, автор предложил поговорить о том, как относятся к памятникам национальном героям, боровшимся супротив большевизма-коммунизма, в странах демократического ЕэСа. Давайте рассмотрим эту чашу весов, так ли и всегда ли качественно содержимое здесь?
В ответ на:
А Российская безолаберность всем известна
Эта чаша весов, так сказать, всегда имеет, по мнению уехавших оттуда, плохое содержимое.А Российская безолаберность всем известна
Я думаю, автор предложил поговорить о том, как относятся к памятникам национальном героям, боровшимся супротив большевизма-коммунизма, в странах демократического ЕэСа. Давайте рассмотрим эту чашу весов, так ли и всегда ли качественно содержимое здесь?
30.03.08 14:22
Вы создали интересную тему, но не для всех. Знаете почему? Потому что задавая тему, Вы не коснулись России. Это очень модно ЗДЕСЬ обсуждать что угодно, только не Европу, в которой живем. Поэтому не удивляйтесь когда Вашу тему будут периодически "бомбить", направляя ее в сторону России. Это нормально здесь.
Со своей стороны могу сказать, что не только в Эстонии такое пренебрежение к памятникам истории, а так же и попытки ее переписать.
Непонятно только почему Германия для этих молодых членов ЕС не является примером. Она же не рушит памятники, которые, в какой-то степени, ее и дискредитируют саму.
Памятники на то и памятники, что бы напоминать людям и будущим поколениям об истории своей Родины.
в ответ sassassas 30.03.08 13:00
В ответ на:
Но как так можно относиться к героям Эстонии в самой Эстонии?Или надо во вс╦м следовать примеру России?
Но как так можно относиться к героям Эстонии в самой Эстонии?Или надо во вс╦м следовать примеру России?
Вы создали интересную тему, но не для всех. Знаете почему? Потому что задавая тему, Вы не коснулись России. Это очень модно ЗДЕСЬ обсуждать что угодно, только не Европу, в которой живем. Поэтому не удивляйтесь когда Вашу тему будут периодически "бомбить", направляя ее в сторону России. Это нормально здесь.
Со своей стороны могу сказать, что не только в Эстонии такое пренебрежение к памятникам истории, а так же и попытки ее переписать.
Непонятно только почему Германия для этих молодых членов ЕС не является примером. Она же не рушит памятники, которые, в какой-то степени, ее и дискредитируют саму.
Памятники на то и памятники, что бы напоминать людям и будущим поколениям об истории своей Родины.
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
30.03.08 14:34
в ответ svetlana_radzivi 30.03.08 14:18
В ответ на:
Я думаю, автор предложил поговорить о том, как относятся к памятникам национальном героям, боровшимся супротив большевизма-коммунизма, в странах демократического ЕэСа
Думать можно все, что угодно. Именно для того, чтобы уточнить желание автора, я и поинтересовался.Я думаю, автор предложил поговорить о том, как относятся к памятникам национальном героям, боровшимся супротив большевизма-коммунизма, в странах демократического ЕэСа
Не учи отца. I. Bastler
30.03.08 14:56
Неправда Ваша, уважаемый!!! Вот Ваша цитата из одного из предыдущих постов:
которую с русского на русский можно перевести так: Почему Вы НЕ хотите сравнивать( неприятие) отношение к памятникамв других странах с отношением к памятникам в России?( ведь Вы , Бастлер, под правительством, которое позиционирует себя как наследника славы предков подразумевали российское правительство, не так ли?? Я умею внимательно читать
)
Думаю, это мо╦ замечание не относится к обсуждению МОДЕРАЦИИ??
в ответ Bastler 30.03.08 13:48
В ответ на:
Думать можно все, что угодно. Именно для того, чтобы уточнить желание автора, я и поинтересовался.
Думать можно все, что угодно. Именно для того, чтобы уточнить желание автора, я и поинтересовался.
Неправда Ваша, уважаемый!!! Вот Ваша цитата из одного из предыдущих постов:
В ответ на:
В таком случае совершенно непонятно Ваше неприятие сравнения отношения к памятникам в других странах, причем, в данном случае, в стране, правительство которой позиционирует себя как наследника славы предков.
,В таком случае совершенно непонятно Ваше неприятие сравнения отношения к памятникам в других странах, причем, в данном случае, в стране, правительство которой позиционирует себя как наследника славы предков.
которую с русского на русский можно перевести так: Почему Вы НЕ хотите сравнивать( неприятие) отношение к памятникамв других странах с отношением к памятникам в России?( ведь Вы , Бастлер, под правительством, которое позиционирует себя как наследника славы предков подразумевали российское правительство, не так ли??
Я умею внимательно читать)Думаю, это мо╦ замечание не относится к обсуждению МОДЕРАЦИИ??
30.03.08 15:02
в ответ svetlana_radzivi 30.03.08 14:56
На последнего.
Может я чего не понял, обьясните.
Где там на фотографии запустение и неухоженностъ?
Снег не убрали? Ну так зима ведь, может убрали, а он опять выпал. Каких то разрушений, следов вандализма, осквернения я и правда не вижу.
Может не туда смотрю, подскажите...
Может я чего не понял, обьясните.
Где там на фотографии запустение и неухоженностъ?
Снег не убрали? Ну так зима ведь, может убрали, а он опять выпал. Каких то разрушений, следов вандализма, осквернения я и правда не вижу.
Может не туда смотрю, подскажите...
30.03.08 15:03
Речь идет о посте ╧14
Если у Вас есть что сказать по теме, милости прошу.
в ответ svetlana_radzivi 30.03.08 14:56
В ответ на:
Вот Ваша цитата из одного из предыдущих постов
А у Вас нет моих цитат из других веток? Вопрос риторический.Вот Ваша цитата из одного из предыдущих постов
Речь идет о посте ╧14
В ответ на:
Думаю, это мо╦ замечание не относится к обсуждению МОДЕРАЦИИ?
Будем считать, что нет. Думаю, это мо╦ замечание не относится к обсуждению МОДЕРАЦИИ?
Если у Вас есть что сказать по теме, милости прошу.
Не учи отца. I. Bastler
30.03.08 15:05
Серьезней не бывает. Ваша внимательность, сами хвалились мне, в прочтении постов на форуме мне известна... объективность так же не секрет. Поэтому СПЕЦИАЛЬНО для Вас копирую 2-ое сообщение автора темы и 1-е Ваше сообщение по этой теме. Пикантность ситуации в том, что именно здесь автор указывает об ЕС (выделенно) и именно на это сообщение Вы ему ответили (смотри на время):
Пост 13
30/3/08 13:00 ╚sassassas╩ написал в ответ ╚Iliacarmiel╩ от 30/3/08 11:46
Не понимаю при ч╦м тут Россия и мемориал освободителям Эстонии?Что же по-Вашему если где то похабно относятся к памятникам то и у нас в Европе надо так же?Вы же поймите,что такое отношение государства к сохранению своей памяти о героях-освободителях Эстонии очень плохо влияет на молод╦жь.Тем более,что мемориал этот был возвед╦н самим эстонским государством.Это же не каким то там оккупантам, а истинным патриотам Эстонии боровшимся за е╦ свободу.Ведь их так мало на самом деле таких истиных патриотов было в Эстонии...Как же государство может забывать о них?А Российская безолаберность всем известна.Вы меня абсолютно не удивили своей ссылкой...Но как так можно относиться к героям Эстонии в самой Эстонии?Или надо во вс╦м следовать примеру России?
Пост 14
30/3/08 13:15 ╚Bastler╩ ответил на пост ╚sassassas╩ от 30/3/08 13:00
Мне непонятно, почему Вы полагаете, что тема об отношении эстонского правительства к памятникам на территории Эстонии (без привязки к каким-то другим странам) может быть интересна участникам форума на сайте germany.ru? Объясните, пожалуйста.
Теперь, надеюсь, глазки я Вам открыл?
Правильно... а Эстония входит в ЕС, а не в РФ.
Поэтому, Bastler, прекращайте свои кривые нападки на автора и строить из себя "невинного" и "внимательно читающего". Прекращайте уводить тему в сторону.
Р.С.
Если Вам необходимо иметь последнее слово в споре, то любезно его предоставляю Вам - можете излить свою желчь. Сам же не намерен развивать ее - не по теме она.
Вообще то такую возможность я предоставляю женщинам.
в ответ Bastler 30.03.08 14:33
В ответ на:
Серьезно?
Серьезно?
Серьезней не бывает. Ваша внимательность, сами хвалились мне, в прочтении постов на форуме мне известна... объективность так же не секрет. Поэтому СПЕЦИАЛЬНО для Вас копирую 2-ое сообщение автора темы и 1-е Ваше сообщение по этой теме. Пикантность ситуации в том, что именно здесь автор указывает об ЕС (выделенно) и именно на это сообщение Вы ему ответили (смотри на время):
Пост 13
30/3/08 13:00 ╚sassassas╩ написал в ответ ╚Iliacarmiel╩ от 30/3/08 11:46
Не понимаю при ч╦м тут Россия и мемориал освободителям Эстонии?Что же по-Вашему если где то похабно относятся к памятникам то и у нас в Европе надо так же?Вы же поймите,что такое отношение государства к сохранению своей памяти о героях-освободителях Эстонии очень плохо влияет на молод╦жь.Тем более,что мемориал этот был возвед╦н самим эстонским государством.Это же не каким то там оккупантам, а истинным патриотам Эстонии боровшимся за е╦ свободу.Ведь их так мало на самом деле таких истиных патриотов было в Эстонии...Как же государство может забывать о них?А Российская безолаберность всем известна.Вы меня абсолютно не удивили своей ссылкой...Но как так можно относиться к героям Эстонии в самой Эстонии?Или надо во вс╦м следовать примеру России?
Пост 14
30/3/08 13:15 ╚Bastler╩ ответил на пост ╚sassassas╩ от 30/3/08 13:00
Мне непонятно, почему Вы полагаете, что тема об отношении эстонского правительства к памятникам на территории Эстонии (без привязки к каким-то другим странам) может быть интересна участникам форума на сайте germany.ru? Объясните, пожалуйста.
В ответ на:
И где там о ЕС?
И где там о ЕС?
Теперь, надеюсь, глазки я Вам открыл?
В ответ на:
Автор хотел именно об Эстонии поговорить, поэтому я поинтересовался.
Автор хотел именно об Эстонии поговорить, поэтому я поинтересовался.
Правильно... а Эстония входит в ЕС, а не в РФ.
Поэтому, Bastler, прекращайте свои кривые нападки на автора и строить из себя "невинного" и "внимательно читающего". Прекращайте уводить тему в сторону.
Р.С.
Если Вам необходимо иметь последнее слово в споре, то любезно его предоставляю Вам - можете излить свою желчь. Сам же не намерен развивать ее - не по теме она.
Вообще то такую возможность я предоставляю женщинам.
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
30.03.08 16:03
в ответ ВиКо 30.03.08 14:22
А Вы знаете мне действительно немного не понятна реакция некоторых комментаторов проводящих аналогии между отношением к памятникам в Эстонии с этим отношением в России.Неужели это им жизненно необходимо?
И уж что бы ответить всем страждующим скажу так:
Я живу не в России,а в государстве-члене Европейского Союза. Причём являюсь гражданином этого государства. Возможно когда Россия присоединится к ЕС мне будут интереснее её проблемы.А пока мне всё таки ближе Германия с Францией и Латвией нежели пространство СНГ.Именно поэтому меня и волнует мнение тех кто так же представляет на этом форуме в первую очередь жителей Евросоюза и Германии в том числе.Даже если родным языком общения для них является русский.
И уж что бы ответить всем страждующим скажу так:
Я живу не в России,а в государстве-члене Европейского Союза. Причём являюсь гражданином этого государства. Возможно когда Россия присоединится к ЕС мне будут интереснее её проблемы.А пока мне всё таки ближе Германия с Францией и Латвией нежели пространство СНГ.Именно поэтому меня и волнует мнение тех кто так же представляет на этом форуме в первую очередь жителей Евросоюза и Германии в том числе.Даже если родным языком общения для них является русский.
30.03.08 16:07
Я подхожу под эту категорию.
И я против вандализма по отношению к памятникам.
А теперь ответьте на мой предыдущий постинг, а то я в растерянности некоторой....
в ответ sassassas 30.03.08 16:03
В ответ на:
меня и волнует мнение тех кто так же представляет на этом форуме в первую очередь жителей Евросоюза и Германии в том числе.Даже если родным языком общения для них является русский.
меня и волнует мнение тех кто так же представляет на этом форуме в первую очередь жителей Евросоюза и Германии в том числе.Даже если родным языком общения для них является русский.
Я подхожу под эту категорию.
И я против вандализма по отношению к памятникам.
А теперь ответьте на мой предыдущий постинг, а то я в растерянности некоторой....
30.03.08 16:23
Эти люди скорее всего обижены на свое "совковое" прошлое. Приехав сюда, СРАЗУ стали "цивилизованными" людьми. Вот и прет из них "цивилизация"...
Я уже писал здесь, что в первую очередь, живя в ЕС, нормального человека должны волновать проблемы ЕС. В России люди так же живут и как нибудь в своем доме сами разберуться. Не поняли...
По ходу дела выходит, что именно так...
Позавчера газетку ("Рейнская газета" ╧ 13, стр.48) получил и в рубрике "Кто на свете всех..." прочитал 5 самых нелепых заявлений от звезд первой величины.
На 2-ом месте стоит Дж.Буш, который этим своим высказыванием выразил их общее кредо: "У меня есть собственное мнение по всем вопросам. Очень сильное мнение. Правда, я сам иногда с ним не согласен...".
в ответ sassassas 30.03.08 16:03
В ответ на:
А Вы знаете мне действительно немного не понятна реакция некоторых комментаторов проводящих аналогии между отношением к памятникам в Эстонии с этим отношением в России.
А Вы знаете мне действительно немного не понятна реакция некоторых комментаторов проводящих аналогии между отношением к памятникам в Эстонии с этим отношением в России.
Эти люди скорее всего обижены на свое "совковое" прошлое. Приехав сюда, СРАЗУ стали "цивилизованными" людьми. Вот и прет из них "цивилизация"...
Я уже писал здесь, что в первую очередь, живя в ЕС, нормального человека должны волновать проблемы ЕС. В России люди так же живут и как нибудь в своем доме сами разберуться. Не поняли...
В ответ на:
Неужели это им жизненно необходимо?
Неужели это им жизненно необходимо?
По ходу дела выходит, что именно так...
Позавчера газетку ("Рейнская газета" ╧ 13, стр.48) получил и в рубрике "Кто на свете всех..." прочитал 5 самых нелепых заявлений от звезд первой величины.
На 2-ом месте стоит Дж.Буш, который этим своим высказыванием выразил их общее кредо: "У меня есть собственное мнение по всем вопросам. Очень сильное мнение. Правда, я сам иногда с ним не согласен...".
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
30.03.08 16:26
в ответ kurban04 30.03.08 15:02
Я знаете ли далёк от мыслей выискивать жареные факты,а так же делать различного рода постановочные сцены с разбрасыванием вокруг мемориалов отходов человеческой жизнедеятельности.Фото сделаны мной совершенно спонтанно тогда,когда основная часть снега уже сошла.Уж извините.Однако лёд с мемориальных плит нам с друзьями всё таки пришлось соскребать.Что говорит о том,что до нас никто и не прикоснулся к ним.Как видите остались даже мокрые пятна.
В целом дело обстоит именно так как я уже написал выше.Раз в год правительство посетит этот памятник освободителям,а потом он становится никому не нужным.Так должно государство нести ответственность за его состояние круглый год?Даже тот же снег и лёд убирать элементарно.
В целом дело обстоит именно так как я уже написал выше.Раз в год правительство посетит этот памятник освободителям,а потом он становится никому не нужным.Так должно государство нести ответственность за его состояние круглый год?Даже тот же снег и лёд убирать элементарно.
30.03.08 16:28
Вам не надоело одно и тоже жевать и жевать и жевать...
Сколъко уже можно про колбасных эмигрантов, приехваших в Германию и т.д. и т.п.
Давайте уже дальше, ЧЕГО ТАМ НА ФОТО ВЫ УВИДЕЛИ?????????????????????????????????????????????????
в ответ ВиКо 30.03.08 16:23
В ответ на:
А Вы знаете мне действительно немного не понятна реакция некоторых комментаторов проводящих аналогии между отношением к памятникам в Эстонии с этим отношением в России.
Эти люди скорее всего обижены на свое "совковое" прошлое. Приехав сюда, СРАЗУ стали "цивилизованными" людьми. Вот и прет из них "цивилизация"...
А Вы знаете мне действительно немного не понятна реакция некоторых комментаторов проводящих аналогии между отношением к памятникам в Эстонии с этим отношением в России.
Эти люди скорее всего обижены на свое "совковое" прошлое. Приехав сюда, СРАЗУ стали "цивилизованными" людьми. Вот и прет из них "цивилизация"...
Вам не надоело одно и тоже жевать и жевать и жевать...
Сколъко уже можно про колбасных эмигрантов, приехваших в Германию и т.д. и т.п.
Давайте уже дальше, ЧЕГО ТАМ НА ФОТО ВЫ УВИДЕЛИ?????????????????????????????????????????????????
30.03.08 16:33
А вам разве не ФИОЛЕТОВО все это?
А форумчанин разве не имеет права проигнорировать вас? Он не в праве выбирать собе собеседников?
Помнится недавно Вы так МОЩНО этим правом воспользовались... я его однозначно признал за вами.
Ой, нехорошо, kurban04, поступаете с людьми...
Можете взять пример с бастлера и не читать этот пост - очень удобно кстати.
в ответ kurban04 30.03.08 16:07
В ответ на:
А теперь ответьте на мой предыдущий постинг, а то я в растерянности некоторой....
А теперь ответьте на мой предыдущий постинг, а то я в растерянности некоторой....
А вам разве не ФИОЛЕТОВО все это?
А форумчанин разве не имеет права проигнорировать вас? Он не в праве выбирать собе собеседников?
Помнится недавно Вы так МОЩНО этим правом воспользовались... я его однозначно признал за вами.
Ой, нехорошо, kurban04, поступаете с людьми...
Можете взять пример с бастлера и не читать этот пост - очень удобно кстати.
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
30.03.08 16:33
Не нужно никаких жареных фактов.
Просто обьясните, на основании каких признаков, кроме снега на дорожках и льда на памятнике Вы сделали такие глобальные выводы?
Простите, но л╦д, оставшийся на мемориальных плитах к плохому отношению к памятникам не имеет ни малейшего отношения.
В холодное время года это абсолютно естественно.
Что, кроме остатков льда и припотрош╦нных снегом дорожек Вы увидели и чего я не вижу на этих снимках?
в ответ sassassas 30.03.08 16:26
В ответ на:
Я знаете ли дал╦к от мыслей выискивать жареные факты,а так же делать различного рода постановочные сцены с разбрасыванием вокруг мемориалов отходов человеческой жизнедеятельности.Фото сделаны мной совершенно спонтанно тогда,когда основная часть снега уже сошла.Уж извините.Однако л╦д с мемориальных плит нам с друзьями вс╦ таки пришлось соскребать.Что говорит о том,что до нас никто и не прикоснулся к ним.Как видите остались даже мокрые пятна.
Я знаете ли дал╦к от мыслей выискивать жареные факты,а так же делать различного рода постановочные сцены с разбрасыванием вокруг мемориалов отходов человеческой жизнедеятельности.Фото сделаны мной совершенно спонтанно тогда,когда основная часть снега уже сошла.Уж извините.Однако л╦д с мемориальных плит нам с друзьями вс╦ таки пришлось соскребать.Что говорит о том,что до нас никто и не прикоснулся к ним.Как видите остались даже мокрые пятна.
Не нужно никаких жареных фактов.
Просто обьясните, на основании каких признаков, кроме снега на дорожках и льда на памятнике Вы сделали такие глобальные выводы?
Простите, но л╦д, оставшийся на мемориальных плитах к плохому отношению к памятникам не имеет ни малейшего отношения.
В холодное время года это абсолютно естественно.
Что, кроме остатков льда и припотрош╦нных снегом дорожек Вы увидели и чего я не вижу на этих снимках?
30.03.08 16:37
У меня был к Вам совершенно норнальный вопрос, чего это Вы на меня накинулись?
Ну не знаете, чего там на фотографиях вандальско-неухоженного и не надо.
Вы не знаете, я не знаю, может вот автор нам с Вами расскажет, что кроме снега зимой его возмутило.
Если же Вы чего заметили - поделитесь.
А постинг, который Бастлер не читал, я тоже не читал - многа букав.
в ответ ВиКо 30.03.08 16:33
В ответ на:
А вам разве не ФИОЛЕТОВО все это?
А форумчанин разве не имеет права проигнорировать вас? Он не в праве выбирать собе собеседников?
Помнится недавно Вы так МОЩНО этим правом воспользовались... я его однозначно признал за вами.
Ой, нехорошо, kurban04, поступаете с людьми...
А вам разве не ФИОЛЕТОВО все это?
А форумчанин разве не имеет права проигнорировать вас? Он не в праве выбирать собе собеседников?
Помнится недавно Вы так МОЩНО этим правом воспользовались... я его однозначно признал за вами.
Ой, нехорошо, kurban04, поступаете с людьми...
У меня был к Вам совершенно норнальный вопрос, чего это Вы на меня накинулись?
Ну не знаете, чего там на фотографиях вандальско-неухоженного и не надо.
Вы не знаете, я не знаю, может вот автор нам с Вами расскажет, что кроме снега зимой его возмутило.
Если же Вы чего заметили - поделитесь.
А постинг, который Бастлер не читал, я тоже не читал - многа букав.
30.03.08 16:38
Может из того мульена долларов (или сколько там, в любом случае большая сумма), потраченных на переноску Бронзового солдата, надо было немного потратить на благоустройство сего, несомненно дорогого каждому сердцу свободного эстонца, монументу? Кстати, цветов там тоже не возложено?
В ответ на:
Недавно посетил мемориал борцам за свободу в Эстонии в Таллине.Поразило полное запустение и неухоженность
Недавно посетил мемориал борцам за свободу в Эстонии в Таллине.Поразило полное запустение и неухоженность
Может из того мульена долларов (или сколько там, в любом случае большая сумма), потраченных на переноску Бронзового солдата, надо было немного потратить на благоустройство сего, несомненно дорогого каждому сердцу свободного эстонца, монументу? Кстати, цветов там тоже не возложено?
30.03.08 16:45
kurban04, а вы разве не обратили внимание, что снег на дорожках ХОРОШО притоптан? Значит либо он долго лежит, либо люди достаточно интенсивно ходят по дорожкам. А на втором фото не лед, растаявший снег после брошенных снежков. В некоторых местах он еще не до конца растаял. А в некоторых местах даже грязь видна. Грязь со снегом с неба свалилась?
Я вам написал, что увидел на фото. На поставленный вами вопрос ответил. Теперь, я полагаю, мой черед задать вопрос:
Почему правительство Хорватии, так сильно поддерживаемое ЕС и Германией в частности, вообще уничтожило мемориальный памятник времен 2-ой мировой в поселке Ясеновац?
в ответ kurban04 30.03.08 16:33
В ответ на:
Простите, но л╦д, оставшийся на мемориальных плитах к плохому отношению к памятникам не имеет ни малейшего отношения.
В холодное время года это абсолютно естественно.
Что, кроме остатков льда и припотрош╦нных снегом дорожек Вы увидели и чего я не вижу на этих снимках?
Простите, но л╦д, оставшийся на мемориальных плитах к плохому отношению к памятникам не имеет ни малейшего отношения.
В холодное время года это абсолютно естественно.
Что, кроме остатков льда и припотрош╦нных снегом дорожек Вы увидели и чего я не вижу на этих снимках?
kurban04, а вы разве не обратили внимание, что снег на дорожках ХОРОШО притоптан? Значит либо он долго лежит, либо люди достаточно интенсивно ходят по дорожкам. А на втором фото не лед, растаявший снег после брошенных снежков. В некоторых местах он еще не до конца растаял. А в некоторых местах даже грязь видна. Грязь со снегом с неба свалилась?
Я вам написал, что увидел на фото. На поставленный вами вопрос ответил. Теперь, я полагаю, мой черед задать вопрос:
Почему правительство Хорватии, так сильно поддерживаемое ЕС и Германией в частности, вообще уничтожило мемориальный памятник времен 2-ой мировой в поселке Ясеновац?
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
30.03.08 16:46
в ответ kurban04 30.03.08 16:33
Видимо мне необходимо было сфотографировать для Вас персонально собачьи экскременты?Это место кстати очень любят местные собаководы для выгула своих питомцев.Или нужно было из под снега достать пивные банки? В летнее время неоднократно наблюдал неподалёку пикнички...А выводы знаете ли мне делать просто так как я живу в Таллине.А уж верить или не верить этим выводам дело Ваше...
30.03.08 16:51
Ранее у меня к вам так же были нормальные вопросы. А вам было ФИОЛЕТОВО тогда по отношению ко мне. Вы козырнули своим "долгожительством" на форуме и о своем праве выбора: отвечать на постинги или нет.
kurban04, вы тихо и паскудно оскарбляете своих оппонентов.
На ваш вопрос, не смотря ни на что, я ответил и жду ответа на свой вопрос.
в ответ kurban04 30.03.08 16:37
В ответ на:
У меня был к Вам совершенно норнальный вопрос, чего это Вы на меня накинулись?
У меня был к Вам совершенно норнальный вопрос, чего это Вы на меня накинулись?
Ранее у меня к вам так же были нормальные вопросы. А вам было ФИОЛЕТОВО тогда по отношению ко мне. Вы козырнули своим "долгожительством" на форуме и о своем праве выбора: отвечать на постинги или нет.
kurban04, вы тихо и паскудно оскарбляете своих оппонентов.
На ваш вопрос, не смотря ни на что, я ответил и жду ответа на свой вопрос.
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
30.03.08 17:01
Не знаю, возможно притоопан, возможно давно лежит, возможно свежий выпал.
Какая здесь однако взаимосвязь с неухоженностью? Чего то я не понимаю, наверное..
Зима, дорожка к памятнику не почищена. Я часто бываю на кладбищах и скажу, что в зимнее время они все имеют не очень уютный вид, нет цветов, дорожки не ухожены, на памятниках подт╦ки от талого снега, на некоторых остатки льда.
Но весной люди едут на кладбище, приводят вс╦ в порядок, убирают, чистят, сажают цветы и прочее. Это из моего собственного опыта, а у меня, как наверное и у каждого из нас, такой опыт, к сожалению, есть.
Понятия не имею.
А почему Вы меня об этом спрашиваете?
в ответ ВиКо 30.03.08 16:45
В ответ на:
kurban04, а вы разве не обратили внимание, что снег на дорожках ХОРОШО притоптан? Значит либо он долго лежит, либо люди достаточно интенсивно ходят по дорожкам
.kurban04, а вы разве не обратили внимание, что снег на дорожках ХОРОШО притоптан? Значит либо он долго лежит, либо люди достаточно интенсивно ходят по дорожкам
Не знаю, возможно притоопан, возможно давно лежит, возможно свежий выпал.
Какая здесь однако взаимосвязь с неухоженностью? Чего то я не понимаю, наверное..
Зима, дорожка к памятнику не почищена. Я часто бываю на кладбищах и скажу, что в зимнее время они все имеют не очень уютный вид, нет цветов, дорожки не ухожены, на памятниках подт╦ки от талого снега, на некоторых остатки льда.
Но весной люди едут на кладбище, приводят вс╦ в порядок, убирают, чистят, сажают цветы и прочее. Это из моего собственного опыта, а у меня, как наверное и у каждого из нас, такой опыт, к сожалению, есть.
В ответ на:
А на втором фото не лед, растаявший снег после брошенных снежков
А автор темы пишет, что это остатки льда.А на втором фото не лед, растаявший снег после брошенных снежков
В ответ на:
Я вам написал, что увидел на фото. На поставленный вами вопрос ответил. Теперь, я полагаю, мой черед задать вопрос:
Почему правительство Хорватии, так сильно поддерживаемое ЕС и Германией в частности, вообще уничтожило мемориальный памятник времен 2-ой мировой в поселке Ясеновац?
Я вам написал, что увидел на фото. На поставленный вами вопрос ответил. Теперь, я полагаю, мой черед задать вопрос:
Почему правительство Хорватии, так сильно поддерживаемое ЕС и Германией в частности, вообще уничтожило мемориальный памятник времен 2-ой мировой в поселке Ясеновац?
Понятия не имею.
А почему Вы меня об этом спрашиваете?
30.03.08 17:05
И экскременты сфотографировать и банки пивные и прочие непотребности.
А иначе вс╦ выглядит как покл╦п.
в ответ sassassas 30.03.08 16:46
В ответ на:
Видимо мне необходимо было сфотографировать для Вас персонально собачьи экскременты?
Для меня персонально ничего фотографировать не надо. Но вот для доказательства того, в ч╦м Вы обвиняете правительство европейской страны, сделать это было бы необходимо. Видимо мне необходимо было сфотографировать для Вас персонально собачьи экскременты?
И экскременты сфотографировать и банки пивные и прочие непотребности.
А иначе вс╦ выглядит как покл╦п.
30.03.08 17:07
Вам что,. разборки со мной устроить охота?
Вы чего на рожон лезите-то?
в ответ ВиКо 30.03.08 16:51
В ответ на:
Ранее у меня к вам так же были нормальные вопросы. А вам было ФИОЛЕТОВО тогда по отношению ко мне. Вы козырнули своим "долгожительством" на форуме и о своем праве выбора: отвечать на постинги или нет.
kurban04, вы тихо и паскудно оскарбляете своих оппонентов.
Ранее у меня к вам так же были нормальные вопросы. А вам было ФИОЛЕТОВО тогда по отношению ко мне. Вы козырнули своим "долгожительством" на форуме и о своем праве выбора: отвечать на постинги или нет.
kurban04, вы тихо и паскудно оскарбляете своих оппонентов.
Вам что,. разборки со мной устроить охота?
Вы чего на рожон лезите-то?
30.03.08 17:09
Это верно: ни цветов, ни пионеров.
Однако холодно ведь и тем и другим.
Впрочем я искренне Вам верю, что правительство по свински относится к своим героям, только вот доказательную базу Вы выбрали, скажем, не очень убедительную.
Вернее, совсем никакой нет.
в ответ sassassas 30.03.08 16:59
В ответ на:
Нет там цветов почему то.Унылое чуство вызывает этот монумент...Как реб╦нок брошеный плохой матерью.А ведь для нас Европейцев так важно сохранять память о борцах за свободу и независимость...
Нет там цветов почему то.Унылое чуство вызывает этот монумент...Как реб╦нок брошеный плохой матерью.А ведь для нас Европейцев так важно сохранять память о борцах за свободу и независимость...
Это верно: ни цветов, ни пионеров.
Однако холодно ведь и тем и другим.
Впрочем я искренне Вам верю, что правительство по свински относится к своим героям, только вот доказательную базу Вы выбрали, скажем, не очень убедительную.
Вернее, совсем никакой нет.
30.03.08 17:12
Странно как-то. Видимо на словах помнить о них гораздо проще. А Вы бы нуписали в муниципалитет, мол как же так, святыня обкакана собаками и все такое... Обычно венки у памятников стоят, цветы лежат, а тут ветер воет, дождь идет и это при том что Эстония столь трепетно относится к своей независимости...
в ответ sassassas 30.03.08 16:59
В ответ на:
Нет там цветов почему то.Унылое чуство вызывает этот монумент...Как ребёнок брошеный плохой матерью.А ведь для нас Европейцев так важно сохранять память о борцах за свободу и независимость...
Нет там цветов почему то.Унылое чуство вызывает этот монумент...Как ребёнок брошеный плохой матерью.А ведь для нас Европейцев так важно сохранять память о борцах за свободу и независимость...
Странно как-то. Видимо на словах помнить о них гораздо проще. А Вы бы нуписали в муниципалитет, мол как же так, святыня обкакана собаками и все такое... Обычно венки у памятников стоят, цветы лежат, а тут ветер воет, дождь идет и это при том что Эстония столь трепетно относится к своей независимости...
30.03.08 17:13
в ответ kurban04 30.03.08 17:05
Интересная у Вас логика если честно.Значит просто мои слова о неухоженности без фото экскрементов выглядят как поклёп...Так знаете ли можно далеко зайти в рассуждениях о правдивости информации вообще...А знаете нередко в новостях, например, корреспондент передаёт информацию по-телефону с места событий...Видно брехня полная.Учту...
30.03.08 17:29
в ответ sassassas 30.03.08 17:13
На последнего.
Может, мне здесь выставить ещ╦ фотки, как с памятника вождю восстания пруссов в Клайпеде, Геркусу Мантасу, с которого местные литовские тинейджеры на скейтах катаются каждый Божий день??
Чтоб пОнас Курбанас(господин Курбан) удостоверился, Фома наш неверующий-форумный!!!
Пойду ,что ли, к вечеру, пофоткаю. А они мне ещ╦ и мастерство сво╦ покажуть!!!!
Может, мне здесь выставить ещ╦ фотки, как с памятника вождю восстания пруссов в Клайпеде, Геркусу Мантасу, с которого местные литовские тинейджеры на скейтах катаются каждый Божий день??
Чтоб пОнас Курбанас(господин Курбан) удостоверился, Фома наш неверующий-форумный!!! Пойду ,что ли, к вечеру, пофоткаю. А они мне ещ╦ и мастерство сво╦ покажуть!!!!
30.03.08 17:38
А Вы знаете очень хорошая идея написать муниципальным властям.Да и в парламент скорее всего надо бы составить обращение.Негоже это когда даже цветов нет у памятника являющемуся одним из главных символов борьбы героического эстонского народа за свою независимость.Ведь действительно такие монументы в Эстонии очень востребованы у молодёжи.Нередко они и приходят к ним что бы в традиционном эстонском приветствии почтить память славных сынов не только Эстонии,но и других стран освобождавших Эстонию.Их пока ещё не много,но с каждым годом обязательно должно появляться всё больше и больше.Вот например вскоре появится на центральной площади Таллина монумент свободы в виде 30ти метрового креста.На его строительство уже выделено из бюджета 100млн крон(около 6,5млн евро).И этого не хватает.Ещё принимаются пожертвования.А подумаешь так по существу...Неужели и этот дорогущий памятник
станет таким же изгоем у государства как и тот о котором я сейчас всем поведал...!?
30.03.08 17:43
Вы не корреспондент и ответственности у Вас никакой.
Впрочем то, что СМИ бывают и врут ни длай кого не секрет.
Но в данном конкретном случае не СМИ, а Вы ЛИЧНО ничего в подкрепление своих слов не привели.
Учесть.
в ответ sassassas 30.03.08 17:13
В ответ на:
Интересная у Вас логика если честно
Самая обыкновенная, ничего интересного. Вы зачем то выставили фото, на которых никаких фактов неухоженности нет, все могилы выглядят зимой одинаково. Интересная у Вас логика если честно
В ответ на:
Значит просто мои слова о неухоженности без фото экскрементов выглядят как покл╦п...
Совершенно верно, не просто выглядят, но им и являются. Как и вс╦, что не имеет доказательств.Значит просто мои слова о неухоженности без фото экскрементов выглядят как покл╦п...
В ответ на:
знаете нередко в новостях, например, корреспондент переда╦т информацию по-телефону с места событий..Видно брехня полная
знаете нередко в новостях, например, корреспондент переда╦т информацию по-телефону с места событий..Видно брехня полная
Вы не корреспондент и ответственности у Вас никакой.
Впрочем то, что СМИ бывают и врут ни длай кого не секрет.
Но в данном конкретном случае не СМИ, а Вы ЛИЧНО ничего в подкрепление своих слов не привели.
В ответ на:
Учту...
Во-во, самое лучшее, что вы
можете сделать.Учту...
Учесть.
30.03.08 17:45
Дык! Успехов Вам в этом нелегком деле.
Пусть без собак приходят, одни. А то пока они в тридиционном эстонском приветствии приветствуют (кстати как это выглядит?), их собаки...
А почему символом свободы выбран именно крест?
Символ свободы Латвии недавно был обписан английскими туристами. Я думаю англичане и в Эстонию заедут, так что нужен глаз да глаз...
в ответ sassassas 30.03.08 17:38
В ответ на:
А Вы знаете очень хорошая идея написать муниципальным властям.Да и в парламент скорее всего надо бы составить обращение.Негоже это когда даже цветов нет у памятника являющемуся одним из главных символов борьбы героического эстонского народа за свою независимость
А Вы знаете очень хорошая идея написать муниципальным властям.Да и в парламент скорее всего надо бы составить обращение.Негоже это когда даже цветов нет у памятника являющемуся одним из главных символов борьбы героического эстонского народа за свою независимость
Дык! Успехов Вам в этом нелегком деле.
В ответ на:
Нередко они и приходят к ним что бы в традиционном эстонском приветствии почтить память славных сынов не только Эстонии,но и других стран освобождавших Эстонию.
Нередко они и приходят к ним что бы в традиционном эстонском приветствии почтить память славных сынов не только Эстонии,но и других стран освобождавших Эстонию.
Пусть без собак приходят, одни. А то пока они в тридиционном эстонском приветствии приветствуют (кстати как это выглядит?), их собаки...
В ответ на:
Вот например вскоре появится на центральной площади Таллина монумент свободы в виде 30ти метрового креста.
Вот например вскоре появится на центральной площади Таллина монумент свободы в виде 30ти метрового креста.
А почему символом свободы выбран именно крест?
В ответ
на:
Неужели и этот дорогущий памятник станет таким же изгоем у государства как и тот о котором я сейчас всем поведал...
Неужели и этот дорогущий памятник станет таким же изгоем у государства как и тот о котором я сейчас всем поведал...
Символ свободы Латвии недавно был обписан английскими туристами. Я думаю англичане и в Эстонию заедут, так что нужен глаз да глаз...
30.03.08 17:48
Неплохая идея.
Думаю, что эти фото придадут теме отсутствующую доказательную базу.
Хотя, если честно, то во время моего безоблачного детства, мы, пацаны, лазили на памятник погибшим морякам и играли там во всевозможные игры, даже прыгали в воду с него.
Но не думаю, что это является доказательством преступно-халатного отношения советской власти к памятникам.
в ответ svetlana_radzivi 30.03.08 17:29
В ответ на:
Может, мне здесь выставить ещ╦ фотки, как с памятника вождю восстания пруссов в Клайпеде, Геркусу Мантасу, с которого местные литовские тинейджеры на скейтах катаются каждый Божий день?? Чтоб пОнас Курбанас(господин Курбан) удостоверился, Фома наш неверующий-форумный!!!
Пойду ,что ли, к вечеру, пофоткаю. А они мне ещ╦ и мастерство сво╦ покажуть!!!!
Может, мне здесь выставить ещ╦ фотки, как с памятника вождю восстания пруссов в Клайпеде, Геркусу Мантасу, с которого местные литовские тинейджеры на скейтах катаются каждый Божий день?? Чтоб пОнас Курбанас(господин Курбан) удостоверился, Фома наш неверующий-форумный!!!
Пойду ,что ли, к вечеру, пофоткаю. А они мне ещ╦ и мастерство сво╦ покажуть!!!!
Неплохая идея.
Думаю, что эти фото придадут теме отсутствующую доказательную базу.
Хотя, если честно, то во время моего безоблачного детства, мы, пацаны, лазили на памятник погибшим морякам и играли там во всевозможные игры, даже прыгали в воду с него.
Но не думаю, что это является доказательством преступно-халатного отношения советской власти к памятникам.
30.03.08 18:01
в ответ kurban04 30.03.08 17:43
вы знаете, я не часто бываю на кладбищах зимой, как выможет поэтому для меня это тоже выглядит неухоженно
И следы от снежков видны однозначно
может поэтому для меня это тоже выглядит неухоженноИ следы от снежков видны однозначноИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
30.03.08 18:05
в ответ Пукшин 30.03.08 17:45
Ничего необычного в эстонском приветствии нет...Всем Вам оно очень хорошо известно...Надо просто приложить правую руку к сердцу и склонить голову...
А символом свободы выбран крест потому что в великой войне эстонского народа за свою независимость крест свободы был всегда высшей наградой Эстонии.
А символом свободы выбран крест потому что в великой войне эстонского народа за свою независимость крест свободы был всегда высшей наградой Эстонии.
30.03.08 18:11
Таперича все ясно, как весеннее утро. Благодарю Вас за разьяснения.
в ответ sassassas 30.03.08 18:05
В ответ на:
Ничего необычного в эстонском приветствии нет...Всем Вам оно очень хорошо известно...Надо просто приложить правую руку к сердцу и склонить голову...
А символом свободы выбран крест потому что в великой войне эстонского народа за свою независимость крест свободы был всегда высшей наградой Эстонии.
Ничего необычного в эстонском приветствии нет...Всем Вам оно очень хорошо известно...Надо просто приложить правую руку к сердцу и склонить голову...
А символом свободы выбран крест потому что в великой войне эстонского народа за свою независимость крест свободы был всегда высшей наградой Эстонии.
Таперича все ясно, как весеннее утро. Благодарю Вас за разьяснения.
30.03.08 18:18
в ответ bujann 30.03.08 18:12
Не знаю как насчёт снежков,но то что плиты были покрыты местами довольно приличной ледяной коркой это факт.Пришлось несколько попотеть очищая их автомобильной щёткой для стекла.Как раз влага которая видна на фото осталась именно в тех местах где была ледяная корка.
30.03.08 18:22
Не постигаю, чего Вы все оправдываетесь. Если бы Вы даже сфоткали памятник и рядом с ним кучу дерьма в метр высотой, Вам бы сказали что это фотошоп. Ну не верят граждане, ну и не надо. Пусть их...
в ответ sassassas 30.03.08 18:18
В ответ на:
Не знаю как насчёт снежков,но то что плиты были покрыты местами довольно приличной ледяной коркой это факт.Пришлось несколько попотеть очищая их автомобильной щёткой для стекла.Как раз влага которая видна на фото осталась именно в тех местах где была ледяная корка.
Не знаю как насчёт снежков,но то что плиты были покрыты местами довольно приличной ледяной коркой это факт.Пришлось несколько попотеть очищая их автомобильной щёткой для стекла.Как раз влага которая видна на фото осталась именно в тех местах где была ледяная корка.
Не постигаю, чего Вы все оправдываетесь. Если бы Вы даже сфоткали памятник и рядом с ним кучу дерьма в метр высотой, Вам бы сказали что это фотошоп. Ну не верят граждане, ну и не надо. Пусть их...
30.03.08 18:23
Памятник сохраняется ненадлежащим образом - примем это как факт. А раз так, то сразу напрашиваются неприятные вопросы. И самый из них неприятный - а нужна ли была вообще Эстонии независимость, если эстонцам наплевать на тех, кто за эту независимость отдал свою жизнь? Точнее, нужна ли эстонская независимость руководству Эстонии не как средство достижения власти, а как самоценность? И получается, что нет, не нужна.
Подобный случай был в бывшем СССР, когда закрыли телепрограмму о поисках останков погибших в ВОВ. Мой отец накасандрил, а я еще удивлялся, почему. Наивен был. А ларчик просто открывался. Если находятся чьи то героические останки, то их ведь хоронить надо. Денежку тратить. Да, государственную то не жалко, но вот задницу от кресла оторвать, напрягаться... А оно ответственному товарищу нужно?
Случаи разные, но в чем то похожие.
в ответ sassassas 30.03.08 10:07
В ответ на:
Поразило полное запустение и неухоженность
Я Вам верю. Поэтому не собираюсь, как Курбан, вступать в дискуссию ухоженный памятник или неухоженный. Поразило полное запустение и неухоженность
Памятник сохраняется ненадлежащим образом - примем это как факт. А раз так, то сразу напрашиваются неприятные вопросы. И самый из них неприятный - а нужна ли была вообще Эстонии независимость, если эстонцам наплевать на тех, кто за эту независимость отдал свою жизнь? Точнее, нужна ли эстонская независимость руководству Эстонии не как средство достижения власти, а как самоценность? И получается, что нет, не нужна.
Подобный случай был в бывшем СССР, когда закрыли телепрограмму о поисках останков погибших в ВОВ. Мой отец накасандрил, а я еще удивлялся, почему. Наивен был. А ларчик просто открывался. Если находятся чьи то героические останки, то их ведь хоронить надо. Денежку тратить. Да, государственную то не жалко, но вот задницу от кресла оторвать, напрягаться... А оно ответственному товарищу нужно?
Случаи разные, но в чем то похожие.
Всё проходит. И это пройдёт.
30.03.08 18:41
Не знаю, украли ли Вы ложки или не украли. Однако примем как факт, что украли. И тогда напрашивается вопрос: Вы таким родились, Вас научила воровать школа, родители или улица?
в ответ Wladimir- 30.03.08 18:23
В ответ на:
Я Вам верю. Памятник сохраняется ненадлежащим образом - примем это как факт. А раз так, то сразу напрашиваются неприятные вопросы.
Я Вам верю. Памятник сохраняется ненадлежащим образом - примем это как факт. А раз так, то сразу напрашиваются неприятные вопросы.
Не знаю, украли ли Вы ложки или не украли. Однако примем как факт, что украли. И тогда напрашивается вопрос: Вы таким родились, Вас научила воровать школа, родители или улица?
30.03.08 18:46
в ответ kreatino 30.03.08 18:40
И цветочки бы возложили.
Памятник то ведь популярный, к нему, как пишет автор темы, вс╦ больше и больше молод╦жи приходит.
Вот бы и собрались вместе, фонд охраны памятника создали, каждый бы пожертвовал чего смог, на худой кпнец субботник бы организовали и почистили эти двадцать метров дорожки.
Нет.
Интереснее жалобу строчить да правителъство обвинять.
Вот детский сад.
Памятник то ведь популярный, к нему, как пишет автор темы, вс╦ больше и больше молод╦жи приходит.
Вот бы и собрались вместе, фонд охраны памятника создали, каждый бы пожертвовал чего смог, на худой кпнец субботник бы организовали и почистили эти двадцать метров дорожки.
Нет.
Интереснее жалобу строчить да правителъство обвинять.
Вот детский сад.
30.03.08 19:12
А я как то не обратил внимания А я по-немецки не бум-бум... Знаю что этот мемориал на горке Марьямяги установлен в честь освободителей Эстонии.Вот и горько стало,что за ним никто не следит.А вот что на немецком написано наверное тут смогут перевести.
в ответ bujann 30.03.08 18:23
В ответ на:
кста ,а почему там всё на немецком написано?
кста ,а почему там всё на немецком написано?
А я как то не обратил внимания
А я по-немецки не бум-бум... Знаю что этот мемориал на горке Марьямяги установлен в честь освободителей Эстонии.Вот и горько стало,что за ним никто не следит.А вот что на немецком написано наверное тут смогут перевести.
30.03.08 19:30
в ответ bujann 30.03.08 19:24
Вы зыбыли добавить каких.
Эти горе-патриоты эсэсовским танковым бригадам поклоняться ходили и ещ╦ возмущаются, чего это правительство за могилкой не ухаживает.
Они сами за ней ухаживают, л╦д скребочком посдирали и честь отдают.
Блин, я так давно не смеялся.
Ржу, как лошадь, извините..
Эти горе-патриоты эсэсовским танковым бригадам поклоняться ходили и ещ╦ возмущаются, чего это правительство за могилкой не ухаживает.
Они сами за ней ухаживают, л╦д скребочком посдирали и честь отдают.
Блин, я так давно не смеялся.
Ржу, как лошадь, извините..
30.03.08 19:34
Вы по-немецки не мог╦те, но думаю осилите заглавие, вернее первые две буквы: SS-Freiwilligen-Panzergrenadier-Division └Nordland⌠
sassassas, я б на Вашем месте застрелился от позора.
Вы ухаживали за фашистами.
в ответ sassassas 30.03.08 19:28
В ответ на:
Действительно тогда что это за освободители?
И правда, чего ж это за освбодители?Действительно тогда что это за освободители?
Вы по-немецки не мог╦те, но думаю осилите заглавие, вернее первые две буквы: SS-Freiwilligen-Panzergrenadier-Division └Nordland⌠
sassassas, я б на Вашем месте застрелился от позора.Вы ухаживали за фашистами.
30.03.08 19:35
в ответ kurban04 30.03.08 19:30
ну дык если по немецки написано тоА то что за могилками не ухаживают, так это действительно удивительнокак же "освободителей "и не чтут
извиняю
А то что за могилками не ухаживают, так это действительно удивительнокак же "освободителей "и не чтутВ ответ на:
Ржу, как лошадь, извините..
Ржу, как лошадь, извините..
извиняю
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
30.03.08 19:42
Ага, раз в год, а Вы регулярно.
sassassas, я так ржу, что даже писать не могу. Представляю Ваше выражение лица и вс╦, под стол лезу...
в ответ sassassas 30.03.08 19:34
В ответ на:
Каким эсэсовцам?
Самым обыкновенным.Каким эсэсовцам?
В ответ на:
По Вашему правительство Эстонии каждый год ходит возлагать 8 мая туда цветы и венки эсэсовцам?
По Вашему правительство Эстонии каждый год ходит возлагать 8 мая туда цветы и венки эсэсовцам?
Ага, раз в год, а Вы регулярно.
В ответ на:
Где Вы там вычитали про эсэс?
В Вике, вот ссылка:http://de.wikipedia.org/wiki/11._SS-Freiwilligen-Panzergrenadier-Division_%E2%80...Где Вы там вычитали про эсэс?
sassassas, я так ржу, что даже писать не могу. Представляю Ваше выражение лица и вс╦, под стол лезу...
30.03.08 19:44
А Вы что, неужели не знали? Или исуссно притворяетесь?:) Там не только ССовцы, там еще добровольные полицаи, которые евреев польских мучали... Вы центральную плиту сфоткали, ссовцы там слева, а полицаи справа...
В ответ на:
Каким эсэсовцам?По Вашему правительство Эстонии каждый год ходит возлагать 8 мая туда цветы и венки эсэсовцам?Вы в своём уме то когда такие пульки отливаете?Где Вы там вычитали про эсэс?
Каким эсэсовцам?По Вашему правительство Эстонии каждый год ходит возлагать 8 мая туда цветы и венки эсэсовцам?Вы в своём уме то когда такие пульки отливаете?Где Вы там вычитали про эсэс?
А Вы что, неужели не знали? Или исуссно притворяетесь?:) Там не только ССовцы, там еще добровольные полицаи, которые евреев польских мучали... Вы центральную плиту сфоткали, ссовцы там слева, а полицаи справа...
30.03.08 19:45
Вы по немецки читаете?
Ссылка выше.
Вам совет.
Вы с этой ветки тихонько сваливайте, сейчас народ подтянется грамотный, ржачка такая начн╦тся, что мама не горюй. Вы то здесь как бы ни при ч╦м.
Или тоже эсэсовцам л╦д с могилки счищали?
в ответ Wladimir- 30.03.08 19:37
В ответ на:
Не обращайте внимания. Это он Вас так провоцирует
Не понял.Не обращайте внимания. Это он Вас так провоцирует
Вы по немецки читаете?
Ссылка выше.
Вам совет.
Вы с этой ветки тихонько сваливайте, сейчас народ подтянется грамотный, ржачка такая начн╦тся, что мама не горюй. Вы то здесь как бы ни при ч╦м.
Или тоже эсэсовцам л╦д с могилки счищали?
30.03.08 19:57
в ответ kurban04 30.03.08 19:45
В ответ на:
Ссылка выше.
Уже.Ссылка выше.
В ответ на:
Вам совет.
Это Вы остались в стране советов. Я оттуда уже уехал.Вам совет.
В ответ на:
Вы с этой ветки тихонько сваливайте, сейчас народ подтянется грамотный, ржачка такая начн╦тся, что мама не горюй. Вы то здесь как бы ни при ч╦м.
Или тоже эсэсовцам л╦д с могилки счищали?
Не говорите мне, что я должен делать и я не буду говорить Вам куда Вы... ну дальше сами знаете. Из первых подтянувшихся грамотных. Вы с этой ветки тихонько сваливайте, сейчас народ подтянется грамотный, ржачка такая начн╦тся, что мама не горюй. Вы то здесь как бы ни при ч╦м.
Или тоже эсэсовцам л╦д с могилки счищали?
Всё проходит. И это пройдёт.
30.03.08 19:58
в ответ Пукшин 30.03.08 19:47
Учитывая, что автор ветки, уш╦л по моему совету стреляться или записываться на курсы немецкого, как заключительный аккорд сией несомненно одной из самых крутых веток в истории ДК, я цитирую один из постингов автора - патритота.
Невозможно читать без ржачки:
А Вы знаете очень хорошая идея написать муниципальным властям.Да и в парламент скорее всего надо бы составить обращение.Негоже это когда даже цветов нет у памятника являющемуся одним из главных символов борьбы героического эстонского народа за свою независимость.Ведь действительно такие монументы в Эстонии очень востребованы у молод╦жи.Нередко они и приходят к ним что бы в традиционном эстонском приветствии почтить память славных сынов не только Эстонии,но и других стран освобождавших Эстонию.Их пока ещ╦ не много,но с каждым годом обязательно должно появляться вс╦ больше и больше
Модераторы.
Закрывайте это нафиг.
Невозможно читать без ржачки:
А Вы знаете очень хорошая идея написать муниципальным властям.Да и в парламент скорее всего надо бы составить обращение.Негоже это когда даже цветов нет у памятника являющемуся одним из главных символов борьбы героического эстонского народа за свою независимость.Ведь действительно такие монументы в Эстонии очень востребованы у молод╦жи.Нередко они и приходят к ним что бы в традиционном эстонском приветствии почтить память славных сынов не только Эстонии,но и других стран освобождавших Эстонию.Их пока ещ╦ не много,но с каждым годом обязательно должно появляться вс╦ больше и больше
Модераторы.
Закрывайте это нафиг.
30.03.08 20:01
в ответ Пукшин 30.03.08 19:47
гугли рулит
http://www.pravoslavie.ru/news/040706122418
http://www.pravoslavie.ru/news/040706122418
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
30.03.08 20:13
в ответ kurban04 30.03.08 19:58
над кем сме╦тесь?над собой сме╦тесь!!!(ц)Ответ про это был ещ╦ на первой странице
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=10545024&Board=discus
Ответ про это был ещ╦ на первой страницеhttp://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=10545024&Board=discus
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
30.03.08 20:13
в ответ Пукшин 30.03.08 20:05
Погодите, сейчас подойд╦т
svetlana_radzivi
Она другой памятник фотографировать ушла..
Вс╦, блин, не могу больше..
Модераторы есть тут какие? Вы закроете ЭТО или как?
svetlana_radziviОна другой памятник фотографировать ушла..
Вс╦, блин, не могу больше..
Модераторы есть тут какие? Вы закроете ЭТО или как?
30.03.08 20:21
в ответ kurban04 30.03.08 20:13
Вы мне голову морочите...Памятник установило правительство Эстонии.Так?Так...Каждый год туда правительство возлагает цветы.Так?Так...Что смешного?Какие Вам эсэсовцы приснились я не знаю...Или Вы сейчас станете утверждать,что освободителями Эстонии у нас считают эсэсовцев?Вообще вопрос не в этом,а в том что никто за этим памятником не следит как положено.И уже на другой памятник собирают деньги...А у Вас непонятно какие мысли на уме...У меня ещё есть фото.И нигде там нет ни слова об эсэс.Что Вы придумываете?
30.03.08 20:24
Это по типу " и чтоб рыбка золотая была у меня на посылках"???
НАдеюсь, финал старухин помните?
Хорошо сме╦тся тот, кто сме╦тся последним(С)
А я пока почитаю....
в ответ kurban04 30.03.08 20:13
В ответ на:
Погодите, сейчас подойд╦т svetlana_radzivi
Она другой памятник фотографировать ушла..
Вс╦, блин, не могу больше..
Модераторы есть тут какие? Вы закроете ЭТО или как?
Погодите, сейчас подойд╦т svetlana_radzivi
Она другой памятник фотографировать ушла..
Вс╦, блин, не могу больше..
Модераторы есть тут какие? Вы закроете ЭТО или как?
Это по типу " и чтоб рыбка золотая была у меня на посылках"???
НАдеюсь, финал старухин помните?
Хорошо сме╦тся тот, кто сме╦тся последним(С)
А я пока почитаю....
30.03.08 20:26
Ба, так Вы не стебетесь?!
Это разве не про этот памятник?
"В Таллине есть мемориал борцам за свободу Эстонии. На каменных плитах добросовестно перечислены наименования и номера воинских подразделений Фаффен СС и приданных им полицейских батальонов, в которых служили эстонцы. Упомянуты там 286-й и 288-й полицейские батальоны, которые несут прямую ответственность за геноцид польских евреев в Тарнополе, Ржешове, Лодзи, Пшемысле.."
Есть на Ваших фотографиях упомянутые полицейские батальены?
в ответ sassassas 30.03.08 20:21
В ответ на:
Или Вы сейчас станете утверждать,что освободителями Эстонии у нас считают эсэсовцев?
Или Вы сейчас станете утверждать,что освободителями Эстонии у нас считают эсэсовцев?
Ба, так Вы не стебетесь?!
Это разве не про этот памятник?
"В Таллине есть мемориал борцам за свободу Эстонии. На каменных плитах добросовестно перечислены наименования и номера воинских подразделений Фаффен СС и приданных им полицейских батальонов, в которых служили эстонцы. Упомянуты там 286-й и 288-й полицейские батальоны, которые несут прямую ответственность за геноцид польских евреев в Тарнополе, Ржешове, Лодзи, Пшемысле.."
Есть на Ваших фотографиях упомянутые полицейские батальены?
30.03.08 20:28
Так
Так
Даже не знаю как Вам и сказать.
А кто ж по-Вашему был SS-Freiwilligen-Panzergrenadier-Division └Nordland⌠? Сборная Очакова по шашкам?
Постите. Надеюсь это не порнуха?
в ответ sassassas 30.03.08 20:21
В ответ на:
Вы мне голову морочите...Памятник установило правительство Эстонии.Так?Так
Вы мне голову морочите...Памятник установило правительство Эстонии.Так?Так
Так
В ответ на:
Каждый год туда правительство возлагает цветы.Так?Так
Каждый год туда правительство возлагает цветы.Так?Так
Так
В ответ на:
Что смешного?
Что смешного?
Даже не знаю как Вам и сказать.
В ответ на:
Или Вы сейчас станете утверждать,что освободителями Эстонии у нас считают эсэсовцев?
Или Вы сейчас станете утверждать,что освободителями Эстонии у нас считают эсэсовцев?
А кто ж по-Вашему был SS-Freiwilligen-Panzergrenadier-Division └Nordland⌠? Сборная Очакова по шашкам?
В ответ на:
..У меня ещ╦ есть фото.
..У меня ещ╦ есть фото.
Постите. Надеюсь это не порнуха?
30.03.08 20:36
Ну да , ну да ... Сначала почитать надо , что на памятнике стоит , а потом уж все остальное -- дискуссии там , драки , уважение к памяти предков .
В принципе , если бы так было , то и дискуссиям бы конец .
Финал старухин помним и чтим , если Вы спрашивали . Это же тоже святое .
в ответ svetlana_radzivi 30.03.08 20:24
В ответ на:
А я пока почитаю....
А я пока почитаю....
Ну да , ну да ... Сначала почитать надо , что на памятнике стоит , а потом уж все остальное -- дискуссии там , драки , уважение к памяти предков .
В принципе , если бы так было , то и дискуссиям бы конец .
Финал старухин помним и чтим , если Вы спрашивали . Это же тоже святое .
30.03.08 20:39
kurban04, имейте совесть и не глумитесь, хотя бы над мертвыми.
Я уже писал, что в Германии отношение к подобным памятникам истории находиться на наивысшем уровне. Они всегда ухоженны, покрашенны и практически всегда с цветами и с горящими свечками. Самое интересное, что разницу немцы не проводят между погибшими. Пусть это придорожные кресты в память о погибших немецких солдатах в 1-ой мировой или во 2-ой мировой, или это советские солдаты, захоронений которых на немецкой земле полно.
ВСЕ ОНИ В ХОРОШЕМ СОСТОЯНИИ И УХОЖЕННЫ КАК И ПОДОБАЕТ МОГИЛАМ, причем в любое время года.
kurban04, имейте совесть и не глумитесь... и извинения ваши здесь не к месту...
А в прочем, этот ваш поступок достаточно хорошо вас характеризует...
Маленький вопросик по вашему постику: почему ржете КАК лошадь?...
(Ответ не обязателен)
в ответ kurban04 30.03.08 19:30
В ответ на:
Эти горе-патриоты эсэсовским танковым бригадам поклоняться ходили и ещ╦ возмущаются, чего это правительство за могилкой не ухаживает.
Они сами за ней ухаживают, л╦д скребочком посдирали и честь отдают.
Эти горе-патриоты эсэсовским танковым бригадам поклоняться ходили и ещ╦ возмущаются, чего это правительство за могилкой не ухаживает.
Они сами за ней ухаживают, л╦д скребочком посдирали и честь отдают.
kurban04, имейте совесть и не глумитесь, хотя бы над мертвыми.
Я уже писал, что в Германии отношение к подобным памятникам истории находиться на наивысшем уровне. Они всегда ухоженны, покрашенны и практически всегда с цветами и с горящими свечками. Самое интересное, что разницу немцы не проводят между погибшими. Пусть это придорожные кресты в память о погибших немецких солдатах в 1-ой мировой или во 2-ой мировой, или это советские солдаты, захоронений которых на немецкой земле полно.
ВСЕ ОНИ В ХОРОШЕМ СОСТОЯНИИ И УХОЖЕННЫ КАК И ПОДОБАЕТ МОГИЛАМ, причем в любое время года.
В
ответ на:
Блин, я так давно не смеялся.
Ржу, как лошадь, извините..
Блин, я так давно не смеялся.
Ржу, как лошадь, извините..
kurban04, имейте совесть и не глумитесь... и извинения ваши здесь не к месту...
А в прочем, этот ваш поступок достаточно хорошо вас характеризует...
Маленький вопросик по вашему постику: почему ржете КАК лошадь?...
(Ответ не обязателен)
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
30.03.08 20:40
в ответ Пукшин 30.03.08 20:03
да нет тот вроде
Таллин, 6 июля 2004 г.
Запланированную на сегодняшний день церемонию открытия в Таллине памятника эстонским эсэсовцам решено перенести на осень нынешнего года, сообщает РИА "Новости".
из моей ссылки
и автор тоже грил про горку Маарьямягитам есть( если верить моей ссылке )мемориал Маарьямяги, который посвящ╦н памяти погибших советских солдат.А этот планировали в 2004 году открыть рядом
Таллин, 6 июля 2004 г.
Запланированную на сегодняшний день церемонию открытия в Таллине памятника эстонским эсэсовцам решено перенести на осень нынешнего года, сообщает РИА "Новости".
из моей ссылки
и автор тоже грил про горку Маарьямяги
там есть( если верить моей ссылке )мемориал Маарьямяги, который посвящ╦н памяти погибших советских солдат.А этот планировали в 2004 году открыть рядомИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
30.03.08 20:45
Значит оно самое. Дык что там эсэсовцы лежат я и так знал, до этого. Я про этот памятник слыхал. Поэтому и подумал, что автор стебется..
в ответ bujann 30.03.08 20:40
В ответ на:
и автор тоже грил про горку Маарьямягитам есть( если верить моей ссылке )мемориал Маарьямяги, который посвящён памяти погибших советских солдат.А этот планировали в 2004 году открыть рядом
и автор тоже грил про горку Маарьямягитам есть( если верить моей ссылке )мемориал Маарьямяги, который посвящён памяти погибших советских солдат.А этот планировали в 2004 году открыть рядом
Значит оно самое. Дык что там эсэсовцы лежат я и так знал, до этого. Я про этот памятник слыхал. Поэтому и подумал, что автор стебется..
30.03.08 20:45
в ответ ВиКо 30.03.08 20:39
Я тоже считаю, что вопрос даже не в том кому принадлежать могилыа в отношении к этим могиламИли это был просто политический акт??Открыли , дали им звание "освободителей" и забыли?нет ухаживайте теперь, тратьте деньги своих налогоплательщиков
а в отношении к этим могиламИли это был просто политический акт??Открыли , дали им звание "освободителей" и забыли?нет ухаживайте теперь, тратьте деньги своих налогоплательщиковИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
30.03.08 20:52
в ответ kurban04 30.03.08 20:46
да какое вам дело кому он поклоняется? если правительство открыло памятник эсэсовцам ,то уж будьте добры ухаживаете!!несите ответственность за свои политические акты!!Ведь возмущение автора в самом первом посте было именно по поводу не ухоженности
если правительство открыло памятник эсэсовцам ,то уж будьте добры ухаживаете!!несите ответственность за свои политические акты!!Ведь возмущение автора в самом первом посте было именно по поводу не ухоженностиИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
30.03.08 20:54
для меня святыми местами являются совсем другие местадля правительства Эстонии эти, ведь они там венки возлагают
в ответ kurban04 30.03.08 20:49
В ответ на:
Вы уверены, что автор именно это имел ввиду?
Вы тоже считаете памятник эсэсовцам святым местом?
Вы уверены, что автор именно это имел ввиду?
Вы тоже считаете памятник эсэсовцам святым местом?
для меня святыми местами являются совсем другие места
для правительства Эстонии эти, ведь они там венки возлагаютИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
30.03.08 20:57
в ответ sassassas 30.03.08 17:38
В ответ на:
А Вы знаете очень хорошая идея написать муниципальным властям.Да и в парламент скорее всего надо бы составить обращение.Негоже это когда даже цветов нет у памятника являющемуся одним из главных символов борьбы героического эстонского народа за свою независимость.Ведь действительно такие монументы в Эстонии очень востребованы у молод╦жи.Нередко они и приходят к ним что бы в традиционном эстонском приветствии почтить память славных сынов не только Эстонии,но и других стран освобождавших Эстонию.Их пока ещ╦ не много,но с каждым годом обязательно должно появляться вс╦ больше и больше.Вот например вскоре появится на центральной площади Таллина монумент свободы в виде 30ти метрового креста.На его строительство уже выделено из бюджета 100млн крон(около 6,5млн евро).И этого не хватает.Ещ╦ принимаются пожертвования.А подумаешь так по существу...Неужели и этот дорогущий памятник станет таким же изгоем у государства как и тот о котором я сейчас всем поведал...!?
А Вы знаете очень хорошая идея написать муниципальным властям.Да и в парламент скорее всего надо бы составить обращение.Негоже это когда даже цветов нет у памятника являющемуся одним из главных символов борьбы героического эстонского народа за свою независимость.Ведь действительно такие монументы в Эстонии очень востребованы у молод╦жи.Нередко они и приходят к ним что бы в традиционном эстонском приветствии почтить память славных сынов не только Эстонии,но и других стран освобождавших Эстонию.Их пока ещ╦ не много,но с каждым годом обязательно должно появляться вс╦ больше и больше.Вот например вскоре появится на центральной площади Таллина монумент свободы в виде 30ти метрового креста.На его строительство уже выделено из бюджета 100млн крон(около 6,5млн евро).И этого не хватает.Ещ╦ принимаются пожертвования.А подумаешь так по существу...Неужели и этот дорогущий памятник станет таким же изгоем у государства как и тот о котором я сейчас всем поведал...!?
30.03.08 21:08
Молоток!!!
Если сместили Бронзового солдата, то проявляйте заботу и уважение к тем, ради кого его сместили, ч╦ уж там!
в ответ bujann 30.03.08 20:52
В ответ на:
да какое вам дело кому он поклоняется? если правительство открыло памятник эсэсовцам ,то уж будьте добры ухаживаете!!несите ответственность за свои политические акты!!Ведь возмущение автора в самом первом посте было именно по поводу не ухоженности
да какое вам дело кому он поклоняется? если правительство открыло памятник эсэсовцам ,то уж будьте добры ухаживаете!!несите ответственность за свои политические акты!!Ведь возмущение автора в самом первом посте было именно по поводу не ухоженности
Молоток!!!
Если сместили Бронзового солдата, то проявляйте заботу и уважение к тем, ради кого его сместили, ч╦ уж там!
30.03.08 21:33
Вот ещё два фото.Где Вы там видите эсэс?И что за полицейские батальоны.Да в Эстонии всегда была полиция.И сейчас она защищает граждан.А у Вас что нет её?
http://npest.moy.su/P1010019.JPG
http://npest.moy.su/P1010018.JPG
http://npest.moy.su/P1010019.JPG
http://npest.moy.su/P1010018.JPG
30.03.08 21:37
Первая фотка не открывается. На другой упомянуты части голандские части вермахта...
Открылась. Полицейские батальены, эти вот самые " и приданных им полицейских батальонов, в которых служили эстонцы. Упомянуты там 286-й и 288-й полицейские батальоны, которые несут прямую ответственность за геноцид польских евреев в Тарнополе, Ржешове, Лодзи, Пшемысле."
В ответ на:
Вот ещё два фото.Где Вы там видите эсэс?И что за полицейские батальоны.Да в Эстонии всегда была полиция.И сейчас она защищает граждан.А у Вас что нет её?
Вот ещё два фото.Где Вы там видите эсэс?И что за полицейские батальоны.Да в Эстонии всегда была полиция.И сейчас она защищает граждан.А у Вас что нет её?
Первая фотка не открывается. На другой упомянуты части голандские части вермахта...
Открылась. Полицейские батальены, эти вот самые " и приданных им полицейских батальонов, в которых служили эстонцы. Упомянуты там 286-й и 288-й полицейские батальоны, которые несут прямую ответственность за геноцид польских евреев в Тарнополе, Ржешове, Лодзи, Пшемысле."
30.03.08 21:40
Господин, Вы в прострации находитесь или в теме?
в ответ kreatino 30.03.08 21:17
В ответ на:
Вообще вопрос не в этом,а в том что никто за этим памятником не следит как положено.И уже на другой памятник собирают деньги...А у Вас непонятно какие мысли на уме...
Это цитата от автора веткиВообще вопрос не в этом,а в том что никто за этим памятником не следит как положено.И уже на другой памятник собирают деньги...А у Вас непонятно какие мысли на уме...
Господин, Вы в прострации находитесь или в теме?
30.03.08 21:53
Час от часу не легче...То эсэсовцы,теперь голландцы...Они что Эстонию освобождали?И какое отношение эстонцы могут иметь к геноциду?Что вы меня всё время пытаетесь путаеть?Это мемориал освободителям Эстонии!Понимаете Вы это или нет?И содержать его в надлежащем состоянии государство обязано круглый год.А то в мае принесёт венок с цветами премьер-министр и забыл о патриотах Эстонии...Вот в чём дело на самом деле.Мне как будто больше заняться нечем как эти плиты от льда скоблить.Зачем было вообще тогда тратить деньги на этот мемориал?Или их ЕС выделило?
в ответ Пукшин 30.03.08 21:37
В ответ на:
голандские части вермахта
голандские части вермахта
В ответ на:
Упомянуты там 286-й и 288-й полицейские батальоны, которые несут прямую ответственность за геноцид
Упомянуты там 286-й и 288-й полицейские батальоны, которые несут прямую ответственность за геноцид
Час от часу не легче...То эсэсовцы,теперь голландцы...Они что Эстонию освобождали?И какое отношение эстонцы могут иметь к геноциду?Что вы меня всё время пытаетесь путаеть?Это мемориал освободителям Эстонии!Понимаете Вы это или нет?И содержать его в надлежащем состоянии государство обязано круглый год.А то в мае принесёт венок с цветами премьер-министр и забыл о патриотах Эстонии...Вот в чём дело на самом деле.Мне как будто больше заняться нечем как эти плиты от льда скоблить.Зачем было вообще тогда тратить деньги на этот мемориал?Или их ЕС выделило?
30.03.08 21:57
Понимаю. Но я не понимаю почему упомянуты соединения СС среди этих самых освободителей. У Вас есть этому объясниние?
От всей души надеюсь что ЕС не будет выделять деньги на уход за памятником ссовцовцам и полицаям...
в ответ sassassas 30.03.08 21:53
В ответ на:
Это мемориал освободителям Эстонии!Понимаете Вы это или нет?
Это мемориал освободителям Эстонии!Понимаете Вы это или нет?
Понимаю. Но я не понимаю почему упомянуты соединения СС среди этих самых освободителей. У Вас есть этому объясниние?
В ответ на:
ачем было вообще тогда тратить деньги на этот мемориал?Или их ЕС выделило?
ачем было вообще тогда тратить деньги на этот мемориал?Или их ЕС выделило?
От всей души надеюсь что ЕС не будет выделять деньги на уход за памятником ссовцовцам и полицаям...
30.03.08 21:57
в ответ sassassas 30.03.08 21:53
30.03.08 22:02
в ответ Пукшин 30.03.08 21:57
Ну где Вы хоть одну строчку увидели с названием эсэс?Что по Вашему за свободу Эстонии боролись эсэсовцы?Где это вы вычитали такое?А деньги не обязательно ЕС должно выделить.Да и что так много надо что бы почистить от снега дорожки и плиты ото льда.Великие деньги для ЕС как будто.
30.03.08 22:05
Господи, ну откройте эту страницу :
http://de.wikipedia.org/wiki/11._SS-Freiwilligen-Panzergrenadier-Division_%E2%80...
11. SS-Freiwilligen-Panzergrenadier-Division └Nordland⌠
в ответ sassassas 30.03.08 22:02
В ответ на:
Ну где Вы хоть одну строчку увидели с названием эсэс?
Ну где Вы хоть одну строчку увидели с названием эсэс?
Господи, ну откройте эту страницу :
http://de.wikipedia.org/wiki/11._SS-Freiwilligen-Panzergrenadier-Division_%E2%80...
11. SS-Freiwilligen-Panzergrenadier-Division └Nordland⌠
30.03.08 22:07
в ответ sassassas 30.03.08 22:02
Как говорила незабвенная Джулия Ламберт: если сделал паузу, держи ее сколько можешь. Но Ваша затянулась свех меры. Теперь скажите уже наконец, чего Вы сказать хотели.
30.03.08 22:07
Получается что так, что эсэсовцы боролись. И строчку я увидел и не одну. На Вашей первой фотке в начале темы упомянута доброволческая дивизия "Nordland". Читаем:
"11-я добровольческая гренадерская дивизия СС "Nordland":
Командиры: бригадефюрер СС Шольц (май 1943 - июль 1944 года), бригадефюрер СС Зиглер (до апреля 1945 года), бригадефюрер СС Крюкенберг .
Сформирована: летом 1943 года из разных иностранных добровольческих соединений. Вела боевые действия против партизан на севере Хорватии в сентябре 1943 года. В ноябре 1943 года дивизия переброшена на Восточный фронт, где вела бои на побережье Балтийского моря. После тяжелых боев морем эвакуирована из Либавы (Лиепая) в Померанию. Сражалась в районе Данцига (Гданьск), Штеттена (Щецина) и Старгарда в феврале-марте 1945 года. В последующих боях под Одером и в Берлине была полностью разгромлена.
Основные боевые подразделения (декабрь 1944 года):
23-й танковый полк СС "Норге", 24 танковый полк СС "Даннмарк", 11-й танковый 6атальон "Герман фон Зальра"."
http://www.drittereich.info/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=7
Вам еще нужны какие-то доказательства?
Да на такое и полушки жалко..
В ответ на:
Ну где Вы хоть одну строчку увидели с названием эсэс?Что по Вашему за свободу Эстонии боролись эсэсовцы?
Ну где Вы хоть одну строчку увидели с названием эсэс?Что по Вашему за свободу Эстонии боролись эсэсовцы?
Получается что так, что эсэсовцы боролись. И строчку я увидел и не одну. На Вашей первой фотке в начале темы упомянута доброволческая дивизия "Nordland". Читаем:
"11-я добровольческая гренадерская дивизия СС "Nordland":
Командиры: бригадефюрер СС Шольц (май 1943 - июль 1944 года), бригадефюрер СС Зиглер (до апреля 1945 года), бригадефюрер СС Крюкенберг .
Сформирована: летом 1943 года из разных иностранных добровольческих соединений. Вела боевые действия против партизан на севере Хорватии в сентябре 1943 года. В ноябре 1943 года дивизия переброшена на Восточный фронт, где вела бои на побережье Балтийского моря. После тяжелых боев морем эвакуирована из Либавы (Лиепая) в Померанию. Сражалась в районе Данцига (Гданьск), Штеттена (Щецина) и Старгарда в феврале-марте 1945 года. В последующих боях под Одером и в Берлине была полностью разгромлена.
Основные боевые подразделения (декабрь 1944 года):
23-й танковый полк СС "Норге", 24 танковый полк СС "Даннмарк", 11-й танковый 6атальон "Герман фон Зальра"."
http://www.drittereich.info/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=7
Вам еще нужны какие-то доказательства?
В ответ на:
Великие деньги для ЕС как будто.
Великие деньги для ЕС как будто.
Да на такое и полушки жалко..
30.03.08 22:09
в ответ kurban04 30.03.08 22:05
Человек же по-немецки не читает.
http://ru.wikipedia.org/wiki/11-%D1%8F_%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B...
http://ru.wikipedia.org/wiki/11-%D1%8F_%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B...
30.03.08 22:10
Если для вас память о героях-патриотах это стёб,то я не знаю что и сказать...Видимо это такой стёб и у тех кто приносит туда раз в год цветы,а потом там собачники гуляют.Правда хорошо хоть молодёж тоже тянется почтить память освободителей.Немного правда почему то...Вообще кстати не очень тема этого мемориала освещается в СМИ.Странно даже как то.
в ответ kaputter roboter 30.03.08 21:57
В ответ на:
Так это не стеб?
Так это не стеб?
Если для вас память о героях-патриотах это стёб,то я не знаю что и сказать...Видимо это такой стёб и у тех кто приносит туда раз в год цветы,а потом там собачники гуляют.Правда хорошо хоть молодёж тоже тянется почтить память освободителей.Немного правда почему то...Вообще кстати не очень тема этого мемориала освещается в СМИ.Странно даже как то.
30.03.08 22:14
в ответ sassassas 30.03.08 22:10
Вы хотели, чтоб унтерофицерская вдова сама себя высекла? Не получилось? Так уже начинайте свои разоблачения, а то надоело.
30.03.08 22:20
в ответ Пукшин 30.03.08 22:07
Вы указываете постоянно ссылки на дивизии эсэс.Где хоть на одной плите Вы прочитали эсэс.Видимо вы говорите совсем о других дивизиях...А эти освобождали Эстонию и никаких эсэс быть не могло.Иначе никто бы их не почитал и не носил из правительства венки и цветы...
30.03.08 22:20
Скажите, а зачем Бронзового солдата убрали?
в ответ sassassas 30.03.08 22:10
В ответ на:
Если для вас память о героях-патриотах это стёб,то я не знаю что и сказать...Видимо это такой стёб и у тех кто приносит туда раз в год цветы,а потом там собачники гуляют.Правда хорошо хоть молодёж тоже тянется почтить память освободителей.Немного правда почему то...Вообще кстати не очень тема этого мемориала освещается в СМИ.Странно даже как то.
Если для вас память о героях-патриотах это стёб,то я не знаю что и сказать...Видимо это такой стёб и у тех кто приносит туда раз в год цветы,а потом там собачники гуляют.Правда хорошо хоть молодёж тоже тянется почтить память освободителей.Немного правда почему то...Вообще кстати не очень тема этого мемориала освещается в СМИ.Странно даже как то.
Скажите, а зачем Бронзового солдата убрали?
30.03.08 22:22
Я прочел название дивизии. Так была названа дивизия СС. Извините за нескромный вопрос, Вы какой национальности будете, Вы эстонец?
в ответ sassassas 30.03.08 22:20
В ответ на:
Вы указываете постоянно ссылки на дивизии эсэс.Где хоть на одной плите Вы прочитали эсэс.Видимо вы говорите совсем о других дивизиях...А эти освобождали Эстонию и никаких эсэс быть не могло.Иначе никто бы их не почитал и не носил из правительства венки и цветы...
Вы указываете постоянно ссылки на дивизии эсэс.Где хоть на одной плите Вы прочитали эсэс.Видимо вы говорите совсем о других дивизиях...А эти освобождали Эстонию и никаких эсэс быть не могло.Иначе никто бы их не почитал и не носил из правительства венки и цветы...
Я прочел название дивизии. Так была названа дивизия СС. Извините за нескромный вопрос, Вы какой национальности будете, Вы эстонец?
30.03.08 22:35
Пусть земля им будет пухом. И КГБ и СС и всем другим. Смерть всех уравняла.
Мне вообще не понятно веселье и обличение в "позоре". Шабаш на костях.
Поэтому автор ветки прав. Ухаживать за могилами таки нужно. Политические игры устраивать на этом кощунственно. А ухаживать за могилами павших это нормальная человеческая потребность.
в ответ Пукшин 30.03.08 22:07
В ответ на:
Получается что так, что эсэсовцы боролись.
А какая разница, кто там похоронен? Павшие в бою. На поле сражения. Получается что так, что эсэсовцы боролись.
Пусть земля им будет пухом. И КГБ и СС и всем другим. Смерть всех уравняла.
Мне вообще не понятно веселье и обличение в "позоре". Шабаш на костях.
Поэтому автор ветки прав. Ухаживать за могилами таки нужно. Политические игры устраивать на этом кощунственно. А ухаживать за могилами павших это нормальная человеческая потребность.
Всё проходит. И это пройдёт.
30.03.08 22:46
Шабаш на костях , да . Вам ведь кости -то , и памятники нифига не нужны . Вам лень посмотреть , кто там лежит . Хотя -- дело одной секунды .
Но целый день трещать с пафосом о памятниках , традициях -- хлебом не корми . Моралисты .
Свару хочется устроить политическую . А на чьих костях -- это-то Вам совершенно не важно .
в ответ Wladimir- 30.03.08 22:35
В ответ на:
Шабаш на костях.
Шабаш на костях.
Шабаш на костях , да . Вам ведь кости -то , и памятники нифига не нужны . Вам лень посмотреть , кто там лежит . Хотя -- дело одной секунды .
Но целый день трещать с пафосом о памятниках , традициях -- хлебом не корми . Моралисты .
Свару хочется устроить политическую . А на чьих костях -- это-то Вам совершенно не важно .
30.03.08 22:49
Да...С этим можно согласиться.Сохранность памятников должна охраняться государством.Так же как и поддержание порядка и чистоты вокруг этих памятников.И вообще очень важно проводить возле этих памятников различные мероприятия для молодёжи.Что бы молодёжь знала кому их государство обязано своей свободой и независимостью.
в ответ Wladimir- 30.03.08 22:35
В ответ на:
А какая разница, кто там похоронен? Павшие в бою. На поле сражения.
Пусть земля им будет пухом. И КГБ и СС и всем другим.
А какая разница, кто там похоронен? Павшие в бою. На поле сражения.
Пусть земля им будет пухом. И КГБ и СС и всем другим.
Да...С этим можно согласиться.Сохранность памятников должна охраняться государством.Так же как и поддержание порядка и чистоты вокруг этих памятников.И вообще очень важно проводить возле этих памятников различные мероприятия для молодёжи.Что бы молодёжь знала кому их государство обязано своей свободой и независимостью.
30.03.08 22:58
Ну я не знаю кто были эти "эти".Но почему тогда нет надписей,что эти "эти" были из эсэс?А на немецком значит и немцы тоже принимали участие в освобождении Эстонии и борьбе за её свободу...
в ответ kurban04 30.03.08 22:25
В ответ на:
А кто были эти " эти"?И почему там на плите надпись на немецком?
А кто были эти " эти"?И почему там на плите надпись на немецком?
Ну я не знаю кто были эти "эти".Но почему тогда нет надписей,что эти "эти" были из эсэс?А на немецком значит и немцы тоже принимали участие в освобождении Эстонии и борьбе за её свободу...
30.03.08 23:05
Что Вы опять с этим эсэс?Нет там эсэс.Это мемориал обыкновенным солдатам и полицейским.И память о них надо уважать.Без них Эстония не стала бы свободной.А принести раз в год венок,а потом не вспоминать...Разве это достойно по отношению к тем кто проливал кровь за освобождение Эстонии?
в ответ Bastler 30.03.08 22:59
В ответ на:
А зачем же Вы тогда с такой страстью от СС отнекивались?
А зачем же Вы тогда с такой страстью от СС отнекивались?
Что Вы опять с этим эсэс?Нет там эсэс.Это мемориал обыкновенным солдатам и полицейским.И память о них надо уважать.Без них Эстония не стала бы свободной.А принести раз в год венок,а потом не вспоминать...Разве это достойно по отношению к тем кто проливал кровь за освобождение Эстонии?
30.03.08 23:08
Что это с вами? На своих уже шипите.
Это точно!
в ответ ФЭД 30.03.08 10:25
В ответ на:
это не вояки ли ШШ-режима (известны ещ╦ как сталинцы) были борцами за свободу?
это не вояки ли ШШ-режима (известны ещ╦ как сталинцы) были борцами за свободу?
Что это с вами? На своих уже шипите.
В ответ на:
Вообщето надо уточнить, что понимаете Вы под свободой и какую свободу принесли эти борцы.
Вообщето надо уточнить, что понимаете Вы под свободой и какую свободу принесли эти борцы.
Это точно!
Легче нести ахинею, чем бревно.
30.03.08 23:36
Они не убивали всех без разбора, они убивали только тех кого им было надо. Вроде евреев, русских, белорусов и всех других кого считали недочеловеками.
в ответ sassassas 30.03.08 23:28
В ответ на:
Хорошо пусть так.Но это не эсэс которые были добровольцами и всех убивали без разбора.
Хорошо пусть так.Но это не эсэс которые были добровольцами и всех убивали без разбора.
Они не убивали всех без разбора, они убивали только тех кого им было надо. Вроде евреев, русских, белорусов и всех других кого считали недочеловеками.
30.03.08 23:38
в ответ sassassas 30.03.08 23:28
Ладно. Оставим это. Как тут уже было сказано, в Германии (и это совершенно справедливо) существуют мемориалы погибшим в Первой и Второй мировых войнах. Причем мемориалы есть практически в каждом селении и на каждом крупном предприятии зачастую с поименным перечислением погибших земляков/сотрудников..
Вы правы в том, что памятники нуждаются в уходе. Однако это дело не столько государства, сколько совести и сознательности граждан.
Кстати, не могли бы сфотографировать окрестности бронзового солдата? Как он там, на новом месте?
Вы правы в том, что памятники нуждаются в уходе. Однако это дело не столько государства, сколько совести и сознательности граждан.
Кстати, не могли бы сфотографировать окрестности бронзового солдата? Как он там, на новом месте?
Не учи отца. I. Bastler
31.03.08 07:42
в ответ Bastler 30.03.08 23:38
Извольте.Даю Вам ссылку.Весьма кстати познавательную и с последними фотографиями...
http://www.zone.ee/soldier/
http://www.zone.ee/soldier/
31.03.08 09:12
До сих пор я считала автора патриотом Эстонии
А после этого и не знаю, что думать.
Чуйствую, что правота где-то на стороне Пукшина, который предположил, что это ст╦б автора из Эстонии, вс╦-таки, смотрите самую первую цитату здесь, особенно про молод╦жь автор много раз упоминает в разных постах. Да и на патриотическое воспитание на примере этого памятника упирает много раз, на важность его для этого. Разводит он форумчан, как кроликов, молодец!
А грамотно поставленный вопрос может стоять очень долго!!! Правда, Бастлер?
в ответ sassassas 30.03.08 22:10
В ответ на:
Если для вас память о героях-патриотах это ст╦б,то я не знаю что и сказать
Видимо это такой ст╦б и у тех кто приносит туда раз в год цветы,а потом там собачники гуляют.Правда хорошо хоть молод╦ж тоже тянется почтить память освободителей.Немного правда почему то...Вообще кстати не очень тема этого мемориала освещается в СМИ.Странно даже как то.
Если для вас память о героях-патриотах это ст╦б,то я не знаю что и сказать
Видимо это такой ст╦б и у тех кто приносит туда раз в год цветы,а потом там собачники гуляют.Правда хорошо хоть молод╦ж тоже тянется почтить память освободителей.Немного правда почему то...Вообще кстати не очень тема этого мемориала освещается в СМИ.Странно даже как то.
В ответ на:
Видимо вы говорите совсем о других дивизиях...... А эти освобождали Эстонию и никаких других эсэс быть не могло
Видимо вы говорите совсем о других дивизиях...... А эти освобождали Эстонию и никаких других эсэс быть не могло
В ответ на:
А на немецком значит и немцы тоже принимали участие в освобождении Эстонии и борьбе за е╦ свободу...
А на немецком значит и немцы тоже принимали участие в освобождении Эстонии и борьбе за е╦ свободу...
В ответ на:
И вообще очень важно проводить возле этих памятников различные мероприятия для молод╦жи.Что бы молод╦жь знала кому их государство обязано своей свободой и независимостью.
И вообще очень важно проводить возле этих памятников различные мероприятия для молод╦жи.Что бы молод╦жь знала кому их государство обязано своей свободой и независимостью.
В ответ на:
Что Вы опять с этим эсэс?Нет там эсэс. Это мемориал обыкновенным солдатам и полицейским.И память о них надо уважать.Без них Эстония не стала бы свободной.А принести раз в год венок,а потом не вспоминать...Разве это достойно по отношению к тем кто проливал кровь за освобождение Эстонии?
Что Вы опять с этим эсэс?Нет там эсэс. Это мемориал обыкновенным солдатам и полицейским.И память о них надо уважать.Без них Эстония не стала бы свободной.А принести раз в год венок,а потом не вспоминать...Разве это достойно по отношению к тем кто проливал кровь за освобождение Эстонии?
До сих пор я считала автора патриотом Эстонии
В ответ на:
Не может наше государство считать освободителями эсэс
Не может наше государство считать освободителями эсэс
В ответ на:
Не знаю какой...Там много написано разных.Не советской это точно.
Не знаю какой...Там много написано разных.Не советской это точно.
А после этого и не знаю, что думать.
Чуйствую, что правота где-то на стороне Пукшина, который предположил, что это ст╦б автора из Эстонии, вс╦-таки, смотрите самую первую цитату здесь, особенно про молод╦жь автор много раз упоминает в разных постах. Да и на патриотическое воспитание на примере этого памятника упирает много раз, на важность его для этого. Разводит он форумчан, как кроликов, молодец!
В ответ на:
Разве это достойно по отношению к тем кто проливал кровь за освобождение Эстонии?
Разве это достойно по отношению к тем кто проливал кровь за освобождение Эстонии?
А грамотно поставленный вопрос может стоять очень долго!!!
Правда, Бастлер?
31.03.08 09:39
в ответ svetlana_radzivi 31.03.08 09:12
Видимо настало время порассуждать о роли памятников в воспитании подрастающего поколения...Да...Я не случайно сделал в нескольких своих постах упор на молодёжь.Ведь то как государство относится к своим святыням во многом определяет то как молодые люди в будущем будут относиться к памяти о предках...
Станут ли они интересоваться историей своей страны?В конце концов станут ли они действительно гражданами с активной жизненой позицией?А может всё это и не нужно? Наверное гораздо выгоднее в наше время иметь молодёжь не склонную к анализу истории.Ешь ананасы,рябчиков жуй...И ни о чём не думай...Всё за тебя уже решено...
Станут ли они интересоваться историей своей страны?В конце концов станут ли они действительно гражданами с активной жизненой позицией?А может всё это и не нужно? Наверное гораздо выгоднее в наше время иметь молодёжь не склонную к анализу истории.Ешь ананасы,рябчиков жуй...И ни о чём не думай...Всё за тебя уже решено...
31.03.08 09:52
в ответ sassassas 31.03.08 09:39
что такое "святыни"?например для меня это места куда идут паломники(не только государственные деятели, а и простые жители)идут толпами, чтобы принести цветы, помолитсяЕсли правительство Эстонии , пересмотрев историю созда╦т памятники эсэсовцам, то это ещ╦ не означает, что это святое место
несомненно выгодновсегда проще иметь "стадо баранов" чтобы управлять ими так как вам нужно
но не все хотят быть баранамичто тогда? репрессии, концлагеря?
Если правительство Эстонии , пересмотрев историю созда╦т памятники эсэсовцам, то это ещ╦ не означает, что это святое местоВ ответ на:
Наверное гораздо выгоднее в наше время иметь молод╦жь не склонную к анализу истории
Наверное гораздо выгоднее в наше время иметь молод╦жь не склонную к анализу истории
несомненно выгодно
всегда проще иметь "стадо баранов" чтобы управлять ими так как вам нужноно не все хотят быть баранами
что тогда? репрессии, концлагеря?Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
31.03.08 10:03
в ответ bujann 31.03.08 09:52
Хотим мы этого или не хотим,но самосознание народа должно строиться на своей истории,культуре,языке...И уж если народ выбрал в качестве героев этих героев,то и отношение к ним должно быть соответствующее.А на деле получается так,что с одной стороны мы считаем их героями,а с другой стороны стыдливо прячем глаза от мировой общественности.Не пора ли сказать прямо и открыто кто есть кто?И на монументах восстановить полные названия этих славных дивизий и подразделений.Чего бояться?Зачем ставить ширму?От кого?
31.03.08 10:32
в ответ sassassas 31.03.08 10:28
Freiwillig - добровольный
Panzern - танки.
Больше незнакомых слов там для Вас не должно быть.
Panzern - танки.
Больше незнакомых слов там для Вас не должно быть.
31.03.08 10:52
в ответ sassassas 31.03.08 09:06
В ответ на:
Только это не заслуга государства,а общественная инициатива
Оп-па. А кто мешает Вам, например, как человеку, радеющему о незабвенности памятников, инициировать создание общественной организации по уходу за так приглянувшемся Вам и большому количеству молодежи памятником? Или Вам надо только что-то покритиковать?Только это не заслуга государства,а общественная инициатива
Не учи отца. I. Bastler
31.03.08 10:55
Больше предупреждений не будет. В случае очередного игнорирования моего требования будет длительный БАН.
в ответ svetlana_radzivi 31.03.08 09:12
В ответ на:
А грамотно поставленный вопрос может стоять очень долго!!
Сколько угодно. В отличии от моего терпения. Я уже в третий раз призываю Вас не обсуждать чьи-то мнения, а, если имеется желание поучаствовать, высказаться по теме.А грамотно поставленный вопрос может стоять очень долго!!
Больше предупреждений не будет. В случае очередного игнорирования моего требования будет длительный БАН.
Не учи отца. I. Bastler
31.03.08 11:13
Эк Вы загнули!Может нужно вернуться во времена комсомола,ударных строек...Простите конечно,но мы живём в Европейской стране по-европейским понятиям и с европейским рационализмом.Нет никаких проблем...Заплатите мне деньги и я буду там целыми днями поддерживать чистоту и порядок.А то знаете ли мне надо семью кормить,кредиты платить,за детей в футбольную школу...Это вообще мне напоминает цирк со сбором пожертвований на всяческие гуманитарные нужды.У меня з.пл 700 евро в месяц при тяжёлой физической работе.В то же время депутатский корпус получает 4тыс евро в месяц.И государство обращается ко мне за помощью в виде 50 евро на медицинское оборудование для больниц и т.д.А Вы ещё хотите что бы я выполнял за бесплатно обязанности государства по уходу за памятниками....Нет никакой логики
в ответ Bastler 31.03.08 10:52
В ответ на:
А кто мешает Вам, например, как человеку, радеющему о незабвенности памятников, инициировать создание общественной организации по уходу за так приглянувшемся Вам и большому количеству молодежи памятником? Или Вам надо только что-то покритиковать?
А кто мешает Вам, например, как человеку, радеющему о незабвенности памятников, инициировать создание общественной организации по уходу за так приглянувшемся Вам и большому количеству молодежи памятником? Или Вам надо только что-то покритиковать?
Эк Вы загнули!Может нужно вернуться во времена комсомола,ударных строек...Простите конечно,но мы живём в Европейской стране по-европейским понятиям и с европейским рационализмом.Нет никаких проблем...Заплатите мне деньги и я буду там целыми днями поддерживать чистоту и порядок.А то знаете ли мне надо семью кормить,кредиты платить,за детей в футбольную школу...Это вообще мне напоминает цирк со сбором пожертвований на всяческие гуманитарные нужды.У меня з.пл 700 евро в месяц при тяжёлой физической работе.В то же время депутатский корпус получает 4тыс евро в месяц.И государство обращается ко мне за помощью в виде 50 евро на медицинское оборудование для больниц и т.д.А Вы ещё хотите что бы я выполнял за бесплатно обязанности государства по уходу за памятниками....Нет никакой логики
31.03.08 11:19
в ответ sassassas 31.03.08 11:13
В ответ на:
А Вы ещ╦ хотите что бы я выполнял за бесплатно обязанности государства по уходу за памятниками
Я??? Да Господь с Вами.... Не я поднял тему в ДК. А вот если бы Вы время, потраченное на написание своих постингов, употребили на уход за памятником, то и пользы больше было бы, нет?А Вы ещ╦ хотите что бы я выполнял за бесплатно обязанности государства по уходу за памятниками
Не учи отца. I. Bastler
31.03.08 11:28
Вы знаете мы живём в свободном демократическом мире.И куда нужно тратить или не тратить своё время это абсолютно другая тема для разговора.С другой стороны в таком случае можно было бы администрации многих форумов иметь один большой заголовок на всю страницу.Например такой "Не тратьте время на болтовню и обсуждение,а идите и занимайтесь делом" или такой "Форум закрыт.Все ушли воплощать в жизнь наработанное". Замечательно...Не правда ли?
в ответ Bastler 31.03.08 11:19
В ответ на:
А вот если бы Вы время, потраченное на написание своих постингов
А вот если бы Вы время, потраченное на написание своих постингов
Вы знаете мы живём в свободном демократическом мире.И куда нужно тратить или не тратить своё время это абсолютно другая тема для разговора.С другой стороны в таком случае можно было бы администрации многих форумов иметь один большой заголовок на всю страницу.Например такой "Не тратьте время на болтовню и обсуждение,а идите и занимайтесь делом" или такой "Форум закрыт.Все ушли воплощать в жизнь наработанное". Замечательно...Не правда ли?
31.03.08 11:44
в ответ Bastler 31.03.08 11:34
Бастлер.
Мне кажется, что ситуация проста до безобразия.
Автор темы, желая спровоцировать критику эстонского правительства, придумал историю о поклонении вс╦ большего количества эстонской молод╦жи "святому месту"
Сделал он это не сознательно, сам того не подозревая, что памятник этот фашистский.
Причиной этого явилось его незнание немецкого.
Вс╦, что происходит дальше является чистой воды его клоунадой, которую он почему то считает попыткой сделать хорошую мину при плохой игре.
Загнанный в угол он в упор не желает признать свою ошибку и не называет памятник фашистским.
И что мы тут обсуждаем, совершенно непонятно.
Мне кажется, что ситуация проста до безобразия.
Автор темы, желая спровоцировать критику эстонского правительства, придумал историю о поклонении вс╦ большего количества эстонской молод╦жи "святому месту"
Сделал он это не сознательно, сам того не подозревая, что памятник этот фашистский.
Причиной этого явилось его незнание немецкого.
Вс╦, что происходит дальше является чистой воды его клоунадой, которую он почему то считает попыткой сделать хорошую мину при плохой игре.
Загнанный в угол он в упор не желает признать свою ошибку и не называет памятник фашистским.
И что мы тут обсуждаем, совершенно непонятно.
31.03.08 12:22
а вы так смеялись над нимили это была поддержка этой клоунады?надеюсь нет
но в любом случае смеяться над ошибками людей просто не красиводавайте "повесим" эту ветку на верху(как предлагал Бастлер)пусть это будет наглядным примером
в ответ kurban04 31.03.08 11:44
В ответ на:
Сделал он это не сознательно, сам того не подозревая, что памятник этот фашистский.
Причиной этого явилось его незнание немецкого.
Сделал он это не сознательно, сам того не подозревая, что памятник этот фашистский.
Причиной этого явилось его незнание немецкого.
а вы так смеялись над ним
или это была поддержка этой клоунады?надеюсь нетно в любом случае смеяться над ошибками людей просто не красиво
давайте "повесим" эту ветку на верху(как предлагал Бастлер)пусть это будет наглядным примером Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
31.03.08 12:41
Сформулируем вопрос несколько иначе:
С кем именно боролись борцы за независимость Эстонии?
Ведь борьба предполагает наличие как минимум двух противоборствующих сторон. В противном случае, это не борьба, а гимнастика. Но ведь памятник поставлен именно борцам, а не гимнастам. Так против кого же они боролись?
в ответ sassassas 31.03.08 11:41
В ответ на:
Этот памятник борцам за свободу Эстонии!
Этот памятник борцам за свободу Эстонии!
В ответ на:
Что значет от кого.За свободу Эстонии.За е╦ сувернитет и независимость ни от кого!
Что значет от кого.За свободу Эстонии.За е╦ сувернитет и независимость ни от кого!
Сформулируем вопрос несколько иначе:
С кем именно боролись борцы за независимость Эстонии?
Ведь борьба предполагает наличие как минимум двух противоборствующих сторон. В противном случае, это не борьба, а гимнастика. Но ведь памятник поставлен именно борцам, а не гимнастам. Так против кого же они боролись?
31.03.08 14:14
в ответ Phoenix 31.03.08 12:41
Ровно за час до Вас я задал этот вопрос.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=10551579&Board=discus
Ответа нет до сих пор.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=10551579&Board=discus
Ответа нет до сих пор.
Не учи отца. I. Bastler
31.03.08 14:47
в ответ Bastler 31.03.08 14:14
Мне честно говоря немного не понятны Ваши попытки увести тему о сохранении памяти о павших в русло полемики о том кто именно является борцами за свободу эстонского народа.Вообщем то какая разница?Что это меняет?Если Вы считаете что это память об эсэсовцах,то я не могу Вам запретить так считать.Для нашего правительства и народа это в первую очередь герои и освободители.И поэтому государство должно чтить их память не время от времени а постоянно...
31.03.08 14:55
в ответ sassassas 31.03.08 14:47
Как у Вас взгляды-то меняются...
Вот что Вы пишите сейчас: какая разница?Что это меняет?Если Вы считаете что это память об эсэсовцах,то я не могу Вам запретить так считать.Для нашего правительства и народа это в первую очередь герои и освободители.И поэтому государство должно чтить их память не время от времени а постоянно
Вот что Вы писали меньше года назад: Поддержка фашистской идеологии правительством страны по моему нечто более гадкое чем борьба за власть.
Это, видимо, говорит о том, что Вы развиваетесь. Только в правильном ли направлении? (Направление должно быть правильным не для меня и даже не для Вас, а уж тем более не для какого-либо правительства, оно должно (может) быть правильным (или неправильным) с точки зрения общечеловеческих ценностей, как бы банально это не звучало).
Вот что Вы пишите сейчас: какая разница?Что это меняет?Если Вы считаете что это память об эсэсовцах,то я не могу Вам запретить так считать.Для нашего правительства и народа это в первую очередь герои и освободители.И поэтому государство должно чтить их память не время от времени а постоянно
Вот что Вы писали меньше года назад: Поддержка фашистской идеологии правительством страны по моему нечто более гадкое чем борьба за власть.
Это, видимо, говорит о том, что Вы развиваетесь. Только в правильном ли направлении? (Направление должно быть правильным не для меня и даже не для Вас, а уж тем более не для какого-либо правительства, оно должно (может) быть правильным (или неправильным) с точки зрения общечеловеческих ценностей, как бы банально это не звучало).
Не учи отца. I. Bastler
Не учи отца. I. Bastler
31.03.08 15:07
Становится забавно на самом деле!А что такое общечеловеческие ценности если не секрет?О чём мы с Вами говорим?Вы человек умный... Я скажем не совсем в Вашем понимании.И тут возникает вопрос.Были бы на земле умные если бы не было неумных?Или Вы бы будь все умные тогда стали искать неумных среди умных?
Ну вы даёте...
Да...О чём это я?Ах вот...Об общечеловеческих ценностях.Так что это по-Вашему что бы мне тоже как то знать о чём дискуссия?
в ответ Bastler 31.03.08 14:55
В ответ на:
с точки зрения общечеловеческих ценностей
с точки зрения общечеловеческих ценностей
Становится забавно на самом деле!А что такое общечеловеческие ценности если не секрет?О чём мы с Вами говорим?Вы человек умный... Я скажем не совсем в Вашем понимании.И тут возникает вопрос.Были бы на земле умные если бы не было неумных?Или Вы бы будь все умные тогда стали искать неумных среди умных?
Ну вы даёте...
Да...О чём это я?Ах вот...Об общечеловеческих ценностях.Так что это по-Вашему что бы мне тоже как то знать о чём дискуссия?
31.03.08 15:18
в ответ sassassas 31.03.08 09:39
Отвечу сразу двум участникам темы.
Бастлеру:
Уважаемый модератор, мой последний пост и выразил подспудно мо╦ мнение о теме. Но если Вы его случайно не читали, то я скажу просто: я считаю, что автор провоцирует. Аргументирую это цитатами из него( автора) там же, которые, как я заметила, идут практически друг за другом.
sassassas:
У меня к Вам несколько вопросов по посту, адресованному мне:
Почему настало такое время?
Вы говорите только об эстонской молод╦жи? Но ведь значительную часть молод╦жи в Эстонии составляют и русскоязычная молод╦жь? Как будем их воспитывать, на каких образцах?
Как Вы думаете, какую жизненную позицию можно воспитать у молод╦жи с помощью этого памятника?
У меня вс╦. Вопросы очень простые. Буду благодарна, если ответите
Бастлеру:
Уважаемый модератор, мой последний пост и выразил подспудно мо╦ мнение о теме. Но если Вы его случайно
не читали, то я скажу просто: я считаю, что автор провоцирует. Аргументирую это цитатами из него( автора) там же, которые, как я заметила, идут практически друг за другом.sassassas:
У меня к Вам несколько вопросов по посту, адресованному мне:
В ответ на:
Видимо настало время порассуждать о роли памятников в воспитании подрастающего поколения...Да...Я не случайно сделал в нескольких своих постах упор на молод╦жь.Ведь то как государство относится к своим святыням во многом определяет то как молодые люди в будущем будут относиться к памяти о предках...
Видимо настало время порассуждать о роли памятников в воспитании подрастающего поколения...Да...Я не случайно сделал в нескольких своих постах упор на молод╦жь.Ведь то как государство относится к своим святыням во многом определяет то как молодые люди в будущем будут относиться к памяти о предках...
Почему настало такое время?
Вы говорите только об эстонской молод╦жи? Но ведь значительную часть молод╦жи в Эстонии составляют и русскоязычная молод╦жь? Как будем их воспитывать, на каких образцах?
В ответ на:
Станут ли они интересоваться историей своей страны?В конце концов станут ли они действительно гражданами с активной жизненой позицией?А может вс╦ это и не нужно? Наверное гораздо выгоднее в наше время иметь молод╦жь не склонную к анализу истории.Ешь ананасы,рябчиков жуй...И ни о ч╦м не думай...Вс╦ за тебя уже решено...
Станут ли они интересоваться историей своей страны?В конце концов станут ли они действительно гражданами с активной жизненой позицией?А может вс╦ это и не нужно? Наверное гораздо выгоднее в наше время иметь молод╦жь не склонную к анализу истории.Ешь ананасы,рябчиков жуй...И ни о ч╦м не думай...Вс╦ за тебя уже решено...
Как Вы думаете, какую жизненную позицию можно воспитать у молод╦жи с помощью этого памятника?
У меня вс╦. Вопросы очень простые. Буду благодарна, если ответите
31.03.08 15:28
Интересно получается! В ч╦м же должно заключаться сохранение памяти о людях, если не имеет никакого значения, кем они были? О ч╦м помнить-то надо в таком случае? Этак завтра где-нибудь в Новой Гвинее поставят памятник Васе Пупкину и скажут, что он был борцом за свободу папуасов. А кем именно он был и с кем боролся - неважно. И о ч╦м же тогда вспоминать папуасам? Как им хранить память о Васе Пупкине, если они не знают, кто это такой?
Может быть, имеет смысл разместить резиденцию правительства в палаточном городке на территории данного мемориала? Ну, чтобы ответственным товарищам далеко ходить не приходилось. Удобно же: идут на работу - чтут, идут с работы - опять чтут, и так каждый день. И график дежурств рядом повесить, чтобы сразу было видно, какой ответственный товарищ сегодня снег убирает, а какой соскребает л╦д с монумента. И соответствующий инструментарий рядом положить - лопаты, скребки и т.п. Вот и будет порядок.
в ответ sassassas 31.03.08 14:47
В ответ на:
Мне честно говоря немного не понятны Ваши попытки увести тему о сохранении памяти о павших в русло полемики о том кто именно является борцами за свободу эстонского народа.Вообщем то какая разница?Что это меняет?
Мне честно говоря немного не понятны Ваши попытки увести тему о сохранении памяти о павших в русло полемики о том кто именно является борцами за свободу эстонского народа.Вообщем то какая разница?Что это меняет?
Интересно получается! В ч╦м же должно заключаться сохранение памяти о людях, если не имеет никакого значения, кем они были? О ч╦м помнить-то надо в таком случае? Этак завтра где-нибудь в Новой Гвинее поставят памятник Васе Пупкину и скажут, что он был борцом за свободу папуасов. А кем именно он был и с кем боролся - неважно. И о ч╦м же тогда вспоминать папуасам? Как им хранить память о Васе Пупкине, если они не знают, кто это такой?
В ответ на:
И поэтому государство должно чтить их память не время от времени а постоянно...
И поэтому государство должно чтить их память не время от времени а постоянно...
Может быть, имеет смысл разместить резиденцию правительства в палаточном городке на территории данного мемориала? Ну, чтобы ответственным товарищам далеко ходить не приходилось. Удобно же: идут на работу - чтут, идут с работы - опять чтут, и так каждый день. И график дежурств рядом повесить, чтобы сразу было видно, какой ответственный товарищ сегодня снег убирает, а какой соскребает л╦д с монумента. И соответствующий инструментарий рядом положить - лопаты, скребки и т.п. Вот и будет порядок.
31.03.08 15:36
Да потому что Вы сами свели в конечном итоге тему ответственности роли государства в поддержании памятников в надлежащем состоянии к теме рассуждений не понятно о чём и т.д...Опять же не станете Вы отрицать тот факт,что памятники являются одной из составляющей культуры народа.И от кого к кому должна по наследству переходить эта культура...От пенсионеров к пенсионерам?
Во первых что это за русскоязычная молодёжь раз есть эстонская,а не эстоноязычная?Что это вообще за термин русскоязычные?Это по отношению к кому он применяется?
На самом деле Вы сами уводите тему в дебри...Что же давайте и об этом поговорим...
в ответ svetlana_radzivi 31.03.08 15:18
В ответ на:
Почему настало такое время?
Почему настало такое время?
Да потому что Вы сами свели в конечном итоге тему ответственности роли государства в поддержании памятников в надлежащем состоянии к теме рассуждений не понятно о чём и т.д...Опять же не станете Вы отрицать тот факт,что памятники являются одной из составляющей культуры народа.И от кого к кому должна по наследству переходить эта культура...От пенсионеров к пенсионерам?
В ответ на:
Вы говорите только об эстонской молодёжи? Но ведь значительную часть молодёжи в Эстонии составляют и русскоязычная молодёжь?
Вы говорите только об эстонской молодёжи? Но ведь значительную часть молодёжи в Эстонии составляют и русскоязычная молодёжь?
Во первых что это за русскоязычная молодёжь раз есть эстонская,а не эстоноязычная?Что это вообще за термин русскоязычные?Это по отношению к кому он применяется?
На самом деле Вы сами уводите тему в дебри...Что же давайте и об этом поговорим...
31.03.08 15:50
sassassas, показываю на пальцах - следи внимательно.
Дело все в том, sassassas, что ваших "героев", не без оснований, считают за нацистов.
Отношение с нацистам - строго отрицательное.
Тех кто считает нацистов за героев, не без оснований считают мразями. Помни это sassassas.
Что думали твои "герои", вооют они за свободу или нет, - роли не играет.
Люди помнят на чьей стороне эти "герои" воевали и что они при этом вытворяли. Помнить это будут долго.
То как обошлись с Бронзовым солдатом только подлило огонь. Теперь даже те кто не мог найти Эстонию на карте, остро ее ненавидят.
И душить теперь Эстонию будут долго и вдумчиво, я бы даже сказал с огоньком, по мер сил и возможностей.
Так что будь, sassassas, готов.
Ибо если плюешь на историю, будь готов к тому что она долбанет в тебя из пушки.
в ответ sassassas 31.03.08 11:41
В ответ на:
Что значет от кого.За свободу Эстонии.За её сувернитет и независимость ни от кого!
Что значет от кого.За свободу Эстонии.За её сувернитет и независимость ни от кого!
sassassas, показываю на пальцах - следи внимательно.
Дело все в том, sassassas, что ваших "героев", не без оснований, считают за нацистов.
Отношение с нацистам - строго отрицательное.
Тех кто считает нацистов за героев, не без оснований считают мразями. Помни это sassassas.
Что думали твои "герои", вооют они за свободу или нет, - роли не играет.
Люди помнят на чьей стороне эти "герои" воевали и что они при этом вытворяли. Помнить это будут долго.
То как обошлись с Бронзовым солдатом только подлило огонь. Теперь даже те кто не мог найти Эстонию на карте, остро ее ненавидят.
И душить теперь Эстонию будут долго и вдумчиво, я бы даже сказал с огоньком, по мер сил и возможностей.
Так что будь, sassassas, готов.
Ибо если плюешь на историю, будь готов к тому что она долбанет в тебя из пушки.
31.03.08 16:44
Вы так и не ответили на простой вопрос: у Вас действительно поменялись взгляды менее, чем за год настолько кардинально?
в ответ sassassas 31.03.08 15:07
В ответ на:
А что такое общечеловеческие ценности если не секрет?
Как Вы совершенно справедливо в своем посте заметили, это не есть тема данной ветки. Могу сказать только одно: если Вы еще не определились для себя, что считать общечеловеческими ценностями, то я Вам ни здесь, ни в какой другой ветке объяснить не смогу.А что такое общечеловеческие ценности если не секрет?
В ответ на:
Вы человек умный... Я скажем не совсем в Вашем понимании
Опять же - не предмет для дискуссии.Вы человек умный... Я скажем не совсем в Вашем понимании
В ответ на:
Да...О ч╦м это я?
Действительно...Да...О ч╦м это я?
Вы так и не ответили на простой вопрос: у Вас действительно поменялись взгляды менее, чем за год настолько кардинально?
Не учи отца. I. Bastler
31.03.08 16:47
в ответ svetlana_radzivi 31.03.08 15:18
В ответ на:
мой последний пост и выразил подспудно мо╦ мнение о теме
"Под спуд" заглянуть не получилось. Да и, знаете, когда кто-то что-то говорит намеками, то сразу возникает мысль, что он не может (не хочет) говорить прямо по причине собственной неуверенности, дабы оставить себе пути к отступлению: я-де не то имел в виду. Вы, по всей видимости, девушка прямая, поэтому я и не ищу у Вас этого самого "спуда".мой последний пост и выразил подспудно мо╦ мнение о теме
В ответ на:
я считаю, что автор провоцирует
Ну вот и ладненько.я считаю, что автор провоцирует
Не учи отца. I. Bastler
31.03.08 17:16
А кто считает?Я так же могу голословно сказать что например Ваших героев считают за монархистов к примеру.Вы сами пытаетесь привязать разговор к тому,что в Евросоюзе существует некая страна правительство которой считает нацистов своими освободителями и героями.Я Вас правильно понял?Будете дальше развивать эту тему?
в ответ Cj_Roman 31.03.08 15:50
В ответ на:
Дело все в том, sassassas, что ваших "героев", не без оснований, считают за нацистов.
Дело все в том, sassassas, что ваших "героев", не без оснований, считают за нацистов.
А кто считает?Я так же могу голословно сказать что например Ваших героев считают за монархистов к примеру.Вы сами пытаетесь привязать разговор к тому,что в Евросоюзе существует некая страна правительство которой считает нацистов своими освободителями и героями.Я Вас правильно понял?Будете дальше развивать эту тему?
31.03.08 17:46
Минуточку! А зачем же говорить голословно? Давайте посмотрим на одну из представленных Вами фотографий:
http://npest.moy.su/P1010015.JPG
На ней (прямо наверху) мы видим надпись:
11. Freiwilligen-Panzergrenadierdivision "Nordland"
А теперь читаем про этих "героев":
http://de.wikipedia.org/wiki/11._SS-Freiwilligen-Panzergrenadier-Division_%E2%80...
Далее на фотографии написано:
4. Freiwilligen-Panzergrenadierbrigade "Nederland"
Поинтересуемся и этими "героями":
http://de.wikipedia.org/wiki/23._SS-Freiwilligen-Panzergrenadier-Division_%E2%80...
Так кем же были эти "герои"?
P.S.: Материалы по остальным "героям" искать? Или и так всё ясно?
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Дело все в том, sassassas, что ваших "героев", не без оснований, считают за нацистов.
А кто считает?Я так же могу голословно сказать...
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Дело все в том, sassassas, что ваших "героев", не без оснований, считают за нацистов.
А кто считает?Я так же могу голословно сказать...
Минуточку! А зачем же говорить голословно? Давайте посмотрим на одну из представленных Вами фотографий:
http://npest.moy.su/P1010015.JPG
На ней (прямо наверху) мы видим надпись:
11. Freiwilligen-Panzergrenadierdivision "Nordland"
А теперь читаем про этих "героев":
http://de.wikipedia.org/wiki/11._SS-Freiwilligen-Panzergrenadier-Division_%E2%80...
Далее на фотографии написано:
4. Freiwilligen-Panzergrenadierbrigade "Nederland"
Поинтересуемся и этими "героями":
http://de.wikipedia.org/wiki/23._SS-Freiwilligen-Panzergrenadier-Division_%E2%80...
Так кем же были эти "герои"?
P.S.: Материалы по остальным "героям" искать? Или и так всё ясно?
31.03.08 17:46
Конечно поменялись.Мои взгляды имеют свойство такое меняться.Опять же с какой стороны смотреть на стакан.Вчера мне казалось что он полупустой,а сегодня он полуполный.В чём проблема на самом деле.?Уровень жидкости в нём разве изменился от этого?
в ответ Bastler 31.03.08 17:27
В ответ на:
У Вас действительно поменялись взгляды менее, чем за год настолько кардинально?
У Вас действительно поменялись взгляды менее, чем за год настолько кардинально?
Конечно поменялись.Мои взгляды имеют свойство такое меняться.Опять же с какой стороны смотреть на стакан.Вчера мне казалось что он полупустой,а сегодня он полуполный.В чём проблема на самом деле.?Уровень жидкости в нём разве изменился от этого?
31.03.08 18:03
Вот и поменяйте. Напишите там, что всё это "было давно и неправда".
А кто считает "героев" борцами за свободу Эстонии? Можно ведь и борцом за свободу назвать кого угодно по своему усмотрению.
В ответ на:
Весьма авторитетное мнение Вы привели.Как я понимаю в Википедии возможно менять информацию по своему усмотрению.
Весьма авторитетное мнение Вы привели.Как я понимаю в Википедии возможно менять информацию по своему усмотрению.
Вот и поменяйте. Напишите там, что всё это "было давно и неправда".
В ответ на:
Тогда надо признать что тот кто писал это в википедии так считает...А кто это на самом деле?Профессор,историк, политик в конце концов?
Тогда надо признать что тот кто писал это в википедии так считает...А кто это на самом деле?Профессор,историк, политик в конце концов?
А кто считает "героев" борцами за свободу Эстонии? Можно ведь и борцом за свободу назвать кого угодно по своему усмотрению.
31.03.08 19:21
Лично я так считаю.
У нас всяких было достаточно, но мы своих сволочей не рамантизируем.
И причем тут монархисты ? Это такой сферический конь в вакуме что ли ?
Существует не некая страна, а вполне опрделенная. Находится эта страна в ЕС или нет, ничего не меняет. Душить будут независимо от этого.
Причем тут вообще какие то союзы вроде ЕС ?
Не знаю.
Зачем ?
тебе очень хочется со мной пообщаться?
Или тебе очень хочется показать мне, что я ни хера не знаю и не понимаю ?
С первым ничего не получится - могу только дать совет читать книжки, потому что ликвидация твоей безграмотности - не моя задача.
Если тебе кажется, что я буду писать тебе тексты на пять страниц, богато оснащённые ссылками - это напрасно кажется.
Если тебе это интересно - ищи сам, в процессе узнаешь много интересного.
Заниматься вторым не надо, это всегда плохо заканчивается.
в ответ sassassas 31.03.08 17:16
В ответ на:
А кто считает?
А кто считает?
Лично я так считаю.
В ответ на:
Я так же могу голословно сказать что например Ваших героев считают за монархистов к примеру
Я так же могу голословно сказать что например Ваших героев считают за монархистов к примеру
У нас всяких было достаточно, но мы своих сволочей не рамантизируем.
И причем тут монархисты ? Это такой сферический конь в вакуме что ли ?
В ответ на:
Вы сами пытаетесь привязать разговор к тому,что в Евросоюзе существует некая страна правительство которой считает нацистов своими освободителями и героями.
Вы сами пытаетесь привязать разговор к тому,что в Евросоюзе существует некая страна правительство которой считает нацистов своими освободителями и героями.
Существует не некая страна, а вполне опрделенная. Находится эта страна в ЕС или нет, ничего не меняет. Душить будут независимо от этого.
Причем тут вообще какие то союзы вроде ЕС ?
В ответ на:
Я Вас правильно понял
Я Вас правильно понял
Не знаю.
В ответ на:
Будете дальше развивать эту тему?
Будете дальше развивать эту тему?
Зачем ?
тебе очень хочется со мной пообщаться?
Или тебе очень хочется показать мне, что я ни хера не знаю и не понимаю ?
С первым ничего не получится - могу только дать совет читать книжки, потому что ликвидация твоей безграмотности - не моя задача.
Если тебе кажется, что я буду писать тебе тексты на пять страниц, богато оснащённые ссылками - это напрасно кажется.
Если тебе это интересно - ищи сам, в процессе узнаешь много интересного.
Заниматься вторым не надо, это всегда плохо заканчивается.
31.03.08 19:30
Автор ветки призывает чтить память тех, кому поставлен памятник. Следовательно он считает установку памятника оправданной и таким образом солидаризируется с правительством по этому вопросу.
в ответ Стёпа 31.03.08 19:18
В ответ на:
Не он же памятник построил а правительство, вот правительство и спрашивайте.
Не он же памятник построил а правительство, вот правительство и спрашивайте.
Автор ветки призывает чтить память тех, кому поставлен памятник. Следовательно он считает установку памятника оправданной и таким образом солидаризируется с правительством по этому вопросу.
31.03.08 19:34
В Москве на Соколе тоже был памятник этим самым. Аж с 93го что ли года. А в прошлом году (или в позапрошлом), раскокали его. Может и этот когда-нибудь раскокают?
в ответ Phoenix 31.03.08 19:30
В ответ на:
Автор ветки призывает чтить память тех, кому поставлен памятник. Следовательно он считает установку памятника оправданной и таким образом солидаризируется с правительством по этому вопросу.
Автор ветки призывает чтить память тех, кому поставлен памятник. Следовательно он считает установку памятника оправданной и таким образом солидаризируется с правительством по этому вопросу.
В Москве на Соколе тоже был памятник этим самым. Аж с 93го что ли года. А в прошлом году (или в позапрошлом), раскокали его. Может и этот когда-нибудь раскокают?
31.03.08 19:54
Потому как это история. Которую надо помнить.
в ответ Пукшин 31.03.08 19:34
В ответ на:
В Москве на Соколе тоже был памятник этим самым. Аж с 93го что ли года. А в прошлом году (или в позапрошлом), раскокали его. Может и этот когда-нибудь раскокают?
Памятники вообще не надо "кокать". Ни Ленину, ни Сталину, ни Хрущеву, ни Дзержинскому. И, представьте себе, даже не SS вместе с Гитлером.В Москве на Соколе тоже был памятник этим самым. Аж с 93го что ли года. А в прошлом году (или в позапрошлом), раскокали его. Может и этот когда-нибудь раскокают?
Потому как это история. Которую надо помнить.
Всё проходит. И это пройдёт.
31.03.08 19:58
А я его не кокал. Но мне совсем не жалко. Мне отчего-то кажется, что ставить в России памятник эсэсовцам - не стоит. Вы другого мнения?
в ответ Wladimir- 31.03.08 19:54
В ответ на:
Памятники вообще не надо "кокать". Ни Ленину, ни Сталину, ни Хрущеву, ни Дзержинскому. И, представьте себе, даже не SS вместе с Гитлером.
Потому как это история. Которую надо помнить.
Памятники вообще не надо "кокать". Ни Ленину, ни Сталину, ни Хрущеву, ни Дзержинскому. И, представьте себе, даже не SS вместе с Гитлером.
Потому как это история. Которую надо помнить.
А я его не кокал. Но мне совсем не жалко. Мне отчего-то кажется, что ставить в России памятник эсэсовцам - не стоит. Вы другого мнения?
31.03.08 20:08
в ответ Стёпа 31.03.08 20:02
В ответ на:
Недавно читал, в Монголии собираются перенести или совсем сломать памятник Сухе Батору, а вместо него поставить памятник Чингизхану.
Идиотизм. Поставили бы рядом памятник Чингизхану. Зачем же Сухе Батора ломать? Памятникам на земле места хватит. В конце концов, они есть тоже след цивилизации. А иногда даже единственный след. Как пирамиды Майа, например. Недавно читал, в Монголии собираются перенести или совсем сломать памятник Сухе Батору, а вместо него поставить памятник Чингизхану.
Всё проходит. И это пройдёт.
31.03.08 20:21
Дык повторится. Всегда найдуться любители позверствовать. Не нужен им памятник, ведь их чтят как освободителей или там нивинных жертв, а это совсем не то чем они были на самом деле...
Не знаю, придет кому-нибудь в дурную голову памятник Чикатило поставить, мол он кроме того что убийца еще и красиво крестом вышивал, не раскрылся его талант и посему он озверел.. И может быть Вы тоже скажете - это ведь наша история, наша память, вообщем пущай стоит!:)
В ответ на:
Хотя бы для того, чтобы подобное и ими содеянное никогда больше не повторялось.
Хотя бы для того, чтобы подобное и ими содеянное никогда больше не повторялось.
Дык повторится. Всегда найдуться любители позверствовать. Не нужен им памятник, ведь их чтят как освободителей или там нивинных жертв, а это совсем не то чем они были на самом деле...
Не знаю, придет кому-нибудь в дурную голову памятник Чикатило поставить, мол он кроме того что убийца еще и красиво крестом вышивал, не раскрылся его талант и посему он озверел.. И может быть Вы тоже скажете - это ведь наша история, наша память, вообщем пущай стоит!:)
31.03.08 21:04
Откуда у Вас такакя уверенность? В том, что нацизм повторится? Пока будут памятники-концлагери, где людей уничтожали, не думаю. Потому что будут видеть, как это делалось и на что были люди способны.
Вот потомки пусть и помнят. Памятник заставит задуматься, что было на самом деле.
в ответ Пукшин 31.03.08 20:21
В ответ на:
Дык повторится.
Дык повторится.
Откуда у Вас такакя уверенность? В том, что нацизм повторится? Пока будут памятники-концлагери, где людей уничтожали, не думаю. Потому что будут видеть, как это делалось и на что были люди способны.
В ответ на:
Всегда найдуться любители позверствовать. Не нужен им памятник, ведь их чтят как освободителей или там нивинных жертв, а это совсем не то чем они были на самом деле...
Всегда найдуться любители позверствовать. Не нужен им памятник, ведь их чтят как освободителей или там нивинных жертв, а это совсем не то чем они были на самом деле...
Вот потомки пусть и помнят. Памятник заставит задуматься, что было на самом деле.
В ответ на:
Не знаю, придет кому-нибудь в дурную голову памятник Чикатило поставить, мол он кроме того что убийца еще и красиво крестом вышивал, не раскрылся его талант и посему он озверел.. И может быть Вы тоже скажете - это ведь наша история, наша память, вообщем пущай стоит!:)
Англичанам в их дурные головы пришло даже точные копии - восковые фигуры -таких негодяев-преступников слепить.Тоже для памяти. И ничего. Народ смотрит и никто не звереет. И позывов эти фигуры разрушить я что то не заметил.Не знаю, придет кому-нибудь в дурную голову памятник Чикатило поставить, мол он кроме того что убийца еще и красиво крестом вышивал, не раскрылся его талант и посему он озверел.. И может быть Вы тоже скажете - это ведь наша история, наша память, вообщем пущай стоит!:)
Всё проходит. И это пройдёт.
31.03.08 21:11
Вы разделили мой пост, а этого делать не следовало. Вот смысл и потерялси..
Ага. Потомки будут помнить этих эсэсовцев как освободителей Эстонии или невинно убиенных казаков... А это совсем не то, что было на самом деле..
Вас куда-то не туда повело. Восковые фигуры это не памятники...
в ответ Wladimir- 31.03.08 21:04
В ответ на:
Откуда у Вас такакя уверенность?
Откуда у Вас такакя уверенность?
Вы разделили мой пост, а этого делать не следовало. Вот смысл и потерялси..
В ответ на:
Вот потомки пусть и помнят. Памятник заставит задуматься, что было на самом деле.
Вот потомки пусть и помнят. Памятник заставит задуматься, что было на самом деле.
Ага. Потомки будут помнить этих эсэсовцев как освободителей Эстонии или невинно убиенных казаков... А это совсем не то, что было на самом деле..
В ответ на:
Англичанам в их дурные головы пришло даже точные копии - восковые фигуры -таких негодяев-преступников слепить.Тоже для памяти. И ничего. Народ смотрит и никто не звереет. И позывов эти фигуры разрушить я что то не заметил.
Англичанам в их дурные головы пришло даже точные копии - восковые фигуры -таких негодяев-преступников слепить.Тоже для памяти. И ничего. Народ смотрит и никто не звереет. И позывов эти фигуры разрушить я что то не заметил.
Вас куда-то не туда повело. Восковые фигуры это не памятники...
31.03.08 21:27
Так памятник жертвам надо ставить, а не палачам. И уж тем более нечего сокрушаться, что памятник палачам недостаточно ухожен.
Поразительно, что находятся люди, отстаивающие право на памятник эсэсовцам на той территории, где они зверствовали. Полное отсутствие уважения к жертвам.
в ответ Wladimir- 31.03.08 21:04
В ответ на:
Вот потомки пусть и помнят. Памятник заставит задуматься, что было на самом деле.
Вот потомки пусть и помнят. Памятник заставит задуматься, что было на самом деле.
Так памятник жертвам надо ставить, а не палачам. И уж тем более нечего сокрушаться, что памятник палачам недостаточно ухожен.
Поразительно, что находятся люди, отстаивающие право на памятник эсэсовцам на той территории, где они зверствовали. Полное отсутствие уважения к жертвам.
31.03.08 22:49
в ответ golma1 31.03.08 21:27
Дело в том, что мнения - кто есть жертва разошлись... Не вижу способов разрулить ситуацию в "демократических" условиях... Табуизация отдельных направлений, на мой взгляд, ничего не даст... Каждый "оплакивает" только своих мертвецов...
А вообще, видимо просто давненько серь╦зной войны не было... нет пищи для сидящей в каждом агрессии... а она должна как-то выходить,.. иначе можно сбрендить.., без выхода носледней...
А вообще, видимо просто давненько серь╦зной войны не было... нет пищи для сидящей в каждом агрессии... а она должна как-то выходить,.. иначе можно сбрендить.., без выхода носледней...
01.04.08 00:00
в ответ sassassas 30.03.08 10:07
Я только не понимаю ч╦ париться насч╦т какого-то непонятного запустения у памятника, когда у нас с экономикой каюк. Скоро есть нечего будет! У нас правительство только тем и занимается, что рассуждает о Косово, запускает своих солдат в Ирак, переносит памятники, думает как бы сделать жизнь русским ещ╦ хуже, какой бы налог ещ╦ поднять и т.д. Хотя основной темой у наших властей является как бы ещ╦ "подлизать америке чего нибудь". А ты говоришь про заброшенность памятников? Может с них ещ╦ пыль сдувать? Нормально там вс╦!
Потом кому этот памятник? Якобы борцам за независимость. Как можно воевать за независимость поддерживая тот режим, который тебя впоследствии оккупирует? То есть будь то Германия, будь то СССР - не важно, любая из сторон Эстонию бы оккупировала. Это не борьба за независимость. Просто воевал кто как, кто где хотел. Немцы пришли, за немцев воюешь, русские пришли, за русских. Люди, конечно не виноваты, но прич╦м тут борьба за независимость?
Хотя были и борцы за независимость, так называемые лесные братья. Мне бабушка рассказывала, что они в деревне больше этих борцов за независимость Эстонии боялись, чем немцев.
Потом кому этот памятник? Якобы борцам за независимость. Как можно воевать за независимость поддерживая тот режим, который тебя впоследствии оккупирует? То есть будь то Германия, будь то СССР - не важно, любая из сторон Эстонию бы оккупировала. Это не борьба за независимость. Просто воевал кто как, кто где хотел. Немцы пришли, за немцев воюешь, русские пришли, за русских. Люди, конечно не виноваты, но прич╦м тут борьба за независимость?
Хотя были и борцы за независимость, так называемые лесные братья. Мне бабушка рассказывала, что они в деревне больше этих борцов за независимость Эстонии боялись, чем немцев.
01.04.08 09:07
Вы интересно рассуждаете...Солидаризируюсь я с правительством или не солидаризируюсь.Разве в этом суть?Выбрасываются немалые деньги на установку памятников.И мои деньги в том числе.Однако никакой ответственности за дальнейшее их содержание государство нести не хочет.Принесли раз в год венок представители правительства,поклонились героям и на год забыли.Спасибо что многие тут просвятили меня кому вообще этот памятник был поставлен.Теперь мне это более менее ясно.Хотя буковок эсэс так и не обнаружил в названиях подразделений боровшихся за свободу.
Вообще тема кто кого должен считать в своей стране героями слишком деликатная.Если подходить с позиции ЕС то это внутреннее дело каждой отдельной страны.Разве не так?И как можно считать себя лояльным гражданином в таком случае если ты не поддерживаешь своё государство,своё правительство считающее своими освободителями пусть даже чёрта.Извините но я лояльный гражданин Эстонии.И правительство в этом случае является для меня примером для подражания как и для всех лояльных граждан Эстонии.Ведь мы же выбирали его.
в ответ Phoenix 31.03.08 19:30
В ответ на:
Следовательно он считает установку памятника оправданной и таким образом солидаризируется с правительством по этому вопросу.
Следовательно он считает установку памятника оправданной и таким образом солидаризируется с правительством по этому вопросу.
Вы интересно рассуждаете...Солидаризируюсь я с правительством или не солидаризируюсь.Разве в этом суть?Выбрасываются немалые деньги на установку памятников.И мои деньги в том числе.Однако никакой ответственности за дальнейшее их содержание государство нести не хочет.Принесли раз в год венок представители правительства,поклонились героям и на год забыли.Спасибо что многие тут просвятили меня кому вообще этот памятник был поставлен.Теперь мне это более менее ясно.Хотя буковок эсэс так и не обнаружил в названиях подразделений боровшихся за свободу.
Вообще тема кто кого должен считать в своей стране героями слишком деликатная.Если подходить с позиции ЕС то это внутреннее дело каждой отдельной страны.Разве не так?И как можно считать себя лояльным гражданином в таком случае если ты не поддерживаешь своё государство,своё правительство считающее своими освободителями пусть даже чёрта.Извините но я лояльный гражданин Эстонии.И правительство в этом случае является для меня примером для подражания как и для всех лояльных граждан Эстонии.Ведь мы же выбирали его.
01.04.08 09:18
Это ты чисто по-американски, молодец. То есть если патриотизм на уровне, то делать можно уже вс╦ что хочешь, то есть правительство и пользуется. Если ты думаешь не так как все, не так как принято официально, так сказать выбиваешься из общего стада, то значит что с тобой что-то не то, и скорее всего ты враг государства.
Вот эта философия новешего патриотизма.
Так чисто для сравнения в средневековье была религиозная философия для крестьян, основным смыслом которой было то, что если я бедный крестьянин которому нечего кушать, то значит так решил Бог и глупо что-то менять, потому что это будет противно Богу.
Сейчас немножко подругому, но патриотизм рулит.
в ответ sassassas 01.04.08 09:07
В ответ на:
Разве не так?И как можно считать себя лояльным гражданином в таком случае если ты не поддерживаешь сво╦ государство,сво╦ правительство считающее своими освободителями пусть даже ч╦рта.Извините но я лояльный гражданин Эстонии.И правительство в этом случае является для меня примером для подражания как и для всех лояльных граждан Эстонии.Ведь мы же выбирали его.
Разве не так?И как можно считать себя лояльным гражданином в таком случае если ты не поддерживаешь сво╦ государство,сво╦ правительство считающее своими освободителями пусть даже ч╦рта.Извините но я лояльный гражданин Эстонии.И правительство в этом случае является для меня примером для подражания как и для всех лояльных граждан Эстонии.Ведь мы же выбирали его.
Это ты чисто по-американски, молодец. То есть если патриотизм на уровне, то делать можно уже вс╦ что хочешь, то есть правительство и пользуется. Если ты думаешь не так как все, не так как принято официально, так сказать выбиваешься из общего стада, то значит что с тобой что-то не то, и скорее всего ты враг государства.
Вот эта философия новешего патриотизма.
Так чисто для сравнения в средневековье была религиозная философия для крестьян, основным смыслом которой было то, что если я бедный крестьянин которому нечего кушать, то значит так решил Бог и глупо что-то менять, потому что это будет противно Богу.
Сейчас немножко подругому, но патриотизм рулит.
01.04.08 09:46
в ответ bibstudent 01.04.08 09:18
А как по другому?Именно такая сейчас идеология и политика у большинства западных стран.Хочешь быть полноправным членом общества а не изгоем изволь подчиняться общим правилам...А иначе действительно очень быстро можешь превратиться в врага общества и государства.А это уже, допустим в нашей маленькой стране, чревато.Если в больших государствах власть не в состоянии охватить своим контролем большинство населения,то у нас это элементарно...Ну стану я например таким правдолюбцем и что...?Завтра директору моей фирмы позвонят и скажут,что у Вас есть проблемы с налогами,санитарией,пожарной безопасностью и т.д.Однако на них можно закрыть глаза если у Вас не будет работать такой то...
А лишусь я работы-лишусь всего...Накоплений у меня нет.Квартира и машина в кредит...Дети занимаются спортом так же не бесплатно...Вот Вам и вся подоплека патриотизма.
А лишусь я работы-лишусь всего...Накоплений у меня нет.Квартира и машина в кредит...Дети занимаются спортом так же не бесплатно...Вот Вам и вся подоплека патриотизма.
01.04.08 11:37
Сейчас попытаюсь объяснить.
+
Так чем же Вы недовольны? Правительство, которое Вы выбрали, считает уместным выбрасывать Ваши деньги на установку подобных памятников. Вы как лояльный гражданин должны поддержать и одобрить эти действия Вашего правительства, тем более, что оно для Вас является примером для подражания. Если Ваше правительство решит выбрасывать Ваши деньги ещ╦ и на содержание таких памятников, то оно Вас об этом уведомит. А сейчас видимо Ваше правительство нашло Вашим деньгам какое-то другое, более важное применение. Какое - неважно. Вы же лояльный гражданин, значит должны доверять своему правительству и не задавать лишних вопросов. Правительство лучше знает, что делать с Вашими деньгами. А Вы тут открываете какую-то странную ветку и дискредитируете перед русскоязычными инородцами Ваше правительство. Можно сказать, черните родную власть. Нехорошо это, нелояльно. Ай-яй-яй!
Да вс╦ так. Просто я думаю, что если бы более или менее значительная часть эстонского народа действительно считала этих "героев" своими освободителями, то люди и без указки свыше добровольно ухаживали бы за памятником - убирали снег, приносили цветы и т.д. И уж во всяком случае, люди не выгуливали бы там своих собак и не оставляли бы пивные банки в снегу. Но увы, видимо популярность памятника среди эстонского населения оставляет желать лучшего. Так может быть, вс╦-таки памятник кому-то "не тому" поставили?
в ответ sassassas 01.04.08 09:07
В ответ на:
Солидаризируюсь я с правительством или не солидаризируюсь.Разве в этом суть?
Солидаризируюсь я с правительством или не солидаризируюсь.Разве в этом суть?
Сейчас попытаюсь объяснить.
В ответ на:
Выбрасываются немалые деньги на установку памятников.И мои деньги в том числе.Однако никакой ответственности за дальнейшее их содержание государство нести не хочет.
Выбрасываются немалые деньги на установку памятников.И мои деньги в том числе.Однако никакой ответственности за дальнейшее их содержание государство нести не хочет.
+
В ответ на:
И как можно считать себя лояльным гражданином в таком случае если ты не поддерживаешь сво╦ государство,сво╦ правительство считающее своими освободителями пусть даже ч╦рта.Извините но я лояльный гражданин Эстонии.И правительство в этом случае является для меня примером для подражания как и для всех лояльных граждан Эстонии.Ведь мы же выбирали его.
И как можно считать себя лояльным гражданином в таком случае если ты не поддерживаешь сво╦ государство,сво╦ правительство считающее своими освободителями пусть даже ч╦рта.Извините но я лояльный гражданин Эстонии.И правительство в этом случае является для меня примером для подражания как и для всех лояльных граждан Эстонии.Ведь мы же выбирали его.
Так чем же Вы недовольны? Правительство, которое Вы выбрали, считает уместным выбрасывать Ваши деньги на установку подобных памятников. Вы как лояльный гражданин должны поддержать и одобрить эти действия Вашего правительства, тем более, что оно для Вас является примером для подражания. Если Ваше правительство решит выбрасывать Ваши деньги ещ╦ и на содержание таких памятников, то оно Вас об этом уведомит. А сейчас видимо Ваше правительство нашло Вашим деньгам какое-то другое, более важное применение. Какое - неважно. Вы же лояльный гражданин, значит должны доверять своему правительству и не задавать лишних вопросов. Правительство лучше знает, что делать с Вашими деньгами. А Вы тут открываете какую-то странную ветку и дискредитируете перед русскоязычными инородцами Ваше правительство. Можно сказать, черните родную власть. Нехорошо это, нелояльно. Ай-яй-яй!
В ответ на:
Вообще тема кто кого должен считать в своей стране героями слишком деликатная.Если подходить с позиции ЕС то это внутреннее дело каждой отдельной страны.Разве не так?
Вообще тема кто кого должен считать в своей стране героями слишком деликатная.Если подходить с позиции ЕС то это внутреннее дело каждой отдельной страны.Разве не так?
Да вс╦ так. Просто я думаю, что если бы более или менее значительная часть эстонского народа действительно считала этих "героев" своими освободителями, то люди и без указки свыше добровольно ухаживали бы за памятником - убирали снег, приносили цветы и т.д. И уж во всяком случае, люди не выгуливали бы там своих собак и не оставляли бы пивные банки в снегу. Но увы, видимо популярность памятника среди эстонского населения оставляет желать лучшего. Так может быть, вс╦-таки памятник кому-то "не тому" поставили?
01.04.08 11:45
Теперь Вы догадываетесь, от кого и от чего действительно нужно освобождать целый ряд стран?
в ответ sassassas 01.04.08 09:46
В ответ на:
Именно такая сейчас идеология и политика у большинства западных стран.Хочешь быть полноправным членом общества а не изгоем изволь подчиняться общим правилам...А иначе действительно очень быстро можешь превратиться в врага общества и государства.А это уже, допустим в нашей маленькой стране, чревато.Если в больших государствах власть не в состоянии охватить своим контролем большинство населения,то у нас это элементарно...Ну стану я например таким правдолюбцем и что...?Завтра директору моей фирмы позвонят и скажут,что у Вас есть проблемы с налогами,санитарией,пожарной безопасностью и т.д.Однако на них можно закрыть глаза если у Вас не будет работать такой то...
Именно такая сейчас идеология и политика у большинства западных стран.Хочешь быть полноправным членом общества а не изгоем изволь подчиняться общим правилам...А иначе действительно очень быстро можешь превратиться в врага общества и государства.А это уже, допустим в нашей маленькой стране, чревато.Если в больших государствах власть не в состоянии охватить своим контролем большинство населения,то у нас это элементарно...Ну стану я например таким правдолюбцем и что...?Завтра директору моей фирмы позвонят и скажут,что у Вас есть проблемы с налогами,санитарией,пожарной безопасностью и т.д.Однако на них можно закрыть глаза если у Вас не будет работать такой то...
Теперь Вы догадываетесь, от кого и от чего действительно нужно освобождать целый ряд стран?
(Бурные, продолжительные аплодисменты. Все встают. Звучит песня "Степь
да степь кругом".)
01.04.08 11:49
в ответ Phoenix 01.04.08 11:37
так он и возмущ╦н, что правительство не продолжает тратить его деньги и деньги налогоплательщиков на обслуживание это памятника
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
01.04.08 13:00
в ответ sassassas 01.04.08 12:22
Простите? Вы ж только что возмущались тем, как все запущено?
01.04.08 13:49
отличный вопрос.
Не знаю в какой части эстонии сас проживает, но я первый раз встречаю человека, который так толерантно относится к правительству. У нас 99,9% населения страны в шоке от того, какую власть население Эстонии выбрало ( если вообще выбрало, ведь главное не кто как голосует, а кто считает). Раньше наше теперешнее правительство хаяли только люди прямо- или косвенно пострадавшие от жёсткой политики эстонофикации и от нарушения прав человека. После того, как наш президент сказал, что говорить на русском - это признавать коммунистическую оппупацию, от наших властей отвернулись и разумные эстонцы, которые считают, что это не демократично. Теперь, когда экономика страны упала до самого низко возможного уровня, когда понижение подоходного налога бьёт по корману социальным налогом, что опять говорит о том, что народ дурят, когда акцызы растут вместе с инфляцией, а безработица растёт как грибы после дождя. В то время наш великий политик АнССип занимается посищением школ, для того чтобы объяснить детям, какая хорошая профессия врач ( дело в том, что дефицит врачей, впрочем как и учителей, водителей и т.д., все нормальные уехали за границу). Вот такая у нас сейчас ситуация в Эстонии. Кстати, не помню когда последний раз видел, чтобы кто-то ремонтировал у нас дороги. Ездить можно только на БТР. В Латвии и то лучше.
Какая тут может быть толерантность к властям, когда они открыто набивают карманы. К власти они пришли через способ спровоцируй русских против эстонцев и получишь все голоса эстонцев, как самый радикальный боец против русских. Я их не выбирал. Может и страна не выбирал. Скорей его Буш выбрал. Потому как партия реформ за подлизывание одной части тела америке, а центристы за которых я голосовал, хотят нормальный отношений с Россией.
Не знаю в какой части эстонии сас проживает, но я первый раз встречаю человека, который так толерантно относится к правительству. У нас 99,9% населения страны в шоке от того, какую власть население Эстонии выбрало ( если вообще выбрало, ведь главное не кто как голосует, а кто считает). Раньше наше теперешнее правительство хаяли только люди прямо- или косвенно пострадавшие от жёсткой политики эстонофикации и от нарушения прав человека. После того, как наш президент сказал, что говорить на русском - это признавать коммунистическую оппупацию, от наших властей отвернулись и разумные эстонцы, которые считают, что это не демократично. Теперь, когда экономика страны упала до самого низко возможного уровня, когда понижение подоходного налога бьёт по корману социальным налогом, что опять говорит о том, что народ дурят, когда акцызы растут вместе с инфляцией, а безработица растёт как грибы после дождя. В то время наш великий политик АнССип занимается посищением школ, для того чтобы объяснить детям, какая хорошая профессия врач ( дело в том, что дефицит врачей, впрочем как и учителей, водителей и т.д., все нормальные уехали за границу). Вот такая у нас сейчас ситуация в Эстонии. Кстати, не помню когда последний раз видел, чтобы кто-то ремонтировал у нас дороги. Ездить можно только на БТР. В Латвии и то лучше.
Какая тут может быть толерантность к властям, когда они открыто набивают карманы. К власти они пришли через способ спровоцируй русских против эстонцев и получишь все голоса эстонцев, как самый радикальный боец против русских. Я их не выбирал. Может и страна не выбирал. Скорей его Буш выбрал. Потому как партия реформ за подлизывание одной части тела америке, а центристы за которых я голосовал, хотят нормальный отношений с Россией.
01.04.08 14:11
в ответ bibstudent 01.04.08 13:49
У нас, в Украине, нечто похожее. Западенцы-оранжевые целиком и полностью полагаются на запад-США и кредиты. Работать никто не хочет. Чтобы угодить западу ведут ж╦сткую политику против русского языка, названий улиц, вс╦ тех же памятников. На востоке - синие. Вс╦ то же самое, только уже в пользу России. Одни гнут сво╦, другие - сво╦, работать, развивать Украину никто не собирается. А люди - как два послушных стада - одни завороженно смотрят на запад, другие - на Россию. Все эти политики похожи друг на друга как две капли воды, единственная разница - получают деньги от разных "хозяев". А сас либо провокатор, либо его действительно реально запугали власти (в ч╦м я очень сомневаюсь), что он готов любому камню бездумно поклоняться.
01.04.08 14:22
У нас почти тоже самое, только разница в том, что у нас люди русскоязычные не в Россию смотрят. Почти никто из русскоязычных в Эстонии не хочет, чтобы Россия сувала свой нос в дела нашей страны. Однако, никто из них не поддерживает эстонофикацию и плохие отношения с Россией. У многих бизнес Россией или родственники. Жили бы себе как Швейцарцы, не лезли бы никуда. Зачем нам эта Америка?
Нам то не нужна, но на самом деле это выглядит так. Политики получают деньги от Америки, за что те и поддерживают её. Результаты выборов особо не важны, там решает всё америка. Потом все страны входят в НАТО, другими словами целуют пятку господину. И всё, у Америки под ногами новая страна. А политики, кто страну продал, уже в отпуске пожизненном.
Жизнь улучшать? Да вообще это никому не надо!
Нам то не нужна, но на самом деле это выглядит так. Политики получают деньги от Америки, за что те и поддерживают её. Результаты выборов особо не важны, там решает всё америка. Потом все страны входят в НАТО, другими словами целуют пятку господину. И всё, у Америки под ногами новая страна. А политики, кто страну продал, уже в отпуске пожизненном.
Жизнь улучшать? Да вообще это никому не надо!
01.04.08 19:52
На самом деле памятники это история.Какая бы она не была её не сотрёшь и не переделаешь.И этот памятник-история.Кстати память народа тоже переделать весьма трудно...Для Вас возможно гораздо важнее памятники поставленные в честь советской армии,как памятники освободителям...Для народа Эстонии это памятники оккупантам.Соответственно сторона на которой воевали эстонцы против оккупантов всегда будет выглядеть более близкой для них.Тем более,что народ эстонии не пострадал на самом деле от тех кому поставлен этот монумент.Ведь логика элементарная...Два соседа не дружат между собой.Один дал Вам в глаз,а другой нет...К кому Вы будете относится более приветливо? При чём если второй сосед дал в глаз тому который сделал подобное по отношению к Вам...
в ответ von Himmel 01.04.08 13:22
В ответ на:
Слушайте, сасасасасас...., а если завтра к власти в Эстонии придут большевики (допустим), Вы будете протирать памятник танкистам красной армии? Мне так, ради интереса...
Слушайте, сасасасасас...., а если завтра к власти в Эстонии придут большевики (допустим), Вы будете протирать памятник танкистам красной армии? Мне так, ради интереса...
На самом деле памятники это история.Какая бы она не была её не сотрёшь и не переделаешь.И этот памятник-история.Кстати память народа тоже переделать весьма трудно...Для Вас возможно гораздо важнее памятники поставленные в честь советской армии,как памятники освободителям...Для народа Эстонии это памятники оккупантам.Соответственно сторона на которой воевали эстонцы против оккупантов всегда будет выглядеть более близкой для них.Тем более,что народ эстонии не пострадал на самом деле от тех кому поставлен этот монумент.Ведь логика элементарная...Два соседа не дружат между собой.Один дал Вам в глаз,а другой нет...К кому Вы будете относится более приветливо? При чём если второй сосед дал в глаз тому который сделал подобное по отношению к Вам...
01.04.08 20:19
А Вы-то сами эстонец?
в ответ sassassas 01.04.08 19:52
В ответ на:
Для народа Эстонии это памятники оккупантам.Соответственно сторона на которой воевали эстонцы против оккупантов всегда будет выглядеть более близкой для них.Тем более,что народ эстонии не пострадал на самом деле от тех кому поставлен этот монумент
Для народа Эстонии это памятники оккупантам.Соответственно сторона на которой воевали эстонцы против оккупантов всегда будет выглядеть более близкой для них.Тем более,что народ эстонии не пострадал на самом деле от тех кому поставлен этот монумент
А Вы-то сами эстонец?
01.04.08 20:38
в ответ golma1 31.03.08 21:27
В ответ на:
Так памятник жертвам надо ставить, а не палачам. И уж тем более нечего сокрушаться, что памятник палачам недостаточно ухожен.
Поразительно, что находятся люди, отстаивающие право на памятник эсэсовцам на той территории, где они зверствовали. Полное отсутствие уважения к жертвам.
Ставить? Конечно. Но я же говорю о разрушении, а не о созидании. Разрушать не нужно никакие памятники. А то мы в глазах потомков можем оказаться в роли талибана, взорвавшего статую Будды. У них ведь тоже цели были святые и кипел их разум возмущенный. Так памятник жертвам надо ставить, а не палачам. И уж тем более нечего сокрушаться, что памятник палачам недостаточно ухожен.
Поразительно, что находятся люди, отстаивающие право на памятник эсэсовцам на той территории, где они зверствовали. Полное отсутствие уважения к жертвам.
Всё проходит. И это пройдёт.
01.04.08 21:47
Стр╦мно даже читать
Логика простая, эстонцы не пострадали от фашистов-это главное, а что с другими произошло по херу мороз
До Европы вам ещ╦ ,как до ишачей паски.................
в ответ sassassas 01.04.08 19:52
В ответ на:
...Для народа Эстонии это памятники оккупантам.Соответственно сторона на которой воевали эстонцы против оккупантов всегда будет выглядеть более близкой для них.Тем более,что народ эстонии не пострадал на самом деле от тех кому поставлен этот монумент.Ведь логика элементарная...Два соседа не дружат между собой.Один дал Вам в глаз,а другой нет...К кому Вы будете относится более приветливо? При ч╦м если второй сосед дал в глаз тому который сделал подобное по отношению к Вам...
...Для народа Эстонии это памятники оккупантам.Соответственно сторона на которой воевали эстонцы против оккупантов всегда будет выглядеть более близкой для них.Тем более,что народ эстонии не пострадал на самом деле от тех кому поставлен этот монумент.Ведь логика элементарная...Два соседа не дружат между собой.Один дал Вам в глаз,а другой нет...К кому Вы будете относится более приветливо? При ч╦м если второй сосед дал в глаз тому который сделал подобное по отношению к Вам...
Стр╦мно даже читать
Логика простая, эстонцы не пострадали от фашистов-это главное, а что с другими произошло по херу мороз
До Европы вам ещ╦ ,как до ишачей паски.................
01.04.08 22:22
в ответ Гуццинский 01.04.08 21:47
пускай стоят памятники. пускай. только зачем там писать, что это памятник фашисткой дивизии, да ещ╦ и на немецком языке? Вот это уже перебор.
А то что памятник стоял на Тынисмяги и на н╦м был эстонский солдат и делал его эстонский скульптор и под памятником могилы воинов были и на памятнике было написано не СССР воину, а " в память погибшим по Второй Мировой". И правительство могилы разграбляет, потом официальной заявляет, что там погибшие советские воины лежат, которые по пьянке себя танком задавили, а потом труп одного солдата не находят, и пофигу на него, зарывают яму. Когда половина населения выходит на улицы чтобы выразить протест, то начинается ж╦сткое избиение людей (детей, стариков, всех кто попад╦тся), потом всех побитых отвозят на холодный склад и те сидят 8 часов на корточках. А когда просят в туалет, то их ещ╦ больше избивают дубинкаами. Кроме того, если с полицейскими заговорить на эстонском как на родном (это слышно по речи), то они отпускадли из этого коротковременного концдлагеря. Как вам такое?
А то что памятник стоял на Тынисмяги и на н╦м был эстонский солдат и делал его эстонский скульптор и под памятником могилы воинов были и на памятнике было написано не СССР воину, а " в память погибшим по Второй Мировой". И правительство могилы разграбляет, потом официальной заявляет, что там погибшие советские воины лежат, которые по пьянке себя танком задавили, а потом труп одного солдата не находят, и пофигу на него, зарывают яму. Когда половина населения выходит на улицы чтобы выразить протест, то начинается ж╦сткое избиение людей (детей, стариков, всех кто попад╦тся), потом всех побитых отвозят на холодный склад и те сидят 8 часов на корточках. А когда просят в туалет, то их ещ╦ больше избивают дубинкаами. Кроме того, если с полицейскими заговорить на эстонском как на родном (это слышно по речи), то они отпускадли из этого коротковременного концдлагеря. Как вам такое?
01.04.08 22:40
в ответ Гуццинский 01.04.08 22:32
Сами ещ╦ и делают как фашисты, я поэтому наверное в германию и перебрался.
Я помню меня ещ╦ спрашивали в военнкомате, почему я уезжаю в другую страну. Я еле сдержался.
В параллельной теме ид╦т обсуждение биометрических паспортов. У нас уже давно существует так называемые ID карты. Под кожу они не вшиваются, но это карточка которая вс╦ объединяет. По ней и билеты в кино покупают, это и паспорт и права и вс╦ вс╦ вс╦. Насч╦т тотальной слежки, то она у нас уже есть.
Например, за создателями организации "Ночной Дозор"ид╦т постоянная слежка. Прослушиваются разговоры, разговоры их друзей. Одна девушка на форуме писала, подружка одного из членов этой организации. Е╦ вызвали в полицию, чтобы сказать, что она разговаривала с подсудимым (членом организации "Ночной Дозор" и "наши") за день до апрельских событий. И спросили о ч╦м она разговаривала с нам╦ком, типо она может быть тоже замешана.
Я помню меня ещ╦ спрашивали в военнкомате, почему я уезжаю в другую страну. Я еле сдержался.
В параллельной теме ид╦т обсуждение биометрических паспортов. У нас уже давно существует так называемые ID карты. Под кожу они не вшиваются, но это карточка которая вс╦ объединяет. По ней и билеты в кино покупают, это и паспорт и права и вс╦ вс╦ вс╦. Насч╦т тотальной слежки, то она у нас уже есть.
Например, за создателями организации "Ночной Дозор"ид╦т постоянная слежка. Прослушиваются разговоры, разговоры их друзей. Одна девушка на форуме писала, подружка одного из членов этой организации. Е╦ вызвали в полицию, чтобы сказать, что она разговаривала с подсудимым (членом организации "Ночной Дозор" и "наши") за день до апрельских событий. И спросили о ч╦м она разговаривала с нам╦ком, типо она может быть тоже замешана.
01.04.08 23:17
И вот ещё один на мой взгляд интересный. Прозвучит мнение людей, которые били в центре всего этого.
http://www.youtube.com/v/OdOviqAa4yk&feature=related
http://www.youtube.com/v/OdOviqAa4yk&feature=related
01.04.08 23:22
Да, мне тоже противно как громят мой родной город. Однако, полиции там где громили магазины не было. Я сам в нете пересмотрел сотню роликов и видел как эти уроды громят магазины. Полиции там не было. Она была там, где люди выражали протест и просто стояли. Цель полиции - спровоцировать толпу, чтобы потом было что показать по телевидению или другими словами оправдать применение силы.
Там и немецкого журналиста и его сына не за что избили. Этот немец Клаус потом пытался обращаться в полицию, чтобы у него хоть прощение попросили, нифига.
Вообщем били всех подряд, тех кто просто стоял или мимо шёл, не важно. Нарушением было просто присутствовать там. Например, одного полицейского увололи, потому что он туда приехал и попросил своих коллег полицейских не бить людей. Других людей штрафовали за то, что они с русским флажком на машине ездили.
Вообщем я сейчас жалко не всё могу найти в интернете. У меня был сборник так называемых жёстких видео, как полоция себя вела, да на другом компе, который сломался.
Газ это ещё что....резиновые пули, дубинки, водомёты.
А вот тот Д терминал
В ответ на:
По второму, массовые безпорядки не поддерживаются ни одним государством....
Ведут себя как звери..............
По второму, массовые безпорядки не поддерживаются ни одним государством....
Ведут себя как звери..............
Да, мне тоже противно как громят мой родной город. Однако, полиции там где громили магазины не было. Я сам в нете пересмотрел сотню роликов и видел как эти уроды громят магазины. Полиции там не было. Она была там, где люди выражали протест и просто стояли. Цель полиции - спровоцировать толпу, чтобы потом было что показать по телевидению или другими словами оправдать применение силы.
Там и немецкого журналиста и его сына не за что избили. Этот немец Клаус потом пытался обращаться в полицию, чтобы у него хоть прощение попросили, нифига.
Вообщем били всех подряд, тех кто просто стоял или мимо шёл, не важно. Нарушением было просто присутствовать там. Например, одного полицейского увололи, потому что он туда приехал и попросил своих коллег полицейских не бить людей. Других людей штрафовали за то, что они с русским флажком на машине ездили.
Вообщем я сейчас жалко не всё могу найти в интернете. У меня был сборник так называемых жёстких видео, как полоция себя вела, да на другом компе, который сломался.
В ответ на:
По первому, старикам газом в лицо не надо много героизма иметь..............
По первому, старикам газом в лицо не надо много героизма иметь..............
Газ это ещё что....резиновые пули, дубинки, водомёты.
А вот тот Д терминал
01.04.08 23:35
Вот видео убитого Дмитрия Ганина. Убили его эстонские националисты. Убийцы до сих пор не найдены. Это одноклассник моего хорошего друга.
ВНИМАНИЕ! Видео содержит сцены насилия (+18)
http://www.youtube.com/watch?par=&Number=10566255&Board=discus&v=Q2mCAEAkNLE&sb=...
ВНИМАНИЕ! Видео содержит сцены насилия (+18)
http://www.youtube.com/watch?par=&Number=10566255&Board=discus&v=Q2mCAEAkNLE&sb=...
01.04.08 23:46
в ответ Гуццинский 01.04.08 23:42
нет, их отвезли в портовые склады. и там их держали около 8 часов в положении на корточках и руками за спиной. В туалет не выпускали, избивали дубинками. Один человек выступал, которому руку сломали. И он со сломанной рукой закованной в наручники там сидел.
01.04.08 23:52
Россия требует от Эстонии раскрытия убийства Дмитрия Ганина
http://www.fedpress.ru/24/polit/p_rating/id_67078.html
Россия требует от Эстонии раскрытия убийства Дмитрия Ганина
http://www.fedpress.ru/24/polit/p_rating/id_67078.html
02.04.08 00:04
в ответ Гуццинский 01.04.08 23:59
Я с его семь╦й не знаком, но парень с Чудского Озера, с деревни Муствее, где я каждое лето отдыхаю. Потом я спрашивал, в деревне его все знали. Потом спрашиваю, а много из деревни по поводу переноса солдата поехало? Говорят, там вся деревня была, чтобы выразить протест против действия властей. И вот что получилось.
Я там не был, я был в то время в Германии, семестр первый тогда начался. А друзья рассказывали, как полиция очередями стреляла по толпе резиновыми пулями и как пули мимо ушей пролетали.
Я там не был, я был в то время в Германии, семестр первый тогда начался. А друзья рассказывали, как полиция очередями стреляла по толпе резиновыми пулями и как пули мимо ушей пролетали.
02.04.08 00:21
в ответ bibstudent 02.04.08 00:09
заметил комментарий на форуме rutube где этот ролик лежит
Комментарий:
"li4no naxodilas v tsentre sobijtij.....eto bilo yzasno!!!osobennno gorzys nashimi dev4enkami,kotorie izbitie v TERRMENALI(nesmotrja na bol i izdevatelstva so storoni politsii,a dev4enok tam bili na *** s potsanami) peli russkie pesni i tem samim podderzivali dyx rysskix ljudej,sidjashih tam...."
Комментарий:
"li4no naxodilas v tsentre sobijtij.....eto bilo yzasno!!!osobennno gorzys nashimi dev4enkami,kotorie izbitie v TERRMENALI(nesmotrja na bol i izdevatelstva so storoni politsii,a dev4enok tam bili na *** s potsanami) peli russkie pesni i tem samim podderzivali dyx rysskix ljudej,sidjashih tam...."
02.04.08 00:38
Спасибо что посмотрел. Это на самом деле ужасно. Щас вот началась тема и опять вспомнил и злость и сочуствие всё сразу.
Мне было обидно, когда прочитав немецкую прессу об этих событиях, я нашёл там кучу бреда и не слова о тех зверствах, что творила полиция. Европа не знает об этом, а никто другой русских в Эстонии защитить уже не может. Тоталитарная система.
Говорите об этом, друзьям, знакомым: не хочу чтобы это так и было скрыто эстонской пропагандой.
Вот ещё, последняя новость
http://rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=18579663
Мне было обидно, когда прочитав немецкую прессу об этих событиях, я нашёл там кучу бреда и не слова о тех зверствах, что творила полиция. Европа не знает об этом, а никто другой русских в Эстонии защитить уже не может. Тоталитарная система.
Говорите об этом, друзьям, знакомым: не хочу чтобы это так и было скрыто эстонской пропагандой.
Вот ещё, последняя новость
http://rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=18579663
05.04.08 17:08
в ответ bibstudent 02.04.08 00:38
Вообщем я смотрю начали за здравие,а закончили за упокой.Вначале вроде как ответственность государства в постах обозначалась.Потом плавно перетекло всё в зависимость от того кому памятники...А под конец всё скатилось к ответственности государства за уличные беспорядки в Таллине в апреле прошлого года.Говоря короче ....опять весна-опять хочу!
05.04.08 17:34
Так ведь трудно как-то обсуждать памятники, закрывая глаза на то, в память о ком они установлены.
А разве эти беспорядки не были определ╦нным образом связаны с памятниками?
в ответ sassassas 05.04.08 17:08
В ответ на:
Потом плавно перетекло вс╦ в зависимость от того кому памятники...
Потом плавно перетекло вс╦ в зависимость от того кому памятники...
Так ведь трудно как-то обсуждать памятники, закрывая глаза на то, в память о ком они установлены.
В ответ на:
А под конец вс╦ скатилось к ответственности государства за уличные беспорядки в Таллине в апреле прошлого года.
А под конец вс╦ скатилось к ответственности государства за уличные беспорядки в Таллине в апреле прошлого года.
А разве эти беспорядки не были определ╦нным образом связаны с памятниками?
05.04.08 17:50
в ответ Phoenix 05.04.08 17:34
Ах оставьте...По большому счёту памятники это история страны.Какая она была плохая или хорошая.Конечно не красит правительство любой страны лицемерие.Так бы прямо и написали со всеми регалиями и обозначениями коль поставили такие памятники.А насчёт беспорядков которые по-Вашему имеют связь с памятниками,то я придерживаюсь несколько другого мнения.Памятники к этому как раз не имеют никакого отношения.Если Вы имеете в виду снесённый на Тынисмяги памятник погибшим в войне с фашизмом солдатам,то этот памятник всего лишь лакмусовая бумажка тех противоречий в обществе,которые сложились в Эстонии за последние полтора десятилетия.Разве не так?
05.04.08 18:08
Памятники это показатель того, как власти относятся к тем или иным моментам истории своей страны. Вы можете себе представить памятник Гитлеру в современной Германии или памятник Пол Поту в современной Камбодже? А ведь эти государственные деятели сыграли поистине незабываемую роль в истории своих стран.
в ответ sassassas 05.04.08 17:50
В ответ на:
По большому сч╦ту памятники это история страны.Какая она была плохая или хорошая.
По большому сч╦ту памятники это история страны.Какая она была плохая или хорошая.
Памятники это показатель того, как власти относятся к тем или иным моментам истории своей страны. Вы можете себе представить памятник Гитлеру в современной Германии или памятник Пол Поту в современной Камбодже? А ведь эти государственные деятели сыграли поистине незабываемую роль в истории своих стран.
05.04.08 21:58
Ну и стоял бы памятник Гитлеру, ничего страшного. Если при оккупации не сломали, а оставили, значит пускай стоит, это уже история и нечего переписывать!
А вот спустя пол века ворошить историю и пытаться объяснить всему миру, что фашизм для Эстонии был лучший альтернативой и лучшим решением - это перебор. Плюс ставить памятники с названиями фашистских дивизий и писать на немецком языке - это неуважение к ценностям европы , неуважение к погибшим от рук фашизма, да это просто дико! Я допускаю установку памятника солдатам фашисткой армии с надписью - погибшим во второй мировой, но не более.
А вот спустя пол века ворошить историю и пытаться объяснить всему миру, что фашизм для Эстонии был лучший альтернативой и лучшим решением - это перебор. Плюс ставить памятники с названиями фашистских дивизий и писать на немецком языке - это неуважение к ценностям европы , неуважение к погибшим от рук фашизма, да это просто дико! Я допускаю установку памятника солдатам фашисткой армии с надписью - погибшим во второй мировой, но не более.
05.04.08 22:12
Антиэстонский пропагандистский ролик, "новая путинская политика",ищем врагов послабже,чтоб удобнее пинать было.Мне кажется что русским не стоит качать свои права в чужой стране,это мне напоминает обнаглевших турок в Германии,во всяком случае размахивать своими национальными флагами лучше у себя на родине.
05.04.08 22:19
Я вот не пойму,зачем вы пытаетесь заставить эстонцев любить себя? какие бы они ни были но у них свои представления о своей истории, на данный момент легионеров ваффенСС они считают своими освободителями, вероятно у них есть на это основания, стоит ли удивляться почему они вас так не любят когда вы их по прежнему считаете за людей которыми можно помыкать? может быть лучше оглянуться на себя,может быть и у вас есть кое какие недостатки и неприятные страницы истории а не только у эстонцев?
Ещё не понятно почему путинские орлы озаботились убийством русского дебошира в Эстонии, и даже решили поставить ему памятник, в то время как в самой России молодыхусских парней убивают ежедневно и никкого это не волнует? вот в Кондопоге когда русских убивали за то что они русские расеянские власти ничтоже сумняшися осудили за это преступления опять же русских, сходная ситуация в Ставрополье и во многих других регионах страны, вот допустим как обстоят дела в Калмыкии http://www.compromat.ru/main/ilumzhinov/bugor.htm Опять же русских убивают десятками а путинистам это по барабану,почему?
Вот как раз по этоц причине я и считаю что действия эстонской полиции вполне правомерны,нельзя позволять помыкать собой.
Ещё не понятно почему путинские орлы озаботились убийством русского дебошира в Эстонии, и даже решили поставить ему памятник, в то время как в самой России молодыхусских парней убивают ежедневно и никкого это не волнует? вот в Кондопоге когда русских убивали за то что они русские расеянские власти ничтоже сумняшися осудили за это преступления опять же русских, сходная ситуация в Ставрополье и во многих других регионах страны, вот допустим как обстоят дела в Калмыкии http://www.compromat.ru/main/ilumzhinov/bugor.htm Опять же русских убивают десятками а путинистам это по барабану,почему?
Вот как раз по этоц причине я и считаю что действия эстонской полиции вполне правомерны,нельзя позволять помыкать собой.
05.04.08 23:39
без комментариев
Я там родился, эта также моя страна ! ! ! ! ! ! ! ! !
Любить???!! Всего лишь соблюдать права и свободы нац.меньшинств. Эти законы по эстонофикации прямо нарушают даже саму конституцию.
Сам понимаешь что пишешь? Причём тут история России и русскоговорящие эстонцы? Я что за действия Сталина должен отвечать?
Ну если бы ты там оказался, так бы не рассуждал. И ещё, что в этом фильме чисто пропогандистского и где там неправда?
Я знаю, что это правда, потому что мои друзья там были, потому что я большую часть жизни прожил в Эстонии и знаком со всем, что там происходит.
В ответ на:
Антиэстонский пропагандистский ролик, "новая путинская политика",ищем врагов послабже,чтоб удобнее пинать было.
Антиэстонский пропагандистский ролик, "новая путинская политика",ищем врагов послабже,чтоб удобнее пинать было.
без комментариев
В ответ на:
Мне кажется что русским не стоит качать свои права в чужой стране
Мне кажется что русским не стоит качать свои права в чужой стране
Я там родился, эта также моя страна ! ! ! ! ! ! ! ! !
В ответ на:
Я вот не пойму,зачем вы пытаетесь заставить эстонцев любить себя?
Я вот не пойму,зачем вы пытаетесь заставить эстонцев любить себя?
Любить???!! Всего лишь соблюдать права и свободы нац.меньшинств. Эти законы по эстонофикации прямо нарушают даже саму конституцию.
В ответ на:
может быть лучше оглянуться на себя,может быть и у вас есть кое какие недостатки и неприятные страницы истории
может быть лучше оглянуться на себя,может быть и у вас есть кое какие недостатки и неприятные страницы истории
Сам понимаешь что пишешь? Причём тут история России и русскоговорящие эстонцы? Я что за действия Сталина должен отвечать?
В ответ на:
Вот как раз по этоц причине я и считаю что действия эстонской полиции вполне правомерны,нельзя позволять помыкать собой.
Вот как раз по этоц причине я и считаю что действия эстонской полиции вполне правомерны,нельзя позволять помыкать собой.
Ну если бы ты там оказался, так бы не рассуждал. И ещё, что в этом фильме чисто пропогандистского и где там неправда?
Я знаю, что это правда, потому что мои друзья там были, потому что я большую часть жизни прожил в Эстонии и знаком со всем, что там происходит.
06.04.08 14:35
Ещё раз. Я могу много раз один и тот же вопрос задавать, ничего.
"Как можно защищать родину, если в случае твоего успеха её захватит другая сторона, за которую ты и воюешь?"
Кроме того, существуют документы, по которым несколько дивизий эстонского СС участвовали с уничтожении евреев на Украине. Какая тут защита родины? Фашистики и усё.
Хочу также добавить, что я не поддерживаю большевиков. Кроме того, я согласен, что это был жёсткий тоталитарный режим и все из него вытекающие, понятно. Просто такая ситуация ( повторяю уже второй раз):
Памятник и могила воинов на Тынисмяги, которые были перенесены фашистко-вандалистской властью Эстонии, были сделаны ЭСТОНСКИМ СКУЛЬПТОРОМ, ПО ЭСТОНСКОМУ СОЛДАТУ и написано там было ПОГИБШИМ ВО ВТОРОЙ МИРОВОЙ.
А тот памятник, на котором написано - "ДЕВИЗИИ СС посвящается", да ещё на немецком, это ппц.
И его ставят полвека после окончания войны. Что это? Типо как жаль, что нас немцы не захватили????? За что такая любовь к немецкому языку и названиям фашистких девизий. Не хватит просто написать "Погибшим по второй мировой" ? ? ? ? ?
Угумс. Хранили в себе все полвека такую злобу на советскую власть, думали, вот как освободимся, сразу памятник фашистам поставим, они такие хорошие были и почему они проиграли (потекла злеза)?
Конечно нет, конечно не хранили. Жили все и жили. И в цепочке в 90ом стояли все, русские вместе с эстонцами, никто никого не ненавидел и не хотел устраивать между собой войну.
Другое дело, что политика, из-за неё то всё как всегда и началось. Политики используют любые способы для достижения власти. Например, как прийти к власти? Нужно нагнать атмосферу вражды между русскими и эстонцами. Машина запущена. Потом встать на табуретку и закричать: "мочим русских". То есть был просто напросто найден внешний враг! Аналогия с фашисткой Германией и евреями явно просматривается. Ну и вот, внешний враг найден - русские! Они во всём виноваты, они нас оккупировали,они убийцы и пьяницы, надо их уничтожить. Народ забывает, что кушать нечего, что дороги в попу галимые, что в экономике спад, что вообще всё катиться к чёрту, но всё равно бегут отдать свой голос за "спасителей" Эстонии.
(Заметка: Вот власть эта уже год и вы бы просто поинтересовались насколько жизнь в Эстонии всего за ГОД стала хуже. А этим выродкам ещё 3 года править!)
Плюс ещё Америка приказывает "фас" на Россию. Вот вкратце и вся ситуация. Народ как всегда обманули и крутят им как хотят.
ЗЫ: На заметку или как пища для размышления:
Сейчас у нас у власти мало того, что все коммунисты сидят бывшие, так ещё и вот наш премьер-министр, наверное слышали, АНДРУС АНСИП. Ну точно слышали, чмошник такой, сразу понятно. (сорри, не могу сдержаться, чтоб его не оскорбить, хотя это уже его псевдоним)
Так вот этот чмоншник в толи в 87, толи 88, где-то в те годы, жестоко разгонял демонстрацию В Тарту. Демонстрацию устроили люди, хотевшие получить независимость от СССР. Как жёстко разгонял спросите? Собак натравил. Молодец какой. Как быстро в другую сторону поменялся. То за русских, то за коммунистов, то за фашистов. Вообщем у него опыт лицемерия прокачан до 100 уровня!
А президент наш? Американец блин! Приехал в 94 вроде в Эстонию и увлёкся политикой. По-русски не говорит, по-эстонски только читает. Президент эстонии блин!
И журналисту CNN говорит, что "говорить по русски - это признавать советскую оккупацию". После этих слов, от него даже большинство эстонцев здравомыслящих ( не стадо, коих большинство как всегда ) отвернулись.
В ответ на:
Эти девизии, которым поставили памятник, выполняли очень положительную функцию, они защищали свою Родину от
людоедского ШШ-режима.
Эти девизии, которым поставили памятник, выполняли очень положительную функцию, они защищали свою Родину от
людоедского ШШ-режима.
Ещё раз. Я могу много раз один и тот же вопрос задавать, ничего.
"Как можно защищать родину, если в случае твоего успеха её захватит другая сторона, за которую ты и воюешь?"
Кроме того, существуют документы, по которым несколько дивизий эстонского СС участвовали с уничтожении евреев на Украине. Какая тут защита родины? Фашистики и усё.
Хочу также добавить, что я не поддерживаю большевиков. Кроме того, я согласен, что это был жёсткий тоталитарный режим и все из него вытекающие, понятно. Просто такая ситуация ( повторяю уже второй раз):
Памятник и могила воинов на Тынисмяги, которые были перенесены фашистко-вандалистской властью Эстонии, были сделаны ЭСТОНСКИМ СКУЛЬПТОРОМ, ПО ЭСТОНСКОМУ СОЛДАТУ и написано там было ПОГИБШИМ ВО ВТОРОЙ МИРОВОЙ.
А тот памятник, на котором написано - "ДЕВИЗИИ СС посвящается", да ещё на немецком, это ппц.
И его ставят полвека после окончания войны. Что это? Типо как жаль, что нас немцы не захватили????? За что такая любовь к немецкому языку и названиям фашистких девизий. Не хватит просто написать "Погибшим по второй мировой" ? ? ? ? ?
Угумс. Хранили в себе все полвека такую злобу на советскую власть, думали, вот как освободимся, сразу памятник фашистам поставим, они такие хорошие были и почему они проиграли (потекла злеза)?
Конечно нет, конечно не хранили. Жили все и жили. И в цепочке в 90ом стояли все, русские вместе с эстонцами, никто никого не ненавидел и не хотел устраивать между собой войну.
Другое дело, что политика, из-за неё то всё как всегда и началось. Политики используют любые способы для достижения власти. Например, как прийти к власти? Нужно нагнать атмосферу вражды между русскими и эстонцами. Машина запущена. Потом встать на табуретку и закричать: "мочим русских". То есть был просто напросто найден внешний враг! Аналогия с фашисткой Германией и евреями явно просматривается. Ну и вот, внешний враг найден - русские! Они во всём виноваты, они нас оккупировали,они убийцы и пьяницы, надо их уничтожить. Народ забывает, что кушать нечего, что дороги в попу галимые, что в экономике спад, что вообще всё катиться к чёрту, но всё равно бегут отдать свой голос за "спасителей" Эстонии.
(Заметка: Вот власть эта уже год и вы бы просто поинтересовались насколько жизнь в Эстонии всего за ГОД стала хуже. А этим выродкам ещё 3 года править!)
Плюс ещё Америка приказывает "фас" на Россию. Вот вкратце и вся ситуация. Народ как всегда обманули и крутят им как хотят.
ЗЫ: На заметку или как пища для размышления:
Сейчас у нас у власти мало того, что все коммунисты сидят бывшие, так ещё и вот наш премьер-министр, наверное слышали, АНДРУС АНСИП. Ну точно слышали, чмошник такой, сразу понятно. (сорри, не могу сдержаться, чтоб его не оскорбить, хотя это уже его псевдоним)
Так вот этот чмоншник в толи в 87, толи 88, где-то в те годы, жестоко разгонял демонстрацию В Тарту. Демонстрацию устроили люди, хотевшие получить независимость от СССР. Как жёстко разгонял спросите? Собак натравил. Молодец какой. Как быстро в другую сторону поменялся. То за русских, то за коммунистов, то за фашистов. Вообщем у него опыт лицемерия прокачан до 100 уровня!
А президент наш? Американец блин! Приехал в 94 вроде в Эстонию и увлёкся политикой. По-русски не говорит, по-эстонски только читает. Президент эстонии блин!
И журналисту CNN говорит, что "говорить по русски - это признавать советскую оккупацию". После этих слов, от него даже большинство эстонцев здравомыслящих ( не стадо, коих большинство как всегда ) отвернулись.
06.04.08 14:50
Хорошая статья:
"Вспомним, как Эстония обрела независимость. Все тогдашние попытки Кремля вызвать в Эстонии сопротивление со стороны русских провалились. Эстония обрела независимость мирным, без единого выстрела путём. Почти 3 четверти русских поддержали независимость Эстонии, разве это не доказательство лояльности как к эстонскому государству так и к эстонскому народу? Но русских в Эстонии предали, превратив их в дешевую рабсилу, необходимую для строительства экономики и обогащения национальной элиты. Русских лишили родины....
....Для русских давно стало очевидным, что ни отличное знание эстонского, ни гражданство не даст русским равных прав, и русские для эстонцев будут оставаться людьми второго сорта, угрожающими эстонской нации...."
http://rus.delfi.ee/projects/opinion/article.php?id=18551044
"Вспомним, как Эстония обрела независимость. Все тогдашние попытки Кремля вызвать в Эстонии сопротивление со стороны русских провалились. Эстония обрела независимость мирным, без единого выстрела путём. Почти 3 четверти русских поддержали независимость Эстонии, разве это не доказательство лояльности как к эстонскому государству так и к эстонскому народу? Но русских в Эстонии предали, превратив их в дешевую рабсилу, необходимую для строительства экономики и обогащения национальной элиты. Русских лишили родины....
....Для русских давно стало очевидным, что ни отличное знание эстонского, ни гражданство не даст русским равных прав, и русские для эстонцев будут оставаться людьми второго сорта, угрожающими эстонской нации...."
http://rus.delfi.ee/projects/opinion/article.php?id=18551044
06.04.08 16:30
в ответ ФЭД 06.04.08 16:19
да, только я попрошу вас перестать обсуждать россию во ВСЕХ темах. То есть когда начинаются разговоры о всех страстях в Эстонии, опонирущий собеседник сразу сводит тему на Россию и говорит: чемодан, вокзал, Россия. Что мне довольно обидно, потому как я родился в Эстонии, родители родились в Эстонии. Что с того, что я говорю по русски, кому я делаю плохо?
Пометка: происходящее в России я вовсе не поддержимаю, не восхвалаяю и не считают позитивным, но это не предмет беседы. Мне грубо говоря пофигу, что в России, я там не живу и был один раз на экскурсии.
Пометка: происходящее в России я вовсе не поддержимаю, не восхвалаяю и не считают позитивным, но это не предмет беседы. Мне грубо говоря пофигу, что в России, я там не живу и был один раз на экскурсии.
06.04.08 17:12
Разумеется за действия Сталина отвечать вы не обязаны, а кто от вас этоготребует? но и соблюдать законы той страны в которой живёте тоже обязаны,и,вам не надо забывать что вы чужие в этой стране,не смотря на то что вы там родились,и защищщать памятники угнетателям вы тоже не вправе.Вы там чужие потому что Эстония не стала для вас родиной а эстонцы родными,поэтому вы и защищаете то что вас от Эстонии отдаляет и ненавидите то, что дролжно было бы сблизить. По вашей "логике" турки живущие в Германии имеют своё право на эту страну,имеют право требовать строитьельство мечетей,создание исламских центров,открытие турецких школ и объявление и турецкого языка вторым государственным.По вашей "логике" косовские албанцы вправе требовать для себя независимости только потому что они там родились. На всё это я вам скажу НЕТ, не имеют права народы пришельцы требовать равных для себя прав с местным населением, народы пришельцы ОБЯЗАНЫ соблюдать законы принявшей страны,просто потому что они чужие, и с их стороны было бы честно еслиб у них имедлось стремление к ассимиляции,но вы этого,как я понимаю, не хотите?
То что вы говорите по русски вам в Эстонии никто не вменяет как преступление, но если вы идёте защищать памятник поработителям то это уже политика в которую вы вмешиваваетесь и неуважение к местному населению.
In Antwort auf:
Я что за действия Сталина должен отвечать?
Я что за действия Сталина должен отвечать?
Разумеется за действия Сталина отвечать вы не обязаны, а кто от вас этоготребует? но и соблюдать законы той страны в которой живёте тоже обязаны,и,вам не надо забывать что вы чужие в этой стране,не смотря на то что вы там родились,и защищщать памятники угнетателям вы тоже не вправе.Вы там чужие потому что Эстония не стала для вас родиной а эстонцы родными,поэтому вы и защищаете то что вас от Эстонии отдаляет и ненавидите то, что дролжно было бы сблизить. По вашей "логике" турки живущие в Германии имеют своё право на эту страну,имеют право требовать строитьельство мечетей,создание исламских центров,открытие турецких школ и объявление и турецкого языка вторым государственным.По вашей "логике" косовские албанцы вправе требовать для себя независимости только потому что они там родились. На всё это я вам скажу НЕТ, не имеют права народы пришельцы требовать равных для себя прав с местным населением, народы пришельцы ОБЯЗАНЫ соблюдать законы принявшей страны,просто потому что они чужие, и с их стороны было бы честно еслиб у них имедлось стремление к ассимиляции,но вы этого,как я понимаю, не хотите?
In Antwort auf:
Что с того, что я говорю по русски, кому я делаю плохо?
Что с того, что я говорю по русски, кому я делаю плохо?
То что вы говорите по русски вам в Эстонии никто не вменяет как преступление, но если вы идёте защищать памятник поработителям то это уже политика в которую вы вмешиваваетесь и неуважение к местному населению.
06.04.08 17:14
Никто не вправе решать какие памятники ДОЛЖНЫ быть, а КАКИЕ нет. В истории всегда так было, что менялись режими, менялось и мировозрение. Если памятник СТОИТ, то он стоит навечно и никакие слизкие политики не вправе решать его судьбу!
Представь себе ситуацию, если сейчас по всему миру люди начнут уничтожать памятники: всяко найдуться люди, котором это памятник может не особо нравится или он был установлен во время режима, который кого-то не устраивал.
Памятник на Тынисмяги - это памятник не режиму, не Сталину, не России, ЭТО ПАМЯТНИК ПОГИБШИМ ЛЮДЯМ.
А вот памятник, на котором по немецки написано об СС-дивизиях - это уже памятник именно режиму. Такая мелочь на памятнике имеет большоше значение. Это как бы даже и не памятник, это больше фарс эстонского правительства перед всем русскоязычным, другими словами перед всей своей оккупационной историей. Это как маленькие дети, когда им не дали конфетку хлопают дверью со злости. Вот этот памятник такой же хлопок дверью, не более. Мои слова подтвержает и тот факт, что на Тынисмяги всегда лежали цветы, людям был дорог этот памятник, а у того, фашистского собирается молодеж только побухать и называется этот памятник в народе "Мечта Импотента" за вот эту палку торчающую в небо. Я честно говоря до этой темы и не знал, что там памятник фашистским девизиям.
Вот и вся разница.
Да даже если обросить тот факт, что пускай уж там новое эстонское правительство покланаяется фашистскому режиму и американской демократии, ладно, не такая трагедия. Так только поймите, война против русскоязычного населения Эстонии ведётся по всем фронтам. Перенос памятник и раскопка могил, это одно из напралений удара эстонской интеграционной машины.
Прочитали статью "Демократия для ...". Очень советую, всего пара минут. Только заранее предупреждаю, что ресурс delfi не куплен кремлём.
http://rus.delfi.ee/projects/opinion/article.php?id=18551044
Представь себе ситуацию, если сейчас по всему миру люди начнут уничтожать памятники: всяко найдуться люди, котором это памятник может не особо нравится или он был установлен во время режима, который кого-то не устраивал.
Памятник на Тынисмяги - это памятник не режиму, не Сталину, не России, ЭТО ПАМЯТНИК ПОГИБШИМ ЛЮДЯМ.
А вот памятник, на котором по немецки написано об СС-дивизиях - это уже памятник именно режиму. Такая мелочь на памятнике имеет большоше значение. Это как бы даже и не памятник, это больше фарс эстонского правительства перед всем русскоязычным, другими словами перед всей своей оккупационной историей. Это как маленькие дети, когда им не дали конфетку хлопают дверью со злости. Вот этот памятник такой же хлопок дверью, не более. Мои слова подтвержает и тот факт, что на Тынисмяги всегда лежали цветы, людям был дорог этот памятник, а у того, фашистского собирается молодеж только побухать и называется этот памятник в народе "Мечта Импотента" за вот эту палку торчающую в небо. Я честно говоря до этой темы и не знал, что там памятник фашистским девизиям.
Вот и вся разница.
Да даже если обросить тот факт, что пускай уж там новое эстонское правительство покланаяется фашистскому режиму и американской демократии, ладно, не такая трагедия. Так только поймите, война против русскоязычного населения Эстонии ведётся по всем фронтам. Перенос памятник и раскопка могил, это одно из напралений удара эстонской интеграционной машины.
Прочитали статью "Демократия для ...". Очень советую, всего пара минут. Только заранее предупреждаю, что ресурс delfi не куплен кремлём.
http://rus.delfi.ee/projects/opinion/article.php?id=18551044
06.04.08 17:17
В Эстонии не стоят больше памятники НКВД и нет больше никаких названий советской эпохи.
Вам несколько раз на ветке написали, что Бронзовый солдат был создан ЭСТОНСКИМ скульптором и прототипом послужил ЭСТОНЕЦ. И надпись на памятнике вполне политкорректно нейтральная: "Павшим во Второй Мировой войне." А не " советским захватчикам", как Вы утверждаете.
Может, пора бы уже внять совету одного небезызвестного политика мирового уровня, так " любимого" на ДК и " поменять мозги"?
в ответ ФЭД 06.04.08 16:56
В ответ на:
Верн╦мся тогда к теме.
Почему в Эстонии должны быть памятники НКВД или советским воинам-захватчикам, но не должны быть
памятники воинам противостоящим советским захватчикам ?
Верн╦мся тогда к теме.
Почему в Эстонии должны быть памятники НКВД или советским воинам-захватчикам, но не должны быть
памятники воинам противостоящим советским захватчикам ?
В Эстонии не стоят больше памятники НКВД и нет больше никаких названий советской эпохи.
Вам несколько раз на ветке написали, что Бронзовый солдат был создан ЭСТОНСКИМ скульптором и прототипом послужил ЭСТОНЕЦ. И надпись на памятнике вполне политкорректно нейтральная: "Павшим во Второй Мировой войне." А не " советским захватчикам", как Вы утверждаете.
Может, пора бы уже внять совету одного небезызвестного политика мирового уровня, так " любимого" на ДК
и " поменять мозги"?
06.04.08 17:21
Вы вс╦ ставите с ног на голову, это памятник на Тынисмяги ПАМЯТНИК РЕЖИМУ,а другой памятник это памятник погибшим солдатам,ибо на н╦м указаны фамилия,имя и подразделение где служил этот солдат,а памятник который перенесли это каменный истукан символизирующий оккупационный режим.
в ответ bibstudent 06.04.08 17:14
In Antwort auf:
Памятник на Тынисмяги - это памятник не режиму, не Сталину, не России, ЭТО ПАМЯТНИК ПОГИБШИМ ЛЮДЯМ.
А вот памятник, на котором по немецки написано об СС-дивизиях - это уже памятник именно режиму
Памятник на Тынисмяги - это памятник не режиму, не Сталину, не России, ЭТО ПАМЯТНИК ПОГИБШИМ ЛЮДЯМ.
А вот памятник, на котором по немецки написано об СС-дивизиях - это уже памятник именно режиму
Вы вс╦ ставите с ног на голову, это памятник на Тынисмяги ПАМЯТНИК РЕЖИМУ,а другой памятник это памятник погибшим солдатам,ибо на н╦м указаны фамилия,имя и подразделение где служил этот солдат,а памятник который перенесли это каменный истукан символизирующий оккупационный режим.
06.04.08 17:25
в ответ Fransisko 06.04.08 17:21
ещ╦ раз прочитайте что я написал
пометка: русские никогда и слово не сказали против этих фашистских памятников. русские хотели, чтобы у них не отбирали то, что было.
пометка2: представь сейчас индейцы в США скажут верните вс╦ обратно.
пометка3:ты считаешь ДЕЙСТВИЯ эстонского правительства и всю ту ситуацию демократичной?
пометка: русские никогда и слово не сказали против этих фашистских памятников. русские хотели, чтобы у них не отбирали то, что было.
пометка2: представь сейчас индейцы в США скажут верните вс╦ обратно.
пометка3:ты считаешь ДЕЙСТВИЯ эстонского правительства и всю ту ситуацию демократичной?
06.04.08 17:26
Очень замечательно,памятник сделал эстонец,прототипом служил эстонец и эстонцы же решили этот памятник перенести,так какое же дело до этого русским,в ч╦м здесь ущемление русскоязычного населения?
в ответ svetlana_radzivi 06.04.08 17:17
In Antwort auf:
что Бронзовый солдат был создан ЭСТОНСКИМ скульптором и прототипом послужил ЭСТОНЕЦ
что Бронзовый солдат был создан ЭСТОНСКИМ скульптором и прототипом послужил ЭСТОНЕЦ
Очень замечательно,памятник сделал эстонец,прототипом служил эстонец и эстонцы же решили этот памятник перенести,так какое же дело до этого русским,в ч╦м здесь ущемление русскоязычного населения?
06.04.08 17:28
расскажите это адептам ШШ-режима, которые уничтожили все памятники и половину сооружений до советской Эстонии чтобы насадить свою ШШ-идеологию.
в ответ bibstudent 06.04.08 17:14
В ответ на:
В истории всегда так было, что менялись режими, менялось и мировозрение. Если памятник СТОИТ, то он стоит навечно и никакие слизкие политики не вправе решать его судьбу!
В истории всегда так было, что менялись режими, менялось и мировозрение. Если памятник СТОИТ, то он стоит навечно и никакие слизкие политики не вправе решать его судьбу!
расскажите это адептам ШШ-режима, которые уничтожили все памятники и половину сооружений до советской Эстонии чтобы насадить свою ШШ-идеологию.
06.04.08 17:33
Ещё раз повторю-если вы чужие в этом монастыре, то вам и не стоит соваться со своим уставам, если вы там хотите быть своими то вам нужно принять больше усилий для ассимиляции,для начала выучить родной эстонский язык.
In Antwort auf:
с русскоязычним населением никто не считается
с русскоязычним населением никто не считается
Ещё раз повторю-если вы чужие в этом монастыре, то вам и не стоит соваться со своим уставам, если вы там хотите быть своими то вам нужно принять больше усилий для ассимиляции,для начала выучить родной эстонский язык.
06.04.08 17:38
А "Вы" поинтересуйтесь в ч╦м. Я уже третью страницу рассказывал в ч╦м(полистайте назад), статью дал почитать. Тем не менее ВЫ несомненно продолжаете это игнорировать.
Кто вы ДЕМОКРАТ или не ДЕМОКРАТ мне побарабану. Я живу в Эстонии, которая считает себя демократической страной. Значит я требую соблюдения этого, требую соблюдения законов и впервую очередь конституции.
Насч╦т ВЫ и ТЫ. Если Вы считаете это оскорблением, Ваши проблемы.
в ответ Fransisko 06.04.08 17:29
В ответ на:
Во вторых-при ч╦м здесь русские если памятник эстонский,в ч╦м ущимление ваших прав?
Во вторых-при ч╦м здесь русские если памятник эстонский,в ч╦м ущимление ваших прав?
А "Вы" поинтересуйтесь в ч╦м. Я уже третью страницу рассказывал в ч╦м(полистайте назад), статью дал почитать. Тем не менее ВЫ несомненно продолжаете это игнорировать.
Кто вы ДЕМОКРАТ или не ДЕМОКРАТ мне побарабану. Я живу в Эстонии, которая считает себя демократической страной. Значит я требую соблюдения этого, требую соблюдения законов и впервую очередь конституции.
Насч╦т ВЫ и ТЫ. Если Вы считаете это оскорблением, Ваши проблемы.
06.04.08 17:38
По моему Эстония вполне демократическая страна,так в Германии турки только ещ╦ добиваются создание турецких школ и ВУЗов, а в Эстонии русскоязычные уже есть,чем не показатель хорошего отношения к нацменьшинствам?
в ответ bibstudent 06.04.08 17:30
In Antwort auf:
Эстония якобы соблюдающая права человека Эстония занимается тем же самым.
Эстония якобы соблюдающая права человека Эстония занимается тем же самым.
По моему Эстония вполне демократическая страна,так в Германии турки только ещ╦ добиваются создание турецких школ и ВУЗов, а в Эстонии русскоязычные уже есть,чем не показатель хорошего отношения к нацменьшинствам?
06.04.08 17:41
Требуйте на здоровье, я лично ни чем вам не смогу помочь.
Только вот не понятно в чём заключаются по вашему нарушение ваших прав?
Если вы считаете нарушением вашу обязанность знать государственный язык то вы ошибаетесь,попробуйте получить гражданство США не зная английского.
In Antwort auf:
Я живу в Эстонии, которая считает себя демократической страной. Значит я требую соблюдения этого, требую соблюдения законов и впервую очередь конституции
Я живу в Эстонии, которая считает себя демократической страной. Значит я требую соблюдения этого, требую соблюдения законов и впервую очередь конституции
Требуйте на здоровье, я лично ни чем вам не смогу помочь.
Только вот не понятно в чём заключаются по вашему нарушение ваших прав?
Если вы считаете нарушением вашу обязанность знать государственный язык то вы ошибаетесь,попробуйте получить гражданство США не зная английского.
06.04.08 17:41
в ответ Fransisko 06.04.08 17:33
Да, я родился в советской Эстонии. Вс╦ было на русском, я вырос на русском и Эстония мой дом. ПОЧЕМУ Я ДОЛЖЕН, другими словами, ОБЯЗАН учить эстонский? Это что, бремя такое, или пошлина или я этим нарушаю закон? Это мо╦ личное право на каком языке говорить!!!!
06.04.08 17:48
Если вы считаете Эстонию своей родиной то вы ОБЯЗАНЫ знать эстонский, просто потому что этот язык там государственный,но поскольку вы в этой стране ЧУЖИЕ и к тому же ещё очень агрессивные поэитому эстонское правительство принимает ряд мер предосторожности.Вы рассуждаете о демократии не имею понятие что это такое, ВО ВСЕХ демократических государствах человек получающий гражданство должен знать государственный язык,в Германии например для русскоязычных(которых здесь в четыре раза больше чем в Эстонии) нет никаког исключения, почему оно должно быть для вас в Эстонии?
Проснитесь наконец,Советского Союза уж почти 20 лет как нет, есть Россия, и есть Эстония, если вы хотите быть русским, то ваше место в России, если же считаете что Эстония для вас родина то учите эстонский и ассимилируйтесь.
In Antwort auf:
ПОЧЕМУ Я ДОЛЖЕН, другими словами, ОБЯЗАН учить эстонский? Это что, бремя такое, или пошлина
ПОЧЕМУ Я ДОЛЖЕН, другими словами, ОБЯЗАН учить эстонский? Это что, бремя такое, или пошлина
Если вы считаете Эстонию своей родиной то вы ОБЯЗАНЫ знать эстонский, просто потому что этот язык там государственный,но поскольку вы в этой стране ЧУЖИЕ и к тому же ещё очень агрессивные поэитому эстонское правительство принимает ряд мер предосторожности.Вы рассуждаете о демократии не имею понятие что это такое, ВО ВСЕХ демократических государствах человек получающий гражданство должен знать государственный язык,в Германии например для русскоязычных(которых здесь в четыре раза больше чем в Эстонии) нет никаког исключения, почему оно должно быть для вас в Эстонии?
In Antwort auf:
Да, я родился в советской Эстонии
Да, я родился в советской Эстонии
Проснитесь наконец,Советского Союза уж почти 20 лет как нет, есть Россия, и есть Эстония, если вы хотите быть русским, то ваше место в России, если же считаете что Эстония для вас родина то учите эстонский и ассимилируйтесь.
06.04.08 17:57
О правах и не только о моих:
1. Навязывание эстонского языка.
2. Прекращение финансирование школ и институтов по национальному признаку.
3. Увольнение специалистов по национальному признаку.
4. Дискриминация при устройстве на работу.
5. Действия полиции, направленные напрямую против русскоязычного населения.
6. Оскорбления государственными огранизациями в случае неумения объясниться на эстонском ( все с кривой рожей говорят, "ты толзен говорит по эстонски". Кроме того, наша учительница по эстонскому языку на первом уроке в гимназии сказала нам, что мы все оккупатны и все мы поедем в сибирь, и что все мы русская пъянь подзаборная. У не╦ родителей советская власть сослала, на нас отрывалась)
7. Перенос памятника, который был дорог русскоязычному населению и не был в их глазах символом оккупации.
8. Да то же убийство Дмитрия Ганина. Полиция до сих пор не нашла убийц и понятно почему. Или в самом начале, когда эстонские националисты разрисовали побъезд в одном из домов с использованием нецензурной лексики и унижениеями в адрес русскоязычного населения. Кроме того вс╦ было исписано фашистскими крестами. Полиция ничего не сделала этим правонарушителям, сказала, якобы мальчики повеселились. Зато когда начинаются идеологические преследования против лидеров огранизаций "Ночной Дозор" и "Наши", то тут полиция за пару дней ловит и судит по статьям что чуть ли не за свержения гос. строя Эстония и организацию революции.
Короче можно долго рассказывать, Вы то не знаете, Вы там не жили.
в ответ Fransisko 06.04.08 17:41
В ответ на:
Только вот не понятно в ч╦м заключаются по вашему нарушение ваших прав?
Только вот не понятно в ч╦м заключаются по вашему нарушение ваших прав?
О правах и не только о моих:
1. Навязывание эстонского языка.
2. Прекращение финансирование школ и институтов по национальному признаку.
3. Увольнение специалистов по национальному признаку.
4. Дискриминация при устройстве на работу.
5. Действия полиции, направленные напрямую против русскоязычного населения.
6. Оскорбления государственными огранизациями в случае неумения объясниться на эстонском ( все с кривой рожей говорят, "ты толзен говорит по эстонски". Кроме того, наша учительница по эстонскому языку на первом уроке в гимназии сказала нам, что мы все оккупатны и все мы поедем в сибирь, и что все мы русская пъянь подзаборная. У не╦ родителей советская власть сослала, на нас отрывалась)
7. Перенос памятника, который был дорог русскоязычному населению и не был в их глазах символом оккупации.
8. Да то же убийство Дмитрия Ганина. Полиция до сих пор не нашла убийц и понятно почему. Или в самом начале, когда эстонские националисты разрисовали побъезд в одном из домов с использованием нецензурной лексики и унижениеями в адрес русскоязычного населения. Кроме того вс╦ было исписано фашистскими крестами. Полиция ничего не сделала этим правонарушителям, сказала, якобы мальчики повеселились. Зато когда начинаются идеологические преследования против лидеров огранизаций "Ночной Дозор" и "Наши", то тут полиция за пару дней ловит и судит по статьям что чуть ли не за свержения гос. строя Эстония и организацию революции.
Короче можно долго рассказывать, Вы то не знаете, Вы там не жили.
06.04.08 18:00
Чудненько!!! Там же написано: " Павшим во Второй Мировой войне". Следуя Вашей немудр╦ной логике, и пали в этой войне только эстонцы, а значит, и сражались в ней только эстонцы, без всяких союзников, а тем более без Советской Армии, куда уж ей! Вот такой великий народ!
Только вопрос: а зачем они тогда своим врагам, фашистам, памятник поставили и парады Ваффен СС проводят? Или дураки, или издеваются таким образом.
Логика у Вас, однако....
в ответ Fransisko 06.04.08 17:26
В ответ на:
Очень замечательно,памятник сделал эстонец,прототипом служил эстонец и эстонцы же решили этот памятник перенести,так какое же дело до этого русским,в ч╦м здесь ущемление русскоязычного населения
Очень замечательно,памятник сделал эстонец,прототипом служил эстонец и эстонцы же решили этот памятник перенести,так какое же дело до этого русским,в ч╦м здесь ущемление русскоязычного населения
Чудненько!!! Там же написано: " Павшим во Второй Мировой войне".
Следуя Вашей немудр╦ной логике, и пали в этой войне только эстонцы, а значит, и сражались в ней только эстонцы, без всяких союзников, а тем более без Советской Армии, куда уж ей! Вот такой великий народ!Только вопрос: а зачем они тогда своим врагам, фашистам, памятник поставили и парады Ваффен СС проводят? Или дураки, или издеваются таким образом.
Логика у Вас, однако....
06.04.08 18:03
Президент, правительство, националистически настроение жители ... они сказали! А я не сделал как они хотят, не сделал. Выучил немецкий и уехал в Германию. ХАХА
Когда, что то навязывают, у любого пропадает желание, этому подчиняться.
в ответ Bastler 06.04.08 17:51
В ответ на:
А кто Вам сказал, что Вы должны?
А кто Вам сказал, что Вы должны?
Президент, правительство, националистически настроение жители ... они сказали! А я не сделал как они хотят, не сделал. Выучил немецкий и уехал в Германию. ХАХА
Когда, что то навязывают, у любого пропадает желание, этому подчиняться.
06.04.08 18:05
Хлопок дверью. Я писал выше. Только оппоненты комментируют только то, на что у них пока ещ╦ остались слова. Невыгодное пропускают. И в итоге мное приходится писать это ещ╦ раз.
в ответ svetlana_radzivi 06.04.08 18:00
В ответ на:
Только вопрос: а зачем они тогда своим врагам, фашистам, памятник поставили и парады Ваффен СС проводят? Или дураки, или издеваются таким образом.
Только вопрос: а зачем они тогда своим врагам, фашистам, памятник поставили и парады Ваффен СС проводят? Или дураки, или издеваются таким образом.
Хлопок дверью. Я писал выше. Только оппоненты комментируют только то, на что у них пока ещ╦ остались слова. Невыгодное пропускают. И в итоге мное приходится писать это ещ╦ раз.
06.04.08 18:06
Убрали с проезжей части дороги? ХХААХАХАХХАХАХХАХА насколько хорошо же работает эстонская пропаганда, просто пять с плюсом. О правде оказывается знают только люди, которые живут в Эстонию. За границей слышно только эстонскую пропаганду. Круто, прям как в СССР.
в ответ ФЭД 06.04.08 17:50
В ответ на:
риведети пример. Мне известно только что убрали с проезжей части дороги
памятник символизирующий советских захватчиков (которые по советской пропагандистской терминологии называют освободителями).
риведети пример. Мне известно только что убрали с проезжей части дороги
памятник символизирующий советских захватчиков (которые по советской пропагандистской терминологии называют освободителями).
Убрали с проезжей части дороги? ХХААХАХАХХАХАХХАХА насколько хорошо же работает эстонская пропаганда, просто пять с плюсом. О правде оказывается знают только люди, которые живут в Эстонию. За границей слышно только эстонскую пропаганду. Круто, прям как в СССР.
06.04.08 18:10
в ответ bibstudent 06.04.08 17:57
Ответы по пунктам
1. Эстонский язык вам никто не навязывает,не хотите учить,не учите,но тогда и не претендуйте на гражданство или государственную работу,это как с турками в Германии,не учишь язык - иди мети улицы.
2. Вполне адекватная мера,общепринятая и демократическая, в Германии, слава Богу, ещ╦ нет турецких школ и ВУЗов, как бы им этого не хотенлось.
3. И в Германии, и в США, и в любой другой демократической стране не зная государственного языка не приходится расчитыывать на государственную службу.
4. Пункт не доказанный, кому когда отказали ссылаясь на то, что он руский?
5. Опять недоказанный пункт, если вы будете законопослушным гражданином то полиции до вас не будет никакого дела, другое дело если вы будете громить магазины или дебоширить на несанкционированных митингах, то тут да, в любой демократической стране вас окучат как дед репку.
6. Попробуйте в Германии, или в любой другой демократической стране, обратиться в государственных органах на не государственном языке, например на русском, вам сходу заявят что вы должны привести с собой переводчика.Будьте уверены, даже слушать не будут.
7. мы здесь уже пришли к мнению что этот памятник никакого отношения к русским в Эстонии не имеет, его создал эстонец, и прототипом его был тоже эстонец, и перносить имеют его право также эстонцы
8. Полиция не нашла убийц, впролне обычное дело, по статистике более половины престплений остаются не раскрытыми.
1. Эстонский язык вам никто не навязывает,не хотите учить,не учите,но тогда и не претендуйте на гражданство или государственную работу,это как с турками в Германии,не учишь язык - иди мети улицы.
2. Вполне адекватная мера,общепринятая и демократическая, в Германии, слава Богу, ещ╦ нет турецких школ и ВУЗов, как бы им этого не хотенлось.
3. И в Германии, и в США, и в любой другой демократической стране не зная государственного языка не приходится расчитыывать на государственную службу.
4. Пункт не доказанный, кому когда отказали ссылаясь на то, что он руский?
5. Опять недоказанный пункт, если вы будете законопослушным гражданином то полиции до вас не будет никакого дела, другое дело если вы будете громить магазины или дебоширить на несанкционированных митингах, то тут да, в любой демократической стране вас окучат как дед репку.
6. Попробуйте в Германии, или в любой другой демократической стране, обратиться в государственных органах на не государственном языке, например на русском, вам сходу заявят что вы должны привести с собой переводчика.Будьте уверены, даже слушать не будут.
7. мы здесь уже пришли к мнению что этот памятник никакого отношения к русским в Эстонии не имеет, его создал эстонец, и прототипом его был тоже эстонец, и перносить имеют его право также эстонцы
8. Полиция не нашла убийц, впролне обычное дело, по статистике более половины престплений остаются не раскрытыми.
06.04.08 18:12
Ох ты боже мой!
Я агрессивный? Как, почему?
Я никому ничего не обязан, я делаю что хочу, если это не нарушает уголовный кодекс! Я не должен учить математику, если не хочу, не должен учить еврит, и язык африканского племени не должен, и эстонский не должен, я ничего НИКОМУ не должен ТОЧКА
Ряд предосторожностей? Это какие например? Побить людей? Или ворваться в русскую школу и начинать ходить и проверять как билетики знане эстонского у учителей? А потом обвинять директора, что он всех этих людей не уволил, что мол они по эстонски плохо говорят.
Да и прелставте картину: русский учитель, русские дети и говорят между собой по эстонски. ЗАЧЕМ ЭТО НАДО? КОМУ ОТ ЭТОГО ПЛОХО, что люди говорят по русски?
В ответ на:
Если вы считаете Эстонию своей родиной то вы ОБЯЗАНЫ знать эстонский, просто потому что этот язык там государственный,но поскольку вы в этой стране ЧУЖИЕ и к тому же ещё очень агрессивные поэитому эстонское правительство принимает ряд мер предосторожности.
Если вы считаете Эстонию своей родиной то вы ОБЯЗАНЫ знать эстонский, просто потому что этот язык там государственный,но поскольку вы в этой стране ЧУЖИЕ и к тому же ещё очень агрессивные поэитому эстонское правительство принимает ряд мер предосторожности.
Ох ты боже мой!
Я агрессивный? Как, почему?
Я никому ничего не обязан, я делаю что хочу, если это не нарушает уголовный кодекс! Я не должен учить математику, если не хочу, не должен учить еврит, и язык африканского племени не должен, и эстонский не должен, я ничего НИКОМУ не должен ТОЧКА
Ряд предосторожностей? Это какие например? Побить людей? Или ворваться в русскую школу и начинать ходить и проверять как билетики знане эстонского у учителей? А потом обвинять директора, что он всех этих людей не уволил, что мол они по эстонски плохо говорят.
Да и прелставте картину: русский учитель, русские дети и говорят между собой по эстонски. ЗАЧЕМ ЭТО НАДО? КОМУ ОТ ЭТОГО ПЛОХО, что люди говорят по русски?
06.04.08 18:19
в ответ bibstudent 06.04.08 18:14
Ну и раз вы покинули Эстонию значит она вам не так уж и дорога, к чему тогда вопли?
И разрешите спросить, вы уехали в Германию,но почему не в Россию,ведь если вам так дорог русский язык, русские школы и русские преподаватели то вам туда и следует ехать?
Но вы поехали не туда, значит русский язык вам не так дорог и Россия вовсе не нужна, значит вы не то чтобы за русский язык но против эстонского, вот в этом ваше лицемерие, вы считаете эстонцев ниже себя.
И разрешите спросить, вы уехали в Германию,но почему не в Россию,ведь если вам так дорог русский язык, русские школы и русские преподаватели то вам туда и следует ехать?
Но вы поехали не туда, значит русский язык вам не так дорог и Россия вовсе не нужна, значит вы не то чтобы за русский язык но против эстонского, вот в этом ваше лицемерие, вы считаете эстонцев ниже себя.
06.04.08 18:25
в ответ bibstudent 06.04.08 18:14
Вам с этого и надо было начинать, сначала вы признались что ненавдите эстонцев, даже ради того чтобы не учить эстонский язык выучили немецкий и свалили в Германию, а потом удивляетесь что эстонцы вам платят той же монетой, не стоит ли вам проблему искать в себе?
06.04.08 18:27
Да никто и не претендует ни на то, ни на другое. Да и улицы никто не мет╦т. У многих свой бизнес или работают в русскоязычных коллективах частных фирм.
Другое дело, что даже со знанием эстонского ты чужой, потому что у тебя русская фамилия. Вот и вс╦. Будешь тысячу лет за копейки полюбому работать. Единственный выход, открыть свою фирму или устроиться в русский коллектив, где работают все русские.
Так это другое дело. Они у нас уже есть. А их закрывают. ПОЧЕМУ?
Про гос. язык: это не так сложно его выучить, просто это не поможет. Вот люди и не учат.\
Не доказано, поэтому безнаказано. Просто у меня знакомый, пока не уехал в финляндию, не смог получить нормальную должность, даже с высшим образованием и великолепным знанием эстонского.
Там те кто не дебоширил получили. Люди вышли высказать свой протест, пришли с цветами, а не с газом, палками и автоматами.
Неправда. В Deutsche Bank когда я сч╦т открывал, там дядька был, говорил с мной по русски. Он говорит, что 20 лет назад в школе учил и забыл уже. Плохо говорил, но не давал мне вставить слово на немецком. Говорит, хочу вспомнить.
А у нас так: они знают русский, но из принципа не говорят.
во первых русскоязычым, а не русским. Во вторых он павшим во второй мировой, а не только эстонцам.
Вот в том то и дело, что такие дело выгодно оставлять нераскрытими. Опять хлопок дверью, русского ведь гражданина убили.
Раскрываются дела, полиция у нас работает по всем стандартам обычного тоталитарного государства.
в ответ Fransisko 06.04.08 18:10
В ответ на:
1. Эстонский язык вам никто не навязывает,не хотите учить,не учите,но тогда и не претендуйте на гражданство или государственную работу,это как с турками в Германии,не учишь язык - иди мети улицы.
1. Эстонский язык вам никто не навязывает,не хотите учить,не учите,но тогда и не претендуйте на гражданство или государственную работу,это как с турками в Германии,не учишь язык - иди мети улицы.
Да никто и не претендует ни на то, ни на другое. Да и улицы никто не мет╦т. У многих свой бизнес или работают в русскоязычных коллективах частных фирм.
Другое дело, что даже со знанием эстонского ты чужой, потому что у тебя русская фамилия. Вот и вс╦. Будешь тысячу лет за копейки полюбому работать. Единственный выход, открыть свою фирму или устроиться в русский коллектив, где работают все русские.
В ответ на:
2. Вполне адекватная мера,общепринятая и демократическая, в Германии, слава Богу, ещ╦ нет турецких школ и ВУЗов, как бы им этого не хотенлось.
2. Вполне адекватная мера,общепринятая и демократическая, в Германии, слава Богу, ещ╦ нет турецких школ и ВУЗов, как бы им этого не хотенлось.
Так это другое дело. Они у нас уже есть. А их закрывают. ПОЧЕМУ?
В ответ на:
3. И в Германии, и в США, и в любой другой демократической стране не зная государственного языка не приходится расчитыывать на государственную службу.
3. И в Германии, и в США, и в любой другой демократической стране не зная государственного языка не приходится расчитыывать на государственную службу.
Про гос. язык: это не так сложно его выучить, просто это не поможет. Вот люди и не учат.\
В ответ на:
4. Пункт не доказанный, кому когда отказали ссылаясь на то, что он руский?
4. Пункт не доказанный, кому когда отказали ссылаясь на то, что он руский?
Не доказано, поэтому безнаказано. Просто у меня знакомый, пока не уехал в финляндию, не смог получить нормальную должность, даже с высшим образованием и великолепным знанием эстонского.
В ответ на:
5. Опять недоказанный пункт, если вы будете законопослушным гражданином то полиции до вас не будет никакого дела, другое дело если вы будете громить магазины или дебоширить на несанкционированных митингах, то тут да, в любой демократической стране вас окучат как дед репку.
5. Опять недоказанный пункт, если вы будете законопослушным гражданином то полиции до вас не будет никакого дела, другое дело если вы будете громить магазины или дебоширить на несанкционированных митингах, то тут да, в любой демократической стране вас окучат как дед репку.
Там те кто не дебоширил получили. Люди вышли высказать свой протест, пришли с цветами, а не с газом, палками и автоматами.
В ответ на:
6. Попробуйте в Германии, или в любой другой демократической стране, обратиться в государственных органах на не государственном языке, например на русском, вам сходу заявят что вы должны привести с собой переводчика.Будьте уверены, даже слушать не будут.
6. Попробуйте в Германии, или в любой другой демократической стране, обратиться в государственных органах на не государственном языке, например на русском, вам сходу заявят что вы должны привести с собой переводчика.Будьте уверены, даже слушать не будут.
Неправда. В Deutsche Bank когда я сч╦т открывал, там дядька был, говорил с мной по русски. Он говорит, что 20 лет назад в школе учил и забыл уже. Плохо говорил, но не давал мне вставить слово на немецком. Говорит, хочу вспомнить.
А у нас так: они знают русский, но из принципа не говорят.
В ответ на:
7. мы здесь уже пришли к мнению что этот памятник никакого отношения к русским в Эстонии не имеет, его создал эстонец, и прототипом его был тоже эстонец, и перносить имеют его право также эстонцы
7. мы здесь уже пришли к мнению что этот памятник никакого отношения к русским в Эстонии не имеет, его создал эстонец, и прототипом его был тоже эстонец, и перносить имеют его право также эстонцы
во первых русскоязычым, а не русским. Во вторых он павшим во второй мировой, а не только эстонцам.
В ответ на:
8. Полиция не нашла убийц, впролне обычное дело, по статистике более половины престплений остаются не раскрытыми.
8. Полиция не нашла убийц, впролне обычное дело, по статистике более половины престплений остаются не раскрытыми.
Вот в том то и дело, что такие дело выгодно оставлять нераскрытими. Опять хлопок дверью, русского ведь гражданина убили.
Раскрываются дела, полиция у нас работает по всем стандартам обычного тоталитарного государства.
06.04.08 18:34
Вот видите, у вас вс╦ есть, а вы ноете о дискриминации, прям таки как турки в Германии.
Потому что государственный язык в Эстонии эстонский.
"Дойче банк" это не государственное учреждение,если дядька захотел с вами поговорить по русски это его дело, он мог бы этого и не делать.
Но ведь эстонцы его сделали и их право его переносить.
в ответ bibstudent 06.04.08 18:27
In Antwort auf:
Да и улицы никто не мет╦т. У многих свой бизнес или работают в русскоязычных коллективах частных фирм.
Да и улицы никто не мет╦т. У многих свой бизнес или работают в русскоязычных коллективах частных фирм.
Вот видите, у вас вс╦ есть, а вы ноете о дискриминации, прям таки как турки в Германии.
In Antwort auf:
Они у нас уже есть. А их закрывают. ПОЧЕМУ?
Они у нас уже есть. А их закрывают. ПОЧЕМУ?
Потому что государственный язык в Эстонии эстонский.
In Antwort auf:
В Deutsche Bank когда я сч╦т открывал, там дядька был
В Deutsche Bank когда я сч╦т открывал, там дядька был
"Дойче банк" это не государственное учреждение,если дядька захотел с вами поговорить по русски это его дело, он мог бы этого и не делать.
In Antwort auf:
Во вторых он павшим во второй мировой, а не только эстонцам
Во вторых он павшим во второй мировой, а не только эстонцам
Но ведь эстонцы его сделали и их право его переносить.
06.04.08 18:35
Нет, я непереваривают любую долю пропаганды, необоснованных запретов и навязывания.
На средний уровень знания эстонского у меня есть сертификат.
Да. Человек, который призна╦т советскую оккупацию - враг эстонского государства.
Я не из тех людей, кто будет вс╦ это терпеть. Не хочу жить в стране, где я буду рабом.
Да не дорог мне русский, и русские школы не дороги, дело не в названии языка, будь он хоть потругальский. Дело в том, как государство поступает, какие меры для достижения цели выбирает, как специально натравило русских на эстонцев для получения власти. Дело не в русском, и не в эстонском, дело в ситуации, которая была характерна германии на пороге фашизма. Это несправедливо и не демократично. Вот в этом проблема.
в ответ Fransisko 06.04.08 18:13
В ответ на:
Вы собственную несостоятельность списываете на эстонцев, у самого нет тяму выучить этот язык а виноваты эстонцы, может в вашей импотенции они тоже виноваты?
Вы собственную несостоятельность списываете на эстонцев, у самого нет тяму выучить этот язык а виноваты эстонцы, может в вашей импотенции они тоже виноваты?
Нет, я непереваривают любую долю пропаганды, необоснованных запретов и навязывания.
На средний уровень знания эстонского у меня есть сертификат.
В ответ на:
У него такое мнение. В чем проблема? Он что, запретил Вам по-русски разговаривать?
У него такое мнение. В чем проблема? Он что, запретил Вам по-русски разговаривать?
Да. Человек, который призна╦т советскую оккупацию - враг эстонского государства.
В ответ на:
Ну и раз вы покинули Эстонию значит она вам не так уж и дорога, к чему тогда вопли?
Ну и раз вы покинули Эстонию значит она вам не так уж и дорога, к чему тогда вопли?
Я не из тех людей, кто будет вс╦ это терпеть. Не хочу жить в стране, где я буду рабом.
В ответ на:
И разрешите спросить, вы уехали в Германию,но почему не в Россию,ведь если вам так дорог русский язык, русские школы и русские преподаватели то вам туда и следует ехать?
Вам с этого и надо было начинать, сначала вы признались что ненавдите эстонцев, даже ради того чтобы не учить эстонский язык выучили немецкий и свалили в Германию, а потом удивляетесь что эстонцы вам платят той же монетой, не стоит ли вам проблему искать в себе?
И разрешите спросить, вы уехали в Германию,но почему не в Россию,ведь если вам так дорог русский язык, русские школы и русские преподаватели то вам туда и следует ехать?
Вам с этого и надо было начинать, сначала вы признались что ненавдите эстонцев, даже ради того чтобы не учить эстонский язык выучили немецкий и свалили в Германию, а потом удивляетесь что эстонцы вам платят той же монетой, не стоит ли вам проблему искать в себе?
Да не дорог мне русский, и русские школы не дороги, дело не в названии языка, будь он хоть потругальский. Дело в том, как государство поступает, какие меры для достижения цели выбирает, как специально натравило русских на эстонцев для получения власти. Дело не в русском, и не в эстонском, дело в ситуации, которая была характерна германии на пороге фашизма. Это несправедливо и не демократично. Вот в этом проблема.
06.04.08 18:41
в ответ Fransisko 06.04.08 18:34
По пунктам, не вижу ни одного нормального ответа.
Что есть? Может ещ╦ и частные фирмы закрыть, за то что они русские?
Значит нужно уничтожить все другие языки в стране?
Ещ╦ раз: кому плохо если школы уже есть? Они уже существуют. Зачем надо что-то менять?
Отношение другое, вот что я хотел сказать. Толерантное.
.... эстонцы, русские.... Это право жителей Эстонии решать, а не отдельных национальностей, живущих в ней!
В ответ на:
Вот видите, у вас вс╦ есть, а вы ноете о дискриминации, прям таки как турки в Германии.
Вот видите, у вас вс╦ есть, а вы ноете о дискриминации, прям таки как турки в Германии.
Что есть? Может ещ╦ и частные фирмы закрыть, за то что они русские?
В ответ на:
Потому что государственный язык в Эстонии эстонский.
Потому что государственный язык в Эстонии эстонский.
Значит нужно уничтожить все другие языки в стране?
Ещ╦ раз: кому плохо если школы уже есть? Они уже существуют. Зачем надо что-то менять?
В ответ на:
"Дойче банк" это не государственное учреждение,если дядька захотел с вами поговорить по русски это его дело, он мог бы этого и не делать.
"Дойче банк" это не государственное учреждение,если дядька захотел с вами поговорить по русски это его дело, он мог бы этого и не делать.
Отношение другое, вот что я хотел сказать. Толерантное.
В ответ на:
Но ведь эстонцы его сделали и их право его переносить.
Но ведь эстонцы его сделали и их право его переносить.
.... эстонцы, русские.... Это право жителей Эстонии решать, а не отдельных национальностей, живущих в ней!
06.04.08 18:47
в ответ bibstudent 06.04.08 18:41
Похоже что вы не совсем адекватный и не слышите своего собеседника.
За настоящей толерантностью вам надо в Россию ехать!!!
Нет, уничтожать другие языки не надо, в Германии турецкий тоже никто не уничтожает, но и открывать турецкие школы и ВУзы ( слава Богу) пока ещ╦ тоже никто не собирается.
Граждане Эстонии выбрали себе правительство которое и решает что для народа есть важное, или вы обижаетесь что у вас не спросили?
In Antwort auf:
Отношение другое, вот что я хотел сказать. Толерантное.
Отношение другое, вот что я хотел сказать. Толерантное.
За настоящей толерантностью вам надо в Россию ехать!!!
In Antwort auf:
Значит нужно уничтожить все другие языки в стране?
Значит нужно уничтожить все другие языки в стране?
Нет, уничтожать другие языки не надо, в Германии турецкий тоже никто не уничтожает, но и открывать турецкие школы и ВУзы ( слава Богу) пока ещ╦ тоже никто не собирается.
In Antwort auf:
Это право жителей Эстонии решать, а не отдельных национальностей, живущих в ней!
Это право жителей Эстонии решать, а не отдельных национальностей, живущих в ней!
Граждане Эстонии выбрали себе правительство которое и решает что для народа есть важное, или вы обижаетесь что у вас не спросили?
06.04.08 18:49
Думаете это не сказывается на жизни. Если государство гробит страну, не занимаясь её проблемами, а только пытается русских "выкурить", а жизнь всё хуже и хуже. Необоспокоишься?
В ответ на:
Знпачит демократией озаботились?
Знпачит демократией озаботились?
Думаете это не сказывается на жизни. Если государство гробит страну, не занимаясь её проблемами, а только пытается русских "выкурить", а жизнь всё хуже и хуже. Необоспокоишься?
06.04.08 19:00
И правильно делают - все языки, кроме русского, в бывшем СССР, языки с очень маленьеой информационной базой, и нужны только как политический рычаг в раздел╦нном по языку и социально больном обществе, а вот как жить без госязыка в стране, это каждый сам решает.
в ответ bibstudent 06.04.08 18:27
В ответ на:
3. И в Германии, и в США, и в любой другой демократической стране не зная государственного языка не приходится расчитыывать на государственную службу.
Про гос. язык: это не так сложно его выучить, просто это не поможет. Вот люди и не учат.\
3. И в Германии, и в США, и в любой другой демократической стране не зная государственного языка не приходится расчитыывать на государственную службу.
Про гос. язык: это не так сложно его выучить, просто это не поможет. Вот люди и не учат.\
И правильно делают - все языки, кроме русского, в бывшем СССР, языки с очень маленьеой информационной базой, и нужны только как политический рычаг в раздел╦нном по языку и социально больном обществе, а вот как жить без госязыка в стране, это каждый сам решает.
06.04.08 19:15
Вы неподходящий форум выбрали для излияния души.
В Германии живут в основном потомки тех, кого в 1941 лишили немецких национальных школ, кому навязали русский язык, и кого дискриминировали по национальному признаку вплоть до 1990 года, даже при отличных знаниях русского языка. И при этом российские немцы, в отличие от русских в Эстонии, которых там насильно никто не держит, не имели права покинуть СССР.
И, что важно, все это делалось в нарушение советских же законов, согласно которым СССР являлся многонациональным государством, и каждое нац. меньшинство имело право на национальное самоопределение. Так исторически сложилось, и российские немцы имели в России даже особые договоры с российским государством, на которые потом наплевали, но люди уже не имели возможности покинуть эту тюрьму народов.
Ни Эстония, ни Германия (согласно их конституциям), не являются многонациональными государствами, и ни турок в Германию, ни русских в Прибалтику никто не приглашал, никто с ними особых договоров не заключал и никто русским в Эстонии или туркам в Германии никакой культурной автономии не обещал.
Так что, с моей точки зрения, эстонцы и немцы играют по правилам, а русские и турки плюют на все законы и ведут себя нагло, как оккупанты.
Я представляю, что сделали бы с российскими немцами в СССР, если бы они устраивали бы в Москве такие безобразия, как русские в Таллине. Всех расстреляли бы на месте.
Ну так зачем себя родимых так насиловать в этой нехорошей Эстонии? Ну подумаешь, родились там. Вон российские немцы 200 лет работали на благо России, а обошлись с ними намного хуже, чем эстонцы обходятся с русскими.
На СССР напала нацистская Германия, а на российских немцах отыгрывались вплоть до 1990 года. Неужели Вы ждете, чтобы на данном форуме потомки российских немцев проливали слезы по поводу несчастный русских в Эстонии, которые в любой момент могут покинуть Эстонию и поехать жить в родную Россию, в Сибирь или на Дальний Восток. Там китайцев скоро будет больше, чем русских, а вы зубами держитесь за Эстонию, в которой Вас считают оккупантами.
Святая наивность! Ну а чем же тогда это было, если не оккупацией? Освобождением? А Вас эстонцы просили, чтобы Вы их освобождали и селились в Эстонии?
Я в фильмах, которые тут выставлены, слышал только русскую нецензурную брань, и если бы я был бы эстонцем, то мне тоже захотелось бы в НАТО.
Ну мало ли кто может нарисовать фашистские крестики. Может это была провокация для дискредитации эстонцев. Во всяком случае такие мероприятия на руку тем, кто тоскует по советскому режиму.
Ну если русские в Эстонии делят людей на "наших" и "чужих", то это говорит о том, что люди имеют менталитет оккупантов и тоскуют по советскому режиму.
Сорри, но при всем желании не вижу повода для сочувствия бедным и несчастным русским или для упрека в адрес эстонцев.
в ответ bibstudent 06.04.08 17:57
In Antwort auf:
1. Навязывание эстонского языка.
2. Прекращение финансирование школ и институтов по национальному признаку.
3. Увольнение специалистов по национальному признаку.
4. Дискриминация при устройстве на работу.
1. Навязывание эстонского языка.
2. Прекращение финансирование школ и институтов по национальному признаку.
3. Увольнение специалистов по национальному признаку.
4. Дискриминация при устройстве на работу.
Вы неподходящий форум выбрали для излияния души.
В Германии живут в основном потомки тех, кого в 1941 лишили немецких национальных школ, кому навязали русский язык, и кого дискриминировали по национальному признаку вплоть до 1990 года, даже при отличных знаниях русского языка. И при этом российские немцы, в отличие от русских в Эстонии, которых там насильно никто не держит, не имели права покинуть СССР.
И, что важно, все это делалось в нарушение советских же законов, согласно которым СССР являлся многонациональным государством, и каждое нац. меньшинство имело право на национальное самоопределение. Так исторически сложилось, и российские немцы имели в России даже особые договоры с российским государством, на которые потом наплевали, но люди уже не имели возможности покинуть эту тюрьму народов.
Ни Эстония, ни Германия (согласно их конституциям), не являются многонациональными государствами, и ни турок в Германию, ни русских в Прибалтику никто не приглашал, никто с ними особых договоров не заключал и никто русским в Эстонии или туркам в Германии никакой культурной автономии не обещал.
Так что, с моей точки зрения, эстонцы и немцы играют по правилам, а русские и турки плюют на все законы и ведут себя нагло, как оккупанты.
In Antwort auf:
5. Действия полиции, направленные напрямую против русскоязычного населения.
5. Действия полиции, направленные напрямую против русскоязычного населения.
Я представляю, что сделали бы с российскими немцами в СССР, если бы они устраивали бы в Москве такие безобразия, как русские в Таллине. Всех расстреляли бы на месте.
In Antwort auf:
6. Оскорбления государственными огранизациями в случае неумения объясниться на эстонском ( все с кривой рожей говорят, "ты толзен говорит по эстонски". Кроме того, наша учительница по эстонскому языку на первом уроке в гимназии сказала нам, что мы все оккупатны и все мы поедем в сибирь, и что все мы русская пъянь подзаборная. У неё родителей советская власть сослала, на нас отрывалась)
6. Оскорбления государственными огранизациями в случае неумения объясниться на эстонском ( все с кривой рожей говорят, "ты толзен говорит по эстонски". Кроме того, наша учительница по эстонскому языку на первом уроке в гимназии сказала нам, что мы все оккупатны и все мы поедем в сибирь, и что все мы русская пъянь подзаборная. У неё родителей советская власть сослала, на нас отрывалась)
Ну так зачем себя родимых так насиловать в этой нехорошей Эстонии? Ну подумаешь, родились там. Вон российские немцы 200 лет работали на благо России, а обошлись с ними намного хуже, чем эстонцы обходятся с русскими.
На СССР напала нацистская Германия, а на российских немцах отыгрывались вплоть до 1990 года. Неужели Вы ждете, чтобы на данном форуме потомки российских немцев проливали слезы по поводу несчастный русских в Эстонии, которые в любой момент могут покинуть Эстонию и поехать жить в родную Россию, в Сибирь или на Дальний Восток. Там китайцев скоро будет больше, чем русских, а вы зубами держитесь за Эстонию, в которой Вас считают оккупантами.
In Antwort auf:
7. Перенос памятника, который был дорог русскоязычному населению и не был в их глазах символом оккупации.
7. Перенос памятника, который был дорог русскоязычному населению и не был в их глазах символом оккупации.
Святая наивность! Ну а чем же тогда это было, если не оккупацией? Освобождением? А Вас эстонцы просили, чтобы Вы их освобождали и селились в Эстонии?
In Antwort auf:
8. Да то же убийство Дмитрия Ганина. Полиция до сих пор не нашла убийц и понятно почему. Или в самом начале, когда эстонские националисты разрисовали побъезд в одном из домов с использованием нецензурной лексики и унижениеями в адрес русскоязычного населения.
8. Да то же убийство Дмитрия Ганина. Полиция до сих пор не нашла убийц и понятно почему. Или в самом начале, когда эстонские националисты разрисовали побъезд в одном из домов с использованием нецензурной лексики и унижениеями в адрес русскоязычного населения.
Я в фильмах, которые тут выставлены, слышал только русскую нецензурную брань, и если бы я был бы эстонцем, то мне тоже захотелось бы в НАТО.
In Antwort auf:
Кроме того всё было исписано фашистскими крестами. Полиция ничего не сделала этим правонарушителям, сказала, якобы мальчики повеселились.
Кроме того всё было исписано фашистскими крестами. Полиция ничего не сделала этим правонарушителям, сказала, якобы мальчики повеселились.
Ну мало ли кто может нарисовать фашистские крестики. Может это была провокация для дискредитации эстонцев. Во всяком случае такие мероприятия на руку тем, кто тоскует по советскому режиму.
In Antwort auf:
Зато когда начинаются идеологические преследования против лидеров огранизаций "Ночной Дозор" и "Наши", то тут полиция за пару дней ловит и судит по статьям что чуть ли не за свержения гос. строя Эстония и организацию революции.
Зато когда начинаются идеологические преследования против лидеров огранизаций "Ночной Дозор" и "Наши", то тут полиция за пару дней ловит и судит по статьям что чуть ли не за свержения гос. строя Эстония и организацию революции.
Ну если русские в Эстонии делят людей на "наших" и "чужих", то это говорит о том, что люди имеют менталитет оккупантов и тоскуют по советскому режиму.
Сорри, но при всем желании не вижу повода для сочувствия бедным и несчастным русским или для упрека в адрес эстонцев.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
06.04.08 19:17
в ответ bibstudent 06.04.08 19:07
И вс╦-таки почитайте это:
"Языковые преследования"
http://rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=18579663
"Демократия для ... " (советую)
http://rus.delfi.ee/projects/opinion/article.php?id=18551044
"Спад экономики":
http://rus.delfi.ee/projects/opinion/article.php?id=18567990
"Языковые преследования"
http://rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=18579663
"Демократия для ... " (советую)
http://rus.delfi.ee/projects/opinion/article.php?id=18551044
"Спад экономики":
http://rus.delfi.ee/projects/opinion/article.php?id=18567990
06.04.08 19:24
Поверь, нет сил больше. Я уже свою позицию высказал и как мне кажется достаточно обосновал. Мне совершенно неинтерестно как Россия поступала с немцами, эстонцами, грузинами и т.д. А говорю о том, что происходит здесь и сейчас. А происходит следующее: ........ политика эстонофикации, которая по своим методам изредка уступает советским методам.
06.04.08 19:41
Ну дык немецкие школы и немецкие преподаватели тоже уже имелись, но их в СССР в 1941 закрыли, а немецким преподавателям запретили преподавать историю в советских школах, уцелевшим пришлось переквалифицироваться на трудовиков или физруков.
ПОЧЕМУ?
В случае Эстонии все по закону.
Эстония не является многонациональным государством, так записано в ее конституции. Эстонцы не нарушают своих же законов. Почему они должны тратить деньги на русские школы? Таких школ полно в России. Чемодан, вокзал, Россия, и вот вам пожалуйста русская школа.
А теперь сравните Ваше "горе" тем, что происходило в СССР.
Согласно советским же законам СССР являлся многонациональным государством, и каждое нац. меньшинство имело право на национальные школы. Так было записано в советской конституции. То есть советы нарушали свою же конституцию, и их можно было бы судить по советским же законам, так как в СССР проживало 2 миллиона немцев, но не имелось немецких национальных школ.
Кроме этого люди, которые хотели посылать своих детей в немецкие школы, не имели возможности покинуть СССР, им чинили всяческие препятствия и преследовали за попытку добиться выезда из СССР вплоть до 1990 года, а потом немцев обирали до нитки и только на этих условиях выпускали в Германию. И это еще одно преступление, за которое нужно судить советский режим, по памятникам которого Вы так тоскуете...
Сколько можно эксплуатировать вторую мировую войну?
Зарабатывать политический капитал на костях павших - это безвкусица, имхо.
Тем более, что на территории Эстонии уже нет советских или российских военных баз, с чего Эстония должна учитывать желания России по поводу места для памятников? Памятник никто не уничтожал, его просто поставили туда, где ему место.
Теперь на территории Эстонии будут американские военные базы, и американцы, скорее всего, вежливо попросят установить в Таллине памятник жертвам холокоста, а когда Эстония встанет на ноги и с нее можно будет что взять, то ее попросят выплатить Израилю определенную компенсацию. Но это только в том случае, если к тому времени соотношение сил в США не изменится.
В любом случае эстонцы сделали правильный выбор, я на их месте поступил бы так же.
Не до хорошего, приходится выбирать меньшее зло.
А Россия и русские поступают глупо, так как они своим поведением, цепляясь за советское прошлое и советскую мифологию, только углубляют пропасть между собой и постсоветским пространством и Западом.
в ответ bibstudent 06.04.08 18:27
In Antwort auf:
Так это другое дело. Они у нас уже есть. А их закрывают. ПОЧЕМУ?
Так это другое дело. Они у нас уже есть. А их закрывают. ПОЧЕМУ?
Ну дык немецкие школы и немецкие преподаватели тоже уже имелись, но их в СССР в 1941 закрыли, а немецким преподавателям запретили преподавать историю в советских школах, уцелевшим пришлось переквалифицироваться на трудовиков или физруков.
ПОЧЕМУ?
В случае Эстонии все по закону.
Эстония не является многонациональным государством, так записано в ее конституции. Эстонцы не нарушают своих же законов. Почему они должны тратить деньги на русские школы? Таких школ полно в России. Чемодан, вокзал, Россия, и вот вам пожалуйста русская школа.
А теперь сравните Ваше "горе" тем, что происходило в СССР.
Согласно советским же законам СССР являлся многонациональным государством, и каждое нац. меньшинство имело право на национальные школы. Так было записано в советской конституции. То есть советы нарушали свою же конституцию, и их можно было бы судить по советским же законам, так как в СССР проживало 2 миллиона немцев, но не имелось немецких национальных школ.
Кроме этого люди, которые хотели посылать своих детей в немецкие школы, не имели возможности покинуть СССР, им чинили всяческие препятствия и преследовали за попытку добиться выезда из СССР вплоть до 1990 года, а потом немцев обирали до нитки и только на этих условиях выпускали в Германию. И это еще одно преступление, за которое нужно судить советский режим, по памятникам которого Вы так тоскуете...
In Antwort auf:
во первых русскоязычым, а не русским. Во вторых он павшим во второй мировой, а не только эстонцам.
во первых русскоязычым, а не русским. Во вторых он павшим во второй мировой, а не только эстонцам.
Сколько можно эксплуатировать вторую мировую войну?
Зарабатывать политический капитал на костях павших - это безвкусица, имхо.
Тем более, что на территории Эстонии уже нет советских или российских военных баз, с чего Эстония должна учитывать желания России по поводу места для памятников? Памятник никто не уничтожал, его просто поставили туда, где ему место.
Теперь на территории Эстонии будут американские военные базы, и американцы, скорее всего, вежливо попросят установить в Таллине памятник жертвам холокоста, а когда Эстония встанет на ноги и с нее можно будет что взять, то ее попросят выплатить Израилю определенную компенсацию. Но это только в том случае, если к тому времени соотношение сил в США не изменится.
В любом случае эстонцы сделали правильный выбор, я на их месте поступил бы так же.
Не до хорошего, приходится выбирать меньшее зло.
А Россия и русские поступают глупо, так как они своим поведением, цепляясь за советское прошлое и советскую мифологию, только углубляют пропасть между собой и постсоветским пространством и Западом.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
06.04.08 19:49
Почему Вы в этом случае ожидаете солидарности в этом форуме? Неужели Вы думаете, что кого-то сильно интересуют Ваши проблемы в Эстонии?
Ну так вопрос в том, нарушают ли эстонские политики эстонские законы или нет?
Ответ - нет!
Имеют ли возможность те, кто не хочет "эстонифицироваться", покинуть Эстонию?
Ответ -да!
Советы нарушали советские законы?
Ответ- да!
Могли ли те, кто не был согласен с политикой СССР свободно покинуть эту страну?
Вопрос - нет!
Так что эстонификация в Эстонии происходит на добровольных началах. Не нравится не эстонифицируйся, езжай в Россию и руссифицируйся.
А вот в СССР имела место насильственная руссификация, так как нежелающие не имели права выбора, и это совсем другое дело - это было преступлением.
СССР - преступный режим. Кому нужны памятники, напоминающие о преступном режиме?
А Эстония - это демократическая и свободная страна.
Не нравится, не кушай!
.
In Antwort auf:
Мне совершенно неинтерестно как Россия поступала с немцами, эстонцами, грузинами и т.д.
Мне совершенно неинтерестно как Россия поступала с немцами, эстонцами, грузинами и т.д.
Почему Вы в этом случае ожидаете солидарности в этом форуме? Неужели Вы думаете, что кого-то сильно интересуют Ваши проблемы в Эстонии?
In Antwort auf:
политика эстонофикации, которая по своим методам изредка уступает советским методам.
политика эстонофикации, которая по своим методам изредка уступает советским методам.
Ну так вопрос в том, нарушают ли эстонские политики эстонские законы или нет?
Ответ - нет!
Имеют ли возможность те, кто не хочет "эстонифицироваться", покинуть Эстонию?
Ответ -да!
Советы нарушали советские законы?
Ответ- да!
Могли ли те, кто не был согласен с политикой СССР свободно покинуть эту страну?
Вопрос - нет!
Так что эстонификация в Эстонии происходит на добровольных началах. Не нравится не эстонифицируйся, езжай в Россию и руссифицируйся.
А вот в СССР имела место насильственная руссификация, так как нежелающие не имели права выбора, и это совсем другое дело - это было преступлением.
СССР - преступный режим. Кому нужны памятники, напоминающие о преступном режиме?
А Эстония - это демократическая и свободная страна.
Не нравится, не кушай!
.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
06.04.08 19:58
Причём тут я и СССР? Я родился в Эстонии, но говорю на русском. Ненавижу эстонские власти за их действия против русских. Как ненавижу действия русских против эстонцев в советское время.
Зачем выбирать меньшее зло, НАТО или Россия? Бред. Не надо никого выбирать: живите вы себе и всё! Не надо школы закрывать, зачем? Пускай будут русские и эстонцы, пускай живут в мире и согласии. Зачем нужно было начинать всё это, зачем нужна была эта война?
И я знаю зачем: чтобы прийти в власти.
Почему я должен ехать в Россию? Единственное, что меня объеденяет с Россией, только русский язык, но это ничего не значит.
Если Вы зашли в эту тему, значит интересуют.
То что было в советское время все уже поняли и осудили, это прошлое, это история. А что сейчас происходит и не находит осуждения, вот об этом и говорим. Не нужно в Россию лезть, тема про Эстонию. И оставте свою тему, что русскоговорящие эстонцы должны уехать в Россию. У них есть дом, и это Эстония.
Зачем выбирать меньшее зло, НАТО или Россия? Бред. Не надо никого выбирать: живите вы себе и всё! Не надо школы закрывать, зачем? Пускай будут русские и эстонцы, пускай живут в мире и согласии. Зачем нужно было начинать всё это, зачем нужна была эта война?
И я знаю зачем: чтобы прийти в власти.
Почему я должен ехать в Россию? Единственное, что меня объеденяет с Россией, только русский язык, но это ничего не значит.
В ответ на:
Почему Вы в этом случае ожидаете солидарности в этом форуме? Неужели Вы думаете, что кого-то сильно интересуют Ваши проблемы в Эстонии?
Почему Вы в этом случае ожидаете солидарности в этом форуме? Неужели Вы думаете, что кого-то сильно интересуют Ваши проблемы в Эстонии?
Если Вы зашли в эту тему, значит интересуют.
То что было в советское время все уже поняли и осудили, это прошлое, это история. А что сейчас происходит и не находит осуждения, вот об этом и говорим. Не нужно в Россию лезть, тема про Эстонию. И оставте свою тему, что русскоговорящие эстонцы должны уехать в Россию. У них есть дом, и это Эстония.
06.04.08 20:16
Нет, не демократическая!
Даже Америка осудила Эстонию за "Бронзовую Ночь", официально.
Так избивать людей, а потом арестовывать по национальному признаку. Кроме того приследовать людей по политической идеологии и прослушивать их телефоны. Потом обвинять их в организации "тюремного бунта" в апреле и зажать в тюрьму.
Короче, ЗЛО Эстонии пока не сопоставимо со злом СССР, но Эстония уверенно стремится в этом направлении.
.......эстонофикация, жесткие подавления демонстрации, преследование по политической идеологии, аресты некоторых опозиционных политиков, унижение русских и дискриминация по национальному ( по национальному, а не языковому ) признаку, война в Ираке, гавканье на весь мир как американская шавка ... и всё это на фоне резкого экономического спада и пропогандиских статей, на тему "у нас всё хорошо". Что то мне это напоминает. Не хочу жить в такой стране и уже впринципе два года и не живу.
Жалко только там родители и друзья.
В ответ на:
А Эстония - это демократическая и свободная страна.
А Эстония - это демократическая и свободная страна.
Нет, не демократическая!
Даже Америка осудила Эстонию за "Бронзовую Ночь", официально.
Так избивать людей, а потом арестовывать по национальному признаку. Кроме того приследовать людей по политической идеологии и прослушивать их телефоны. Потом обвинять их в организации "тюремного бунта" в апреле и зажать в тюрьму.
Короче, ЗЛО Эстонии пока не сопоставимо со злом СССР, но Эстония уверенно стремится в этом направлении.
.......эстонофикация, жесткие подавления демонстрации, преследование по политической идеологии, аресты некоторых опозиционных политиков, унижение русских и дискриминация по национальному ( по национальному, а не языковому ) признаку, война в Ираке, гавканье на весь мир как американская шавка ... и всё это на фоне резкого экономического спада и пропогандиских статей, на тему "у нас всё хорошо". Что то мне это напоминает. Не хочу жить в такой стране и уже впринципе два года и не живу.
Жалко только там родители и друзья.
06.04.08 20:58
в ответ OnkelArtus 06.04.08 19:49
06.04.08 22:11
Дорогой друг, эстонских нацистов отлавливали аж в Чехии, 95 процентов эстонцев, сотрудничаших с нацистами, кровавая ГБ отчего то оставила на свободе. Они так страшно пострадали.
Это сейчас те недобитые нацисты и пришли к власти.
в ответ bibstudent 06.04.08 19:58
В ответ на:
Как ненавижу действия русских против эстонцев в советское время.
Как ненавижу действия русских против эстонцев в советское время.
Дорогой друг, эстонских нацистов отлавливали аж в Чехии, 95 процентов эстонцев, сотрудничаших с нацистами, кровавая ГБ отчего то оставила на свободе. Они так страшно пострадали.
В ответ на:
И я знаю зачем: чтобы прийти в власти.
И я знаю зачем: чтобы прийти в власти.
Это сейчас те недобитые нацисты и пришли к власти.
06.04.08 22:19
Все до последнего коммунисты. Спрятали свои парт.билеты в шкаф, а когда удобно будет, опять достанут. Самое смешное во всём этом, что это самый Андрус Ансип, который год назад довольно жёстко обошёлся с несогласными, в конце 80ых сам разгонял демонтрацию эстонцев, бастующих за независимость Эстонии. Собаками разгонял. Вот такие лицемеры у власти.
В ответ на:
Это сейчас те недобитые нацисты и пришли к власти.
Это сейчас те недобитые нацисты и пришли к власти.
Все до последнего коммунисты. Спрятали свои парт.билеты в шкаф, а когда удобно будет, опять достанут. Самое смешное во всём этом, что это самый Андрус Ансип, который год назад довольно жёстко обошёлся с несогласными, в конце 80ых сам разгонял демонтрацию эстонцев, бастующих за независимость Эстонии. Собаками разгонял. Вот такие лицемеры у власти.
06.04.08 22:27
Дорогой друг, дело не в комунистах и СССР.
Вчерашние эсэсовцы - сегодня герои контуженых наций. Ну а поскольку надо чествовать эсэсовцев, то СССР которой победил нацистов - злейший враг.
Сперва развивается тезис об "ужасах коммунизма" и национальном освобождении, потом потихоньку становится ясно, что носители коммунизма - это же только русские.
Национальное освобождение потихоньку перетекает в национальную нетерпимость, отмороженные на всю башку правители запрещают русский язык и в конце концов русофобия становится государственной политикой.
в ответ bibstudent 06.04.08 22:19
В ответ на:
Все до последнего коммунисты. Спрятали свои парт.билеты в шкаф, а когда удобно будет, опять достанут. Самое смешное во всём этом, что это самый Андрус Ансип, который год назаж довольно жёстко обошёлся с несогласными с его националистической политикой, в конце 80ых сам разгонял демонтрацию эстонцев, бастующих за независимость Эстонии. Собаками разгонял. Вот такие лицемеры у власти.
Все до последнего коммунисты. Спрятали свои парт.билеты в шкаф, а когда удобно будет, опять достанут. Самое смешное во всём этом, что это самый Андрус Ансип, который год назаж довольно жёстко обошёлся с несогласными с его националистической политикой, в конце 80ых сам разгонял демонтрацию эстонцев, бастующих за независимость Эстонии. Собаками разгонял. Вот такие лицемеры у власти.
Дорогой друг, дело не в комунистах и СССР.
Вчерашние эсэсовцы - сегодня герои контуженых наций. Ну а поскольку надо чествовать эсэсовцев, то СССР которой победил нацистов - злейший враг.
Сперва развивается тезис об "ужасах коммунизма" и национальном освобождении, потом потихоньку становится ясно, что носители коммунизма - это же только русские.
Национальное освобождение потихоньку перетекает в национальную нетерпимость, отмороженные на всю башку правители запрещают русский язык и в конце концов русофобия становится государственной политикой.
06.04.08 22:53
Да это политика даже не потому, что Адрус Ансип сам так думает. Он ведь и эстонцев мочил когда надо было, что он тогда по другому думал? Конечно нет. Просто появился способ прийти к власти. Если бы не было конфликта между русскими и эстонцами, то реформисты во главе с Ансипом не оказались бы у власти. А они сейчас денег наворуют и weg, всёж понятно. А страна в попе, люди между собой как волки, но до этого им дела нет.
06.04.08 22:55
Дорогой друг, ты думашь Ансип все единолично решает ? Других нет ?
Эстония случайно уже не монархия ?
в ответ bibstudent 06.04.08 22:53
В ответ на:
Да это политика даже не потому, что Адрус Ансип сам так думает. Он ведь и эстонцев мочил когда надо было, что он тогда по другому думал? Конечно нет. Просто появился способ прийти к власти.
Да это политика даже не потому, что Адрус Ансип сам так думает. Он ведь и эстонцев мочил когда надо было, что он тогда по другому думал? Конечно нет. Просто появился способ прийти к власти.
Дорогой друг, ты думашь Ансип все единолично решает ? Других нет ?
Эстония случайно уже не монархия ?
06.04.08 23:31
Если бы осудили, то не устраивали бы истерики по поводу перемещения советского памятника.
Так Вы так и не ответили на мой вопрос: нарушает ли Эстония какие-либо законы. Я видел в фильмах престарелых коммунистов и хулиганов, которых с Россией и с СССР связывает намного больше, чем русский язык.
В фильме говорится, что ребята с Питера помогали русским хулиганам из Эстонии.
Если дело не российское, то зачем россияне вмешиваются в эстонские дела?
Дело хозяйское, но в каждом доме есть законы, которые нужно соблюдать.
Ну так родителям и друзьям в Эстонии все же же нравится, несмотря ни на что, а то они бы там не жили.
в ответ bibstudent 06.04.08 20:16
In Antwort auf:
То что было в советское время все уже поняли и осудили, это прошлое, это история.
То что было в советское время все уже поняли и осудили, это прошлое, это история.
Если бы осудили, то не устраивали бы истерики по поводу перемещения советского памятника.
In Antwort auf:
А что сейчас происходит и не находит осуждения, вот об этом и говорим.
А что сейчас происходит и не находит осуждения, вот об этом и говорим.
Так Вы так и не ответили на мой вопрос: нарушает ли Эстония какие-либо законы. Я видел в фильмах престарелых коммунистов и хулиганов, которых с Россией и с СССР связывает намного больше, чем русский язык.
In Antwort auf:
Не нужно в Россию лезть, тема про Эстонию.
Не нужно в Россию лезть, тема про Эстонию.
В фильме говорится, что ребята с Питера помогали русским хулиганам из Эстонии.
Если дело не российское, то зачем россияне вмешиваются в эстонские дела?
In Antwort auf:
И оставте свою тему, что русскоговорящие эстонцы должны уехать в Россию. У них есть дом, и это Эстония.
И оставте свою тему, что русскоговорящие эстонцы должны уехать в Россию. У них есть дом, и это Эстония.
Дело хозяйское, но в каждом доме есть законы, которые нужно соблюдать.
In Antwort auf:
Не хочу жить в такой стране и уже впринципе два года и не живу.
Жалко только там родители и друзья.
Не хочу жить в такой стране и уже впринципе два года и не живу.
Жалко только там родители и друзья.
Ну так родителям и друзьям в Эстонии все же же нравится, несмотря ни на что, а то они бы там не жили.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
06.04.08 23:43
Памятник был поставлен в советское время, но он ПАВШИМ ВО ВТОРОЙ МИРОВОЙ. Что в этом плохого?
Кончно нарушает. Так бить людей нельзя, нельзя такими способами проводить интеграцию. Я уже писал, что у нас творится.
Я вовсе не поддерживаю этих хулиганов.
А какие законы не соблюдет русскоязычное население в отличии от эстоноязычного? Не хотять говорить по эстонски? Разве это нарушение закона?
Не нравится. Нет возможности уехать.
в ответ Cj_Roman 06.04.08 23:07
В ответ на:
Если бы осудили, то не устраивали бы истерики по поводу перемещения советского памятника.
Если бы осудили, то не устраивали бы истерики по поводу перемещения советского памятника.
Памятник был поставлен в советское время, но он ПАВШИМ ВО ВТОРОЙ МИРОВОЙ. Что в этом плохого?
В ответ на:
Так Вы так и не ответили на мой вопрос: нарушает ли Эстония какие-либо законы. Я видел в фильмах престарелых коммунистов и хулиганов, которых с Россией и с СССР связывает намного больше, чем русский язык.
Так Вы так и не ответили на мой вопрос: нарушает ли Эстония какие-либо законы. Я видел в фильмах престарелых коммунистов и хулиганов, которых с Россией и с СССР связывает намного больше, чем русский язык.
Кончно нарушает. Так бить людей нельзя, нельзя такими способами проводить интеграцию. Я уже писал, что у нас творится.
В ответ на:
В фильме говорится, что ребята с Питера помогали русским хулиганам из Эстонии.
Если дело не российское, то зачем россияне вмешиваются в эстонские дела?
В фильме говорится, что ребята с Питера помогали русским хулиганам из Эстонии.
Если дело не российское, то зачем россияне вмешиваются в эстонские дела?
Я вовсе не поддерживаю этих хулиганов.
В ответ
на:
Дело хозяйское, но в каждом доме есть законы, которые нужно соблюдать.
Дело хозяйское, но в каждом доме есть законы, которые нужно соблюдать.
А какие законы не соблюдет русскоязычное население в отличии от эстоноязычного? Не хотять говорить по эстонски? Разве это нарушение закона?
В ответ на:
Ну так родителям и друзьям в Эстонии все же же нравится, несмотря ни на что, а то они бы там не жили.
Ну так родителям и друзьям в Эстонии все же же нравится, несмотря ни на что, а то они бы там не жили.
Не нравится. Нет возможности уехать.
06.04.08 23:46
в ответ OnkelArtus 06.04.08 23:31
Прошу тебя, перед тем как дальше продолжать беседу, прочитай, пожалуйста, если не сложно:
"Языковые преследования"
http://rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=18579663
"Демократия для ... " (советую)
http://rus.delfi.ee/projects/opinion/article.php?id=18551044
"Спад экономики":
http://rus.delfi.ee/projects/opinion/article.php?id=18567990
"Языковые преследования"
http://rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=18579663
"Демократия для ... " (советую)
http://rus.delfi.ee/projects/opinion/article.php?id=18551044
"Спад экономики":
http://rus.delfi.ee/projects/opinion/article.php?id=18567990
07.04.08 00:12
Мне другое интересно, ты как думаешь, если Россия перестанет продовать газ нефть в Эстонию, если перекроет наглухо импорт и экспорт, это как будет ? нарушением закона ?
Больше ничего не заметил ? Нет ?
Понимаешь ли ты разницу между частной инициативой и действием властей ? Или для тебя это одно и тоже ?
Понимаешь ли ты что если бы российские власти решили вмешатся, то все эти беспорядки и их последствия выглядели бы не более чем мышиная возня в пустом сарае ?
в ответ OnkelArtus 06.04.08 23:31
В ответ на:
Так Вы так и не ответили на мой вопрос: нарушает ли Эстония какие-либо законы.
Так Вы так и не ответили на мой вопрос: нарушает ли Эстония какие-либо законы.
Мне другое интересно, ты как думаешь, если Россия перестанет продовать газ нефть в Эстонию, если перекроет наглухо импорт и экспорт, это как будет ? нарушением закона ?
В ответ на:
Я видел в фильмах престарелых коммунистов и хулиганов, которых с Россией и с СССР связывает намного больше, чем русский язык.
Я видел в фильмах престарелых коммунистов и хулиганов, которых с Россией и с СССР связывает намного больше, чем русский язык.
Больше ничего не заметил ? Нет ?
В ответ на:
В фильме говорится, что ребята с Питера помогали русским хулиганам из Эстонии.
Если дело не российское, то зачем россияне вмешиваются в эстонские дела?
В фильме говорится, что ребята с Питера помогали русским хулиганам из Эстонии.
Если дело не российское, то зачем россияне вмешиваются в эстонские дела?
Понимаешь ли ты разницу между частной инициативой и действием властей ? Или для тебя это одно и тоже ?
Понимаешь ли ты что если бы российские власти решили вмешатся, то все эти беспорядки и их последствия выглядели бы не более чем мышиная возня в пустом сарае ?
07.04.08 02:16
Я не могу комментировать воображаемую ситуацию.
в ответ bibstudent 07.04.08 02:12
В ответ на:
У меня такой вопрос: а если сейчас индейцы в Америке начную обвинять современных американцев в оккупации и геноциде и заставят всех американцев выучить индейский, то как тогда, как токое бы прокомментировали?
У меня такой вопрос: а если сейчас индейцы в Америке начную обвинять современных американцев в оккупации и геноциде и заставят всех американцев выучить индейский, то как тогда, как токое бы прокомментировали?
Я не могу комментировать воображаемую ситуацию.
07.04.08 14:04
Конечно, белорусы!! Окстись, евреев в Белоруссии уничтожали именно полицейские белорусской национальности!!
И почитай ,при желании, про Белорусскую Центральную Раду.
в ответ Cj_Roman 07.04.08 13:33
В ответ на:
Кто докладывал об этом белорусы ? Или же окупационные власти ? Ты разницу понимаешь ?
Кто докладывал об этом белорусы ? Или же окупационные власти ? Ты разницу понимаешь ?
Конечно, белорусы!! Окстись, евреев в Белоруссии уничтожали именно полицейские белорусской национальности!!
И почитай ,при желании, про Белорусскую Центральную Раду.
07.04.08 17:49
Вся проблемы в том что не осудили,во всяком случае те люди которые пришли защищать каменного истукана не осудили,для них прошлое это настоящее,никаких уроков для себя они не извлекли.
в ответ bibstudent 06.04.08 19:58
In Antwort auf:
То что было в советское время все уже поняли и осудили,
То что было в советское время все уже поняли и осудили,
Вся проблемы в том что не осудили,во всяком случае те люди которые пришли защищать каменного истукана не осудили,для них прошлое это настоящее,никаких уроков для себя они не извлекли.
07.04.08 18:44
Вы никогда не задумывались о том, почему с нацизмом боролся не только СССР, но и такие совсем "несоветские" страны, как США и Великобритания?
в ответ Fransisko 07.04.08 17:49
В ответ на:
Вся проблемы в том что не осудили,во всяком случае те люди которые пришли защищать каменного истукана не осудили,для них прошлое это настоящее,никаких уроков для себя они не извлекли.
Вся проблемы в том что не осудили,во всяком случае те люди которые пришли защищать каменного истукана не осудили,для них прошлое это настоящее,никаких уроков для себя они не извлекли.
Вы никогда не задумывались о том, почему с нацизмом боролся не только СССР, но и такие совсем "несоветские" страны, как США и Великобритания?
07.04.08 21:26
США и Великобритания боролись в первую очередь с Великой Германией. Нацизм их неустраивал лишь постольку, поскольку эта идеология двигала немцами в направлении господства немецкого государства в мире. Вообще любую идеологию всерьёз воспринимают лишь на уровне простого рядовога люда, политики под той или иной идеологией подразумевают конкретные вещи. Те из политиков, кто выступает против коммунизма, борются именно против великодержавных устремлений России, те кто против нацизма - против великодержавных устремлений Германии. По аналогии дело обстоит и с памятниками. Нелюбовь эстонских политиков к "красным" памятникам заключается не в партийной принадлежности солдат РККА-СА и не в содеяном ими почти семь десятков лет назад, а в противодействии РУССКОМУ влиянию в регионе. И поклонение немецким памятникам есть не поклонение нацизму, а защитная реакция против крепнущей и наглой России (спонсор политики - дядя Сэм). Вывод: не следует всё переводить в плоскость идеологии, а уж если и рассматриваеть с этого угла - относиться к идеологиям более реалистично и менее предвзято.
В ответ на:
Вы никогда не задумывались о том, почему с нацизмом боролся не только СССР, но и такие совсем "несоветские" страны, как США и Великобритания?
Вы никогда не задумывались о том, почему с нацизмом боролся не только СССР, но и такие совсем "несоветские" страны, как США и Великобритания?
США и Великобритания боролись в первую очередь с Великой Германией. Нацизм их неустраивал лишь постольку, поскольку эта идеология двигала немцами в направлении господства немецкого государства в мире. Вообще любую идеологию всерьёз воспринимают лишь на уровне простого рядовога люда, политики под той или иной идеологией подразумевают конкретные вещи. Те из политиков, кто выступает против коммунизма, борются именно против великодержавных устремлений России, те кто против нацизма - против великодержавных устремлений Германии. По аналогии дело обстоит и с памятниками. Нелюбовь эстонских политиков к "красным" памятникам заключается не в партийной принадлежности солдат РККА-СА и не в содеяном ими почти семь десятков лет назад, а в противодействии РУССКОМУ влиянию в регионе. И поклонение немецким памятникам есть не поклонение нацизму, а защитная реакция против крепнущей и наглой России (спонсор политики - дядя Сэм). Вывод: не следует всё переводить в плоскость идеологии, а уж если и рассматриваеть с этого угла - относиться к идеологиям более реалистично и менее предвзято.
Прикреплённые файлы
07.04.08 22:47
Это было бы скорее разрывом договорных обязательств, если стороны договорились о поставке и покупке сырья, т.е. все зависит от того, что стоит в договоре.
Если Россия перестанет продавать сырье (а больше ей нечего продавать), то Эстония будет покупать это сырье в другом месте, а Россия будет сидеть на своих инвестициях в инфраструктуру, только и в сего.
Во-первых не поверю, чтобы инициатива была частной.
Во-вторых власти действовали в рамках закона, а "частная инициатива" нарушала законы.
Вы имеете ввиду такие вмешательства, как в свое время в Чехословакии?
Да, именно поэтому эстонцы и все бывшие "друзья" России так сильно хотят в Нато. Я их хорошо понимаю.
в ответ Cj_Roman 07.04.08 00:12
In Antwort auf:
Мне другое интересно, ты как думаешь, если Россия перестанет продовать газ нефть в Эстонию, если перекроет наглухо импорт и экспорт, это как будет ? нарушением закона ?
Мне другое интересно, ты как думаешь, если Россия перестанет продовать газ нефть в Эстонию, если перекроет наглухо импорт и экспорт, это как будет ? нарушением закона ?
Это было бы скорее разрывом договорных обязательств, если стороны договорились о поставке и покупке сырья, т.е. все зависит от того, что стоит в договоре.
Если Россия перестанет продавать сырье (а больше ей нечего продавать), то Эстония будет покупать это сырье в другом месте, а Россия будет сидеть на своих инвестициях в инфраструктуру, только и в сего.
In Antwort auf:
Понимаешь ли ты разницу между частной инициативой и действием властей ? Или для тебя это одно и тоже ?
Понимаешь ли ты разницу между частной инициативой и действием властей ? Или для тебя это одно и тоже ?
Во-первых не поверю, чтобы инициатива была частной.
Во-вторых власти действовали в рамках закона, а "частная инициатива" нарушала законы.
In Antwort auf:
Понимаешь ли ты что если бы российские власти решили вмешатся, то все эти беспорядки и их последствия выглядели бы не более чем мышиная возня в пустом сарае ?
Понимаешь ли ты что если бы российские власти решили вмешатся, то все эти беспорядки и их последствия выглядели бы не более чем мышиная возня в пустом сарае ?
Вы имеете ввиду такие вмешательства, как в свое время в Чехословакии?
Да, именно поэтому эстонцы и все бывшие "друзья" России так сильно хотят в Нато. Я их хорошо понимаю.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
07.04.08 22:59
Памятник был поставлен не в том месте, его перенесли туда, куда надо. Что в этом плохого?
Вы хоть сами Ваши фильмы смотрели? Молодчики разбирали бордюры и кидались булыжниками! За это что, по головке гладить?
Нарушение закона - это устраивать беспорядки. А если кто-то не претендует на эстонское гражданство и на должности, которые требуют знания эстонского языка, а довольствуются примитивной работой, то они могут жить в Эстонии и без знания эстонского языка. Нарушением закона это не является.
Но мне показалось, что русскоязычные хотят всех прав, но не хотят возлагать на себя никакой ответственности и надеются ничего не делая получить эстонское гражданство, а это глупо.
Эстонское гражданство надо заслужить.
Это советское гражданство всем навязывали, как наказание, и от этого гражданства было очень трудно избавиться...
Tут кое-кто на форуме российских немцев уговаривает возвращаться в Россию, мол там всех, даже немцев, ждут с распростертыми объятиями и готовы тратить деньги на реинтеграцию.
Кто врет?
в ответ bibstudent 06.04.08 23:43
In Antwort auf:
Памятник был поставлен в советское время, но он ПАВШИМ ВО ВТОРОЙ МИРОВОЙ. Что в этом плохого?
Памятник был поставлен в советское время, но он ПАВШИМ ВО ВТОРОЙ МИРОВОЙ. Что в этом плохого?
Памятник был поставлен не в том месте, его перенесли туда, куда надо. Что в этом плохого?
In Antwort auf:
Кончно нарушает. Так бить людей нельзя, нельзя такими способами проводить интеграцию. Я уже писал, что у нас творится.
Кончно нарушает. Так бить людей нельзя, нельзя такими способами проводить интеграцию. Я уже писал, что у нас творится.
Вы хоть сами Ваши фильмы смотрели? Молодчики разбирали бордюры и кидались булыжниками! За это что, по головке гладить?
In Antwort auf:
А какие законы не соблюдет русскоязычное население в отличии от эстоноязычного? Не хотять говорить по эстонски? Разве это нарушение закона?
А какие законы не соблюдет русскоязычное население в отличии от эстоноязычного? Не хотять говорить по эстонски? Разве это нарушение закона?
Нарушение закона - это устраивать беспорядки. А если кто-то не претендует на эстонское гражданство и на должности, которые требуют знания эстонского языка, а довольствуются примитивной работой, то они могут жить в Эстонии и без знания эстонского языка. Нарушением закона это не является.
Но мне показалось, что русскоязычные хотят всех прав, но не хотят возлагать на себя никакой ответственности и надеются ничего не делая получить эстонское гражданство, а это глупо.
Эстонское гражданство надо заслужить.
Это советское гражданство всем навязывали, как наказание, и от этого гражданства было очень трудно избавиться...
In Antwort auf:
Не нравится. Нет возможности уехать.
Не нравится. Нет возможности уехать.
Tут кое-кто на форуме российских немцев уговаривает возвращаться в Россию, мол там всех, даже немцев, ждут с распростертыми объятиями и готовы тратить деньги на реинтеграцию.
Кто врет?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
07.04.08 23:09
Совершенно верно. Идеология вылилась в агрессивные действия, затрагивающие безопасность и суверенитет других государств. И тогда с идеологией пришлось бороться.
Получается, что главным мотивом эстонского руководства во всей этой истории с памятниками является вовсе не желание преодолеть навязанное Эстонии большевистское прошлое, а всего лишь обыкновенная национальная неприязнь к русским?
в ответ von Himmel 07.04.08 21:26
В ответ на:
США и Великобритания боролись в первую очередь с Великой Германией. Нацизм их неустраивал лишь постольку, поскольку эта идеология двигала немцами в направлении господства немецкого государства в мире.
США и Великобритания боролись в первую очередь с Великой Германией. Нацизм их неустраивал лишь постольку, поскольку эта идеология двигала немцами в направлении господства немецкого государства в мире.
Совершенно верно. Идеология вылилась в агрессивные действия, затрагивающие безопасность и суверенитет других государств. И тогда с идеологией пришлось бороться.
В ответ на:
Нелюбовь эстонских политиков к "красным" памятникам заключается не в партийной принадлежности солдат РККА-СА и не в содеяном ими почти семь десятков лет назад, а в противодействии РУССКОМУ влиянию в регионе. И поклонение немецким памятникам есть не поклонение нацизму, а защитная реакция против крепнущей и наглой России (спонсор политики - дядя Сэм).
Нелюбовь эстонских политиков к "красным" памятникам заключается не в партийной принадлежности солдат РККА-СА и не в содеяном ими почти семь десятков лет назад, а в противодействии РУССКОМУ влиянию в регионе. И поклонение немецким памятникам есть не поклонение нацизму, а защитная реакция против крепнущей и наглой России (спонсор политики - дядя Сэм).
Получается, что главным мотивом эстонского руководства во всей этой истории с памятниками является вовсе не желание преодолеть навязанное Эстонии большевистское прошлое, а всего лишь обыкновенная национальная неприязнь к русским?
07.04.08 23:15
А почему Вы решили, что эстонцев можно сравнивать с индейцами?
Они были на уровне индейцев в 12 веке, когда они попали под влияния немцев.
Но немцы не обошлись с ними так, как американцы с индейцами. Нашлись среди немцев энтузиасты, которые выучили эстонские диалекты, создали эстонский алфавит и написали эстонскую грамматику. Потом первые эстонцы потянулись в национальные школы и университеты, до этого все университеты были немецкими.
А перед революцией русские больше напоминали неграмотных индейцев, чем эстонцы: у эстонцев была поголовная грамотность.
Эстонцы "отблагодарили" немцев тем, что лишили их имущества и практически выгнали их из страны, в которой они проживали с 10 века... a потом, когда попали в обьятия СССР, локти кусали.
Если кому обижаться на эстонцев, так это не русским, а немцам.
Кстати, PISA установила, что эстонская система образования одна из лучших в мире. Российским школам до эстонских очень далеко.
в ответ bibstudent 07.04.08 02:12
In Antwort auf:
У меня такой вопрос: а если сейчас индейцы в Америке начную обвинять современных американцев в оккупации и геноциде и заставят всех американцев выучить индейский, то как тогда, как токое бы прокомментировали?
У меня такой вопрос: а если сейчас индейцы в Америке начную обвинять современных американцев в оккупации и геноциде и заставят всех американцев выучить индейский, то как тогда, как токое бы прокомментировали?
А почему Вы решили, что эстонцев можно сравнивать с индейцами?
Они были на уровне индейцев в 12 веке, когда они попали под влияния немцев.
Но немцы не обошлись с ними так, как американцы с индейцами. Нашлись среди немцев энтузиасты, которые выучили эстонские диалекты, создали эстонский алфавит и написали эстонскую грамматику. Потом первые эстонцы потянулись в национальные школы и университеты, до этого все университеты были немецкими.
А перед революцией русские больше напоминали неграмотных индейцев, чем эстонцы: у эстонцев была поголовная грамотность.
Эстонцы "отблагодарили" немцев тем, что лишили их имущества и практически выгнали их из страны, в которой они проживали с 10 века... a потом, когда попали в обьятия СССР, локти кусали.
Если кому обижаться на эстонцев, так это не русским, а немцам.
Кстати, PISA установила, что эстонская система образования одна из лучших в мире. Российским школам до эстонских очень далеко.
In Antwort auf:
2006 survey
Here is an overview of the ten places with the highest scores in 2006:
Science
5. Estonia
2006 survey
Here is an overview of the ten places with the highest scores in 2006:
Science
5. Estonia
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
07.04.08 23:16
Идеология не была причиной, она была лишь средством.
Нет. Никаких чувств. Государственные интересы (против влияния России и русских Эстонии) + политика в русле США. И только.
в ответ Phoenix 07.04.08 23:09
В ответ на:
Идеология вылилась в агрессивные действия, затрагивающие безопасность и суверенитет других государств. И тогда с идеологией пришлось бороться.
Идеология вылилась в агрессивные действия, затрагивающие безопасность и суверенитет других государств. И тогда с идеологией пришлось бороться.
Идеология не была причиной, она была лишь средством.
В ответ на:
Получается, что главным мотивом эстонского руководства во всей этой истории с памятниками является вовсе не желание преодолеть навязанное Эстонии большевистское прошлое, а всего лишь обыкновенная национальная неприязнь к русским?
Получается, что главным мотивом эстонского руководства во всей этой истории с памятниками является вовсе не желание преодолеть навязанное Эстонии большевистское прошлое, а всего лишь обыкновенная национальная неприязнь к русским?
Нет. Никаких чувств. Государственные интересы (против влияния России и русских Эстонии) + политика в русле США. И только.
07.04.08 23:24
Вы забыли упомянуть, что США и Великобритания больше боялись коммунизма, чем нацизма. Именно поэтому они, в надежде на то, что нацисты разобьют коммунистов, и поддержали Гитлера, а не немецкое сопротивление и не чехов, которые могли бы легко остановить Гитлера.
Англия и США хотели убить одним хлопком сразу двух мух, надеясь, что нацизм нейтрализует коммунизм, а они будут врачами, стоящими у постели умирающих тоталитарных режимов. Но вышла промашка, и холодная фаза войны затянулась....
То есть, война-то закончилась не в 1941, а в 1990, и с 1945 по 1990 Германия являлась союзником в борьбе с коммунизмом.
Неужели нужно объяснять такие элементарные вещи?
в ответ Phoenix 07.04.08 18:44
In Antwort auf:
Вы никогда не задумывались о том, почему с нацизмом боролся не только СССР, но и такие совсем "несоветские" страны, как США и Великобритания?
Вы никогда не задумывались о том, почему с нацизмом боролся не только СССР, но и такие совсем "несоветские" страны, как США и Великобритания?
Вы забыли упомянуть, что США и Великобритания больше боялись коммунизма, чем нацизма. Именно поэтому они, в надежде на то, что нацисты разобьют коммунистов, и поддержали Гитлера, а не немецкое сопротивление и не чехов, которые могли бы легко остановить Гитлера.
Англия и США хотели убить одним хлопком сразу двух мух, надеясь, что нацизм нейтрализует коммунизм, а они будут врачами, стоящими у постели умирающих тоталитарных режимов. Но вышла промашка, и холодная фаза войны затянулась....
То есть, война-то закончилась не в 1941, а в 1990, и с 1945 по 1990 Германия являлась союзником в борьбе с коммунизмом.
Неужели нужно объяснять такие элементарные вещи?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
07.04.08 23:28
Вы хотели сказать, что идеология большевизма (всемирная революция итд) выливалась в агрессивные действия, затрагивающие безопасность и суверенитет дуригх государств, и тогда с этой идеологией пришлось бороться?
Ведь чисто хронологически, согласно причинно-следственным связям, получается именно так.
в ответ Phoenix 07.04.08 23:09
In Antwort auf:
Совершенно верно. Идеология вылилась в агрессивные действия, затрагивающие безопасность и суверенитет других государств. И тогда с идеологией пришлось бороться.
Совершенно верно. Идеология вылилась в агрессивные действия, затрагивающие безопасность и суверенитет других государств. И тогда с идеологией пришлось бороться.
Вы хотели сказать, что идеология большевизма (всемирная революция итд) выливалась в агрессивные действия, затрагивающие безопасность и суверенитет дуригх государств, и тогда с этой идеологией пришлось бороться?
Ведь чисто хронологически, согласно причинно-следственным связям, получается именно так.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
07.04.08 23:39
Это была уже другая Германия, да и то не вся (не будем забывать о ГДР).
Я что-то не слышал ни о британской, ни об американской оккупационных зонах на территории СССР. Видимо США и Великобритания воевали всё-таки с кем-то другим.
В ответ на:
То есть, война-то закончилась не в 1941, а в 1990, и с 1945 по 1990 Германия являлась союзником в борьбе с коммунизмом.
То есть, война-то закончилась не в 1941, а в 1990, и с 1945 по 1990 Германия являлась союзником в борьбе с коммунизмом.
Это была уже другая Германия, да и то не вся (не будем забывать о ГДР).
В ответ на:
Вы хотели сказать, что идеология большевизма (всемирная революция итд) выливалась в агрессивные действия, затрагивающие безопасность и суверенитет дуригх государств, и тогда с этой идеологией пришлось бороться?
Вы хотели сказать, что идеология большевизма (всемирная революция итд) выливалась в агрессивные действия, затрагивающие безопасность и суверенитет дуригх государств, и тогда с этой идеологией пришлось бороться?
Я что-то не слышал ни о британской, ни об американской оккупационных зонах на территории СССР. Видимо США и Великобритания воевали всё-таки с кем-то другим.
07.04.08 23:58
Можно воевать и чужими руками.
США и Британия воевали против Сталина руками нацистов... а против Гитлера руками советских граждан.
А потом они руками Бин Ладена и талибана воевали против СССР... а теперь вот сами добивают талибан и ни как не пймают Бин Ладена.
Знаете, это как в шахматах: приходится подставлять фигуры, жертвовать одной фигурой ради хорошего хода, итд.
Зри в корень (С)
в ответ Phoenix 07.04.08 23:39
In Antwort auf:
Я что-то не слышал ни о британской, ни об американской оккупационных зонах на территории СССР. Видимо США и Великобритания воевали всё-таки с кем-то другим.
Я что-то не слышал ни о британской, ни об американской оккупационных зонах на территории СССР. Видимо США и Великобритания воевали всё-таки с кем-то другим.
Можно воевать и чужими руками.
США и Британия воевали против Сталина руками нацистов... а против Гитлера руками советских граждан.
А потом они руками Бин Ладена и талибана воевали против СССР... а теперь вот сами добивают талибан и ни как не пймают Бин Ладена.
Знаете, это как в шахматах: приходится подставлять фигуры, жертвовать одной фигурой ради хорошего хода, итд.
Зри в корень (С)
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
08.04.08 00:37
По какому правилу определяется "правильное" место для памятника?
Плохого то, что часть населения, пускай и без гражданства была с этим несогласна, несогласны были и некоторые граждане. Кроме того, это вандализм. А раскопка могил - даже не знаю как это цензурно прокомментировать. Кроме того, труп одного солдата так и не нашли, просто закопали. А потом сказали, что Вы волнуетесь? Это были пьяные танкисты, они по пьнке себя сами танком задавили. Плюс, что вообще зверство, у родственников не спросили разрешение на раскопку могил. Разве так можно?
Вот в том, то и дело, что защитников памятника приравняли к мородёрам и назвали русскими выродками. Там было много стариков, детей и т.д. Вы сами то фильм смотрели? Тот велосипедист, та женщина в автомобиле, немецкий журналист - это только не примеры беспридела властей, которые удалось заснять на камеру.
Кроме того - это 100% факт, что там где были погромы, полиции не было. Этот факт подтверждается устами моих друзей, которые там были и многочисленными видеороликами в интернете.
Властям было нужно, чтобы громили город, а то показать было бы нечего.
У меня в Эстонии кое какие знакомые есть. Я, например, узнал от знакомых и через знакомых, что полицией был сделан звонок в охранные службы магазинов и был дан приказ сидеть на месте. Кроме того у подруги моей мамы есть знакомая - владелец магазина Armani в центре города. Когда она просматривала запись, как громили её магазин, то слышала только эстонские голоса.
Город громила мультинациональная толпа, протест же выражали в основном русскоязычные, хотя и эстонцы тоже были.
Я Вам, и не только я, говорю, что знание эстонского проблем не решает, ты ВСЁ РАВНО ОСТАЁШЬСЯ РУССКИМ выродком-оккупантом. Вы думаете русские эстонский не учат?
Не учат только те, кого такая работа устраивает, на которой знания эстонского не требуется.
Вам показалось? Знаете, русским это гражданство не нужно, русским хватило бы, если бы правительство не устраивало этот дед.сад под названием "покажем русским попу". Уровень песочницы, когда один ребёнок у другого лопатку отобрал, а другой ему потом на следующий день сосульку не даст.
Ведь что у нас в Эстонии правительством не делается, всё делается только в одном направлении: "сделаем русскоязычным жизнь ещё хуже". То есть это прослеживается во всём. Почти все эти изменения невыгодны, утопичны, глупы и приводят только к большему нагнетанию противостояния. То есть, будь новость о проверке на знание эстонского непосредственно в школе или новость о том, что какой-то из ВУЗов Таллинна не выполнил требований урезать преподавание на русском языке и поэтому его финансирование будет прекращено, или новость, что русскоязычным заключённым будет запрещено смотреть любые русские каналы, так как там проводится антиэстонская пропаганда - то есть всё в таком роде.
Во-первых, меня больше всего волнует демократичность этой интеграции, а не то, что действия направлены ИМЕННО против русских, то есть если бы эти действия были направлены против эстонцев, меня бы это также не устраивало. Во-вторых, вся эта интеграция очень плохо сказывается на внутригосударственной безопасности и на уровне жизни.
В чём же недемократичность этой интеграции?
Вы разумеется скажете, что это эстонское государство и русским там не место, постоянно проводя паралелль с турками в Германии. Попробую возразить.
Во-первых, турков в Германии меньше, чем русских в Эстонии, причём это даже не сравнивается. Людей, которые знают русский в Эстонии около 50-60%, в 90ые этот показатель был ещё выше и думаю, что достигал 90%. То есть страна была мультиговорящей, если так можно выразиться.
Во-вторых, в Германии НЕТ турецких школ и преподавания на турецком, и в данный момент нет причин их открывать. Турецкие дети с детства говорят на двух языках: турецком и немецком, а потому и обучение на немецком не вызывает у них проблем. Теперь сравним ситуацию в Эстонии с ситуацией в Германии. Эстония после получения независимости - это мультнациональное государство, которым оно 100% оставалсь на протяжении 90ых. Серьёзно заговорили об изучении эстонского где то под конец 90ых, а в новом веке это стало обязанностью. Обязанностью не в том смысле, что "язык прокормит", это стало на такой уровень, что если ты не учишь эстонский - значит ты человек второго сорта. Потом как-то незаметно, году эдак в 2003, началось постепенное увеличение напряжённости. Кто его начал, я не знаю, просто в СМИ постоянно начались появляться провокационные новости. Русские начали ненавидеть всё эстонское, а эстонцы начали ненавидеть всё русское. И всё это копилось до переноса памятника и раскопок могил, там это всё сорвалось.
Ещё раз про нашу конституцию: там написано, что человек, независимо от его идеологии, веры, предпочтений, языка и т.д. не может быть дискридитирован по этому признаку. Однако, это не так. Как это? Вот наглядный пример: Вы наверняка смотрели американские фильмы о плохой жизни афроамериканцев, когда несмотря на принятые американскими властями законы "О равенстве всех" их продолжали считать людьми второго сорта. То есть везде: стоит раскрыть рот и начать говорить по русски - лицо человека сразу меняется и он, как будто его какашку заставляют съесть, начнёт говорить с тобой на русском или скажет иди учи эстонский ( причём почти все их них по русски говорят).
Я не знаю, может я и перебарщиваю, но моя мысль заключается в том, что не важно, русский, эстонец, я просто не допускаю такого обращения к людям и дискидитации по языковому признаку. Если так сложилось, что в Эстонии есть русские, то не нужно ничего менять, то так и должно быть. Пускай будут русские школы, но какому эстонцу от этого плохо? Да, СССР принёс много зла эстонскому народу (врочем как и поляки, шведы, датчане, немцы - только лениый её не захватывал), но зачем повторять это? Зачем снова творить зло? Неужели не будет лучшим примером показать свою толерантность примером заботы о всех жителях Эстонии? Разве это так плохо, что в Эстонии живут НЕ ТОЛЬКО эстонцы? Я просто это понять не могу. Кому нужна очередная война, кому нужно опять это противостояние, зачем ворошить историю и обвинять тепершних жителей Эстонии в грехах Сталина. Нет, я это не понимал и не пойму. Не пойму в чём моя личная вина, если я против такого рода интеграции, какая имеет место быть, против всего этого противостояние в моей стране, против навязывание эстонского языка и эстонской культуры. Уж простите националисты, но так сложилось, что Эстония страна мультинациональная, не нужно было ворошить всё с ног на голову и ИСКУССТВЕННО создавать одноязычие в стране.
В данный момент я бы с удовольствием от него отказался бы. Кстати, как получить немецкое гражданство?
Хоть Германия не моя страна, я согласен с её внешней политикой, с её толерантностью и мне не стыдно называть себя немецким гражданином. Вот эстонский паспорт - это позорный документ.
Разумеется ещё одна пиар-компания и так понятно. Никто немцев в России встречать не будет. А мнение среднестатистического русского будет таким: где жизнь лучше, туда и едут.
В ответ на:
Памятник был поставлен не в том месте, его перенесли туда, куда надо. Что в этом плохого?
Памятник был поставлен не в том месте, его перенесли туда, куда надо. Что в этом плохого?
По какому правилу определяется "правильное" место для памятника?
Плохого то, что часть населения, пускай и без гражданства была с этим несогласна, несогласны были и некоторые граждане. Кроме того, это вандализм. А раскопка могил - даже не знаю как это цензурно прокомментировать. Кроме того, труп одного солдата так и не нашли, просто закопали. А потом сказали, что Вы волнуетесь? Это были пьяные танкисты, они по пьнке себя сами танком задавили. Плюс, что вообще зверство, у родственников не спросили разрешение на раскопку могил. Разве так можно?
В ответ на:
Вы хоть сами Ваши фильмы смотрели? Молодчики разбирали бордюры и кидались булыжниками! За это что, по головке гладить?
Вы хоть сами Ваши фильмы смотрели? Молодчики разбирали бордюры и кидались булыжниками! За это что, по головке гладить?
Вот в том, то и дело, что защитников памятника приравняли к мородёрам и назвали русскими выродками. Там было много стариков, детей и т.д. Вы сами то фильм смотрели? Тот велосипедист, та женщина в автомобиле, немецкий журналист - это только не примеры беспридела властей, которые удалось заснять на камеру.
Кроме того - это 100% факт, что там где были погромы, полиции не было. Этот факт подтверждается устами моих друзей, которые там были и многочисленными видеороликами в интернете.
Властям было нужно, чтобы громили город, а то показать было бы нечего.
У меня в Эстонии кое какие знакомые есть. Я, например, узнал от знакомых и через знакомых, что полицией был сделан звонок в охранные службы магазинов и был дан приказ сидеть на месте. Кроме того у подруги моей мамы есть знакомая - владелец магазина Armani в центре города. Когда она просматривала запись, как громили её магазин, то слышала только эстонские голоса.
Город громила мультинациональная толпа, протест же выражали в основном русскоязычные, хотя и эстонцы тоже были.
В ответ на:
Нарушение закона - это устраивать беспорядки. А если кто-то не претендует на эстонское гражданство и на должности, которые требуют знания эстонского языка, а довольствуются примитивной работой, то они могут жить в Эстонии и без знания эстонского языка. Нарушением закона это не является.
Нарушение закона - это устраивать беспорядки. А если кто-то не претендует на эстонское гражданство и на должности, которые требуют знания эстонского языка, а довольствуются примитивной работой, то они могут жить в Эстонии и без знания эстонского языка. Нарушением закона это не является.
Я Вам, и не только я, говорю, что знание эстонского проблем не решает, ты ВСЁ РАВНО ОСТАЁШЬСЯ РУССКИМ выродком-оккупантом. Вы думаете русские эстонский не учат?
Не учат только те, кого такая работа устраивает, на которой знания эстонского не требуется.
В ответ на:
Но мне показалось, что русскоязычные хотят всех прав, но не хотят возлагать на себя никакой ответственности и надеются ничего не делая получить эстонское гражданство, а это глупо.
Но мне показалось, что русскоязычные хотят всех прав, но не хотят возлагать на себя никакой ответственности и надеются ничего не делая получить эстонское гражданство, а это глупо.
Вам показалось? Знаете, русским это гражданство не нужно, русским хватило бы, если бы правительство не устраивало этот дед.сад под названием "покажем русским попу". Уровень песочницы, когда один ребёнок у другого лопатку отобрал, а другой ему потом на следующий день сосульку не даст.
Ведь что у нас в Эстонии правительством не делается, всё делается только в одном направлении: "сделаем русскоязычным жизнь ещё хуже". То есть это прослеживается во всём. Почти все эти изменения невыгодны, утопичны, глупы и приводят только к большему нагнетанию противостояния. То есть, будь новость о проверке на знание эстонского непосредственно в школе или новость о том, что какой-то из ВУЗов Таллинна не выполнил требований урезать преподавание на русском языке и поэтому его финансирование будет прекращено, или новость, что русскоязычным заключённым будет запрещено смотреть любые русские каналы, так как там проводится антиэстонская пропаганда - то есть всё в таком роде.
Во-первых, меня больше всего волнует демократичность этой интеграции, а не то, что действия направлены ИМЕННО против русских, то есть если бы эти действия были направлены против эстонцев, меня бы это также не устраивало. Во-вторых, вся эта интеграция очень плохо сказывается на внутригосударственной безопасности и на уровне жизни.
В чём же недемократичность этой интеграции?
Вы разумеется скажете, что это эстонское государство и русским там не место, постоянно проводя паралелль с турками в Германии. Попробую возразить.
Во-первых, турков в Германии меньше, чем русских в Эстонии, причём это даже не сравнивается. Людей, которые знают русский в Эстонии около 50-60%, в 90ые этот показатель был ещё выше и думаю, что достигал 90%. То есть страна была мультиговорящей, если так можно выразиться.
Во-вторых, в Германии НЕТ турецких школ и преподавания на турецком, и в данный момент нет причин их открывать. Турецкие дети с детства говорят на двух языках: турецком и немецком, а потому и обучение на немецком не вызывает у них проблем. Теперь сравним ситуацию в Эстонии с ситуацией в Германии. Эстония после получения независимости - это мультнациональное государство, которым оно 100% оставалсь на протяжении 90ых. Серьёзно заговорили об изучении эстонского где то под конец 90ых, а в новом веке это стало обязанностью. Обязанностью не в том смысле, что "язык прокормит", это стало на такой уровень, что если ты не учишь эстонский - значит ты человек второго сорта. Потом как-то незаметно, году эдак в 2003, началось постепенное увеличение напряжённости. Кто его начал, я не знаю, просто в СМИ постоянно начались появляться провокационные новости. Русские начали ненавидеть всё эстонское, а эстонцы начали ненавидеть всё русское. И всё это копилось до переноса памятника и раскопок могил, там это всё сорвалось.
Ещё раз про нашу конституцию: там написано, что человек, независимо от его идеологии, веры, предпочтений, языка и т.д. не может быть дискридитирован по этому признаку. Однако, это не так. Как это? Вот наглядный пример: Вы наверняка смотрели американские фильмы о плохой жизни афроамериканцев, когда несмотря на принятые американскими властями законы "О равенстве всех" их продолжали считать людьми второго сорта. То есть везде: стоит раскрыть рот и начать говорить по русски - лицо человека сразу меняется и он, как будто его какашку заставляют съесть, начнёт говорить с тобой на русском или скажет иди учи эстонский ( причём почти все их них по русски говорят).
Я не знаю, может я и перебарщиваю, но моя мысль заключается в том, что не важно, русский, эстонец, я просто не допускаю такого обращения к людям и дискидитации по языковому признаку. Если так сложилось, что в Эстонии есть русские, то не нужно ничего менять, то так и должно быть. Пускай будут русские школы, но какому эстонцу от этого плохо? Да, СССР принёс много зла эстонскому народу (врочем как и поляки, шведы, датчане, немцы - только лениый её не захватывал), но зачем повторять это? Зачем снова творить зло? Неужели не будет лучшим примером показать свою толерантность примером заботы о всех жителях Эстонии? Разве это так плохо, что в Эстонии живут НЕ ТОЛЬКО эстонцы? Я просто это понять не могу. Кому нужна очередная война, кому нужно опять это противостояние, зачем ворошить историю и обвинять тепершних жителей Эстонии в грехах Сталина. Нет, я это не понимал и не пойму. Не пойму в чём моя личная вина, если я против такого рода интеграции, какая имеет место быть, против всего этого противостояние в моей стране, против навязывание эстонского языка и эстонской культуры. Уж простите националисты, но так сложилось, что Эстония страна мультинациональная, не нужно было ворошить всё с ног на голову и ИСКУССТВЕННО создавать одноязычие в стране.
В ответ на:
Эстонское гражданство надо заслужить.
Эстонское гражданство надо заслужить.
В данный момент я бы с удовольствием от него отказался бы. Кстати, как получить немецкое гражданство?
Хоть Германия не моя страна, я согласен с её внешней политикой, с её толерантностью и мне не стыдно называть себя немецким гражданином. Вот эстонский паспорт - это позорный документ.
В ответ на:
Tут кое-кто на форуме российских немцев уговаривает возвращаться в Россию, мол там всех, даже немцев, ждут с распростертыми объятиями и готовы тратить деньги на реинтеграцию.
Tут кое-кто на форуме российских немцев уговаривает возвращаться в Россию, мол там всех, даже немцев, ждут с распростертыми объятиями и готовы тратить деньги на реинтеграцию.
Разумеется ещё одна пиар-компания и так понятно. Никто немцев в России встречать не будет. А мнение среднестатистического русского будет таким: где жизнь лучше, туда и едут.
08.04.08 00:48
Да, это так.
в ответ Phoenix 07.04.08 23:09
В ответ на:
Получается, что главным мотивом эстонского руководства во всей этой истории с памятниками является вовсе не желание преодолеть навязанное Эстонии большевистское прошлое, а всего лишь обыкновенная национальная неприязнь к русским?
Получается, что главным мотивом эстонского руководства во всей этой истории с памятниками является вовсе не желание преодолеть навязанное Эстонии большевистское прошлое, а всего лишь обыкновенная национальная неприязнь к русским?
Да, это так.
08.04.08 01:05
Их можно сравнивать не по цвету кожи или по уровню образования. Их я сравниванию по тому, что эти народы были захвачены и им навязалась культура захватчика.
Это глупо спорить о том, кто нанёс больше вреда.Зло, большее или меньшее, так и остаётся ЗЛОМ.
Что? Нет, ЧТООО???? Эстонцы были исключительно рабами для всех народов, которые Эстонию захватили. Только при захвате СССР у эстонцев права были равными с другими гражданами. При всех других захватах и порабощениях эстонского народа они оставались РАБАМИ.
Пометка: эстонцы в тартуском универе не учились. Лишь в 1802 году был вновь открыт Александром 1 и только тогда эстонцы смогли учиться там ( хотя правда почти только на русском). Но до этого универ был только для немцев или шведов, эстонцев туда не пускали просто.
Эстония для России всегда была окном в Европу и жизнь там всегда была на уровень лучше, чем в других частях России. Так было и после Северной Войны и во время советской оккупации.
ЗАМЕТКА: Крепостное право было отменено сначала в Эстляндии, а потом на другой территории Российской Империи. Да и во времена СССР Эстония и Грузия жили лучше другого СССР. Эстонию считали Европой.
Это не является показателем соблюдения морали по отношению к другим народам и по этому признаку нельзя дискриминировать народы на хорошие и плохие.
А с какого века оккупационного режима можно обижаться на то, что у тебя страну обратно отбили?
То есть если бы советская оккупация длилась бы 10 веков, то тогда русские были бы правы, а эстонцы нет? А если 7 веков то тогда как?
Да, у нас хорошая система. Однако, всё становится хуже. Все эти хорошие места по образованию - это советское прошлое. Сейчас уже никто на учителей идти не хочет из-за маленькой зарплаты. Плюс все те специалисты, получившие образование ещё в СССР не могут преподавать из-за незнания эстонского. Ну сам представь, если уже 50 лет человеку, какой уж тут новый язык учить, не каждый может.
И ситуация идёт к тому, что места в школах получают люди с очень плохим образованием, но зато со знанием эстонского. Всё это происходит из-за простого деффицита учителей.
Как пример: лётная академия в Тарту. 75% выпускников не может летать. Причина: все русские профессора были уволены.
Вся эта политика приводит только к ухудшению всего и везде.
В ответ на:
А почему Вы решили, что эстонцев можно сравнивать с индейцами?
А почему Вы решили, что эстонцев можно сравнивать с индейцами?
Их можно сравнивать не по цвету кожи или по уровню образования. Их я сравниванию по тому, что эти народы были захвачены и им навязалась культура захватчика.
В ответ на:
Но немцы не обошлись с ними так, как американцы с индейцами.
Но немцы не обошлись с ними так, как американцы с индейцами.
Это глупо спорить о том, кто нанёс больше вреда.Зло, большее или меньшее, так и остаётся ЗЛОМ.
В ответ на:
Нашлись среди немцев энтузиасты, которые выучили эстонские диалекты, создали эстонский алфавит и написали эстонскую грамматику. Потом первые эстонцы потянулись в национальные школы и университеты, до этого все университеты были немецкими.
Нашлись среди немцев энтузиасты, которые выучили эстонские диалекты, создали эстонский алфавит и написали эстонскую грамматику. Потом первые эстонцы потянулись в национальные школы и университеты, до этого все университеты были немецкими.
Что? Нет, ЧТООО???? Эстонцы были исключительно рабами для всех народов, которые Эстонию захватили. Только при захвате СССР у эстонцев права были равными с другими гражданами. При всех других захватах и порабощениях эстонского народа они оставались РАБАМИ.
Пометка: эстонцы в тартуском универе не учились. Лишь в 1802 году был вновь открыт Александром 1 и только тогда эстонцы смогли учиться там ( хотя правда почти только на русском). Но до этого универ был только для немцев или шведов, эстонцев туда не пускали просто.
Эстония для России всегда была окном в Европу и жизнь там всегда была на уровень лучше, чем в других частях России. Так было и после Северной Войны и во время советской оккупации.
ЗАМЕТКА: Крепостное право было отменено сначала в Эстляндии, а потом на другой территории Российской Империи. Да и во времена СССР Эстония и Грузия жили лучше другого СССР. Эстонию считали Европой.
В ответ на:
А перед революцией русские больше напоминали неграмотных индейцев, чем эстонцы: у эстонцев была поголовная грамотность.
А перед революцией русские больше напоминали неграмотных индейцев, чем эстонцы: у эстонцев была поголовная грамотность.
Это не является показателем соблюдения морали по отношению к другим народам и по этому признаку нельзя дискриминировать народы на хорошие и плохие.
В ответ на:
Эстонцы "отблагодарили" немцев тем, что лишили их имущества и практически выгнали их из страны, в которой они проживали с 10 века...
Эстонцы "отблагодарили" немцев тем, что лишили их имущества и практически выгнали их из страны, в которой они проживали с 10 века...
А с какого века оккупационного режима можно обижаться на то, что у тебя страну обратно отбили?
То есть если бы советская оккупация длилась бы 10 веков, то тогда русские были бы правы, а эстонцы нет? А если 7 веков то тогда как?
В ответ на:
Кстати, PISA установила, что эстонская система образования одна из лучших в мире.
Кстати, PISA установила, что эстонская система образования одна из лучших в мире.
Да, у нас хорошая система. Однако, всё становится хуже. Все эти хорошие места по образованию - это советское прошлое. Сейчас уже никто на учителей идти не хочет из-за маленькой зарплаты. Плюс все те специалисты, получившие образование ещё в СССР не могут преподавать из-за незнания эстонского. Ну сам представь, если уже 50 лет человеку, какой уж тут новый язык учить, не каждый может.
И ситуация идёт к тому, что места в школах получают люди с очень плохим образованием, но зато со знанием эстонского. Всё это происходит из-за простого деффицита учителей.
Как пример: лётная академия в Тарту. 75% выпускников не может летать. Причина: все русские профессора были уволены.
Вся эта политика приводит только к ухудшению всего и везде.
08.04.08 01:06
Не, я учусь здесь, 3 семестр, живу почти 2 года. А ВНЖ что такое? А подавать просьбу можно уже сейчас или надо 5 лет прожить?
в ответ Greutung 08.04.08 00:54
В ответ на:
Долго будет. Ну, попробуйте поступить в Уни, зацепиться за работу, там, глядишь, ВНЖ, а там, глядишь, и гр-во ...
Долго будет. Ну, попробуйте поступить в Уни, зацепиться за работу, там, глядишь, ВНЖ, а там, глядишь, и гр-во ...
Не, я учусь здесь, 3 семестр, живу почти 2 года. А ВНЖ что такое? А подавать просьбу можно уже сейчас или надо 5 лет прожить?
08.04.08 01:10
В Германии??
Вид на жительство
Подробный анализ в ветке "въезд и пребывание". Мне это не оч. близко, я аусзидлер и гражданин ФРГ.
в ответ bibstudent 08.04.08 01:06
В ответ на:
Не, я учусь здесь, 3 семестр, живу почти 2 года.
Не, я учусь здесь, 3 семестр, живу почти 2 года.
В Германии??
В ответ на:
А ВНЖ что такое?
А ВНЖ что такое?
Вид на жительство
В ответ на:
А подавать просьбу можно уже сейчас или надо 5 лет прожить?
А подавать просьбу можно уже сейчас или надо 5 лет прожить?
Подробный анализ в ветке "въезд и пребывание". Мне это не оч. близко, я аусзидлер и гражданин ФРГ.
08.04.08 01:22
да. в суперкрасивом городе Konstanz, на границе со швейцарией
http://foto.germany.ru/albums/4/9/170249/foto_454.jpg
http://foto.germany.ru/albums/4/9/170249/HPIM3102.jpg
спасибо за наводку
в ответ Greutung 08.04.08 01:10
В ответ на:
В Германии??
В Германии??
да. в суперкрасивом городе Konstanz, на границе со швейцарией
http://foto.germany.ru/albums/4/9/170249/foto_454.jpg
http://foto.germany.ru/albums/4/9/170249/HPIM3102.jpg
В ответ на:
Подробный анализ в ветке "въезд и пребывание". Мне это не оч. близко, я аусзидлер и гражданин ФРГ.
Подробный анализ в ветке "въезд и пребывание". Мне это не оч. близко, я аусзидлер и гражданин ФРГ.
спасибо за наводку
08.04.08 03:06
Песня-издёвка над Эстонией. Не то что, что я разделяю её мысли и стёбы, просто смешно, особенно последний куплет про армию
"тыща велосипедистов и в порту пол корабля"
http://www.hot.ee/register28/17.mp3
"тыща велосипедистов и в порту пол корабля"
http://www.hot.ee/register28/17.mp3
08.04.08 09:03
в ответ Greutung 08.04.08 01:31
Ярмо запоздавшей независимости или Удел русских Эстонии ≈ "Jedem das Seine"
http://rus.delfi.ee/projects/opinion/article.php?id=18618056
http://rus.delfi.ee/projects/opinion/article.php?id=18618056
08.04.08 14:42
Я понимаю, если бы благодаря бесплатной школе меня бы хоть немецкому научили, нифига. В школе был немецкий, но такой уровень преподавания - пипец. Единственный выход курсы, которые стоят денег, а именно 100 евро в месяц. Никаких степендий, никакой помощи, ничего от государства нету. А да, забыл, Kindergeld в Эстонии мне платили до 18 лет, 10 евро в месяц, спасибо
08.04.08 15:10
А в Африке? Только я тут прич╦м?
Что визу не надо? Ну спасибо, помогла. По сравнению со стоимостью визы конечно, расходы на отправку на обучение в Германию сущяя мелочь
в ответ Greutung 08.04.08 14:54
В ответ на:
А в России сколько киндергельд?
А в России сколько киндергельд?
А в Африке? Только я тут прич╦м?
В ответ на:
Стоп. Как это неприч╦м? А облегч╦нный въезд в Германию и др. страны ЕС, например?
Стоп. Как это неприч╦м? А облегч╦нный въезд в Германию и др. страны ЕС, например?
Что визу не надо? Ну спасибо, помогла. По сравнению со стоимостью визы конечно, расходы на отправку на обучение в Германию сущяя мелочь
08.04.08 16:01
Так сравни с РФ той же. Приняли бы тебя там в армию и давай мужчину из тебя делать ...
А Эстония что? Крохотная страна без ископаемых. И то, что-то старается, делает.
в ответ bibstudent 08.04.08 15:20
В ответ на:
Вообщем сам понимаешь, что моя страна оказала настолько минимальную помощь, как футбольный мяч больше солнца
Вообщем сам понимаешь, что моя страна оказала настолько минимальную помощь, как футбольный мяч больше солнца
Так сравни с РФ той же. Приняли бы тебя там в армию и давай мужчину из тебя делать ...
А Эстония что? Крохотная страна без ископаемых. И то, что-то старается, делает.
09.04.08 17:29
Чтооо? Опять мифы новой расеянской пропаганды, между прочим остзейские немецкие бароны отменили у себя крепостное право на пол века раньше чем в РОссии. И крепостное право в прибалтике никогда не носило таких изуверских форм как в России,Салтычих там не было, это большинство русских были потомственными рабами, у прибалтов было другое. Прибалтийским народам очень даже повезло что Остзейский край имел особый статус и руководили всем там немцы,ввиду чего эти народы сохранились,приобрели свой язык и письменность, вообще цивилизировались.Войди эти территории в состав России на правах обычной губернии то судьбой эстонцев была бы судьба им родственных удмуртов или,того хуже, ижорцев. Так что эстонцы знали тогда за что воевали.
в ответ bibstudent 08.04.08 01:05
In Antwort auf:
Эстонцы были исключительно рабами для всех народов, которые Эстонию захватили
Эстонцы были исключительно рабами для всех народов, которые Эстонию захватили
Чтооо?
Опять мифы новой расеянской пропаганды, между прочим остзейские немецкие бароны отменили у себя крепостное право на пол века раньше чем в РОссии. И крепостное право в прибалтике никогда не носило таких изуверских форм как в России,Салтычих там не было, это большинство русских были потомственными рабами, у прибалтов было другое. Прибалтийским народам очень даже повезло что Остзейский край имел особый статус и руководили всем там немцы,ввиду чего эти народы сохранились,приобрели свой язык и письменность, вообще цивилизировались.Войди эти территории в состав России на правах обычной губернии то судьбой эстонцев была бы судьба им родственных удмуртов или,того хуже, ижорцев. Так что эстонцы знали тогда за что воевали.
09.04.08 17:35
Вот видите как вам крупно не повезло,еслиб войну выиграли немцы то бы преподавание немецкого было бы уж точно на должном уровне.
А вообще то при чём здесь эстонцы,войну то немцы проиграли, к ним и претензии,ведь эстонцы только помогали?
Посему позиция ваша алогична,не из-за эстонцев вас плохо учили немецкому, а "благодаря" солдату в память о котором поставлен каменный истукан, вам бы не защищать его, а?
In Antwort auf:
Я понимаю, если бы благодаря бесплатной школе меня бы хоть немецкому научили, нифига. В школе был немецкий, но такой уровень преподавания - пипец.
Я понимаю, если бы благодаря бесплатной школе меня бы хоть немецкому научили, нифига. В школе был немецкий, но такой уровень преподавания - пипец.
Вот видите как вам крупно не повезло,еслиб войну выиграли немцы то бы преподавание немецкого было бы уж точно на должном уровне.
А вообще то при чём здесь эстонцы,войну то немцы проиграли, к ним и претензии,ведь эстонцы только помогали?
Посему позиция ваша алогична,не из-за эстонцев вас плохо учили немецкому, а "благодаря" солдату в память о котором поставлен каменный истукан, вам бы не защищать его, а?
09.04.08 19:38
я вижу у вас кончились аргументы, и статейки я давал почитать, вы равнодушны. Ну да ладно.
Насчёт быта эстов: лучше всего было при шведах, потому как у шведов вообще крестьяне свободны были и жили лучше всех в мире. А вот при немцах и русских никакой свободы у них не было, рабами были. Хотя могу ошибаться. У меня сейчас нет времени информацию искать в интернете, но русские отменили крепостное право на эстонской земле, остзейские немцы были недовольны, это я ещё со школы помню, хотя могу ошибаться. Будет время, я поищу в инете подробную информацию.
Меня бы убили. К меня глаза карие.
Насчёт быта эстов: лучше всего было при шведах, потому как у шведов вообще крестьяне свободны были и жили лучше всех в мире. А вот при немцах и русских никакой свободы у них не было, рабами были. Хотя могу ошибаться. У меня сейчас нет времени информацию искать в интернете, но русские отменили крепостное право на эстонской земле, остзейские немцы были недовольны, это я ещё со школы помню, хотя могу ошибаться. Будет время, я поищу в инете подробную информацию.
В ответ на:
Вот видите как вам крупно не повезло,еслиб войну выиграли немцы то бы преподавание немецкого было бы уж точно на должном уровне.
Вот видите как вам крупно не повезло,еслиб войну выиграли немцы то бы преподавание немецкого было бы уж точно на должном уровне.
Меня бы убили. К меня глаза карие.
09.04.08 19:56
Да уж...Интересная дискуссия завернулась.Вообщем то если быть честными до конца,то современные эстонские историки достаточно усердно занимаются мифотворчеством.А как иначе...?Да это Бог с ними.А вот интересный факт.Из национального эпоса эстов "Калевипоег" после объявления независимости непостижимом образом исчезли строчки о гнёте Швеции и благодарности к России за защиту.Хотя рассуждая по логике некоторых комментаторов какая разница?Наш эпос!Как хотим так и воротим!Наши памятники!Как хотим так и содержим!Наша история!Как хотим так и сочиняем!
10.04.08 09:06
Ну Вы даёте!А не подскажете какая судьба сейчас у эстонцев?С кем её можно сравнить?Эстонская молодёжь сваливает из страны при первой же возможности.Рождаемость упала.Язык извратился до предела.Эстонская культура уже давно потеряла свою самобытность так легко узнаваемую ранее...Президент американец!В парламенте и правительстве сплошь бывшие коммунисты....Традиционно известного на весь мир сельского хозяйства нет,рыболовство в упадке...Происходит натуральная ассимиляция в общеевропейские ценности и культуру...Ну и?Знаковым то сейчас стало восприятие вообщем то неплохого трудолюбивого народа не иначе как борца с россией.А народ то не воин на самом деле...Куда его толкают?А самое главное кто?
в ответ Fransisko 09.04.08 17:29
В ответ на:
то судьбой эстонцев была бы судьба им родственных удмуртов или,того хуже, ижорцев.
то судьбой эстонцев была бы судьба им родственных удмуртов или,того хуже, ижорцев.
Ну Вы даёте!А не подскажете какая судьба сейчас у эстонцев?С кем её можно сравнить?Эстонская молодёжь сваливает из страны при первой же возможности.Рождаемость упала.Язык извратился до предела.Эстонская культура уже давно потеряла свою самобытность так легко узнаваемую ранее...Президент американец!В парламенте и правительстве сплошь бывшие коммунисты....Традиционно известного на весь мир сельского хозяйства нет,рыболовство в упадке...Происходит натуральная ассимиляция в общеевропейские ценности и культуру...Ну и?Знаковым то сейчас стало восприятие вообщем то неплохого трудолюбивого народа не иначе как борца с россией.А народ то не воин на самом деле...Куда его толкают?А самое главное кто?
10.04.08 17:54
в ответ bibstudent 10.04.08 09:10
Нуу..Вы из огня в полымя!Вопрос то на самом деле простой...Должно ли государство исполнять свои обязанности по поддержанию в надлежащем состоянии памятников?В ходе дискуссии возник другой вопрос...Должно ли государство исполнять свои обязанности по поддержанию в надлежащем состоянии памятников не соответствующих оффициальной линиии партии(уж извините) как руководящей и направляющей силе...?
10.04.08 18:40
Вы хоть то сами поняли какую глупость сморозили? а почему тогда русские цари освободили прибалтийских крестьян а свои русские оставались в рабстве ещ╦ более 50 лет? или быть может русские цари любили остзейских крестьян больше чем своих?
Мой вам совет, забудьте что вам пели в школе, на самом деле вс╦ было по другому, в Прибалтике крепостное право было отменено по просьбе самого остзейского дворянства по той простой причине что оно себя уже изжило, прибалты тогда были самыми свободными людьми империи.
в ответ bibstudent 09.04.08 19:38
In Antwort auf:
но русские отменили крепостное право на эстонской земле, остзейские немцы были недовольны, это я ещ╦ со школы помню, хотя могу ошибаться.
но русские отменили крепостное право на эстонской земле, остзейские немцы были недовольны, это я ещ╦ со школы помню, хотя могу ошибаться.
Вы хоть то сами поняли какую глупость сморозили? а почему тогда русские цари освободили прибалтийских крестьян а свои русские оставались в рабстве ещ╦ более 50 лет? или быть может русские цари любили остзейских крестьян больше чем своих?Мой вам совет, забудьте что вам пели в школе, на самом деле вс╦ было по другому, в Прибалтике крепостное право было отменено по просьбе самого остзейского дворянства по той простой причине что оно себя уже изжило, прибалты тогда были самыми свободными людьми империи.
10.04.08 19:58
в ответ sassassas 10.04.08 17:54
Государство вообще в памятники вмешиваться не должно: какие должны быть, какие не должны быть, как соответствуют, какие не соответствуют, на каком месте стоят, а на каком не стоят. Это тоже самое, что начать рушить католические церкви, потому что, видете ли, теперешней власти православие больше нравится. Памятник - от слово память. Не режимник от слова режим, не властник, от слова власть, не ансипник от слова ансип, это ПАМЯТНИК. Если кто-то хранит память и ему этот памятник нужен, то какого простите дела государство вообще туда лезет? Вот, например, хоронят убийцу. Человек плохой, но мать на кладбище вс╦ равно прийд╦т, потому как сын. А потом появляются пострадавшие от рук убийцы родственники и говорят, что могилу убицы со окна видно, перекопайте на 300 метров
дальше, за вот тот камень, чтобы мне не видно было.
Насч╦т содержания памянтиков в чистоте и порядке: здесь никакого особого правила не надо. Государство должно укладывать новый асфальт, менять лампочки у фонарных столбов, чистить лес, подмитать улицы. Памятники также стоят на улице. Или по городу мусор убирать надо, а памятники обходить стороной?
Насч╦т содержания памянтиков в чистоте и порядке: здесь никакого особого правила не надо. Государство должно укладывать новый асфальт, менять лампочки у фонарных столбов, чистить лес, подмитать улицы. Памятники также стоят на улице. Или по городу мусор убирать надо, а памятники обходить стороной?
10.04.08 20:02
будут лишние пол часика я Вам отвечу, ждите, coming soon!
Прикалываешься? Молодец! Не в курсе, что делали с людьми, которые не подходили под описание настоящего арийца?
в ответ Fransisko 10.04.08 18:40
В ответ на:
Вы хоть то сами поняли какую глупость сморозили? а почему тогда русские цари освободили прибалтийских крестьян а свои русские оставались в рабстве ещ╦ более 50 лет? или быть может русские цари любили остзейских крестьян больше чем своих?
Мой вам совет, забудьте что вам пели в школе, на самом деле вс╦ было по другому, в Прибалтике крепостное право было отменено по просьбе самого остзейского дворянства по той простой причине что оно себя уже изжило, прибалты тогда были самыми свободными людьми империи.
Вы хоть то сами поняли какую глупость сморозили? а почему тогда русские цари освободили прибалтийских крестьян а свои русские оставались в рабстве ещ╦ более 50 лет? или быть может русские цари любили остзейских крестьян больше чем своих?
Мой вам совет, забудьте что вам пели в школе, на самом деле вс╦ было по другому, в Прибалтике крепостное право было отменено по просьбе самого остзейского дворянства по той простой причине что оно себя уже изжило, прибалты тогда были самыми свободными людьми империи.
будут лишние пол часика я Вам отвечу, ждите, coming soon!
В ответ на:
Вы что, клоуном работаете? так смешить, вы же как тот неуловимый Джо который никому не нужен, кто и за что бы вас убивал?
Вы что, клоуном работаете? так смешить, вы же как тот неуловимый Джо который никому не нужен, кто и за что бы вас убивал?
Прикалываешься? Молодец! Не в курсе, что делали с людьми, которые не подходили под описание настоящего арийца?
10.04.08 20:09
в ответ Fransisko 10.04.08 18:46
Что больше всего бесило неуравновешенных эстонских нациков в этом памятнике? Даже не то, что он там стоит, не то, что они его каждый день видят, когда едут на работу, не в этом сама фишка. Их бесило, когда 9 мая, вокруг памятника собиралась куча русских, с цветами, с песнями. Вот это их бесило больше всего. Помню я так смеялся, когда три года назад ровно 9 мая нацики устроили в 500 метрах от солдата сборище: сцену поставили, на музыку правда денег не хватило, но вс╦ ровно попробовали создать впечатление, что "мы внимания не обращаем", у нас типо "веселее". Нет, поверте, просто песочница. Я на славу посмеялся.
10.04.08 20:26
в ответ Fransisko 10.04.08 20:16
Слушайте, я сам ненавижу пропаганду, нивкаком виде. Поэтому не в яблочко!
Я что, должен общеизвестные факты доказывать, что у фашистских немцев был один идеал человека - ариец? Все кто не подходил по параметрам: рост, цвет волос, форма черепа - уничтожались или в рабство. Во время войны всех то поймат не удавалось, в первую очередь конечно евреи, а если бы Гитлер победил и установил бы власть, то отбирали бы людей при рождении ещ╦, как с древней Спарте.
Вообще, блин ... Будете спорить, что Гитлер хотел создать идеальную нацию арийцев и что другим народам там места не было?
Я что, должен общеизвестные факты доказывать, что у фашистских немцев был один идеал человека - ариец? Все кто не подходил по параметрам: рост, цвет волос, форма черепа - уничтожались или в рабство. Во время войны всех то поймат не удавалось, в первую очередь конечно евреи, а если бы Гитлер победил и установил бы власть, то отбирали бы людей при рождении ещ╦, как с древней Спарте.
Вообще, блин ... Будете спорить, что Гитлер хотел создать идеальную нацию арийцев и что другим народам там места не было?
10.04.08 20:38
в ответ Fransisko 10.04.08 20:33
Фашистская Германия по своей сути была тоталитарной диктатурой фашистской партии, идеология которой носила ярко выраженный расистский характер.
В фашистской Германии практиковалось тотальное преследование и физическое истребление любого инакомыслия. Вслед за сталинским режимом, в фашистской Германии были созданы концентрационные лагеря для ╚перевоспитания неблагонадежных элементов╩ и уничтожения ╚расово неполноценных лиц╩.
В фашистской Германии практиковалось тотальное преследование и физическое истребление любого инакомыслия. Вслед за сталинским режимом, в фашистской Германии были созданы концентрационные лагеря для ╚перевоспитания неблагонадежных элементов╩ и уничтожения ╚расово неполноценных лиц╩.
10.04.08 20:46
Молодец, хорошо зазаубрил, Пушкина так хорошо наверное не знаешь? тем не менее хочу разочаровать - я уже говорил что пропагандистские клише мне загружать не надо, я и так с ними знаком, мне нужны факты вам известные.
И ещ╦ один вопрос - если тогда был в Германии столь негодный режим то как тогда объяснить тот факт что на его стороне сражались представители практически всех народов Европы, и некоторые народы Азии, в том числе и ок 1 млн. русских?
в ответ bibstudent 10.04.08 20:38
In Antwort auf:
В фашистской Германии практиковалось тотальное преследование и физическое истребление любого инакомыслия. Вслед за сталинским режимом, в фашистской Германии были созданы концентрационные лагеря для ╚перевоспитания неблагонадежных элементов╩ и уничтожения ╚расово неполноценных лиц╩.
В фашистской Германии практиковалось тотальное преследование и физическое истребление любого инакомыслия. Вслед за сталинским режимом, в фашистской Германии были созданы концентрационные лагеря для ╚перевоспитания неблагонадежных элементов╩ и уничтожения ╚расово неполноценных лиц╩.
Молодец, хорошо зазаубрил, Пушкина так хорошо наверное не знаешь? тем не менее хочу разочаровать - я уже говорил что пропагандистские клише мне загружать не надо, я и так с ними знаком, мне нужны факты вам известные.
И ещ╦ один вопрос - если тогда был в Германии столь негодный режим то как тогда объяснить тот факт что на его стороне сражались представители практически всех народов Европы, и некоторые народы Азии, в том числе и ок 1 млн. русских?
10.04.08 20:49
в ответ Fransisko 10.04.08 20:46
вы думаете мало "негодных людей" способных прислуживать "негодному режиму"?к сожалению много у любых народов, но хороших больше
к сожалению много у любых народов, но хороших большеИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
10.04.08 20:53
"Общеизвестным историческим фактом" в истории как правло называется пропагандистское клише. Наверное не стоит говорить с какой целью создаются пропагандистские стереотипы и клише, " общеизвестная история" это ничто иное как пропагандиский миф слабо связанный с истино историческими фактами.
в ответ bibstudent 10.04.08 20:48
In Antwort auf:
факт. он бывает научный, бывает общеизвестный,
факт. он бывает научный, бывает общеизвестный,
"Общеизвестным историческим фактом" в истории как правло называется пропагандистское клише. Наверное не стоит говорить с какой целью создаются пропагандистские стереотипы и клише, " общеизвестная история" это ничто иное как пропагандиский миф слабо связанный с истино историческими фактами.
10.04.08 21:01
в ответ Fransisko 10.04.08 20:53
Вам повезло. Я наш╦л на сво╦м компютере книгу. Можете почитать. Там документы и допрос НКВД
Файл под названием Эстония
http://www.uksepood.ee/genden/[цитата]
Файл под названием Эстония
http://www.uksepood.ee/genden/[цитата]
10.04.08 23:35
Глупый ворпос. Представьте себе, грузины потребовали бы, чтобы Сталина снова в мавзолей положиили, рядом с Лениным.
Или поляки потребовали бы памятник Дзержинскому на место поставить.
А что до захоронений, то на это имеется срок давности. Через лет 50 можно кости выкапывать и перезахоронять.
Даже египетских фараонов вытащили из пирамид и выставили в музее!
.
в ответ sassassas 10.04.08 17:54
In Antwort auf:
Должно ли государство исполнять свои обязанности по поддержанию в надлежащем состоянии памятников не соответствующих оффициальной линиии партии(уж извините) как руководящей и направляющей силе...?
Должно ли государство исполнять свои обязанности по поддержанию в надлежащем состоянии памятников не соответствующих оффициальной линиии партии(уж извините) как руководящей и направляющей силе...?
Глупый ворпос. Представьте себе, грузины потребовали бы, чтобы Сталина снова в мавзолей положиили, рядом с Лениным.
Или поляки потребовали бы памятник Дзержинскому на место поставить.
А что до захоронений, то на это имеется срок давности. Через лет 50 можно кости выкапывать и перезахоронять.
Даже египетских фараонов вытащили из пирамид и выставили в музее!
.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
10.04.08 23:46
А Вы знали, что Альфред Розенберг был женат на эстонке и что он считал прибалтов и славян арийцами?
А Вы знали, что эталоном арийского солдата являлся еврей Вернер Гольдберг?
А Вы знали, что в Вермахте служило где-то 200 000 солдат и офицеров, которые по еврейским законам являлись евреями, и что могие из них были награждены почетными наградами?
А Вы знали, что многие видные нацисты в ближайшем окружении Гитлера по внешности не "тянули" на арийцев, да и Гитлер сам не являлся эталоном арица?
Как Вы объясните эти феномены?
.
в ответ bibstudent 10.04.08 20:26
In Antwort auf:
Я что, должен общеизвестные факты доказывать, что у фашистских немцев был один идеал человека - ариец? Все кто не подходил по параметрам: рост, цвет волос, форма черепа - уничтожались или в рабство. Во время войны всех то поймат не удавалось, в первую очередь конечно евреи, а если бы Гитлер победил и установил бы власть, то отбирали бы людей при рождении ещё, как с древней Спарте.
Вообще, блин ... Будете спорить, что Гитлер хотел создать идеальную нацию арийцев и что другим народам там места не было?
Я что, должен общеизвестные факты доказывать, что у фашистских немцев был один идеал человека - ариец? Все кто не подходил по параметрам: рост, цвет волос, форма черепа - уничтожались или в рабство. Во время войны всех то поймат не удавалось, в первую очередь конечно евреи, а если бы Гитлер победил и установил бы власть, то отбирали бы людей при рождении ещё, как с древней Спарте.
Вообще, блин ... Будете спорить, что Гитлер хотел создать идеальную нацию арийцев и что другим народам там места не было?
А Вы знали, что Альфред Розенберг был женат на эстонке и что он считал прибалтов и славян арийцами?
А Вы знали, что эталоном арийского солдата являлся еврей Вернер Гольдберг?
А Вы знали, что в Вермахте служило где-то 200 000 солдат и офицеров, которые по еврейским законам являлись евреями, и что могие из них были награждены почетными наградами?
А Вы знали, что многие видные нацисты в ближайшем окружении Гитлера по внешности не "тянули" на арийцев, да и Гитлер сам не являлся эталоном арица?
Как Вы объясните эти феномены?
.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
11.04.08 00:58
А родственников спросили?
Где такой закон, покажите. Желательно эстонский, хотя можно и европейский.
Вы конечно молодец, научились сравнивать.
Не знаю. Возможно вы правы. Есть шанс, что меня бы не сожгли.
Пометка: разве Гитлер готовил славную участь славянам?
в ответ OnkelArtus 10.04.08 23:46
В ответ на:
А что до захоронений, то на это имеется срок давности. Через лет 50 можно кости выкапывать и перезахоронять.
А что до захоронений, то на это имеется срок давности. Через лет 50 можно кости выкапывать и перезахоронять.
А родственников спросили?
Где такой закон, покажите. Желательно эстонский, хотя можно и европейский.
В ответ на:
Даже египетских фараонов вытащили из пирамид и выставили в музее!
Даже египетских фараонов вытащили из пирамид и выставили в музее!
Вы конечно молодец, научились сравнивать.
В ответ на:
Как Вы объясните эти феномены?
Как Вы объясните эти феномены?
Не знаю. Возможно вы правы. Есть шанс, что меня бы не сожгли.
Пометка: разве Гитлер готовил славную участь славянам?
11.04.08 04:01
ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНАЯ ПИЩА для Вашего размышления
В ответ на:
Берлин так долго был разделен на две половины, что многие памятники, госучреждения и прочие объекты оказались в нем построены, так сказать, в двойном комплекте. Так случилось и с мемориалами советским воинам-освободителям: 8 мая первые лица страны возлагают венки к памятнику в центральном районе Тиргартен, неподалеку от Рейхстага, а 9 мая сотни немцев сами, своей волей и без официальных распоряжений приходят в Трептов-парк, к мемориальному кладбищу советских солдат. Несмотря на то что мемориала в столице Германии два, ни один из них немецкие власти не считают 'лишним', подлежащим переносу. Вряд ли когда-либо им придет в голову снести один из них и поставить, подобно намерениям польских властей, на его месте памятник 'подлинным освободителям Европы': как известно, именно с такой инициативой выступил мэр Катовице Петр Ушок, желающий убрать с городской площади Свободы мемориал советским воинам и возвести на его месте... памятник Рональду Рейгану. В Варшаве убеждены, что этот президент США внес огромный вклад в освобождение Польши от советского влияния, и вклад этот ценят больше, чем вклад Красной Армии в освобождение страны от нацистов.
Глядя на события, разворачивающиеся вокруг советских памятников в Эстонии и Польше, многие немцы искренне недоумевают, каким образом государства, присоединившиеся к Евросоюзу, могут поступать подобным образом. Поддержали эстонские и польские власти исключительно праворадикальные партии Германии: руководство Национал-демократической партии ФРГ, к примеру, выступило с инициативой поддержать почин польских 'товарищей' и принять закон о переносе памятников советской эпохи с глаз долой. Еще более 'здравая' идея пришла в головы республиканцев: последние предлагают вернуть памятники вместе с останками солдат России - не разбираясь, кто из павших бойцов - русский, а кто - казах. Впрочем, все эти 'политики' в Германии пользуются дурной славой. Стоило бы правительству Эстонии вспомнить известную поговорку: 'Скажи мне, кто твой друг - и я скажу тебе, кто ты'.
Берлин так долго был разделен на две половины, что многие памятники, госучреждения и прочие объекты оказались в нем построены, так сказать, в двойном комплекте. Так случилось и с мемориалами советским воинам-освободителям: 8 мая первые лица страны возлагают венки к памятнику в центральном районе Тиргартен, неподалеку от Рейхстага, а 9 мая сотни немцев сами, своей волей и без официальных распоряжений приходят в Трептов-парк, к мемориальному кладбищу советских солдат. Несмотря на то что мемориала в столице Германии два, ни один из них немецкие власти не считают 'лишним', подлежащим переносу. Вряд ли когда-либо им придет в голову снести один из них и поставить, подобно намерениям польских властей, на его месте памятник 'подлинным освободителям Европы': как известно, именно с такой инициативой выступил мэр Катовице Петр Ушок, желающий убрать с городской площади Свободы мемориал советским воинам и возвести на его месте... памятник Рональду Рейгану. В Варшаве убеждены, что этот президент США внес огромный вклад в освобождение Польши от советского влияния, и вклад этот ценят больше, чем вклад Красной Армии в освобождение страны от нацистов.
Глядя на события, разворачивающиеся вокруг советских памятников в Эстонии и Польше, многие немцы искренне недоумевают, каким образом государства, присоединившиеся к Евросоюзу, могут поступать подобным образом. Поддержали эстонские и польские власти исключительно праворадикальные партии Германии: руководство Национал-демократической партии ФРГ, к примеру, выступило с инициативой поддержать почин польских 'товарищей' и принять закон о переносе памятников советской эпохи с глаз долой. Еще более 'здравая' идея пришла в головы республиканцев: последние предлагают вернуть памятники вместе с останками солдат России - не разбираясь, кто из павших бойцов - русский, а кто - казах. Впрочем, все эти 'политики' в Германии пользуются дурной славой. Стоило бы правительству Эстонии вспомнить известную поговорку: 'Скажи мне, кто твой друг - и я скажу тебе, кто ты'.
11.04.08 09:47
..На политику Рейха по отношению к населению восточных территорий это никак не влияло. Хотя Розенберг даже обрашался
письменно к командованию Вермахта. Безуспешно.
Не еврей, а Мишлинг - евреем был его отец. Эталоном он был лишь на уровне районной газеты, котрая с дуру тиснула его фотографию.
Сам "эталон" был уволен из вермахта, как и большинство мишлингов 1-й степени, в соответствии с приказом Гитлера в 1940 году.
Впрочем его заслуги перед немецким народом не остались незамечнными: он личным вмешательством несколько раз раз спасал своего отца от депортации и смерти.
Ничем не подтвержденная брехня. Опубликованный в 1935 году подробный демографический отчет в Zeitung des Zentralverins der deutsche Juden
утверждает что в Германии проживали 75000 полуевреев и 120000 евреев на четверть - всех полов и возрастов.
Примерно к тем же результатам пришел историк и демограф А. Strauss, (Jevish emigration from Germany(1980)) и Werner Cohn (1988).
Это смотря как определить "арийца"..
в ответ OnkelArtus 10.04.08 23:46
В ответ на:
Альфред Розенберг был женат на эстонке и что он считал прибалтов и славян арийцами?
Альфред Розенберг был женат на эстонке и что он считал прибалтов и славян арийцами?
..На политику Рейха по отношению к населению восточных территорий это никак не влияло. Хотя Розенберг даже обрашался
письменно к командованию Вермахта. Безуспешно.
В ответ на:
А Вы знали, что эталоном арийского солдата являлся еврей Вернер Гольдберг?
А Вы знали, что эталоном арийского солдата являлся еврей Вернер Гольдберг?
Не еврей, а Мишлинг - евреем был его отец. Эталоном он был лишь на уровне районной газеты, котрая с дуру тиснула его фотографию.
Сам "эталон" был уволен из вермахта, как и большинство мишлингов 1-й степени, в соответствии с приказом Гитлера в 1940 году.
Впрочем его заслуги перед немецким народом не остались незамечнными: он личным вмешательством несколько раз раз спасал своего отца от депортации и смерти.
В ответ на:
А Вы знали, что в Вермахте служило где-то 200 000 солдат и офицеров
А Вы знали, что в Вермахте служило где-то 200 000 солдат и офицеров
Ничем не подтвержденная брехня. Опубликованный в 1935 году подробный демографический отчет в Zeitung des Zentralverins der deutsche Juden
утверждает что в Германии проживали 75000 полуевреев и 120000 евреев на четверть - всех полов и возрастов.
Примерно к тем же результатам пришел историк и демограф А. Strauss, (Jevish emigration from Germany(1980)) и Werner Cohn (1988).
В ответ на:
А Вы знали, что многие видные нацисты в ближайшем окружении Гитлера по внешности не "тянули" на арийцев,
А Вы знали, что многие видные нацисты в ближайшем окружении Гитлера по внешности не "тянули" на арийцев,
Это смотря как определить "арийца"..
11.04.08 17:13
в ответ bibstudent 10.04.08 21:48
Повторяю вопрос - на стороне рейха сражались представители практически всех народов Европы, включая ок. 1 млн. русских, при ч╦м сражались на добровольной основе, никто их не заставлял, и если, как вы утверждаете, многим из них по рассовому принципу грозила смерть то почему они не смотря на это оставались в рядах?
Теперь другой вопрос - вы утверждаете что вас бы убили за "карие глаза", на ч╦м основывается ваше утверждение?
Как видите вопросы не сложные, ответить на которые было бы просто человеку самодостаточных взглядов, но вы не из таких.
Теперь другой вопрос - вы утверждаете что вас бы убили за "карие глаза", на ч╦м основывается ваше утверждение?
Как видите вопросы не сложные, ответить на которые было бы просто человеку самодостаточных взглядов, но вы не из таких.
11.04.08 19:02
Самое время начать общаться с Вами как подобает, точней как и Вы ко мне относитесь. Зуб за зуб.
Факты из исторически-документально-научно-правдивых источников и подпись Бога что это правда, иначе это пустой трёп.
Они оставались в рядах, но смерть им тоже грозила.
Когда надо выйграть войну, воевать можно и неграми, однако, теория гитлера о рассовом превосходстве арийцев у всего мира не вызвает сомнения. Вы единственный такой, о чём-то другом мне рассказываете.
Мне историк ( моя учительница ) сказала, что это был первый признак неарийца.
В ответ на:
Повторяю вопрос - на стороне рейха сражались представители практически всех народов Европы, включая ок. 1 млн. русских, при чём сражались на добровольной основе
Повторяю вопрос - на стороне рейха сражались представители практически всех народов Европы, включая ок. 1 млн. русских, при чём сражались на добровольной основе
Факты из исторически-документально-научно-правдивых источников и подпись Бога что это правда, иначе это пустой трёп.
В ответ на:
не заставлял, и если, как вы утверждаете, многим из них по рассовому принципу грозила смерть то почему они не смотря на это оставались в рядах?
не заставлял, и если, как вы утверждаете, многим из них по рассовому принципу грозила смерть то почему они не смотря на это оставались в рядах?
Они оставались в рядах, но смерть им тоже грозила.
Когда надо выйграть войну, воевать можно и неграми, однако, теория гитлера о рассовом превосходстве арийцев у всего мира не вызвает сомнения. Вы единственный такой, о чём-то другом мне рассказываете.
В ответ на:
Теперь другой вопрос - вы утверждаете что вас бы убили за "карие глаза", на чём основывается ваше утверждение?
Теперь другой вопрос - вы утверждаете что вас бы убили за "карие глаза", на чём основывается ваше утверждение?
Мне историк ( моя учительница ) сказала, что это был первый признак неарийца.
11.04.08 19:10
в ответ bibstudent 11.04.08 19:02
И вообще, хватит про вто Вторую Мировую, она тут не прич╦м! Верн╦мся к теме.
Тема, по которой я уже достаточно высказался. Однако, опонненты решили проигнориравть те части, на которые НЕЧЕГО сказать и решили свести тему к флуду и личным оскорблениям. С такими пользователями я беседу прекращаю.
Тема, по которой я уже достаточно высказался. Однако, опонненты решили проигнориравть те части, на которые НЕЧЕГО сказать и решили свести тему к флуду и личным оскорблениям. С такими пользователями я беседу прекращаю.
11.04.08 19:22
Да не горячитесь Вы так уважаемый.Тут же как видно из разворота дело уже в идеологии или в воспитании.А это уже гораздо серьёзнее тема...Поэтому хлопать дверью в этом случае ну никак не стоит...На форуме как я понимаю не Вы одни с Вашим оппонентом,но и масса других пользователей даже не выражающих своё мнение,но следящих за дискуссией...А это поверьте дорогого стоит!
в ответ bibstudent 11.04.08 19:10
В ответ на:
С такими пользователями я беседу прекращаю.
С такими пользователями я беседу прекращаю.
Да не горячитесь Вы так уважаемый.Тут же как видно из разворота дело уже в идеологии или в воспитании.А это уже гораздо серьёзнее тема...Поэтому хлопать дверью в этом случае ну никак не стоит...На форуме как я понимаю не Вы одни с Вашим оппонентом,но и масса других пользователей даже не выражающих своё мнение,но следящих за дискуссией...А это поверьте дорогого стоит!
11.04.08 20:03
Я ещё мне не понятно. Если Польша, Румыния, Грузия, часть Украины и другие так против стран держав-оккупантов, то почему они "водятся" с США? Такая же держава-оккупант: Афган, Въетнам, Ирак.
Предлагаю перестать спорить и посмотреть кино. Сейчас ссылка не работает, но потом заработает. Рекомендую, фильм хороший
http://cinemaxx.ru/2008/04/08/bitva-za-khaditu-battle-for-haditha-2007.html
Предлагаю перестать спорить и посмотреть кино. Сейчас ссылка не работает, но потом заработает. Рекомендую, фильм хороший
http://cinemaxx.ru/2008/04/08/bitva-za-khaditu-battle-for-haditha-2007.html
11.04.08 20:17
в ответ sassassas 11.04.08 19:22
Смешная статья. Прошу не относится к ней серь╦зно, это прикол
http://rus.delfi.ee/projects/opinion/article.php?id=18655893
http://rus.delfi.ee/projects/opinion/article.php?id=18655893
11.04.08 20:41
А знаете не особо смешно с учётом того что Стальнухин(автор и председатель горсобрания г.Нарва) приостановил своё членство в ЦП и увёл за собой ещё 65 человек.Причём это его первая публа после такого шага.Остаётся только гадать о его дальнейших планах...
в ответ bibstudent 11.04.08 20:17
В ответ на:
Смешная статья.
Смешная статья.
А знаете не особо смешно с учётом того что Стальнухин(автор и председатель горсобрания г.Нарва) приостановил своё членство в ЦП и увёл за собой ещё 65 человек.Причём это его первая публа после такого шага.Остаётся только гадать о его дальнейших планах...
11.04.08 21:05
Давай, хотя мы и не ссорились,или?
Тогда давай убавим тон,поговорим поспокойнее. Вы здесь привели только свою позицию, но в олюбом споре имеются две стороны, если вы не привыкли слушать оппонента то ни спора, ни разговора не получится, в этом же споре имеется и другая сторона - эстонская, чтобы быть боле объективным встаньте на их сторону, представьте себе что вы эстонец (ну хотябы на минуточку) и уже с этой стороны оцените ситуацию.
если вам угодно то я тоже историк.
Тогда давай убавим тон,поговорим поспокойнее. Вы здесь привели только свою позицию, но в олюбом споре имеются две стороны, если вы не привыкли слушать оппонента то ни спора, ни разговора не получится, в этом же споре имеется и другая сторона - эстонская, чтобы быть боле объективным встаньте на их сторону, представьте себе что вы эстонец (ну хотябы на минуточку) и уже с этой стороны оцените ситуацию.
In Antwort auf:
Мне историк ( моя учительница )
Мне историк ( моя учительница )
если вам угодно то я тоже историк.
11.04.08 21:15
А вы никогда не задумывались о том , почему именно боролись не только СССР , но и такие "несоветские страны" , как США и Великобритания
то есть
страны захватившие сами три четверти человечества с их териториями и диктуюшие им свою волю ?
в ответ Phoenix 07.04.08 18:44
В ответ на:
Вы никогда не задумывались о том, почему с нацизмом боролся не только СССР, но и такие совсем "несоветские" страны, как США и Великобритания?
Вы никогда не задумывались о том, почему с нацизмом боролся не только СССР, но и такие совсем "несоветские" страны, как США и Великобритания?
А вы никогда не задумывались о том , почему именно боролись не только СССР , но и такие "несоветские страны" , как США и Великобритания
то есть
страны захватившие сами три четверти человечества с их териториями и диктуюшие им свою волю ?
11.04.08 21:35
Оки, лучше всего поставить себя на место другого, так я и сделаю. Ставлю себя на место эстонца (хотя я и так эстонец, только русскоязычный), который пострадал от советской властиВот такая фантастическая история).
1.Гнобить, неуважать, называть оккупантами и в т.д. теперешних русскоязычных Эстонии я бы не стал, потому как от них это ни на один процент не зависело. Они, как и эстонцы, оказались под советской властью и такие же жертвы этого режима.
2. Боготворить фашистскую Германию я бы не стал, как и будучи на своей позиции, не боготворю СССР и считаю его такой же тоталитарной машиной зла.
3. Насчёт памятника. Не думаю, что это вызвало у меня какую-то ненависть. Ведь памятник погибшим во Второй Мировой - солдат с опущенной головой. Да и люди собираются там 9 мая, в день победы над фашизмом и празднуют именно этот день. Я тоже против фашизма, пойду с ними отпраздную. Они ведь не празднуют оккупацию Эстонии, зачем мне на них злиться? А потом бы поехал и положил бы цветы к памятнику близкого человека, которому в виду безвыходной ситуации, пришлось сражаться на стороне фашистского режима. Ведь те же немцы, развязавшие войну, такие же жертвы своих властей. Поэтому просто так винить всех людей нельзя. Да и сами немцы празднуют 8,9 мая.
Я уже многократно писал свою позицию, которая не делит памятники на свои и чужие. Другими словами памятник есть, это дань истории. Как стоят пирамиды построенные рабским режимом древних египтян, как стоит памятник Наполеону в Франции, как ещё сотни других памятников установленных при тоталитарных режимах.
4. Закрытие русских школ. А мне то что, пускай русские учать математику и географию на таком языке, каком хотят. Мне то от этого ни холодно, ни жарко.
А вообще пойду с ними русский поучу, потом пригодится. И если бы русским не навязывали изучение эстонского, они бы охотней его учили.
Понимаете, тут на какую сторону себя не ставь, такое поведение властей - глупо. Оно делает жизнь для всей Эстонии только хуже.
Я хочу другую Эстонию: демократическую и свободную, которая не вмешивается и не пачкается в грязных делах держав-гигантов, которое забодится о своих жителях и не делит их на чёрных и белых. Такую страну я хочу видеть. Хочу правительство нормальное, без этих лицемеров, которые что выгодно, то и будут говорить, хочу чтобы это правительство наконец-то занялось внутренними делами страны и улучшением уровня жизни.
1.Гнобить, неуважать, называть оккупантами и в т.д. теперешних русскоязычных Эстонии я бы не стал, потому как от них это ни на один процент не зависело. Они, как и эстонцы, оказались под советской властью и такие же жертвы этого режима.
2. Боготворить фашистскую Германию я бы не стал, как и будучи на своей позиции, не боготворю СССР и считаю его такой же тоталитарной машиной зла.
3. Насчёт памятника. Не думаю, что это вызвало у меня какую-то ненависть. Ведь памятник погибшим во Второй Мировой - солдат с опущенной головой. Да и люди собираются там 9 мая, в день победы над фашизмом и празднуют именно этот день. Я тоже против фашизма, пойду с ними отпраздную. Они ведь не празднуют оккупацию Эстонии, зачем мне на них злиться? А потом бы поехал и положил бы цветы к памятнику близкого человека, которому в виду безвыходной ситуации, пришлось сражаться на стороне фашистского режима. Ведь те же немцы, развязавшие войну, такие же жертвы своих властей. Поэтому просто так винить всех людей нельзя. Да и сами немцы празднуют 8,9 мая.
Я уже многократно писал свою позицию, которая не делит памятники на свои и чужие. Другими словами памятник есть, это дань истории. Как стоят пирамиды построенные рабским режимом древних египтян, как стоит памятник Наполеону в Франции, как ещё сотни других памятников установленных при тоталитарных режимах.
4. Закрытие русских школ. А мне то что, пускай русские учать математику и географию на таком языке, каком хотят. Мне то от этого ни холодно, ни жарко.
А вообще пойду с ними русский поучу, потом пригодится. И если бы русским не навязывали изучение эстонского, они бы охотней его учили.
Понимаете, тут на какую сторону себя не ставь, такое поведение властей - глупо. Оно делает жизнь для всей Эстонии только хуже.
Я хочу другую Эстонию: демократическую и свободную, которая не вмешивается и не пачкается в грязных делах держав-гигантов, которое забодится о своих жителях и не делит их на чёрных и белых. Такую страну я хочу видеть. Хочу правительство нормальное, без этих лицемеров, которые что выгодно, то и будут говорить, хочу чтобы это правительство наконец-то занялось внутренними делами страны и улучшением уровня жизни.
11.04.08 21:45
Меня очень тронул поступок Дании, когда Гитлер приказал, чтобы там все евреи ходили со специальными нашивками на одежде, то датские власти на следующий день сами вышли с этими нашивками. Они сказали, мы не позволим делить наш народ, мы все датчане.
ЗЫ: Вы меня поправте если что, об этом я также знаю с уроков истории.
В вашем профиле написано, что это ваше хобби или вы настоящий историк?
ЗЫ: Вы меня поправте если что, об этом я также знаю с уроков истории.
В ответ на:
если вам угодно то я тоже историк.
если вам угодно то я тоже историк.
В вашем профиле написано, что это ваше хобби или вы настоящий историк?
11.04.08 23:00
По европейским законам родственники (или умерший) должны платить немалые деньги за место на кладбище. За могилой нужен уход. Если родственники перестают платить за могилу, то кости изымаются и перезахороняются (turnusgemässen Aufhebung), а на освободившееся место хоронится другой, который платит (или родственники которого платят) за участок.
Как видите, никакого вечного права на захоронения у европейцев-христиан нет. Исключение составляют, если я не ошибаюсь, евреи, так как по их религиозным (или это связано с холокостом ?) законам прах умершего еврея нельзя перезахоранивать. Ну а мусульмане, насколько мне известно, хоронят своих в Турции.
А вот пример из устава типичного немецкого кладбища.
Минимальный срок захоронения - 20 лет ( Pietätsfrist ). Если хочешь дольше, то плати деньги. Не платишь деньги - turnusgemässen Aufhebung.
Да, кстати, а родственники тех похороненных солдат платили за уход за могилой и за участок?
А теперь разберем агитку, которую Вы опубликовали.
Немецким политикам (по службе) приходится возлагать венки, это ничего не стоит и улучшает имидж Германии. Ну а простые смертные имеют по поводу "освободителей" свое мнение. Сотни граждан - это капля в многомиллионном городе.
Только идиоты могут прогнозировать, что будет через 20 лет, ну а если кто-то говорит такие слова, как "всегда" или "никогда", "вечно", то он просто круглый идиот. Никто не знает, что будет через 20 лет. Может на этом месте немецкие политики захотят построить, например, мечеть.
Сегодня наша канцлерша говорит, что Германия до скончания веков обязана оказывать помощь Израилю, а через 20 лет все может измениться, и Германию попросят к кассе за то, что она помогала Израилю, который (с точки зрения мусульман) являлся преступным государством. Все может радикально измениться, и при том в самом ближайшем будущем.
Если Америка рухнет, то вместе с ней рухнет весь современный миропорядок, и об обещаниях сегодняшних политических лидеров никто даже вспоминать не будет.
Грош цена такому "освобождению", если за ним последовала длительная советская оккупация и порабощение. Если бы освободили и действительно дали бы свободу, то это было бы другим делом. Поляков действительно освободил Рейган.
Почему эстонцы должны сохранять памятники, напоминающие о советской оккупации и порабощении?
Вы мне не поверите, но лет 15 назад об опасности исламизации Европы заикались только правые радикальные политики, а все мейнстримные политики что-то лепетали о благах, которые мусульмане приносят Европе и о прелестях мультикультурного общества. Нехороших правых радикалов обвиняли в исламофобии и во враждебности к иностранцам.
Сегодня мейнстримные партии почти слово в слово повторяют то, о чем правые радикалы предупреждали уже 15 лет назад.
Если бы к ним тогда прислушались, то сегодня бы у Европы было бы намного меньше проблем.
Короче, то что Вы привели - это агитка престарелого комсомольца. Он уже не может напрямую воспевать советскую власть, вот поэтому он и решил запугать обывателя правыми радикалами на западе, которые якобы ничем не отличаются от нацистов.
в ответ bibstudent 11.04.08 04:01
In Antwort auf:
А родственников спросили?
Где такой закон, покажите. Желательно эстонский, хотя можно и европейский.
А родственников спросили?
Где такой закон, покажите. Желательно эстонский, хотя можно и европейский.
По европейским законам родственники (или умерший) должны платить немалые деньги за место на кладбище. За могилой нужен уход. Если родственники перестают платить за могилу, то кости изымаются и перезахороняются (turnusgemässen Aufhebung), а на освободившееся место хоронится другой, который платит (или родственники которого платят) за участок.
Как видите, никакого вечного права на захоронения у европейцев-христиан нет. Исключение составляют, если я не ошибаюсь, евреи, так как по их религиозным (или это связано с холокостом ?) законам прах умершего еврея нельзя перезахоранивать. Ну а мусульмане, насколько мне известно, хоронят своих в Турции.
А вот пример из устава типичного немецкого кладбища.
Минимальный срок захоронения - 20 лет ( Pietätsfrist ). Если хочешь дольше, то плати деньги. Не платишь деньги - turnusgemässen Aufhebung.
In Antwort auf:
Art. 11 Benützungsdauer der Grabstätten
Die Benützungsdauer der Grabstätten beträgt mindestens 20 Jahre (vorbehalten bleibt Art. 8, Ziff. 6).
...
Bei der turnusgemässen Aufhebung eines solchen Grabes besteht kein Anspruch auf Herausgabe der Urne oder auf ein neues Grab für den Zweitverstorbenen. Die Pietätsfrist wird nur für den Erstverstorbenen eingehalten.
http://www.baselland.ch/docs/gemeinden/gelterkinden/pdf/bestattungs-und_friedhofreglement.pdf.
Art. 11 Benützungsdauer der Grabstätten
Die Benützungsdauer der Grabstätten beträgt mindestens 20 Jahre (vorbehalten bleibt Art. 8, Ziff. 6).
...
Bei der turnusgemässen Aufhebung eines solchen Grabes besteht kein Anspruch auf Herausgabe der Urne oder auf ein neues Grab für den Zweitverstorbenen. Die Pietätsfrist wird nur für den Erstverstorbenen eingehalten.
http://www.baselland.ch/docs/gemeinden/gelterkinden/pdf/bestattungs-und_friedhofreglement.pdf.
Да, кстати, а родственники тех похороненных солдат платили за уход за могилой и за участок?
А теперь разберем агитку, которую Вы опубликовали.
In Antwort auf:
Берлин так долго был разделен на две половины, что многие памятники, госучреждения и прочие объекты оказались в нем построены, так сказать, в двойном комплекте. Так случилось и с мемориалами советским воинам-освободителям: 8 мая первые лица страны возлагают венки к памятнику в центральном районе Тиргартен, неподалеку от Рейхстага, а 9 мая сотни немцев сами, своей волей и без официальных распоряжений приходят в Трептов-парк, к мемориальному кладбищу советских солдат.
Берлин так долго был разделен на две половины, что многие памятники, госучреждения и прочие объекты оказались в нем построены, так сказать, в двойном комплекте. Так случилось и с мемориалами советским воинам-освободителям: 8 мая первые лица страны возлагают венки к памятнику в центральном районе Тиргартен, неподалеку от Рейхстага, а 9 мая сотни немцев сами, своей волей и без официальных распоряжений приходят в Трептов-парк, к мемориальному кладбищу советских солдат.
Немецким политикам (по службе) приходится возлагать венки, это ничего не стоит и улучшает имидж Германии. Ну а простые смертные имеют по поводу "освободителей" свое мнение. Сотни граждан - это капля в многомиллионном городе.
In Antwort auf:
Несмотря на то что мемориала в столице Германии два, ни один из них немецкие власти не считают 'лишним', подлежащим переносу. Вряд ли когда-либо им придет в голову снести один из них и поставить, подобно намерениям польских властей, на его месте памятник 'подлинным освободителям Европы':
Несмотря на то что мемориала в столице Германии два, ни один из них немецкие власти не считают 'лишним', подлежащим переносу. Вряд ли когда-либо им придет в голову снести один из них и поставить, подобно намерениям польских властей, на его месте памятник 'подлинным освободителям Европы':
Только идиоты могут прогнозировать, что будет через 20 лет, ну а если кто-то говорит такие слова, как "всегда" или "никогда", "вечно", то он просто круглый идиот. Никто не знает, что будет через 20 лет. Может на этом месте немецкие политики захотят построить, например, мечеть.
Сегодня наша канцлерша говорит, что Германия до скончания веков обязана оказывать помощь Израилю, а через 20 лет все может измениться, и Германию попросят к кассе за то, что она помогала Израилю, который (с точки зрения мусульман) являлся преступным государством. Все может радикально измениться, и при том в самом ближайшем будущем.
Если Америка рухнет, то вместе с ней рухнет весь современный миропорядок, и об обещаниях сегодняшних политических лидеров никто даже вспоминать не будет.
In
Antwort auf:
как известно, именно с такой инициативой выступил мэр Катовице Петр Ушок, желающий убрать с городской площади Свободы мемориал советским воинам и возвести на его месте... памятник Рональду Рейгану. В Варшаве убеждены, что этот президент США внес огромный вклад в освобождение Польши от советского влияния, и вклад этот ценят больше, чем вклад Красной Армии в освобождение страны от нацистов.
как известно, именно с такой инициативой выступил мэр Катовице Петр Ушок, желающий убрать с городской площади Свободы мемориал советским воинам и возвести на его месте... памятник Рональду Рейгану. В Варшаве убеждены, что этот президент США внес огромный вклад в освобождение Польши от советского влияния, и вклад этот ценят больше, чем вклад Красной Армии в освобождение страны от нацистов.
Грош цена такому "освобождению", если за ним последовала длительная советская оккупация и порабощение. Если бы освободили и действительно дали бы свободу, то это было бы другим делом. Поляков действительно освободил Рейган.
In Antwort auf:
Глядя на события, разворачивающиеся вокруг советских памятников в Эстонии и Польше, многие немцы искренне недоумевают, каким образом государства, присоединившиеся к Евросоюзу, могут поступать подобным образом.
Глядя на события, разворачивающиеся вокруг советских памятников в Эстонии и Польше, многие немцы искренне недоумевают, каким образом государства, присоединившиеся к Евросоюзу, могут поступать подобным образом.
Почему эстонцы должны сохранять памятники, напоминающие о советской оккупации и порабощении?
In Antwort auf:
Поддержали эстонские и польские власти исключительно праворадикальные партии Германии: руководство Национал-демократической партии ФРГ, к примеру, выступило с инициативой поддержать почин польских 'товарищей' и принять закон о переносе памятников советской эпохи с глаз долой. Еще более 'здравая' идея пришла в головы республиканцев: последние предлагают вернуть памятники вместе с останками солдат России - не разбираясь, кто из павших бойцов - русский, а кто - казах. Впрочем, все эти 'политики' в Германии пользуются дурной славой. Стоило бы правительству Эстонии вспомнить известную поговорку: 'Скажи мне, кто твой друг - и я скажу тебе, кто ты'.
Поддержали эстонские и польские власти исключительно праворадикальные партии Германии: руководство Национал-демократической партии ФРГ, к примеру, выступило с инициативой поддержать почин польских 'товарищей' и принять закон о переносе памятников советской эпохи с глаз долой. Еще более 'здравая' идея пришла в головы республиканцев: последние предлагают вернуть памятники вместе с останками солдат России - не разбираясь, кто из павших бойцов - русский, а кто - казах. Впрочем, все эти 'политики' в Германии пользуются дурной славой. Стоило бы правительству Эстонии вспомнить известную поговорку: 'Скажи мне, кто твой друг - и я скажу тебе, кто ты'.
Вы мне не поверите, но лет 15 назад об опасности исламизации Европы заикались только правые радикальные политики, а все мейнстримные политики что-то лепетали о благах, которые мусульмане приносят Европе и о прелестях мультикультурного общества. Нехороших правых радикалов обвиняли в исламофобии и во враждебности к иностранцам.
Сегодня мейнстримные партии почти слово в слово повторяют то, о чем правые радикалы предупреждали уже 15 лет назад.
Если бы к ним тогда прислушались, то сегодня бы у Европы было бы намного меньше проблем.
Короче, то что Вы привели - это агитка престарелого комсомольца. Он уже не может напрямую воспевать советскую власть, вот поэтому он и решил запугать обывателя правыми радикалами на западе, которые якобы ничем не отличаются от нацистов.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
11.04.08 23:16
Скажите, а почему нацисты не депортировали и не запирали в лагерях немецких славян-сорбов? Ведь, согласно советской пропаганде, все славяне были врагами нацистов, а значит их должна была бы постигнуть в Германии та же участь, что и российских немцев в СССР.
Но немцы-славяне поголовно служили в Вермахте, иногда на офицерских постах. Никто их не собирался истреблять.
Кстати, большинство восточных немцев имеют славянские корни. Даже Ницше, которого советская пропаганда записала в идеологи нацизма, имел славянские корни и даже гордился этим.
Корабль Гюстлов (славянская фамилия на -ов), который вез на своем борту гражданское население восточной Пруссии (в основном онемеченные славяне со славянскими фамилиями) был потоплен только потому, что советская пропаганда почему-то считала, что немцы не могут быть славянского происхождения.
Вед по делам судить надо, а не по пропаганде.
А дела были такие:
-- Большевики заперли российских немцев (даже полностью обрусевших) в лагеря, так как они считались (из-за их "расового" происхождения) врагами.
-- Нацисты полностью доверяли своим немецким славянам (сорбам), их не запирали в лагеря, а призывали в Вермахт, и многие из них были офицерами и награждены высокими наградами, хотя некоторые бетонноголовые советские агитаторы до сих пор повторяют миф о том, что нацисты якобы считали всех славян врагами и собирались их поголовно истребить.
в ответ bibstudent 11.04.08 19:02
In Antwort auf:
Они оставались в рядах, но смерть им тоже грозила.
Они оставались в рядах, но смерть им тоже грозила.
Скажите, а почему нацисты не депортировали и не запирали в лагерях немецких славян-сорбов? Ведь, согласно советской пропаганде, все славяне были врагами нацистов, а значит их должна была бы постигнуть в Германии та же участь, что и российских немцев в СССР.
Но немцы-славяне поголовно служили в Вермахте, иногда на офицерских постах. Никто их не собирался истреблять.
Кстати, большинство восточных немцев имеют славянские корни. Даже Ницше, которого советская пропаганда записала в идеологи нацизма, имел славянские корни и даже гордился этим.
Корабль Гюстлов (славянская фамилия на -ов), который вез на своем борту гражданское население восточной Пруссии (в основном онемеченные славяне со славянскими фамилиями) был потоплен только потому, что советская пропаганда почему-то считала, что немцы не могут быть славянского происхождения.
Вед по делам судить надо, а не по пропаганде.
А дела были такие:
-- Большевики заперли российских немцев (даже полностью обрусевших) в лагеря, так как они считались (из-за их "расового" происхождения) врагами.
-- Нацисты полностью доверяли своим немецким славянам (сорбам), их не запирали в лагеря, а призывали в Вермахт, и многие из них были офицерами и награждены высокими наградами, хотя некоторые бетонноголовые советские агитаторы до сих пор повторяют миф о том, что нацисты якобы считали всех славян врагами и собирались их поголовно истребить.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
11.04.08 23:26
Ну так почему в России вдруг переименовали кучу улиц и снесли массу памятников? Дзержинского снесли, и даже Ленина собирались перезахоронить.
Зачем устраивать истерику по поводу эстонских памятников, если Россия со своими памятниками обращается так, как ей хочется... а иракцы со своими памятниками.
Не надо сравнивать египетские пирамиды с памятниками, которые вызывают у современных людей определенные отрицательные ассоциации.
Никто русским не навязывает изучения эстонского, также как и туркам в Германии не навязывают изучения немецкого. Просто без государственного языка не сделаешь карьеры, и каждый сам для себя решает, что для него важней.
Вы мечтаете об острове под названием "Утопия". Жители любого демократического государства всегда делятся на граждан и не-граждан, и во всяком себя уважаемом государстве статус гражданина нужно заслужить (т.е. выучить гос. язык и соблюдать законы страны).
в ответ bibstudent 11.04.08 21:35
In Antwort auf:
Другими словами памятник есть, это дань истории. Как стоят пирамиды построенные рабским режимом древних египтян, как стоит памятник Наполеону в Франции, как ещё сотни других памятников установленных при тоталитарных режимах.
Другими словами памятник есть, это дань истории. Как стоят пирамиды построенные рабским режимом древних египтян, как стоит памятник Наполеону в Франции, как ещё сотни других памятников установленных при тоталитарных режимах.
Ну так почему в России вдруг переименовали кучу улиц и снесли массу памятников? Дзержинского снесли, и даже Ленина собирались перезахоронить.
Зачем устраивать истерику по поводу эстонских памятников, если Россия со своими памятниками обращается так, как ей хочется... а иракцы со своими памятниками.
Не надо сравнивать египетские пирамиды с памятниками, которые вызывают у современных людей определенные отрицательные ассоциации.
In Antwort auf:
И если бы русским не навязывали изучение эстонского, они бы охотней его учили.
И если бы русским не навязывали изучение эстонского, они бы охотней его учили.
Никто русским не навязывает изучения эстонского, также как и туркам в Германии не навязывают изучения немецкого. Просто без государственного языка не сделаешь карьеры, и каждый сам для себя решает, что для него важней.
In Antwort auf:
Я хочу другую Эстонию: демократическую и свободную, которая не вмешивается и не пачкается в грязных делах держав-гигантов, которое забодится о своих жителях и не делит их на чёрных и белых
Я хочу другую Эстонию: демократическую и свободную, которая не вмешивается и не пачкается в грязных делах держав-гигантов, которое забодится о своих жителях и не делит их на чёрных и белых
Вы мечтаете об острове под названием "Утопия". Жители любого демократического государства всегда делятся на граждан и не-граждан, и во всяком себя уважаемом государстве статус гражданина нужно заслужить (т.е. выучить гос. язык и соблюдать законы страны).
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
11.04.08 23:50
У нас никто не платит, люди сами ухаживают. Если могила заброшена, тогда туда хоронят кого-нибудь другого.
Я прочитал то, что Вы написали. Да, плохой советский союз, плохая фашистская германия. Даже если кого-то фашизм помиловал - это его не оправдывает. О чём спорим то? Я хоть где-нибудь защищал СССР? Я уже дясять с лишним страниц повторяю одно и тоже: "плохой фашизм, плохой коммунизм".
А это что?
"Если Америка рухнет, то вместе с ней рухнет весь современный миропорядок"
а...и что такое комсомол?
Да кто против то? Конечно грош цена.
Весь мир празднует победу над фашизмом. В другой день календаря празднуют развал СССР. Кто против-то? Или теперь победу над фашизмом не праздновать?
Да я вообще не понимаю, что вы хотите со мной обсудить. Хотите мне доказать, что фашистские методы были более человечны? Ну допустим(хотя если вдуматься - это полный бред, это как спорить какой смертельный яд менее ядовит). Только меня это не волнует. Речь сейчас об Эстонии и только о ней.
А почему они должны сохранять дома построенные во время советской оккупации, почему они должны сохранять людей, которые говорят на русском и напоминают о советской оккупации, почему этикетка на бутылке кока колы красного цвета, что напоминает о коммунистах ... ??? Русских на костёр, за слова "россия" и "коммунист" - расстрел, за русский акцент ссылка, чтобы никак не напоминать о советской оккупации. ( Хотя подобные методы "интеграции" как ничто другое напоминает о советской оккупации)
Я уже устал говорить о том, что этот памятник погибшим во второй мировой, там так написано. Да и что плохого, у родственников погибших на фашистской стороне свой памятник, у родственников погибший на другой стороне тоже свой памятник. И ещё один поставить, общий, чтобы никто не ругался и не спорил. Люди не виноваты, они погибли не по своей воле, а из за жестоких тоталитарных режимов того времени. И советскому солдату и фашисткому, и американскому ... это всё погибшие люди, неужели так тяжело почтить их память?
Простите, но Вы не хотите понимать одного, никому эти конфликты в мире не нужны и зачем копать прошлое МНЕ ПРОСТО НЕ ПОНЯТНО. Не будет ли лучше с уважением отнестись друг другу и попытаться вместе улучшить мир вокруг себя?
Опять общество наступает на одни и те же грабли, плохо.
В ответ на:
По европейским законам родственники (или умерший) должны платить немалые деньги за место на кладбище.
По европейским законам родственники (или умерший) должны платить немалые деньги за место на кладбище.
У нас никто не платит, люди сами ухаживают. Если могила заброшена, тогда туда хоронят кого-нибудь другого.
Я прочитал то, что Вы написали. Да, плохой советский союз, плохая фашистская германия. Даже если кого-то фашизм помиловал - это его не оправдывает. О чём спорим то? Я хоть где-нибудь защищал СССР? Я уже дясять с лишним страниц повторяю одно и тоже: "плохой фашизм, плохой коммунизм".
В ответ на:
Короче, то что Вы привели - это агитка престарелого комсомольца
Короче, то что Вы привели - это агитка престарелого комсомольца
А это что?
"Если Америка рухнет, то вместе с ней рухнет весь современный миропорядок"
а...и что такое комсомол?
В ответ на:
Грош цена такому "освобождению", если за ним последовала длительная советская оккупация и порабощение
Грош цена такому "освобождению", если за ним последовала длительная советская оккупация и порабощение
Да кто против то? Конечно грош цена.
Весь мир празднует победу над фашизмом. В другой день календаря празднуют развал СССР. Кто против-то? Или теперь победу над фашизмом не праздновать?
Да я вообще не понимаю, что вы хотите со мной обсудить. Хотите мне доказать, что фашистские методы были более человечны? Ну допустим(хотя если вдуматься - это полный бред, это как спорить какой смертельный яд менее ядовит). Только меня это не волнует. Речь сейчас об Эстонии и только о ней.
В ответ на:
очему эстонцы должны сохранять памятники, напоминающие о советской оккупации и порабощении?
очему эстонцы должны сохранять памятники, напоминающие о советской оккупации и порабощении?
А почему они должны сохранять дома построенные во время советской оккупации, почему они должны сохранять людей, которые говорят на русском и напоминают о советской оккупации, почему этикетка на бутылке кока колы красного цвета, что напоминает о коммунистах ... ??? Русских на костёр, за слова "россия" и "коммунист" - расстрел, за русский акцент ссылка, чтобы никак не напоминать о советской оккупации. ( Хотя подобные методы "интеграции" как ничто другое напоминает о советской оккупации)
Я уже устал говорить о том, что этот памятник погибшим во второй мировой, там так написано. Да и что плохого, у родственников погибших на фашистской стороне свой памятник, у родственников погибший на другой стороне тоже свой памятник. И ещё один поставить, общий, чтобы никто не ругался и не спорил. Люди не виноваты, они погибли не по своей воле, а из за жестоких тоталитарных режимов того времени. И советскому солдату и фашисткому, и американскому ... это всё погибшие люди, неужели так тяжело почтить их память?
Простите, но Вы не хотите понимать одного, никому эти конфликты в мире не нужны и зачем копать прошлое МНЕ ПРОСТО НЕ ПОНЯТНО. Не будет ли лучше с уважением отнестись друг другу и попытаться вместе улучшить мир вокруг себя?
Опять общество наступает на одни и те же грабли, плохо.
12.04.08 00:05
в ответ OnkelArtus 11.04.08 23:26
Почему люди как овцы ведутся то на одну пропоганду, то на другую, неужели не совладать с эмоциями и не подумать своей головой. Подумать, что кому-то эта провокация на руку. Все эти утопические теории: коммунизм, американская демократия, капитализм - это вс╦ одни и те же грабли под разными названиями. Все эти лозунги и искусственные насильные методы изменить общество ни к чему хорошему не приводят. Будь то лозунг "освободим Иерусалим(крестовые походы)", или "евери наши враги", или "эстония для эстонцев", или чего ещ╦ в истории человечества только не придумывали, чтобы объеденить группу людей, натравить на другую группу людей внутри или вне государства и получить с этого выгоду.
Не лучше ли заместо какой-то очередной теории довериться своей собственной совести и подумать "а хорошо ли я делаю?".
Не лучше ли заместо какой-то очередной теории довериться своей собственной совести и подумать "а хорошо ли я делаю?".
12.04.08 00:16
Недавно смотрел фильм Эквалибриум. Кто не смотрел, расскажу вкратце.
"Прошла третяя мировая. Половина человечества уничтожена, планета разорена". Возникает очередная утопическая идея, о том, что в войнах виноваты чуства людей. К власти приходит партия, которая при помощи современной медицины лишает людей чуств. Основными лозунгами этой теории является следующее: "злость и ненависть ведёт человека к конфликтам, а значит нужно лишить людей любых чуств". Повсюду уничтожаются культурные ценности человечества, специальные отряды унчитожают несогласных с этой политикой людей.
Очередная утопическая идея с благим мотивом, но несущяя только зло.
Насилие порождает насилие, зло порождает зло.
"Прошла третяя мировая. Половина человечества уничтожена, планета разорена". Возникает очередная утопическая идея, о том, что в войнах виноваты чуства людей. К власти приходит партия, которая при помощи современной медицины лишает людей чуств. Основными лозунгами этой теории является следующее: "злость и ненависть ведёт человека к конфликтам, а значит нужно лишить людей любых чуств". Повсюду уничтожаются культурные ценности человечества, специальные отряды унчитожают несогласных с этой политикой людей.
Очередная утопическая идея с благим мотивом, но несущяя только зло.
Насилие порождает насилие, зло порождает зло.
12.04.08 01:42
Kaum sei es so, Artus...Derjeniger, der mal gewonnen hatte, kann seine Anstellungen nicht ändern ohne vorerst zu verlieren.
В ответ на:
Сегодня наша канцлерша говорит, что Германия до скончания веков обязана оказывать помощь Израилю, а через 20 лет все может измениться, и Германию попросят к кассе за то, что она помогала Израилю, который (с точки зрения мусульман) являлся преступным государством. Все может радикально измениться, и при том в самом ближайшем будущем.
Сегодня наша канцлерша говорит, что Германия до скончания веков обязана оказывать помощь Израилю, а через 20 лет все может измениться, и Германию попросят к кассе за то, что она помогала Израилю, который (с точки зрения мусульман) являлся преступным государством. Все может радикально измениться, и при том в самом ближайшем будущем.
Kaum sei es so, Artus...Derjeniger, der mal gewonnen hatte, kann seine Anstellungen nicht ändern ohne vorerst zu verlieren.
12.04.08 15:36
Конечно поправлю, во всяком случае мне не понятно следующее у вас
Какие " датские власти"? то что король вышел то честь ему и хвала и это его частное мнение, за которое его никто даже не упрекнул.
Но есть и другие факты, например такие что 2\3 датчан погибших в той войне погибли сражаясь на стороне рейха, остальные от бомбардировок союзников.
Датчане уважаемая нация.
в ответ bibstudent 11.04.08 21:45
In Antwort auf:
Вы меня поправте
Вы меня поправте
Конечно поправлю, во всяком случае мне не понятно следующее у вас
In Antwort auf:
то датские власти на следующий день сами вышли с этими нашивками.
то датские власти на следующий день сами вышли с этими нашивками.
Какие " датские власти"? то что король вышел то честь ему и хвала и это его частное мнение, за которое его никто даже не упрекнул.
Но есть и другие факты, например такие что 2\3 датчан погибших в той войне погибли сражаясь на стороне рейха, остальные от бомбардировок союзников.
Датчане уважаемая нация.
12.04.08 15:39
И вы ещ╦ будете утверждать что не подвержены зомбированию официальной пропагандой? вы и есть тот самый что ни на есть продукт этой пропаганды, а если вас отчистить от этой пропаганды то останется пустое место, это не в обиду, просто вс╦ что вы до сих пор выдавали это были пропагандистские штампы.
в ответ bibstudent 11.04.08 19:02
In Antwort auf:
Мне историк ( моя учительница ) сказала
Мне историк ( моя учительница ) сказала
И вы ещ╦ будете утверждать что не подвержены зомбированию официальной пропагандой?
вы и есть тот самый что ни на есть продукт этой пропаганды, а если вас отчистить от этой пропаганды то останется пустое место, это не в обиду, просто вс╦ что вы до сих пор выдавали это были пропагандистские штампы.
12.04.08 19:34
Не помню где я читал,но вроде бы после войны был какой то международный суд который признал все части СС без исключения преступными.
Кто то отменял решения этого суда?А вот про НКВД я что то не знаю может быть тоже какой суд был или идёт международный?Никто не в курсе?
Кто то отменял решения этого суда?А вот про НКВД я что то не знаю может быть тоже какой суд был или идёт международный?Никто не в курсе?
12.04.08 21:31
Taк кто Вам мешает почитать их память?
Речь ведь шла всего лишь о месте памятника, только и всего. Почитайте сколько угодно память погибших солдат и любуйтесь памятником, только не заставляйте насильно других делать то, что им не хочется.
Вот и я о том же!
Зачем копать прошлое, зачем его увековечивать памятниками!
Мне кажется, что Вы хотите, чтобы кое-что из прошлого "не копали", а другое из того же прошлого никогда не забывали. Вы хотите протолкнуть тот вариант истории, который Вам выгоден.
Золотые слова! Научитесь с уважением относиться к эстонцам, к их культуре и языку, и эстонцы будут так же относиться и к Вам.
Согласен. Россия похоже опять наступает на те же грабли, углубляя пропасть между русскими и другими народами постсоветского пространства, используя при этом русскоязычное население за пределами России.
Почему Вы везде лепите евреев и нацистов?
Какое это имеет отношение к проблемам русских в Эстонии?
То есть Вы согласны, что насилие и зло НИКОГДА не возникают на пустом месте?
Так какое зло и насилие над немцами породило национал-социализм в Германии? Почему об этом ни слова в школьных учебниках?
в ответ bibstudent 12.04.08 00:16
In Antwort auf:
Люди не виноваты, они погибли не по своей воле, а из за жестоких тоталитарных режимов того времени. И советскому солдату и фашисткому, и американскому ... это всё погибшие люди, неужели так тяжело почтить их память?
Люди не виноваты, они погибли не по своей воле, а из за жестоких тоталитарных режимов того времени. И советскому солдату и фашисткому, и американскому ... это всё погибшие люди, неужели так тяжело почтить их память?
Taк кто Вам мешает почитать их память?
Речь ведь шла всего лишь о месте памятника, только и всего. Почитайте сколько угодно память погибших солдат и любуйтесь памятником, только не заставляйте насильно других делать то, что им не хочется.
In Antwort auf:
Простите, но Вы не хотите понимать одного, никому эти конфликты в мире не нужны и зачем копать прошлое МНЕ ПРОСТО НЕ ПОНЯТНО.
Простите, но Вы не хотите понимать одного, никому эти конфликты в мире не нужны и зачем копать прошлое МНЕ ПРОСТО НЕ ПОНЯТНО.
Вот и я о том же!
Зачем копать прошлое, зачем его увековечивать памятниками!
Мне кажется, что Вы хотите, чтобы кое-что из прошлого "не копали", а другое из того же прошлого никогда не забывали. Вы хотите протолкнуть тот вариант истории, который Вам выгоден.
In Antwort auf:
Не будет ли лучше с уважением отнестись друг другу и попытаться вместе улучшить мир вокруг себя?
Не будет ли лучше с уважением отнестись друг другу и попытаться вместе улучшить мир вокруг себя?
Золотые слова! Научитесь с уважением относиться к эстонцам, к их культуре и языку, и эстонцы будут так же относиться и к Вам.
In Antwort auf:
Опять общество наступает на одни и те же грабли, плохо.
Опять общество наступает на одни и те же грабли, плохо.
Согласен. Россия похоже опять наступает на те же грабли, углубляя пропасть между русскими и другими народами постсоветского пространства, используя при этом русскоязычное население за пределами России.
In Antwort auf:
Будь то лозунг "освободим Иерусалим(крестовые походы)", или "евери наши враги", или "эстония для эстонцев", или чего ещё в истории человечества только не придумывали, чтобы объеденить группу людей, натравить на другую группу людей внутри или вне государства и получить с этого выгоду.
Будь то лозунг "освободим Иерусалим(крестовые походы)", или "евери наши враги", или "эстония для эстонцев", или чего ещё в истории человечества только не придумывали, чтобы объеденить группу людей, натравить на другую группу людей внутри или вне государства и получить с этого выгоду.
Почему Вы везде лепите евреев и нацистов?
Какое это имеет отношение к проблемам русских в Эстонии?
In Antwort auf:
Насилие порождает насилие, зло порождает зло.
Насилие порождает насилие, зло порождает зло.
То есть Вы согласны, что насилие и зло НИКОГДА не возникают на пустом месте?
Так какое зло и насилие над немцами породило национал-социализм в Германии? Почему об этом ни слова в школьных учебниках?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
12.04.08 21:39
Может быть, потому, что эти страны не пытались любую дикость заранее оправдать псевдонаучными расовыми и этническими теориями? Преступник, совершающий свои деяния из корыстных побуждений, вс╦ же не так опасен, как уп╦ртый маньяк, бесчинствующий "по зову сердца".
в ответ Kondukteur 11.04.08 21:15
В ответ на:
А вы никогда не задумывались о том , почему именно боролись не только СССР , но и такие "несоветские страны" , как США и Великобритания
то есть
страны захватившие сами три четверти человечества с их териториями и диктуюшие им свою волю ?
А вы никогда не задумывались о том , почему именно боролись не только СССР , но и такие "несоветские страны" , как США и Великобритания
то есть
страны захватившие сами три четверти человечества с их териториями и диктуюшие им свою волю ?
Может быть, потому, что эти страны не пытались любую дикость заранее оправдать псевдонаучными расовыми и этническими теориями? Преступник, совершающий свои деяния из корыстных побуждений, вс╦ же не так опасен, как уп╦ртый маньяк, бесчинствующий "по зову сердца".
12.04.08 21:48
Насколько мне известно, международный суд ООН не занимался вопросами военных преступлений во второй мировой войне.
http://de.wikipedia.org/wiki/Internationaler_Gerichtshof
П.С.
Вы наверное имели ввиду суд победителей над побежденными?
.
в ответ sassassas 12.04.08 19:34
In Antwort auf:
Не помню где я читал,но вроде бы после войны был какой то международный суд который признал все части СС без исключения преступными.
Кто то отменял решения этого суда?А вот про НКВД я что то не знаю может быть тоже какой суд был или идёт международный?Никто не в курсе?
Не помню где я читал,но вроде бы после войны был какой то международный суд который признал все части СС без исключения преступными.
Кто то отменял решения этого суда?А вот про НКВД я что то не знаю может быть тоже какой суд был или идёт международный?Никто не в курсе?
Насколько мне известно, международный суд ООН не занимался вопросами военных преступлений во второй мировой войне.
http://de.wikipedia.org/wiki/Internationaler_Gerichtshof
П.С.
Вы наверное имели ввиду суд победителей над побежденными?
.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
12.04.08 21:49
выходит , что эти страны порабошали других , не утруждая даже придумывать себе в оправдание чего нибудь , так как считали и считают себя всегда правыми
По праву сильного ...
А вот насчёт борьбы с нацизмом ...
смешно становится когда вспоминаешь как , например до 41 года боролся с нацизмом СССР
А вот Афганистан не боролся с нацизмом
Наверное поэтому его
все эти страны , не пытающие даже оправдать свою дикость заввоевателей .. и пытаются ,пока безуспешно , завоевать....
По порядку
Англия , СССР , Америка
Кто следующий из всегда правых завоевателей,
клеющих этот ярлык другим ?
в ответ Phoenix 12.04.08 21:39
В ответ на:
Может быть, потому, что эти страны не пытались любую дикость заранее оправдать псевдонаучными расовыми и этническими теориями?
Может быть, потому, что эти страны не пытались любую дикость заранее оправдать псевдонаучными расовыми и этническими теориями?
выходит , что эти страны порабошали других , не утруждая даже придумывать себе в оправдание чего нибудь , так как считали и считают себя всегда правыми
По праву сильного ...
А вот насчёт борьбы с нацизмом ...
смешно становится когда вспоминаешь как , например до 41 года боролся с нацизмом СССР
А вот Афганистан не боролся с нацизмом
Наверное поэтому его
все эти страны , не пытающие даже оправдать свою дикость заввоевателей .. и пытаются ,пока безуспешно , завоевать....
По порядку
Англия , СССР , Америка
Кто следующий из всегда правых завоевателей,
клеющих этот ярлык другим ?
12.04.08 21:53
Тогда расскажите, чем в США оправдывалась расовая сегрегация, которую после нюрнбергских процессов никто не отменял?
И почему Джеферсон собирался всех чернокожих отослать назад в Африку, и почему он боролся за то, чтобы в Америку впускали только белых мигрантов?
Почему в США все чернокожие голосуют за чернокожего кандидата в президенты?
Просто совпадение?
.
In Antwort auf:
Может быть, потому, что эти страны не пытались любую дикость заранее оправдать псевдонаучными расовыми и этническими теориями?
Может быть, потому, что эти страны не пытались любую дикость заранее оправдать псевдонаучными расовыми и этническими теориями?
Тогда расскажите, чем в США оправдывалась расовая сегрегация, которую после нюрнбергских процессов никто не отменял?
И почему Джеферсон собирался всех чернокожих отослать назад в Африку, и почему он боролся за то, чтобы в Америку впускали только белых мигрантов?
Почему в США все чернокожие голосуют за чернокожего кандидата в президенты?
Просто совпадение?
.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
13.04.08 05:35
А Тынисмяги настолько плохое место, что трупы из земли выкапывать? ДЕЛО НЕ В МЕСТЕ ДЛЯ ПАМЯТНИКА, проблема куда более глубокая
Кого я чего заставлял?
Что значить увековечивать? Он там уже стоял. Это вот фашистскими памятниками увековечивают и переписывают историю как выгодно в данный момент для властей и националистов
Да мне пофигу на прошлое и на всю эту грёбанную историю. Я не хочу чтобы погибших на стороне СССР приравняли к преступникам, а фашистов к друзьям. Все эти воины - жертвы. Их память и стоит почтить.\
В чём проявляется моё неуважение?
К эстонцам я отношусь отлично и себя тоже считаю эстонцем, только с родным русским.
Плохо я отношусь только к гадам. Гады - националисты.
Вы издиваетесь? Причём тут Россия?
Пишу ещё раз одно и то же, только с другими лозунгами, вас так устроит?
Будь то лозунг "очистим землю от неверных", или "убём за демократию", или "да зраствует мировая коммунистическая революция, завалим белых", или чего ещё в истории человечества только не придумывали, чтобы объеденить группу людей, натравить на другую группу людей внутри или вне государства и получить с этого выгоду.
Разницу между порождает и рождает понимаете?
Что рождает Зло. В одном из фильмов о Гитлере перед началом титров была цитата, кто сказал не помню, но сказал следующее: "Бездействие хороших людей, рождает зло". Однако такая формулировка очень опасна. Проблема заключается в трактовке понятий "хороших" и "бездействие". То есть кто такие хорошие, что такое "действие", и на сколько это "действие" морально и хорошо.
Я думаю, что зло создают люди злые.
В ответ на:
Речь ведь шла всего лишь о месте памятника, только и всего.
Речь ведь шла всего лишь о месте памятника, только и всего.
А Тынисмяги настолько плохое место, что трупы из земли выкапывать? ДЕЛО НЕ В МЕСТЕ ДЛЯ ПАМЯТНИКА, проблема куда более глубокая
В ответ на:
только не заставляйте насильно других делать то, что им не хочется.
только не заставляйте насильно других делать то, что им не хочется.
Кого я чего заставлял?
В ответ на:
Зачем копать прошлое, зачем его увековечивать памятниками!
Зачем копать прошлое, зачем его увековечивать памятниками!
Что значить увековечивать? Он там уже стоял. Это вот фашистскими памятниками увековечивают и переписывают историю как выгодно в данный момент для властей и националистов
В ответ на:
Мне кажется, что Вы хотите, чтобы кое-что из прошлого "не копали", а другое из того же прошлого никогда не забывали
Мне кажется, что Вы хотите, чтобы кое-что из прошлого "не копали", а другое из того же прошлого никогда не забывали
Да мне пофигу на прошлое и на всю эту грёбанную историю. Я не хочу чтобы погибших на стороне СССР приравняли к преступникам, а фашистов к друзьям. Все эти воины - жертвы. Их память и стоит почтить.\
В ответ на:
Золотые слова! Научитесь с уважением относиться к эстонцам, к их культуре и языку, и эстонцы будут так же относиться и к Вам.
Золотые слова! Научитесь с уважением относиться к эстонцам, к их культуре и языку, и эстонцы будут так же относиться и к Вам.
В чём проявляется моё неуважение?
К эстонцам я отношусь отлично и себя тоже считаю эстонцем, только с родным русским.
Плохо я отношусь только к гадам. Гады - националисты.
В ответ на:
Согласен. Россия похоже опять наступает на те же грабли, углубляя пропасть между русскими
Согласен. Россия похоже опять наступает на те же грабли, углубляя пропасть между русскими
Вы издиваетесь? Причём тут Россия?
В ответ на:
Почему Вы везде лепите евреев и нацистов?
Какое это имеет отношение к проблемам русских в Эстонии?
Почему Вы везде лепите евреев и нацистов?
Какое это имеет отношение к проблемам русских в Эстонии?
Пишу ещё раз одно и то же, только с другими лозунгами, вас так устроит?
Будь то лозунг "очистим землю от неверных", или "убём за демократию", или "да зраствует мировая коммунистическая революция, завалим белых", или чего ещё в истории человечества только не придумывали, чтобы объеденить группу людей, натравить на другую группу людей внутри или вне государства и получить с этого выгоду.
В ответ на:
То есть Вы согласны, что насилие и зло НИКОГДА не возникают на пустом месте?
То есть Вы согласны, что насилие и зло НИКОГДА не возникают на пустом месте?
Разницу между порождает и рождает понимаете?
Что рождает Зло. В одном из фильмов о Гитлере перед началом титров была цитата, кто сказал не помню, но сказал следующее: "Бездействие хороших людей, рождает зло". Однако такая формулировка очень опасна. Проблема заключается в трактовке понятий "хороших" и "бездействие". То есть кто такие хорошие, что такое "действие", и на сколько это "действие" морально и хорошо.
Я думаю, что зло создают люди злые.
13.04.08 11:29
Вот что-то и не понятно как то.Мало того даже как то странно...Никаких судов не было,а ООН постоянно ссылается в своих резолюциях на какой то Устав Нюрнбергского трибунала и приговор Трибунала, который объявил, в частности, организацию СС и все ее составные части, включая ╚Ваффен СС╩, преступными и признал их ответственными за многочисленные военные преступления и преступления против человечности(дословно из текста резолюции ООН. Резолюция A/RES/62/142 ).
В этой же резолюции дословно сказано что ООН:
-2.выражает глубокую озабоченность по поводу прославления нацистского движения и бывших членов организации ╚Ваффен СС╩, в том числе путем открытия памятников и мемориалов, а также проведения публичных демонстраций в целях прославления нацистского прошлого, нацистского движения и неонацизма;
-3. выражает также озабоченность непрекращающимися попытками осквернения или разрушения памятников, воздвигнутых в память о тех, кто боролся против нацизма в годы Второй мировой войны, а также незаконной эксгумации или переноса останков таких лиц и настоятельно призывает государства в полной мере соблюдать в этой связи свои соответствующие обязательства, в частности по статье 34 Дополнительного протокола I к Женевским конвенциям 1949 года;
А кто это за ООН которго Вы упомянули?Может мы с Вами знаем разных ООН?
Ещё там есть ссылки на какую то Дурбанскую декларацию.Что это за штука?
В ответ на:
международный суд ООН не занимался вопросами военных преступлений...
международный суд ООН не занимался вопросами военных преступлений...
В ответ на:
Вы наверное имели ввиду суд победителей над побежденными?
Вы наверное имели ввиду суд победителей над побежденными?
Вот что-то и не понятно как то.Мало того даже как то странно...Никаких судов не было,а ООН постоянно ссылается в своих резолюциях на какой то Устав Нюрнбергского трибунала и приговор Трибунала, который объявил, в частности, организацию СС и все ее составные части, включая ╚Ваффен СС╩, преступными и признал их ответственными за многочисленные военные преступления и преступления против человечности(дословно из текста резолюции ООН. Резолюция A/RES/62/142 ).
В этой же резолюции дословно сказано что ООН:
-2.выражает глубокую озабоченность по поводу прославления нацистского движения и бывших членов организации ╚Ваффен СС╩, в том числе путем открытия памятников и мемориалов, а также проведения публичных демонстраций в целях прославления нацистского прошлого, нацистского движения и неонацизма;
-3. выражает также озабоченность непрекращающимися попытками осквернения или разрушения памятников, воздвигнутых в память о тех, кто боролся против нацизма в годы Второй мировой войны, а также незаконной эксгумации или переноса останков таких лиц и настоятельно призывает государства в полной мере соблюдать в этой связи свои соответствующие обязательства, в частности по статье 34 Дополнительного протокола I к Женевским конвенциям 1949 года;
А кто это за ООН которго Вы упомянули?Может мы с Вами знаем разных ООН?
Ещё там есть ссылки на какую то Дурбанскую декларацию.Что это за штука?
13.04.08 11:48
в ответ sassassas 13.04.08 11:29
Там много чего есть. Например, еще и:
с обеспокоенностью отмечает увеличение числа инцидентов
расистского характера в некоторых странах и активизацию групп
╚бритоголовых╩, на которые ложится ответственность за многие из этих
инцидентов, а также усиление насилия на почве расизма и ксенофобии,
жертвами которых становятся представители этнических, религиозных и
культурных общин и национальных меньшинств
Кроме того, выразпла ГА ООН озабоченность. Что дальше-то?
с обеспокоенностью отмечает увеличение числа инцидентов
расистского характера в некоторых странах и активизацию групп
╚бритоголовых╩, на которые ложится ответственность за многие из этих
инцидентов, а также усиление насилия на почве расизма и ксенофобии,
жертвами которых становятся представители этнических, религиозных и
культурных общин и национальных меньшинств
Кроме того, выразпла ГА ООН озабоченность. Что дальше-то?
Не учи отца. I. Bastler
13.04.08 14:27
А настоящим "эстонцем" стать можно так, ну или как это ещё говорят интегрироватся: (каждый из пункотов необходим, иначе человек не интегрировался)
1) эстонский без акцента и забыть русский
2) эстонское имя
3) агитировать всех против русских и думать как националист
4) придумать себе родственников которые сражались за Гитлера и были убиты русской сволотой, которой стоит памятник на Тынисмяги
5) положительно охарактеризовывать работу правительства и радоваться каждому понижению зарплаты, каждому росту акциза и каждому удару дубинки полицейского по голове
6) постоянно плакать от счастья что мы в НАТО
1) эстонский без акцента и забыть русский
2) эстонское имя
3) агитировать всех против русских и думать как националист
4) придумать себе родственников которые сражались за Гитлера и были убиты русской сволотой, которой стоит памятник на Тынисмяги
5) положительно охарактеризовывать работу правительства и радоваться каждому понижению зарплаты, каждому росту акциза и каждому удару дубинки полицейского по голове
6) постоянно плакать от счастья что мы в НАТО
13.04.08 14:39
А дальше мы можем уже переходить плавно ко сеобщему бардаку и вседозволенности в виду того,что с каждым годом международные правовые институты, способные регулировать отношения между государствами, теряют свой авторитет.Финал дорисуете сами по своему усмотрению.Только счастливым он вряд ли получится...
в ответ Bastler 13.04.08 11:48
В ответ на:
Кроме того, выразпла ГА ООН озабоченность. Что дальше-то?
Кроме того, выразпла ГА ООН озабоченность. Что дальше-то?
А дальше мы можем уже переходить плавно ко сеобщему бардаку и вседозволенности в виду того,что с каждым годом международные правовые институты, способные регулировать отношения между государствами, теряют свой авторитет.Финал дорисуете сами по своему усмотрению.Только счастливым он вряд ли получится...
13.04.08 14:45
в ответ Bastler 13.04.08 11:48
Я считаю, что настоящим членом общества человек становится не тогда, когда начинает думать "как надо другим" или когда выучивает язык. Настоящим членом общества человек становится, когда ..."уважительно относится к людям его окружающим не группируюя их по материальному состоянию, политическим взглядам, идеологии, умению разговаривать на том или другом языках." Вот тогда человек интегрирован. А то что эстонский не знают, это не проблема вообще, потому как ... Во первых, многие русские эстонский знают. Исключения это люди возраста + 40. Во-вторых, не обязательно сдавать экзамен на эстонский, это в конце концов не обязанность, а сво╦ личное желание выучить той или иной язык. Разумеется я понимаю, что на работу, где язык просто необходим, требовать сертификатов, потому как продавцу без знания языков - грош цена.
Только от продавца требуют владение только эстонским. А русским, английским? Ведь рынок всегда ориентируется на покупателя: если в какой-то город по какой-то причине приезжает много финов, то будь я директором, то не взял бы человека на работу без знаний финского. А если эстонию взять: то без знаний русский-эстонский тоже бы на работу не брал, так как человек со знанием только одного языка не способен удовлетворить желание клиентов.
Что следует из вышесказанного? Ничего более как то, что язык - это умение, а не политический рычаг.
Что следует из вышесказанного? Ничего более как то, что язык - это умение, а не политический рычаг.
13.04.08 15:59
в ответ bibstudent 13.04.08 14:45
В ответ на:
Я считаю, что настоящим членом общества человек становится не тогда, когда начинает думать "как надо другим" или когда выучивает язык.
Вы можете считать все, что угодно. т этого объективная реальность другой не станет.Я считаю, что настоящим членом общества человек становится не тогда, когда начинает думать "как надо другим" или когда выучивает язык.
В ответ на:
Настоящим членом общества человек становится, когда ..."уважительно относится к людям его окружающим не группируюя их по материальному состоянию, политическим взглядам, идеологии, умению разговаривать на том или другом языках." Вот тогда человек интегрирован
Ну ладно. он НЕ делает чего. А Делать что-то для интеграции надо? По-Вашему.Настоящим членом общества человек становится, когда ..."уважительно относится к людям его окружающим не группируюя их по материальному состоянию, политическим взглядам, идеологии, умению разговаривать на том или другом языках." Вот тогда человек интегрирован
В ответ на:
Ведь рынок всегда ориентируется на покупателя: если в какой-то город по какой-то причине приезжает много финов, то будь я директором, то не взял бы человека на работу без знаний финского
Наверно, Вы правы. НоВедь рынок всегда ориентируется на покупателя: если в какой-то город по какой-то причине приезжает много финов, то будь я директором, то не взял бы человека на работу без знаний финского
В ответ на:
без знаний русский-эстонский тоже бы на работу не брал, так как человек со знанием только одного языка не способен удовлетворить желание клиентов.
Рнок, видимо, ориентируется не на русскоязычные страны. Или Вы считаете, что предприниматели сами себе враги? Кроме того, не все желания удовлетворяются только языком...без знаний русский-эстонский тоже бы на работу не брал, так как человек со знанием только одного языка не способен удовлетворить желание клиентов.
В ответ на:
Что следует из вышесказанного? Ничего более как то, что язык - это умение, а не политический рычаг.
Вы хотите сказать, что так должно быть? Так я с Вами согласен. К сожалению сейчас мы видим, что вопрос о языке превратился в политический вопрос.Что следует из вышесказанного? Ничего более как то, что язык - это умение, а не политический рычаг.
Не учи отца. I. Bastler
13.04.08 18:47
Все понятненько.
Злыми уже рождаются, это у некоторых в генах.
Чем-то идеологию расистов напоминает о врожденности хороших и плохих качеств отдельных людей и даже целых народов.
Мир делится на "bad" (плохих) и "good" (хориших) "guys" (парней).
И "плохие" парни - это всегда "others" (другие).
A "US" (мы) - всегда good guys, в этом не может быть никакого сомнения.
Так просто устроен мир, и в это верят не только неоконсерваторы (идейные потомки троцкистов), но буквально все патриоты всех стран.
Получается, что деление человечества на "хороших" и "плохих парней" зависит от того, кто мы... и это было бы пол беды, если бы некоторые незамысловатые патриоты не навязывали бы свое незамысловатое видение истории другим (others).
в ответ bibstudent 13.04.08 05:35
In Antwort auf:
Я думаю, что зло создают люди злые.
Я думаю, что зло создают люди злые.
Все понятненько.
Злыми уже рождаются, это у некоторых в генах.
Чем-то идеологию расистов напоминает о врожденности хороших и плохих качеств отдельных людей и даже целых народов.
Мир делится на "bad" (плохих) и "good" (хориших) "guys" (парней).
И "плохие" парни - это всегда "others" (другие).
A "US" (мы) - всегда good guys, в этом не может быть никакого сомнения.
Так просто устроен мир, и в это верят не только неоконсерваторы (идейные потомки троцкистов), но буквально все патриоты всех стран.
Получается, что деление человечества на "хороших" и "плохих парней" зависит от того, кто мы... и это было бы пол беды, если бы некоторые незамысловатые патриоты не навязывали бы свое незамысловатое видение истории другим (others).
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
13.04.08 18:52
в ответ OnkelArtus 13.04.08 18:47
Вопрос сложный, для этого я приглашаю Вас в эту тему ...
http://foren.germany.ru/discus/f/10665752.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
http://foren.germany.ru/discus/f/10665752.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
13.04.08 19:00
ООН - это просто Организация Объединенных Наций, то есть парламент, а в нем не судьи, а политики.
Вы понимаете, что означает слово "СУД", что такое независимый нейтральный суд и независимые нейтральные судьи"?
При ООН есть суд (Гаагский трибунал), и этот суд вопросами военных преступлений во время Второй Мировой Войны не занимался.
Независимого международного суда, который был бы признан всеми государствами и в то же время был бы независим от всех государств, до сих по нет.
Американцы, например, не хотят соглашаться с тем, чтобы их судил суд в Гааге, поэтому этот суд сегодня служит только для наказания людей, неугодных Америке (типа Милошевича).
Самих американских политиков, типа Гернри Киссенджера, к этому суду привлечь не могут.
Вот и судите сами, какова цена сегодняшнего международного суда в Гааге, ну а Нюрнбергский Трибунал являлся судом победителей над побежденными, он даже не тянул на то, что сегодня делается в Гааге.
Как Вы считаете, насколько объективным может быть суд, в котором победители судят побежденных?
в ответ sassassas 13.04.08 11:29
In Antwort auf:
А кто это за ООН которго Вы упомянули?Может мы с Вами знаем разных ООН?
А кто это за ООН которго Вы упомянули?Может мы с Вами знаем разных ООН?
ООН - это просто Организация Объединенных Наций, то есть парламент, а в нем не судьи, а политики.
Вы понимаете, что означает слово "СУД", что такое независимый нейтральный суд и независимые нейтральные судьи"?
При ООН есть суд (Гаагский трибунал), и этот суд вопросами военных преступлений во время Второй Мировой Войны не занимался.
Независимого международного суда, который был бы признан всеми государствами и в то же время был бы независим от всех государств, до сих по нет.
Американцы, например, не хотят соглашаться с тем, чтобы их судил суд в Гааге, поэтому этот суд сегодня служит только для наказания людей, неугодных Америке (типа Милошевича).
Самих американских политиков, типа Гернри Киссенджера, к этому суду привлечь не могут.
Вот и судите сами, какова цена сегодняшнего международного суда в Гааге, ну а Нюрнбергский Трибунал являлся судом победителей над побежденными, он даже не тянул на то, что сегодня делается в Гааге.
Как Вы считаете, насколько объективным может быть суд, в котором победители судят побежденных?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
13.04.08 19:11
Глупости. Если Вы будете хорошо знать эстонский, то никто Вас не заставит забывать русский.
А вот российских немцев даже с отличным знанием русского языка своими не считали.
Ну так возьмите себе эстонское имя, делов то!
Многие российские немцы переделывали свои имена, типа "Friedrich" на "Федор", чтобы фрицами не дразнили, но это в СССР не помогало.
Это скорее всего выдумки.
Ну а это явно глупые выдумки.
Ну а это просто бред, такому никто не радуется, даже самые что ни на есть эстонцы.
Если бы Россия и русские вне России вели бы себя по-умному, то бывшим "братским народам" не захотелось бы в НАТО. Россия ведет себя так, как будто бывшие "младшие братья" всего лишь крепостные, которых на каких-то определенных условиях отпустили на свободу, этим самым оказав им барскую услугу.
Согласитесь, что такая позиция унижает людей, которые наконец-то вырвались из тюрьмы народов под названием СССР.
в ответ bibstudent 13.04.08 14:27
In Antwort auf:
А настоящим "эстонцем" стать можно так, ну или как это ещё говорят интегрироватся: (каждый из пункотов необходим, иначе человек не интегрировался)
1) эстонский без акцента и забыть русский
А настоящим "эстонцем" стать можно так, ну или как это ещё говорят интегрироватся: (каждый из пункотов необходим, иначе человек не интегрировался)
1) эстонский без акцента и забыть русский
Глупости. Если Вы будете хорошо знать эстонский, то никто Вас не заставит забывать русский.
А вот российских немцев даже с отличным знанием русского языка своими не считали.
In Antwort auf:
2) эстонское имя
2) эстонское имя
Ну так возьмите себе эстонское имя, делов то!
Многие российские немцы переделывали свои имена, типа "Friedrich" на "Федор", чтобы фрицами не дразнили, но это в СССР не помогало.
In Antwort auf:
3) агитировать всех против русских и думать как националист
3) агитировать всех против русских и думать как националист
Это скорее всего выдумки.
In Antwort auf:
4) придумать себе родственников которые сражались за Гитлера и были убиты русской сволотой, которой стоит памятник на Тынисмяги
4) придумать себе родственников которые сражались за Гитлера и были убиты русской сволотой, которой стоит памятник на Тынисмяги
Ну а это явно глупые выдумки.
In Antwort auf:
5) положительно охарактеризовывать работу правительства и радоваться каждому понижению зарплаты, каждому росту акциза и каждому удару дубинки полицейского по голове
5) положительно охарактеризовывать работу правительства и радоваться каждому понижению зарплаты, каждому росту акциза и каждому удару дубинки полицейского по голове
Ну а это просто бред, такому никто не радуется, даже самые что ни на есть эстонцы.
In Antwort auf:
6) постоянно плакать от счастья что мы в НАТО
6) постоянно плакать от счастья что мы в НАТО
Если бы Россия и русские вне России вели бы себя по-умному, то бывшим "братским народам" не захотелось бы в НАТО. Россия ведет себя так, как будто бывшие "младшие братья" всего лишь крепостные, которых на каких-то определенных условиях отпустили на свободу, этим самым оказав им барскую услугу.
Согласитесь, что такая позиция унижает людей, которые наконец-то вырвались из тюрьмы народов под названием СССР.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
13.04.08 19:38
Вот это как раз и есть то незамысловатое видение истории, о котором я говорил.
Автор сам себя считает хорошим человеком, и знает, кто хорошие люди, а кто плохие. Это для него само собой разумеется и не требует никакого доказательства.
Почитайте таких гигантов мысли, как Спиноза.
Ведь не зря его своя же община прокляла. Философия Спинозы "непартийна" и не делит людей на хороших и плохих:
Так что расслабьтесь и получайте удовольствия.
В конфликте между эстонцами и русскими нет ни хороших, ни плохих, ни правых, ни виноватых. Просто эстонцы - это эстонцы, а русские - это русские.
Хотите быть русским, будьте им, но не пеняйте при этом на "плохих" эстонцев, никто Вас силком "эстонифицировать" не собирается, так как Вы свободно можете уехать из Эстонии и переехать жить туда, где можно учиться в русских школах.
У российских немцев таких возможностей в СССР не было, да и Россия не собирается восстанавливать немецкую автономию в России.
Но из сегодняшней России и Эстонии можно свободно уехать.
Кто считает себя немцем, но все же решил остаться жить в России, тот сам сделал свой выбор. То же самое относится и к русским, которые решили остаться жить в Эстонии.
в ответ bibstudent 13.04.08 18:52
In Antwort auf:
Вопрос сложный, для этого я приглашаю Вас в эту тему ...
http://foren.germany.ru/discus/f/10665752.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Вопрос сложный, для этого я приглашаю Вас в эту тему ...
http://foren.germany.ru/discus/f/10665752.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Вот это как раз и есть то незамысловатое видение истории, о котором я говорил.
Автор сам себя считает хорошим человеком, и знает, кто хорошие люди, а кто плохие. Это для него само собой разумеется и не требует никакого доказательства.
Почитайте таких гигантов мысли, как Спиноза.
Ведь не зря его своя же община прокляла. Философия Спинозы "непартийна" и не делит людей на хороших и плохих:
In Antwort auf:
Представление о случайности тех или иных явлений возникает лишь потому, что мы рассматриваем эти вещи изолированно, вне связи с другими. «Если бы люди ясно познали порядок Природы, они нашли бы все так же необходимым, как и все, чему учит математика»; «законы бога не таковы, чтобы их можно было нарушить».
На уровне человека (как и на уровне любой другой вещи) это означает полное отсутствие такого явления как «свобода воли». Мнение о свободе воли возникает из мнимого кажущегося произвола действий людей, «свои действия они осознают, причин же, которыми они определяются, не знают» (Э:III т.2). Поэтому «ребенок убежден, что он свободно ищет молока, разгневанный мальчик — что он свободно желает мщения, трус — бегства. Пьяный убежден, что он по свободному определению души говорит то, что в последствии трезвый желал бы взять назад» (Э:III, т.2). Свободу Спиноза противопоставляет не необходимости, а принуждению или насилию. «Стремление человека жить, любить и т. п. отнюдь не вынуждено у него силою, и, однако, оно необходимо».
....
Естественные желания являются формой насилия. Мы не выбираем, чтобы иметь их. Наше желание не может быть свободно, если оно подчиненно силам вне себя. Таким образом, наши реальные интересы находятся не в удовлетворении этих желаний, но в их преобразовании через познание их причин. Рассудок и интуиция (ясное непосредственное постижение) призваны освободить человека от подчинения страстям. Как только мы узнаем, что являемся частью системы мира и подчинены рациональным необходимым законам, мы понимаем, насколько иррациональным было бы желать, чтобы вещи были отличны от того, что они есть — «все вещи необходимы … в природе нет ни добра, ни зла». Это означает, что иррационально завидовать, ненавидеть и чувствовать вину.
http://ru.wikipedia.org
Представление о случайности тех или иных явлений возникает лишь потому, что мы рассматриваем эти вещи изолированно, вне связи с другими. «Если бы люди ясно познали порядок Природы, они нашли бы все так же необходимым, как и все, чему учит математика»; «законы бога не таковы, чтобы их можно было нарушить».
На уровне человека (как и на уровне любой другой вещи) это означает полное отсутствие такого явления как «свобода воли». Мнение о свободе воли возникает из мнимого кажущегося произвола действий людей, «свои действия они осознают, причин же, которыми они определяются, не знают» (Э:III т.2). Поэтому «ребенок убежден, что он свободно ищет молока, разгневанный мальчик — что он свободно желает мщения, трус — бегства. Пьяный убежден, что он по свободному определению души говорит то, что в последствии трезвый желал бы взять назад» (Э:III, т.2). Свободу Спиноза противопоставляет не необходимости, а принуждению или насилию. «Стремление человека жить, любить и т. п. отнюдь не вынуждено у него силою, и, однако, оно необходимо».
....
Естественные желания являются формой насилия. Мы не выбираем, чтобы иметь их. Наше желание не может быть свободно, если оно подчиненно силам вне себя. Таким образом, наши реальные интересы находятся не в удовлетворении этих желаний, но в их преобразовании через познание их причин. Рассудок и интуиция (ясное непосредственное постижение) призваны освободить человека от подчинения страстям. Как только мы узнаем, что являемся частью системы мира и подчинены рациональным необходимым законам, мы понимаем, насколько иррациональным было бы желать, чтобы вещи были отличны от того, что они есть — «все вещи необходимы … в природе нет ни добра, ни зла». Это означает, что иррационально завидовать, ненавидеть и чувствовать вину.
http://ru.wikipedia.org
Так что расслабьтесь и получайте удовольствия.
В конфликте между эстонцами и русскими нет ни хороших, ни плохих, ни правых, ни виноватых. Просто эстонцы - это эстонцы, а русские - это русские.
Хотите быть русским, будьте им, но не пеняйте при этом на "плохих" эстонцев, никто Вас силком "эстонифицировать" не собирается, так как Вы свободно можете уехать из Эстонии и переехать жить туда, где можно учиться в русских школах.
У российских немцев таких возможностей в СССР не было, да и Россия не собирается восстанавливать немецкую автономию в России.
Но из сегодняшней России и Эстонии можно свободно уехать.
Кто считает себя немцем, но все же решил остаться жить в России, тот сам сделал свой выбор. То же самое относится и к русским, которые решили остаться жить в Эстонии.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
13.04.08 19:43
Разумеется с долей эронии и преувеличением вышесказанное изложено, но не без доли правды.
Ваше постоянное сравние интеграций в Эстонии и СССР звучит как " А нас ещё больше мучали чем Вас ". Я согласен, то что у нас творится - это ещё сказка. И мне на самом деле жалко всех жертв этого режима, но не нужно распространять свою ненависть на всё русское. Ведь Вы - русские немцы не были фашистами, а власть не делила людей на немцев друзей и немцев врагов, плохо относясь ко всем представителям немецкого народа. Тоже просихожит и сейчас. Давайте не повторять ошибки наших предков. Русские, эстонцы, немцы, анличане, американцы и.т.д. - все мы люди. Не нужно говорить, что Англия для англичан, а Эстония для эстонцев. Это на мой взгляд плохо.
В ответ на:
но это в СССР не помогало.
но это в СССР не помогало.
Ваше постоянное сравние интеграций в Эстонии и СССР звучит как " А нас ещё больше мучали чем Вас ". Я согласен, то что у нас творится - это ещё сказка. И мне на самом деле жалко всех жертв этого режима, но не нужно распространять свою ненависть на всё русское. Ведь Вы - русские немцы не были фашистами, а власть не делила людей на немцев друзей и немцев врагов, плохо относясь ко всем представителям немецкого народа. Тоже просихожит и сейчас. Давайте не повторять ошибки наших предков. Русские, эстонцы, немцы, анличане, американцы и.т.д. - все мы люди. Не нужно говорить, что Англия для англичан, а Эстония для эстонцев. Это на мой взгляд плохо.
13.04.08 19:46
Где я такое написал?
Не знаю.
Я написал, что не знаю, возможно Вы знаете?
в ответ OnkelArtus 13.04.08 19:38
В ответ на:
Автор сам себя считает хорошим человеком
Автор сам себя считает хорошим человеком
Где я такое написал?
В ответ на:
знает, кто хорошие люди, а кто плохие
знает, кто хорошие люди, а кто плохие
Не знаю.
В ответ на:
Это для него само собой разумеется и не требует никакого доказательства.
Это для него само собой разумеется и не требует никакого доказательства.
Я написал, что не знаю, возможно Вы знаете?
13.04.08 19:51
Они сделали выбор в пользу - остаться на родине. Но хотят чтобы с ними считались независимо от языка их общения. Кроме того, если так сложилось, что русский язык в Эстонии очень популярен, то с какой цельюе его уничтожать, закрывая школы и требуюя поголовного знания эстонского от всех?
в ответ OnkelArtus 13.04.08 19:38
В ответ на:
То же самое относится и к русским, которые решили остаться жить в Эстонии.
То же самое относится и к русским, которые решили остаться жить в Эстонии.
Они сделали выбор в пользу - остаться на родине. Но хотят чтобы с ними считались независимо от языка их общения. Кроме того, если так сложилось, что русский язык в Эстонии очень популярен, то с какой цельюе его уничтожать, закрывая школы и требуюя поголовного знания эстонского от всех?
13.04.08 20:16
Это как сказка про белого бычка.
Есть немцы, которые хотят быть немцами где угодно, но только не в Германии.
Есть русские, которые хотят быть русскими где угодно, но только не в России.
Есть турки, которые хотят быть турками где угодно, но только не в Турции.
Есть евреи, которые хотят быть евреями где угондо, но только не в Израиле.
Как таким людям угодить?
Давайте начнем с России.
Вы за то, чтобы в России все национальные меньшинства имели бы свои школы, чтобы государство свои средства тратило бы не на обучение русскому языку, а на обучение родным языкам национальных меньшинств?
Вы за то, чтобы в России открыть школы с преподаванием немецкого языка для немцев, которые решили остаться на родине?
То, что Вы называете "так сложилось" было оккупацией, а люди хотят независимости.
В Поволжье тоже когда-то имелись немецкие школы.
Почему их закрыли и почему их не восстанавливают?
Повертье мне, за преподавателями дело бы не стало, нашлись бы энтузиасты в Германии, которые поехали бы преподавать немецким детям в России немецкий язык, но русские встали бы на дыбы...
Что плохого в том, что эстонцы хотят тратить деньги на свой язык и на свою культуру, а не на русский язык?
Почему крошечная Эстония должна платить за русские школы, хотя Эстония, согласно ее конституции, не является многонациональной страной?
И почему Россия, которая согласно конституции РФ является многонациональной страной, не должна платить за немецкие школы?
Что за бред?
Россия нарушает свои же законы, а Эстония строго придерживается своего законодательства.
In Antwort auf:
Они сделали выбор в пользу - остаться на родине. Но хотят чтобы с ними считались независимо от языка их общения.
Они сделали выбор в пользу - остаться на родине. Но хотят чтобы с ними считались независимо от языка их общения.
Это как сказка про белого бычка.
Есть немцы, которые хотят быть немцами где угодно, но только не в Германии.
Есть русские, которые хотят быть русскими где угодно, но только не в России.
Есть турки, которые хотят быть турками где угодно, но только не в Турции.
Есть евреи, которые хотят быть евреями где угондо, но только не в Израиле.
Как таким людям угодить?
Давайте начнем с России.
Вы за то, чтобы в России все национальные меньшинства имели бы свои школы, чтобы государство свои средства тратило бы не на обучение русскому языку, а на обучение родным языкам национальных меньшинств?
Вы за то, чтобы в России открыть школы с преподаванием немецкого языка для немцев, которые решили остаться на родине?
In Antwort auf:
Кроме того, если так сложилось, что русский язык в Эстонии очень популярен, то с какой целью его уничтожать, закрывая школы и требуя поголовного знания эстонского от всех?
Кроме того, если так сложилось, что русский язык в Эстонии очень популярен, то с какой целью его уничтожать, закрывая школы и требуя поголовного знания эстонского от всех?
То, что Вы называете "так сложилось" было оккупацией, а люди хотят независимости.
В Поволжье тоже когда-то имелись немецкие школы.
Почему их закрыли и почему их не восстанавливают?
Повертье мне, за преподавателями дело бы не стало, нашлись бы энтузиасты в Германии, которые поехали бы преподавать немецким детям в России немецкий язык, но русские встали бы на дыбы...
Что плохого в том, что эстонцы хотят тратить деньги на свой язык и на свою культуру, а не на русский язык?
Почему крошечная Эстония должна платить за русские школы, хотя Эстония, согласно ее конституции, не является многонациональной страной?
И почему Россия, которая согласно конституции РФ является многонациональной страной, не должна платить за немецкие школы?
Что за бред?
Россия нарушает свои же законы, а Эстония строго придерживается своего законодательства.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
13.04.08 20:24
На пустом месте не возникают, но и не всегда являются ответом на предыдущие насилие и зло. Например, стремление к самоутверждению любой ценой - одна из распространённых причин насилия и зла. Ещё одна причина - неспособность решать проблемы на разумном уровне (поэтому, например, люди иногда дерутся).
Не стоит недооценивать роль основателя этой идеологии. Конечно он умело воспользовался настроениями, бытовавшими в обществе после первой мировой войны, а также использовал вполне естественную неприязнь многих людей к большевизму и веками существовавший в Европе антисемитизм. В организационнных способностях ему отказать трудно, впрочем он упоминал их, когда описывал своё детство в известной книге. Однако, он был не только организатором, но и фактически создателем национал-социализма. А теперь обратимся опять к его книге (к её началу) и проследим за развитием событий. Адольфу Алоизовичу попросту не удалось стать тем, кем он хотел стать (его пребывание в Вене). И тогда его внимание переключилось на общественно-политическую сферу. Вот тут и вылезли его детские "фюрерские" наклонности. Остальное было делом времени и доверчивости населения.
Вполне возможно, что если бы у власти оказался другой человек, то и вся последующая история Германии (да и всей Европы) была бы совершенно другой.
В ответ на:
То есть Вы согласны, что насилие и зло НИКОГДА не возникают на пустом месте?
То есть Вы согласны, что насилие и зло НИКОГДА не возникают на пустом месте?
На пустом месте не возникают, но и не всегда являются ответом на предыдущие насилие и зло. Например, стремление к самоутверждению любой ценой - одна из распространённых причин насилия и зла. Ещё одна причина - неспособность решать проблемы на разумном уровне (поэтому, например, люди иногда дерутся).
В ответ на:
Так какое зло и насилие над немцами породило национал-социализм в Германии? Почему об этом ни слова в школьных учебниках?
Так какое зло и насилие над немцами породило национал-социализм в Германии? Почему об этом ни слова в школьных учебниках?
Не стоит недооценивать роль основателя этой идеологии. Конечно он умело воспользовался настроениями, бытовавшими в обществе после первой мировой войны, а также использовал вполне естественную неприязнь многих людей к большевизму и веками существовавший в Европе антисемитизм. В организационнных способностях ему отказать трудно, впрочем он упоминал их, когда описывал своё детство в известной книге. Однако, он был не только организатором, но и фактически создателем национал-социализма. А теперь обратимся опять к его книге (к её началу) и проследим за развитием событий. Адольфу Алоизовичу попросту не удалось стать тем, кем он хотел стать (его пребывание в Вене). И тогда его внимание переключилось на общественно-политическую сферу. Вот тут и вылезли его детские "фюрерские" наклонности. Остальное было делом времени и доверчивости населения.
Вполне возможно, что если бы у власти оказался другой человек, то и вся последующая история Германии (да и всей Европы) была бы совершенно другой.
13.04.08 20:25
С "преподованием немецкого языка" или с "преподованием на немецком языке"? Если первое, то мне в школе преподавали и немецкий язык. Если второе - как и в каких ВУЗах будут учиться дети, окончившие такие школы? Смогут ли они интегрироваься в российское общество или вынуждены теперь уже будут Россию покинуть. Но тогда какой смысл в таких школах? Быть общеобразовательными они не могут по определению, а пара элитных есть и была всегда...
в ответ OnkelArtus 13.04.08 20:16
В ответ на:
Вы за то, чтобы в России открыть школы с преподаванием немецкого языка для немцев, которые решили остаться на родине?
Вы за то, чтобы в России открыть школы с преподаванием немецкого языка для немцев, которые решили остаться на родине?
С "преподованием немецкого языка" или с "преподованием на немецком языке"? Если первое, то мне в школе преподавали и немецкий язык. Если второе - как и в каких ВУЗах будут учиться дети, окончившие такие школы? Смогут ли они интегрироваься в российское общество или вынуждены теперь уже будут Россию покинуть. Но тогда какой смысл в таких школах? Быть общеобразовательными они не могут по определению, а пара элитных есть и была всегда...
13.04.08 22:51
Эстонские русские скорее всего имели ввиду второе.
Как видим, нужны не только русские школы в Эстонии и немецкие школы в России, нужны еще и русские и немецкие Вузы в соответствующих странах.
То же самое можно сказать по поводу русских в Эстонии. Эстония будет тратить деньги на русские школы, а эти "эстонцы" смогут найти работу только в России. Эстония зря потратит деньги.
Вы ломитесь в открытые двери.
Какой смысл в русских школах в Эстонии?
в ответ gau 13.04.08 20:25
In Antwort auf:
Если второе - как и в каких ВУЗах будут учиться дети, окончившие такие школы?
Если второе - как и в каких ВУЗах будут учиться дети, окончившие такие школы?
Эстонские русские скорее всего имели ввиду второе.
Как видим, нужны не только русские школы в Эстонии и немецкие школы в России, нужны еще и русские и немецкие Вузы в соответствующих странах.
In Antwort auf:
Смогут ли они интегрироваься в российское общество или вынуждены теперь уже будут Россию покинуть.
Смогут ли они интегрироваься в российское общество или вынуждены теперь уже будут Россию покинуть.
То же самое можно сказать по поводу русских в Эстонии. Эстония будет тратить деньги на русские школы, а эти "эстонцы" смогут найти работу только в России. Эстония зря потратит деньги.
In Antwort auf:
Но тогда какой смысл в таких школах?
Но тогда какой смысл в таких школах?
Вы ломитесь в открытые двери.
Какой смысл в русских школах в Эстонии?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
13.04.08 23:06
А что на русском языке преподавать дороже? Будут на русском преподавать или на эстонском всё равно же деньги тратить. Дети то русские не испарятся.
Не может быть такого, что зря потратит. Человек живёт, учится, а значит и платит налоги. Уплата налогов - это покубка услуг у государства. Отучился, уехал - все в расчёте, никто никому ничего не должен.
Какой толк от русских школ и ВУЗов? Этого хотят жители Эстонии, не все, но очень большая часть. Это не нарушает законов, никому не создаёт проблем, не требует больших денег из казны и вообще ничего в этом плохого нет. От этого только националистом плохо, которые видят во всём русском зло и кричат, что в эстонии русского быть не должно, эстония для эстоноязычных, ура.
Не трогать устоявшийся порядок, а националистов нужно арестовывать и объяснять им, что век дискриминации уже позади.
Конечно, это же замечательно, что например в немецких, эстонских деревнях в России у них бы были свои школы.
Но не так страшно не открыть, как закрыть.
Потому что вонючие националисты. Как и некоторые эстонцы сейчас.
В ответ на:
Эстония зря потратит деньги.
Эстония зря потратит деньги.
А что на русском языке преподавать дороже? Будут на русском преподавать или на эстонском всё равно же деньги тратить. Дети то русские не испарятся.
Не может быть такого, что зря потратит. Человек живёт, учится, а значит и платит налоги. Уплата налогов - это покубка услуг у государства. Отучился, уехал - все в расчёте, никто никому ничего не должен.
Какой толк от русских школ и ВУЗов? Этого хотят жители Эстонии, не все, но очень большая часть. Это не нарушает законов, никому не создаёт проблем, не требует больших денег из казны и вообще ничего в этом плохого нет. От этого только националистом плохо, которые видят во всём русском зло и кричат, что в эстонии русского быть не должно, эстония для эстоноязычных, ура.
В ответ на:
Как таким людям угодить?
Как таким людям угодить?
Не трогать устоявшийся порядок, а националистов нужно арестовывать и объяснять им, что век дискриминации уже позади.
В ответ на:
Вы за то, чтобы в России все национальные меньшинства имели бы свои школы, чтобы государство свои средства тратило бы не на обучение русскому языку, а на обучение родным языкам национальных меньшинств?
Вы за то, чтобы в России все национальные меньшинства имели бы свои школы, чтобы государство свои средства тратило бы не на обучение русскому языку, а на обучение родным языкам национальных меньшинств?
Конечно, это же замечательно, что например в немецких, эстонских деревнях в России у них бы были свои школы.
Но не так страшно не открыть, как закрыть.
В ответ на:
Почему их закрыли и почему их не восстанавливают?
Почему их закрыли и почему их не восстанавливают?
Потому что вонючие националисты. Как и некоторые эстонцы сейчас.
14.04.08 00:52
в ответ sassassas 30.03.08 10:07
14.04.08 14:55
Народ Эстонии. Почему такая агрессия против русских? Я вчера пересмотрел 9 мая 2006 года, всё это началось именно там. "Взмах крыла бабочки на одной части континента может породить уроган на другой его части". Этой бабочкой был один гражданин Эстонии, который вышел с плакатом "Этот солдат оккупировал Эстонию и виновен в депортациях". Эстонский журналист позвонил в полицию и сказал, что у русских советский флаг, ему ответили, что советская символика разрешена. Этот человек, пошёл в толпу и спровоцировал её. В итоге всё закончилось приездом полиции и криком "Нападение на ЭСТОНСКИЙ флаг". Всё это было смонтировано и прокручено по телевизору. Сам этот человек, который пришёл с таким плакатом к празднующим 9 мая, потом рассказывал журналистам, как хорошо, что он всё это затеял, потому
что он "разбудил эстонский народ". Конечно! "Нападение на эстонский флаг", "советская символика", "бронзовый солдат - оккупант" - началась взаимная агрессия, которая и сорвалась 26-28 апреля 2007 года.
Тут проблема в том, что компромисса быть не может. Для русских Отечественная Война - это святыня. Для эстонцев - этот солдат - оккупант. Хотя проблема ещё более сложна, потому что руссоязычные едины в своём мнении, чего не скажешь о эстонцах. Не мало эстонцев, которые может если и не считают бронзового солдата "другом", но по крайней мере против всей это политики и переноса солдата. И так не один два, таких десятки только моих знакомых.
Так вот нужно ли было "будить эстонский народ"? Разве это лучше?
Агрессия русского населения заключается больше всего в том, что правительство чтит сражавшихся на стороне Германии, а Германия - это враг советского солдата и советского народа. А тут ветераны войны выходят в фашистской форме и празднуют победы над советской армией. Тут не может быть компромиссов, есть только взаимная агрессия.
Однако, что я больше всего не выношу, так это теория о том, что фашистский солдат - это освободитель. Что фашистский, что советский солдат - они оккупанты.
Если бы эстонская власть признала бы это, то никакой бы агрессии русских не было.
Именно однобокость политики, и однобокость не в твою пользу ( = несправедливость), вызвает агрессию.
Я только сейчас нашёл песню, которую написали в честь 26-28 февраля. Написала её одна русскоязычная группа Эстонии.
http://www.uksepood.ee/genden/delicate_soldiers_-_voyna.mp3
Тут проблема в том, что компромисса быть не может. Для русских Отечественная Война - это святыня. Для эстонцев - этот солдат - оккупант. Хотя проблема ещё более сложна, потому что руссоязычные едины в своём мнении, чего не скажешь о эстонцах. Не мало эстонцев, которые может если и не считают бронзового солдата "другом", но по крайней мере против всей это политики и переноса солдата. И так не один два, таких десятки только моих знакомых.
Так вот нужно ли было "будить эстонский народ"? Разве это лучше?
Агрессия русского населения заключается больше всего в том, что правительство чтит сражавшихся на стороне Германии, а Германия - это враг советского солдата и советского народа. А тут ветераны войны выходят в фашистской форме и празднуют победы над советской армией. Тут не может быть компромиссов, есть только взаимная агрессия.
Однако, что я больше всего не выношу, так это теория о том, что фашистский солдат - это освободитель. Что фашистский, что советский солдат - они оккупанты.
Если бы эстонская власть признала бы это, то никакой бы агрессии русских не было.
Именно однобокость политики, и однобокость не в твою пользу ( = несправедливость), вызвает агрессию.
Я только сейчас нашёл песню, которую написали в честь 26-28 февраля. Написала её одна русскоязычная группа Эстонии.
http://www.uksepood.ee/genden/delicate_soldiers_-_voyna.mp3
14.04.08 22:17
Вы же сами и ответили на Ваш вопрос, когда речь шла о России.
Цитирую Ваш комментарий:
13/4/08 23:06
"Потому что [русские] вонючие националисты".
Я бы так категорично не стал заявлять, люди всякие бывают, как среди русских, так и среди эстонцев, не следует делать обобщений.
Но почему Эстония должна быть лучше России, и почему эстонцы должны вникать в то, кто из русских насколько вонюч?
Мы живем не утопическом, а в реальном мире.
в ответ bibstudent 13.04.08 23:06
In Antwort auf:
Народ Эстонии. Почему такая агрессия против русских?
Народ Эстонии. Почему такая агрессия против русских?
Вы же сами и ответили на Ваш вопрос, когда речь шла о России.
Цитирую Ваш комментарий:
13/4/08 23:06
"Потому что [русские] вонючие националисты".
Я бы так категорично не стал заявлять, люди всякие бывают, как среди русских, так и среди эстонцев, не следует делать обобщений.
Но почему Эстония должна быть лучше России, и почему эстонцы должны вникать в то, кто из русских насколько вонюч?
Мы живем не утопическом, а в реальном мире.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
15.04.08 01:05
в ответ OnkelArtus 14.04.08 22:17
Ну это из контекста Вы вырвали! Конечно гавнюки, что немцев туда сюда ссылали и закрыли немецкие школы.
А почему бы и не лучше? Ведь они так критикуют советскую жесткость и совесткую несправедливость, а сами поступают по похожему, менее ж╦сткому, конечно, сценарию.
В ответ на:
Но почему Эстония должна быть лучше России, и почему эстонцы должны вникать в то, кто из русских насколько вонюч?
Но почему Эстония должна быть лучше России, и почему эстонцы должны вникать в то, кто из русских насколько вонюч?
А почему бы и не лучше? Ведь они так критикуют советскую жесткость и совесткую несправедливость, а сами поступают по похожему, менее ж╦сткому, конечно, сценарию.
15.04.08 01:12
Песенку послушали или рэп не нравится? Послушайте не как песню, а как информативный блок.
Насчёт заклеенных имён - это правда. И стариков тоже правда. И пули были.
Вы не думайте раз русский канал, значит неправда. Правда, правда, почти. Неправда в том, что пара агрессоров из толпы русских ПЕРВАЯ начала кидаться в полицию(об этом русские СМИ умалчивают). Ну полиция не долго думая и перешла к решительным действиям. А если быть точным, то поколотила, оградила место раскопок и позволила разозлённой и спровоцированной молодёжи громить город. Полицейских в городе не было какое-то время. Полицией были сделаны звонки в охранные службы магазинов и дан приказ "сидеть на месте". Русские громили город, журналисты снимали. А Вы ведь сами знаете, что человек в отдельности homo sapiens, а в толпа не разумней стада баранов. Эти кадры на утро показали по ТВ и тогда полиция получила имунитет, т.е оправдание жёстким действиям против защитников памятника, другими словами разрешение - бить всех подряд. Это был второй день, памятник был перенесён. люди снова вышли на улицы - любопытство, посмотреть на разрушенный город, посмотреть на перенесённый памятник, кто-то выразить протест. Тут и началось самое интересное. Что началось Вы можете увидеть в ролике ниже.
Насчёт заклеенных имён - это правда. И стариков тоже правда. И пули были.
Вы не думайте раз русский канал, значит неправда. Правда, правда, почти. Неправда в том, что пара агрессоров из толпы русских ПЕРВАЯ начала кидаться в полицию(об этом русские СМИ умалчивают). Ну полиция не долго думая и перешла к решительным действиям. А если быть точным, то поколотила, оградила место раскопок и позволила разозлённой и спровоцированной молодёжи громить город. Полицейских в городе не было какое-то время. Полицией были сделаны звонки в охранные службы магазинов и дан приказ "сидеть на месте". Русские громили город, журналисты снимали. А Вы ведь сами знаете, что человек в отдельности homo sapiens, а в толпа не разумней стада баранов. Эти кадры на утро показали по ТВ и тогда полиция получила имунитет, т.е оправдание жёстким действиям против защитников памятника, другими словами разрешение - бить всех подряд. Это был второй день, памятник был перенесён. люди снова вышли на улицы - любопытство, посмотреть на разрушенный город, посмотреть на перенесённый памятник, кто-то выразить протест. Тут и началось самое интересное. Что началось Вы можете увидеть в ролике ниже.
15.04.08 11:44
в ответ bibstudent 15.04.08 01:12
А по большому счёту никому ведь не интересно,что происходит в какой то там Эстонии.Да хоть вообще завтра она испарится...Никто в Европе и не заметит.
Недавно общался в чате с итальянцем в возрасте 23 года.Так он прямо спросил:"А где это Эстония?" Я решил отнестись к этому с юмором и ляпнул,что в Северной Америке.И что Вы думаете?После этого он на полном серьёзе стал меня распрашивать как мы спасаемся от торнадо...
Недавно общался в чате с итальянцем в возрасте 23 года.Так он прямо спросил:"А где это Эстония?" Я решил отнестись к этому с юмором и ляпнул,что в Северной Америке
.И что Вы думаете?После этого он на полном серьёзе стал меня распрашивать как мы спасаемся от торнадо...
15.04.08 13:50
А меня какой-то латиноамериканец на сталилитейном заводе спрашивает - "ты откуда?"
Я ему - "Estland" - ему послышалось Island
Он мне - "Это где Солнце пол года светит, а пол года ночь?"
Я - "Нет. Это возле России" Мне показалось он не знает, где Россия.
Я ему - "Estland" - ему послышалось Island
Он мне - "Это где Солнце пол года светит, а пол года ночь?"
Я - "Нет. Это возле России" Мне показалось он не знает, где Россия.
15.04.08 15:24
Хватит, но немножко юмора не помешает
Многосерийный сериал 300 эстонцев
http://www.youtube.com/profile_videos?user=tormoza45
Многосерийный сериал 300 эстонцев
http://www.youtube.com/profile_videos?user=tormoza45
18.04.08 18:45
24.04.08 09:14
в ответ bibstudent 18.04.08 18:45
А ещ╦ вот так можно издеваться над памятью.Опять же накануне 9го мая...
http://www.ekspress.ee/2008/04/23/meelelahutus/2305-teeme-pronkssoduri-ilusaks
Сделаем Бронзового Солдата красивее
Год назад кулминировалась заваруха вокруг Бронзового Солдата в связи с его переносом, ограблениями и бить╦м окон.
Сейчас, год спустя, Ekspress.ee объявляет конкурс на украшение Бронзового Солдата с помощью фотообработки. Может удасться сделать его настолько красивым, чтобы его можно было бы вернуть на Тынисмяэ.
Для обработки скачай это в свой компьютер.
Затем твои руки свободны для игры с разными программами фотообработки, так же можно использовать разные беcплатные прикладные программы фотообработки, например FotoFlexer.com. Когда Бронзовый Солдат станет достаточно красивым, пошлите картинки на адрес tuning@ekspress.ee.
Лучшим призы!
-----------
http://www.ekspress.ee/2008/04/23/meelelahutus/2305-teeme-pronkssoduri-ilusaks
Сделаем Бронзового Солдата красивее
Год назад кулминировалась заваруха вокруг Бронзового Солдата в связи с его переносом, ограблениями и бить╦м окон.
Сейчас, год спустя, Ekspress.ee объявляет конкурс на украшение Бронзового Солдата с помощью фотообработки. Может удасться сделать его настолько красивым, чтобы его можно было бы вернуть на Тынисмяэ.
Для обработки скачай это в свой компьютер.
Затем твои руки свободны для игры с разными программами фотообработки, так же можно использовать разные беcплатные прикладные программы фотообработки, например FotoFlexer.com. Когда Бронзовый Солдат станет достаточно красивым, пошлите картинки на адрес tuning@ekspress.ee.
Лучшим призы!
-----------
24.04.08 23:05
Тут какая-то ошибка. В США и Европе не могут отмечать окончание Второй Мировой войны 8-го апреля, птому что Вторая Мировая закончилась в сентябре.
А в мае окончилась Великая Отечественная.
в ответ sassassas 30.03.08 10:07
В ответ на:
Каждый год 8 мая, когда в Европе и США отмечается день окончания Второй мировой войны
Каждый год 8 мая, когда в Европе и США отмечается день окончания Второй мировой войны
Тут какая-то ошибка. В США и Европе не могут отмечать окончание Второй Мировой войны 8-го апреля, птому что Вторая Мировая закончилась в сентябре.
А в мае окончилась Великая Отечественная.
03.05.08 00:36
в ответ sassassas 30.03.08 10:07
Британский лорд: не следует делать из русских эстонцев
http://rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=18810542
http://rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=18810542
03.05.08 12:18
в ответ bibstudent 08.04.08 00:37
Приветствую всех участников дискуссии
Уважаемый г-н bibstudent
Это факт, однако есть очень существенный момент - откуда они там взялись?
Данные люди прибыли в Эстонию по заданию красного правительства с конкретной целью разбавить местное население.
Делали они это осознано или нет, как говориться даже с точки зрения УК сознательное или не сознательное злодеяние - преступление.
За сознательное, правда, срок больше дадут.
то ли еще будет
А, применительно к теме - так это только хуже. Мечты некоторых неграждан в прибалтийских странах сохранить оазис СССР наскакивают на противодействие граждан.
А то что их много, так это не делает данные устремления справедливыми.
Памятники не сами по себе. Они что то символизируют.
Памятник же был водвигнут не памяти жертв войны, а именно красному солдату.
Я не сторонник демонизации всех советских людей, однако памятник не конкретному Васе Пупкину, который может был и не плохим человеком, а безличному солдату красной армии - это идеологическая вещь. Безличный солдат красной армии - это рука красного сталиского режима, со всеми последствиями.
Ну это просто классный пассаж
Т.е. Сталин грешил сам по себе, а СМЕРШ, НКВД, а так же целая армия осведомителей в это время не запятнали себя кровью , а только смиренно молилась за сталинские грехи????
следствие вышеуказанного
P.S. Меня всегда поражала российскае филосовско-православная концекция - быть смиренным перед вызовами судьбы.
Поражал же меня в данной концепции полный пофигизм оносительно своей судьбы и судьбы своих близких. Заболели и померли, ну и фиг с ними. Бусурманщина свое бусурманское влияние оказывает- ну значит наказание свыше. Однако, стоит только упомянуть что-нибудь западноевропейское, то сразу начинается противодействие с какой то звериной дикостью. Причем данная агрессия всегда была нацелина на соотвествующие идеологии, так и на европеских представителей.
Уважаемый г-н
bibstudentВ ответ на:
Во-первых, турков в Германии меньше, чем русских в Эстонии
Во-первых, турков в Германии меньше, чем русских в Эстонии
Это факт, однако есть очень существенный момент - откуда они там взялись?
Данные люди прибыли в Эстонию по заданию красного правительства с конкретной целью разбавить местное население.
Делали они это осознано или нет, как говориться даже с точки зрения УК сознательное или не сознательное злодеяние - преступление.
За сознательное, правда, срок больше дадут.
В ответ на:
Во-вторых, в Германии НЕТ турецких школ
Во-вторых, в Германии НЕТ турецких школ
то ли еще будет
А, применительно к теме - так это только хуже. Мечты некоторых неграждан в прибалтийских странах сохранить оазис СССР наскакивают на противодействие граждан.
А то что их много, так это не делает данные устремления справедливыми.
В
ответ на:
И всё это копилось до переноса памятника и раскопок могил, там это всё сорвалось
И всё это копилось до переноса памятника и раскопок могил, там это всё сорвалось
Памятники не сами по себе. Они что то символизируют.
Памятник же был водвигнут не памяти жертв войны, а именно красному солдату.
Я не сторонник демонизации всех советских людей, однако памятник не конкретному Васе Пупкину, который может был и не плохим человеком, а безличному солдату красной армии - это идеологическая вещь. Безличный солдат красной армии - это рука красного сталиского режима, со всеми последствиями.
В ответ на:
Разве это так плохо, что в Эстонии живут НЕ ТОЛЬКО эстонцы? Я просто это понять не могу. Кому нужна очередная война, кому нужно опять это противостояние, зачем ворошить историю и обвинять тепершних жителей Эстонии в грехах Сталина
Разве это так плохо, что в Эстонии живут НЕ ТОЛЬКО эстонцы? Я просто это понять не могу. Кому нужна очередная война, кому нужно опять это противостояние, зачем ворошить историю и обвинять тепершних жителей Эстонии в грехах Сталина
Ну это просто классный пассаж
Т.е. Сталин грешил сам по себе, а СМЕРШ, НКВД, а так же целая армия осведомителей в это время не запятнали себя кровью , а только смиренно молилась за сталинские грехи????
В ответ на:
стоит раскрыть рот и начать говорить по русски - лицо человека сразу меняется и он, как будто его какашку заставляют съесть
стоит раскрыть рот и начать говорить по русски - лицо человека сразу меняется и он, как будто его какашку заставляют съесть
следствие вышеуказанного
P.S. Меня всегда поражала российскае филосовско-православная концекция - быть смиренным перед вызовами судьбы.
Поражал же меня в данной концепции полный пофигизм оносительно своей судьбы и судьбы своих близких. Заболели и померли, ну и фиг с ними. Бусурманщина свое бусурманское влияние оказывает- ну значит наказание свыше. Однако, стоит только упомянуть что-нибудь западноевропейское, то сразу начинается противодействие с какой то звериной дикостью. Причем данная агрессия всегда была нацелина на соотвествующие идеологии, так и на европеских представителей.
03.05.08 12:36
Как можно это подтвердить?
Сравните два памятника Эстонии:
http://photofile.name/photo/stopnazi/2444938/large/44601396.jpg
http://photofile.name/photo/stopnazi/2444938/large/44724749.jpg
Бронзовый солдат - это не идеологически, не даже в мыслях людей никакой НЕ гордый оккупант. Он просто скорбит по погибшим.
А как Вам первая ссылка? Солдат с автоматом и с закинутой наверх головой? Разницу чуствуете?
http://photofile.name/users/stopnazi/2444938/?page=1 - тут много ещё о том, чем является нашего правительство и что оно поддерживает
http://photofile.name/users/stopnazi/2444938/46664349/#breadcr - нам ясно сказали. Вы думаете русские после этого будут тихо сидеть и ждать своей ассимиляции среди националистических придурков?
В ответ на:
Памятник же был водвигнут не памяти жертв войны, а именно красному солдату.
Памятник же был водвигнут не памяти жертв войны, а именно красному солдату.
Как можно это подтвердить?
Сравните два памятника Эстонии:
http://photofile.name/photo/stopnazi/2444938/large/44601396.jpg
http://photofile.name/photo/stopnazi/2444938/large/44724749.jpg
Бронзовый солдат - это не идеологически, не даже в мыслях людей никакой НЕ гордый оккупант. Он просто скорбит по погибшим.
А как Вам первая ссылка? Солдат с автоматом и с закинутой наверх головой? Разницу чуствуете?
http://photofile.name/users/stopnazi/2444938/?page=1 - тут много ещё о том, чем является нашего правительство и что оно поддерживает
http://photofile.name/users/stopnazi/2444938/46664349/#breadcr - нам ясно сказали. Вы думаете русские после этого будут тихо сидеть и ждать своей ассимиляции среди националистических придурков?
03.05.08 12:50
Лично про Вас я ничего не знаю. Возможно Ваши предки каким то образом поучаствовали в данном процессе. И потом если местные по каким то причинам не хотят слышать русскую речь, то зачем к ним на русском обращаться? С 92 года уже прошло 16 лет, за которые при желании можно было бы выучить любой язык.
в ответ bibstudent 03.05.08 12:32
В ответ на:
я то тут причём? Или Вы думаете, что я Эстонию оккупировал?
я то тут причём? Или Вы думаете, что я Эстонию оккупировал?
Лично про Вас я ничего не знаю. Возможно Ваши предки каким то образом поучаствовали в данном процессе. И потом если местные по каким то причинам не хотят слышать русскую речь, то зачем к ним на русском обращаться? С 92 года уже прошло 16 лет, за которые при желании можно было бы выучить любой язык.
03.05.08 12:58
А я должен отвечать за дела своих предков?
Если Вам интересно, то дедушки и бабушки мои были ещё очень молоды, чтобы воевать, в Эстонию их закинула судьба. Дедушку спас немец - вынес из горящего дома вместе с 2летним братом. После войны переведён в детский дом на территории Эстонии, где и вырос.
Прадедушка, прабабушка жили в Белоруссии - по ним по первым был нанесён удар. Были партизанами. Уничтожены войсками СС за антифашистисткую деятельность.
Про других пробабушек, прадедушек не знаю.
Только ведь я не отвечаю за их поступки, или?
Человек должен сам решать, что он хочет учить, а что нет.
За 16 лет можно выучить 20 языков, было бы желание. Значит желания всё-таки не было.
А что плохого, если обращаться к человек на русском - это нецензурно или стыдно?
В ответ на:
Лично про Вас я ничего не знаю. Возможно Ваши предки каким то образом поучаствовали в данном процессе.
Лично про Вас я ничего не знаю. Возможно Ваши предки каким то образом поучаствовали в данном процессе.
А я должен отвечать за дела своих предков?
Если Вам интересно, то дедушки и бабушки мои были ещё очень молоды, чтобы воевать, в Эстонию их закинула судьба. Дедушку спас немец - вынес из горящего дома вместе с 2летним братом. После войны переведён в детский дом на территории Эстонии, где и вырос.
Прадедушка, прабабушка жили в Белоруссии - по ним по первым был нанесён удар. Были партизанами. Уничтожены войсками СС за антифашистисткую деятельность.
Про других пробабушек, прадедушек не знаю.
Только ведь я не отвечаю за их поступки, или?
В ответ на:
то зачем к ним на русском обращаться? С 92 года уже прошло 16 лет, за которые при желании можно было бы выучить любой язык.
то зачем к ним на русском обращаться? С 92 года уже прошло 16 лет, за которые при желании можно было бы выучить любой язык.
Человек должен сам решать, что он хочет учить, а что нет.
За 16 лет можно выучить 20 языков, было бы желание. Значит желания всё-таки не было.
А что плохого, если обращаться к человек на русском - это нецензурно или стыдно?
03.05.08 13:04
в ответ bibstudent 03.05.08 12:36
На первом - текст рассмотреть не могу, так что сказать кому конкретно и зачем его поставили, не могу.
Поставлен ли он конкретному человеку или "войну системы" если там можно выразиться?
Кроме того, учтите, что в Вермахт в прибалтике набирали людей просто по призыву, если Вы о военной форме. Вермахт не был признан преступной организацией, в отличие от СС.
На втором - ключевое слово - советский солдат. Над кем он скорбит - это большой вопрос. Выше мы уже обсуждали преступления режима. И резня устроенная красными войсками в прибалтике очень уж кровавая была, так что скорбь данного солдата странно выглядет. Это все равно что, простите за аналогию, скорбящего солдата СС в Освемциме поставить.
Поставлен ли он конкретному человеку или "войну системы" если там можно выразиться?
Кроме того, учтите, что в Вермахт в прибалтике набирали людей просто по призыву, если Вы о военной форме. Вермахт не был признан преступной организацией, в отличие от СС.
На втором - ключевое слово - советский солдат. Над кем он скорбит - это большой вопрос. Выше мы уже обсуждали преступления режима. И резня устроенная красными войсками в прибалтике очень уж кровавая была, так что скорбь данного солдата странно выглядет. Это все равно что, простите за аналогию, скорбящего солдата СС в Освемциме поставить.
03.05.08 13:15
Философский вопрос.
Во-первых, Вас не сажают в лагерь только за происхождение (кстати, а некоторых в советское время сажали или выселяли в степи).
Во-вторых, действия системы на которую философски опираются русскоязычные в Прибалтике крайне агрессивна по отношению к Европе и европейцам. Так что, если Вы не хотите быть последователем агрессоров - живите по правилам, в том числе и не писанным.
Естественно.
Как и Ваш собеседник имеет право выбора на каком языке с Вами разговаривать. И если он/она хочет разговаривать на своем языке, а не на русском, то это его/ее право.
Общение это вообще право, а не обязанность.
Ничего плохого. Только у собеседника так же есть право разговаривать с Вами или нет.
Тогда не обижайтесь на то, что с Вами не хотят разговаривать.
В ответ на:
А я должен отвечать за дела своих предков?
А я должен отвечать за дела своих предков?
Философский вопрос.
Во-первых, Вас не сажают в лагерь только за происхождение (кстати, а некоторых в советское время сажали или выселяли в степи).
Во-вторых, действия системы на которую философски опираются русскоязычные в Прибалтике крайне агрессивна по отношению к Европе и европейцам. Так что, если Вы не хотите быть последователем агрессоров - живите по правилам, в том числе и не писанным.
В ответ на:
Человек должен сам решать, что он хочет учить, а что нет.
Человек должен сам решать, что он хочет учить, а что нет.
Естественно.
Как и Ваш собеседник имеет право выбора на каком языке с Вами разговаривать. И если он/она хочет разговаривать на своем языке, а не на русском, то это его/ее право.
Общение это вообще право, а не обязанность.
В ответ
на:
А что плохого, если обращаться к человек на русском
А что плохого, если обращаться к человек на русском
Ничего плохого. Только у собеседника так же есть право разговаривать с Вами или нет.
В ответ на:
Значит желания всё-таки не было.
Значит желания всё-таки не было.
Тогда не обижайтесь на то, что с Вами не хотят разговаривать.
03.05.08 13:17
Вы издеваеетесь?
Я Вам расскажу.
Первый стоит 20-эстонской дивизии СС.
Второй стоит "Пашвим Во Второй Мировой" - на бронзовом солдате была табличка, там было так написано. Он все людям, погибшим во второй мировой войне. Человек опустивший голову - скорбит, возможно винит себя, как воина, в своих грехах, в том, что ему пришлось убивать - эстонский скульптор смог передать эту скорбь.
Памятник фашистской дивизии - это просто какое-то нацисткое издевательство над добром и смех над справедливостью.
в ответ Maybe Your Fate 03.05.08 13:04
В ответ на:
На первом - текст рассмотреть не могу, так что сказать кому конкретно и зачем его поставили, не могу.
На первом - текст рассмотреть не могу, так что сказать кому конкретно и зачем его поставили, не могу.
Вы издеваеетесь?
Я Вам расскажу.
Первый стоит 20-эстонской дивизии СС.
Второй стоит "Пашвим Во Второй Мировой" - на бронзовом солдате была табличка, там было так написано. Он все людям, погибшим во второй мировой войне. Человек опустивший голову - скорбит, возможно винит себя, как воина, в своих грехах, в том, что ему пришлось убивать - эстонский скульптор смог передать эту скорбь.
Памятник фашистской дивизии - это просто какое-то нацисткое издевательство над добром и смех над справедливостью.
03.05.08 13:26
Д терминал и произвол полиции - слышали о таком? Дискриминация - знакомы с термином?
Каковы принципы этой системы? Что за система-то?
Я ОПИРАЮСЬ ТОЛЬКО НА ОДИН ПРИНЦИП - ЭТО ПРИНЦИП РАВЕНСТВА ЛЮДЕЙ И СПРАВЕДЛИВОСТИ. ЛЮДЕЙ НЕЛЬЗЯ СУДИТЬ ПО ИХ НАЦИОНАЛЬНОСТИ, ЦВЕТУ КОЖИ, РАССОВОЙ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ.
Человека судят только за его собственные поступки.
Конечно. Только никто не говорит, я не буду общаться с тобой, потому что ты русский. На тебя просто смотрят как на дерьмо. Да только по той причине, что русский твой родной язык. Боже, были уже эти времена, уже весь мир понял, что нацисты - зло, расисты - зло! У всего мира попросили прощения, неграм права равные дали - а тут бац в 21 веке полезла зараза.
Я на это не обижаюсь.
Однако, когда я приш╦л в военнкомат - там все по русски почти говорят. Однако, когда я сказал, что по эстонски мне тяжело говорить, потому что живу сейчас в Германии и после школы эстонский вылетел и тяжело связать даже пару слов, мне сказали "ТЫ ДОЛЖЕН ГОВОРИТЬ ПО ЭСТОНСКИ". Я переш╦л на свой ломанный эстонский, кое как пытался объяснить, за это картиной наблюдало 5 отлично знающих русский военных и Вы понимаете, что сразу чуствуется взгляд человека и его отношение к тебе. Я чуствовал, что меня считали дерьмом, судя по тому на каком языке я говорю.
в ответ Maybe Your Fate 03.05.08 13:15
В ответ на:
Во-первых, Вас не сажают в лагерь только за происхождение (кстати, а некоторых в советское время сажали или выселяли в степи).
Во-первых, Вас не сажают в лагерь только за происхождение (кстати, а некоторых в советское время сажали или выселяли в степи).
Д терминал и произвол полиции - слышали о таком? Дискриминация - знакомы с термином?
В ответ на:
Во-вторых, действия системы на которую философски опираются русскоязычные в Прибалтике крайне агрессивна по отношению к Европе и европейцам. Так что, если Вы не хотите быть последователем агрессоров - живите по правилам, в том числе и не писанным.
Во-вторых, действия системы на которую философски опираются русскоязычные в Прибалтике крайне агрессивна по отношению к Европе и европейцам. Так что, если Вы не хотите быть последователем агрессоров - живите по правилам, в том числе и не писанным.
Каковы принципы этой системы? Что за система-то?
Я ОПИРАЮСЬ ТОЛЬКО НА ОДИН ПРИНЦИП - ЭТО ПРИНЦИП РАВЕНСТВА ЛЮДЕЙ И СПРАВЕДЛИВОСТИ. ЛЮДЕЙ НЕЛЬЗЯ СУДИТЬ ПО ИХ НАЦИОНАЛЬНОСТИ, ЦВЕТУ КОЖИ, РАССОВОЙ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ.
Человека судят только за его собственные поступки.
В ответ на:
Естественно.
Как и Ваш собеседник имеет право выбора на каком языке с Вами разговаривать. И если он/она хочет разговаривать на своем языке, а не на русском, то это его/ее право.
Общение это вообще право, а не обязанность.
Естественно.
Как и Ваш собеседник имеет право выбора на каком языке с Вами разговаривать. И если он/она хочет разговаривать на своем языке, а не на русском, то это его/ее право.
Общение это вообще право, а не обязанность.
Конечно. Только никто не говорит, я не буду общаться с тобой, потому что ты русский. На тебя просто смотрят как на дерьмо. Да только по той причине, что русский твой родной язык. Боже, были уже эти времена, уже весь мир понял, что нацисты - зло, расисты - зло! У всего мира попросили прощения, неграм права равные дали - а тут бац в 21 веке полезла зараза.
В ответ на:
Тогда не обижайтесь на то, что с Вами не хотят разговаривать.
Тогда не обижайтесь на то, что с Вами не хотят разговаривать.
Я на это не обижаюсь.
Однако, когда я приш╦л в военнкомат - там все по русски почти говорят. Однако, когда я сказал, что по эстонски мне тяжело говорить, потому что живу сейчас в Германии и после школы эстонский вылетел и тяжело связать даже пару слов, мне сказали "ТЫ ДОЛЖЕН ГОВОРИТЬ ПО ЭСТОНСКИ". Я переш╦л на свой ломанный эстонский, кое как пытался объяснить, за это картиной наблюдало 5 отлично знающих русский военных и Вы понимаете, что сразу чуствуется взгляд человека и его отношение к тебе. Я чуствовал, что меня считали дерьмом, судя по тому на каком языке я говорю.
03.05.08 13:42
Ну что Вы.
Я правда не знаю. Будте любезны скажите что написано на памятнике. И есть ли на кителе солдата гравирофка Waffen SS или символ отражающий принадлежность к данной организации. Подчеркиваю именно к Waffen SS , а не Вермахта вообще.
я уже высказался на данную тему, могу повторить.
Любое покланение советской идеологии, символам и красно-мичуринцам - плевок на могили миллионов пострадавших и в души их потомков IMHO
Слушате - Вы придуриваетесь или действительно в это верите?
В ответ на:
Вы издеваеетесь?
Вы издеваеетесь?
Ну что Вы.
Я правда не знаю. Будте любезны скажите что написано на памятнике. И есть ли на кителе солдата гравирофка Waffen SS или символ отражающий принадлежность к данной организации. Подчеркиваю именно к Waffen SS , а не Вермахта вообще.
В ответ на:
Второй стоит "Пашвим Во Второй Мировой" - на бронзовом солдате была табличка, там было так написано
Второй стоит "Пашвим Во Второй Мировой" - на бронзовом солдате была табличка, там было так написано
я уже высказался на данную тему, могу повторить.
Любое покланение советской идеологии, символам и красно-мичуринцам - плевок на могили миллионов пострадавших и в души их потомков IMHO
В ответ на:
возможно винит себя, как воина, в своих грехах, в том, что ему пришлось убивать
возможно винит себя, как воина, в своих грехах, в том, что ему пришлось убивать
Слушате - Вы придуриваетесь или действительно в это верите?
03.05.08 13:54
По моему Вы подменяете понятия.
Вор - если украдет и его поймают, то получит срок.
Его дискриминируют? Ну ему же мешают воровать. А может у него такая философия жизни.
А с убийцами и насильниками как быть?
А если некого человека связывает родство с убийцей - стоит ли этим гордиться?
И на каждом углу трясти крясной тряпкой для привлечения внимания?
Советское прошлое - это гиганская красная тряпка. не удевляйтесь если на Вас смотрят косо если Вы не брезгуете трясти ей.
Похоже Вы просто, к счатью, не знаете что такое произвол.
Произвол, это не когда подпитых бесчинствующих молодчиков разгоняют, а когда мирных людей арестовывают и отправляют по этапу, а может и сразу расстрел, а детей в детдом, чтобы попытаться там из них краснокоммунистов сделать, если по дороге и в процессе конечно не помрут.
Это правильно. Только если человек громко во всеуслышанье гордится чужими нехорошими поступками, то как то странно. Может он сам их не совершал, но видимо, морально разделяет. Выводы делайте сами.
В ответ на:
Дискриминация - знакомы с термином?
Дискриминация - знакомы с термином?
По моему Вы подменяете понятия.
Вор - если украдет и его поймают, то получит срок.
Его дискриминируют? Ну ему же мешают воровать. А может у него такая философия жизни.
А с убийцами и насильниками как быть?
А если некого человека связывает родство с убийцей - стоит ли этим гордиться?
И на каждом углу трясти крясной тряпкой для привлечения внимания?
Советское прошлое - это гиганская красная тряпка. не удевляйтесь если на Вас смотрят косо если Вы не брезгуете трясти ей.
В ответ на:
произвол полиции
произвол полиции
Похоже Вы просто, к счатью, не знаете что такое произвол.
Произвол, это не когда подпитых бесчинствующих молодчиков разгоняют, а когда мирных людей арестовывают и отправляют по этапу, а может и сразу расстрел, а детей в детдом, чтобы попытаться там из них краснокоммунистов сделать, если по дороге и в процессе конечно не помрут.
В ответ на:
Человека судят только за его собственные поступки.
Человека судят только за его собственные поступки.
Это правильно. Только если человек громко во всеуслышанье гордится чужими нехорошими поступками, то как то странно. Может он сам их не совершал, но видимо, морально разделяет. Выводы делайте сами.
03.05.08 13:59
"Эстонским солдатам воюющим против коммунистов и за независимость эстонии"
Это памятник 20 дивизии Waffen SS. В вермахте эстонцы не воевали.
А прич╦м тут советская идеология? Возьмите любого русского в Эстонии и он скажет, что восстановление СССР и коммунизма не хочет, впрочем как и всего советского.
А фашистской идеологии можно поклоняться?
Да я это знаю. Знаю что это памятник не оккупации, а Павшим во Второй мировой.
в ответ Maybe Your Fate 03.05.08 13:42
В ответ на:
Я правда не знаю. Будте любезны скажите что написано на памятнике. И есть ли на кителе солдата гравирофка Waffen SS или символ отражающий принадлежность к данной организации. Подчеркиваю именно к Waffen SS , а не Вермахта вообще.
Я правда не знаю. Будте любезны скажите что написано на памятнике. И есть ли на кителе солдата гравирофка Waffen SS или символ отражающий принадлежность к данной организации. Подчеркиваю именно к Waffen SS , а не Вермахта вообще.
"Эстонским солдатам воюющим против коммунистов и за независимость эстонии"
Это памятник 20 дивизии Waffen SS. В вермахте эстонцы не воевали.
В ответ на:
я уже высказался на данную тему, могу повторить.
Любое покланение советсвкой идеологии, символам и кросно-мичуринцам - плевок на могили миллионов пострадавших и в души их потомков IMHO
я уже высказался на данную тему, могу повторить.
Любое покланение советсвкой идеологии, символам и кросно-мичуринцам - плевок на могили миллионов пострадавших и в души их потомков IMHO
А прич╦м тут советская идеология? Возьмите любого русского в Эстонии и он скажет, что восстановление СССР и коммунизма не хочет, впрочем как и всего советского.
А фашистской идеологии можно поклоняться?
В ответ на:
Слушате - Вы придуриваетесь или действительно в это верите?
Слушате - Вы придуриваетесь или действительно в это верите?
Да я это знаю. Знаю что это памятник не оккупации, а Павшим во Второй мировой.
03.05.08 14:10
Извините, bibstudent, вы немножко не по адресу обращаетесь. Большинство Ваших собеседников вынуждено было учить язык, чужой или же хорошо забытый - не важно. Многие из Ваших собеседников живут в стране, не являясь е╦ гражданами. Это не всегда приносит удовольствие, поверьте. Тем не менее, вряд ли здесь Ваши слова о том, что можно жить в стране и не знать (даже не пытаться выучить) е╦ государственный язык, найдут сочувствие. Вас просто не поймут. Вот если Вы считаете, что русским в Эстонии не предоставляется возможности учить язык -
это была бы уже тема для разговора. Те, кто не имел здесь возможности по возрасту или из-за своего статуса посещать языковые курсы, и тем не менее заговорил хоть как-то по-немецки, поделился бы с Вами опытом.
Нет, это не стыдно, это просто бесполезно. Если Вы хотите донести до Вашего собеседника какую-то информацию или получить информацию от него, то какой смысл обращаться к нему на языке, на котором он не хочет, или не может поддержать разговор? Язык -это не символ и не знамя, это просто средство, с помощью которого мы обмениваемся информацией.
В свободное от службы время. Вс╦-таки у военных свои особенности.
Радуйтесь, что это Вы в эстонском, а не в российском военкомате побывали. Вряд ли Вас там считали бы чем-то другим, скорее всего, тем же самым, но Вам бы это показали нагляднее, да и выйти оттуда было бы не так просто. Несмотря на владение языком в совершенстве.
в ответ bibstudent 03.05.08 12:58
В ответ на:
Человек должен сам решать, что он хочет учить, а что нет.
За 16 лет можно выучить 20 языков, было бы желание. Значит желания вс╦-таки не было.
Человек должен сам решать, что он хочет учить, а что нет.
За 16 лет можно выучить 20 языков, было бы желание. Значит желания вс╦-таки не было.
Извините,
bibstudent, вы немножко не по адресу обращаетесь. Большинство Ваших собеседников вынуждено было учить язык, чужой или же хорошо забытый - не важно. Многие из Ваших собеседников живут в стране, не являясь е╦ гражданами. Это не всегда приносит удовольствие, поверьте. Тем не менее, вряд ли здесь Ваши слова о том, что можно жить в стране и не знать (даже не пытаться выучить) е╦ государственный язык, найдут сочувствие. Вас просто не поймут. Вот если Вы считаете, что русским в Эстонии не предоставляется возможности учить язык -
это была бы уже тема для разговора. Те, кто не имел здесь возможности по возрасту или из-за своего статуса посещать языковые курсы, и тем не менее заговорил хоть как-то по-немецки, поделился бы с Вами опытом. В ответ на:
А что плохого, если обращаться к человек на русском - это нецензурно или стыдно?
А что плохого, если обращаться к человек на русском - это нецензурно или стыдно?
Нет, это не стыдно, это просто бесполезно. Если Вы хотите донести до Вашего собеседника какую-то информацию или получить информацию от него, то какой смысл обращаться к нему на языке, на котором он не хочет, или не может поддержать разговор? Язык -это не символ и не знамя, это просто средство, с помощью которого мы обмениваемся информацией.
В ответ на:
Однако, когда я приш╦л в военнкомат - там все по русски почти говорят.
Однако, когда я приш╦л в военнкомат - там все по русски почти говорят.
В свободное от службы время. Вс╦-таки у военных свои особенности.
В ответ на:
Однако, когда я сказал, что по эстонски мне тяжело говорить, потому что живу сейчас в Германии и после школы эстонский вылетел и тяжело связать даже пару слов, мне сказали "ТЫ ДОЛЖЕН ГОВОРИТЬ ПО ЭСТОНСКИ". Я переш╦л на свой ломанный эстонский, кое как пытался объяснить, за это картиной наблюдало 5 отлично знающих русский военных и Вы понимаете, что сразу чуствуется взгляд человека и его отношение к тебе. Я чуствовал, что меня считали дерьмом, судя по тому на каком языке я говорю.
Однако, когда я сказал, что по эстонски мне тяжело говорить, потому что живу сейчас в Германии и после школы эстонский вылетел и тяжело связать даже пару слов, мне сказали "ТЫ ДОЛЖЕН ГОВОРИТЬ ПО ЭСТОНСКИ". Я переш╦л на свой ломанный эстонский, кое как пытался объяснить, за это картиной наблюдало 5 отлично знающих русский военных и Вы понимаете, что сразу чуствуется взгляд человека и его отношение к тебе. Я чуствовал, что меня считали дерьмом, судя по тому на каком языке я говорю.
Радуйтесь, что это Вы в эстонском, а не в российском военкомате побывали. Вряд ли Вас там считали бы чем-то другим, скорее всего, тем же самым, но Вам бы это показали нагляднее, да и выйти оттуда было бы не так просто. Несмотря на владение языком в совершенстве.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
03.05.08 14:24
Судя по wikipedia - дивизия была сформирована в 44, т.е. за год до окончания войны.
И в нее влились уже существующие эстонские воинские части - например артилерия, ПВО, и т.д.
Значит они уже существовали, а Вы говорите нет. Что то тут не так.
Другими словами сказать, что это памятник карательным подразделениям - неправильно.
Кроме того, если некий дедушка считает, что он воевал за свою родину, то ему трудно объяснить, что позирование с MP40 может кого то обидеть.
Что же про дедушек говорить, что даже Вам и то
В ответ на:
Это памятник 20 дивизии Waffen SS. В вермахте эстонцы не воевали.
Это памятник 20 дивизии Waffen SS. В вермахте эстонцы не воевали.
Судя по wikipedia - дивизия была сформирована в 44, т.е. за год до окончания войны.
И в нее влились уже существующие эстонские воинские части - например артилерия, ПВО, и т.д.
Значит они уже существовали, а Вы говорите нет. Что то тут не так.
Другими словами сказать, что это памятник карательным подразделениям - неправильно.
Кроме того, если некий дедушка считает, что он воевал за свою родину, то ему трудно объяснить, что позирование с MP40 может кого то обидеть.
Что же про дедушек говорить, что даже Вам и то
В ответ на:
Знаю что это памятник не оккупации
предметы советского союза дороги как память, а то что они могут кого то оскорбить,
то на это Вам наплевать. Знаю что это памятник не оккупации
03.05.08 19:30
А куда по адресу?
Так не право ли это каждого человека учить то, что он сам хочет и думать так, как сам считает нужным?
Скажем так - нет смысла. Раньше знание эстонского языка ничего не давало. Потом пошла политика рекламы эстонского - "язык прокормит". Теперь всеми силами создаются условия для того, чтобы эстонский язык стал бы просто необходим.
Вся эта "языковая революция" впрочем, как и любая другая к добру не приводила и не приведёт.
Было бы гораздо меньше напряжённости, если бы русский стал вторым государственным. Это не в признание оккупации, не в поклонение России. Сделать это потому, что это просто нормально. Нормально, что если вся страна в начале 90ых могла разговаривать на русском, то сделать язык вторым государственным. В этом заключается демократия, то есть власть народа, в нажей же стране сейчас не демократия, потому как это не власть народа живущего в Эстонии, это господство одной национальности над другой.
http://rus.delfi.ee/projects/opinion/article.php?id=18551044 - прочитайте, чтобы быть в курсе дела. Статья коротенькая.
Не может - это одно, не хочет - совсем другое.
Когда нужно, что-то продать с тобой хоть на уюжноафриканском заговорят, а когда ты пришёл за помощью - только эстонский. В этом вся гниль. При том, что человек, знает русский и ему гораздо легче говорить именно на русском.
Ведь Вы сами заметили - язык это средство передачи информации между индивидами. Так в чём же причина? Причина у всех националистов одинаковая - "ты русский оккупант, ты должен говорить по эстонски!"
Какие особенности? Я Вас не понимаю.
Я радуюсь, радуюсь. Только я не называю Россию демократической и справедливой страной.
Эстония же себя такой называет. Не хочу, чтобы за такими красивыми словами скрывались бывшие коммунисты и продвигали свои националистические идеи, типо "эстония для эстонцев"
В ответ на:
Извините, bibstudent, вы немножко не по адресу обращаетесь.
Извините, bibstudent, вы немножко не по адресу обращаетесь.
А куда по адресу?
В ответ на:
Тем не менее, вряд ли здесь Ваши слова о том, что можно жить в стране и не знать (даже не пытаться выучить) её государственный язык, найдут сочувствие.
Тем не менее, вряд ли здесь Ваши слова о том, что можно жить в стране и не знать (даже не пытаться выучить) её государственный язык, найдут сочувствие.
Так не право ли это каждого человека учить то, что он сам хочет и думать так, как сам считает нужным?
В ответ на:
Вот если Вы считаете, что русским в Эстонии не предоставляется возможности учить язык - это была бы уже тема для разговора.
Вот если Вы считаете, что русским в Эстонии не предоставляется возможности учить язык - это была бы уже тема для разговора.
Скажем так - нет смысла. Раньше знание эстонского языка ничего не давало. Потом пошла политика рекламы эстонского - "язык прокормит". Теперь всеми силами создаются условия для того, чтобы эстонский язык стал бы просто необходим.
Вся эта "языковая революция" впрочем, как и любая другая к добру не приводила и не приведёт.
Было бы гораздо меньше напряжённости, если бы русский стал вторым государственным. Это не в признание оккупации, не в поклонение России. Сделать это потому, что это просто нормально. Нормально, что если вся страна в начале 90ых могла разговаривать на русском, то сделать язык вторым государственным. В этом заключается демократия, то есть власть народа, в нажей же стране сейчас не демократия, потому как это не власть народа живущего в Эстонии, это господство одной национальности над другой.
http://rus.delfi.ee/projects/opinion/article.php?id=18551044 - прочитайте, чтобы быть в курсе дела. Статья коротенькая.
В ответ на:
Нет, это не стыдно, это просто бесполезно. Если Вы хотите донести до Вашего собеседника какую-то информацию или получить информацию от него, то какой смысл обращаться к нему на языке, на котором он не хочет
Нет, это не стыдно, это просто бесполезно. Если Вы хотите донести до Вашего собеседника какую-то информацию или получить информацию от него, то какой смысл обращаться к нему на языке, на котором он не хочет
В ответ на:
или не может поддержать разговор?
или не может поддержать разговор?
Не может - это одно, не хочет - совсем другое.
Когда нужно, что-то продать с тобой хоть на уюжноафриканском заговорят, а когда ты пришёл за помощью - только эстонский. В этом вся гниль. При том, что человек, знает русский и ему гораздо легче говорить именно на русском.
Ведь Вы сами заметили - язык это средство передачи информации между индивидами. Так в чём же причина? Причина у всех националистов одинаковая - "ты русский оккупант, ты должен говорить по эстонски!"
В ответ на:
В свободное от службы время. Всё-таки у военных свои особенности.
В свободное от службы время. Всё-таки у военных свои особенности.
Какие особенности? Я Вас не понимаю.
В ответ на:
Радуйтесь, что это Вы в эстонском, а не в российском военкомате побывали. Вряд ли Вас там считали бы чем-то другим, скорее всего, тем же самым, но Вам бы это показали нагляднее, да и выйти оттуда было бы не так просто. Несмотря на владение языком в совершенстве.
Радуйтесь, что это Вы в эстонском, а не в российском военкомате побывали. Вряд ли Вас там считали бы чем-то другим, скорее всего, тем же самым, но Вам бы это показали нагляднее, да и выйти оттуда было бы не так просто. Несмотря на владение языком в совершенстве.
Я радуюсь, радуюсь. Только я не называю Россию демократической и справедливой страной.
Эстония же себя такой называет. Не хочу, чтобы за такими красивыми словами скрывались бывшие коммунисты и продвигали свои националистические идеи, типо "эстония для эстонцев"
03.05.08 19:38
в ответ Maybe Your Fate 03.05.08 14:24
Чтобы не сотрясать воздух почитайте -
http://www.uksepood.ee/genden/Estonia.pdf
Исторические документы
Это памятник эстонцам погибшим на стороне фашистской Германии.
Однако, как Вы сами могли заметить - на н╦м фашист 20-эстонской дивизии с автоматом в военной форме. - для вас это нормально
Бронзовый солдат - склонивший голову воин - который скорбит по погибшим. - это уже красные символы оккупации
У Вас вс╦ нормально?
Доказательством того, что памятник Бронзовый Солдат не воспринимается русскими, как оккупант, является тот факт, что русские никак не препятствовали уничтожениям памятников Ленину - символу коммунизма и красной заразы, как Вы говорите. Но имидж Бронзового Солдата был совсем другим. Партиям Эстонии, находящимся в оппозиции, было выгодно сделать из него "оккупанта", так как они через этот конфликт пришли к власти. Что они сделали для Эстонии:
1) Раскололи общество и посеяли национальную рознь
2) Развалили экономику и торговлю
3) Ведут антидемократическую борьбу с русскими - названную "интеграция"
http://www.uksepood.ee/genden/Estonia.pdf
Исторические документы
В ответ на:
Другими словами сказать, что это памятник карательным подразделениям - неправильно.
Другими словами сказать, что это памятник карательным подразделениям - неправильно.
Это памятник эстонцам погибшим на стороне фашистской Германии.
Однако, как Вы сами могли заметить - на н╦м фашист 20-эстонской дивизии с автоматом в военной форме. - для вас это нормально
Бронзовый солдат - склонивший голову воин - который скорбит по погибшим. - это уже красные символы оккупации
У Вас вс╦ нормально?
Доказательством того, что памятник Бронзовый Солдат не воспринимается русскими, как оккупант, является тот факт, что русские никак не препятствовали уничтожениям памятников Ленину - символу коммунизма и красной заразы, как Вы говорите. Но имидж Бронзового Солдата был совсем другим. Партиям Эстонии, находящимся в оппозиции, было выгодно сделать из него "оккупанта", так как они через этот конфликт пришли к власти. Что они сделали для Эстонии:
1) Раскололи общество и посеяли национальную рознь
2) Развалили экономику и торговлю
3) Ведут антидемократическую борьбу с русскими - названную "интеграция"
04.05.08 00:02
Мало кто знает, что советский Бронзовый Сорлдат по национальности не русский а эстонец.
Так что, на обоих памятниках изображены эстонские солдаты, только воевавшие на разных сторонах. Кого из них считать освободителем а кого окупантом, зависит от точки зрения.
в ответ bibstudent 03.05.08 19:38
В ответ на:
Это памятник эстонцам погибшим на стороне фашистской Германии.
Однако, как Вы сами могли заметить - на н╦м фашист 20-эстонской дивизии с автоматом в военной форме.
Это памятник эстонцам погибшим на стороне фашистской Германии.
Однако, как Вы сами могли заметить - на н╦м фашист 20-эстонской дивизии с автоматом в военной форме.
Мало кто знает, что советский Бронзовый Сорлдат по национальности не русский а эстонец.
Так что, на обоих памятниках изображены эстонские солдаты, только воевавшие на разных сторонах. Кого из них считать освободителем а кого окупантом, зависит от точки зрения.
Легче нести ахинею, чем бревно.
04.05.08 00:53
В том то и дело, что это дело каждого. Государство вмешиваться не должно.
в ответ Стёпа 04.05.08 00:02
В ответ на:
Мало кто знает, что советский Бронзовый Сорлдат по национальности не русский а эстонец.
Так что, на обоих памятниках изображены эстонские солдаты, только воевавшие на разных сторонах. Кого из них считать освободителем а кого окупантом, зависит от точки зрения.
Мало кто знает, что советский Бронзовый Сорлдат по национальности не русский а эстонец.
Так что, на обоих памятниках изображены эстонские солдаты, только воевавшие на разных сторонах. Кого из них считать освободителем а кого окупантом, зависит от точки зрения.
В том то и дело, что это дело каждого. Государство вмешиваться не должно.
04.05.08 05:49
в ответ bibstudent 04.05.08 00:53
Применительно к теме дисскуссии,
поскольку желания читать весь этот красный бред желания нет, и так уже передозировка от советской ахинеи, то поскольку Вы очень хорошо знакомы с данным текстом, может будете любезны и приведете конкретные станиц, потверждающие Ваши слова.
Напомню цель поиска - гипотиза что все Эстонские легионеры были членами карательных отрядов, в противном случае у властей Эстонии есть право сказать, что это памятник именно патриотам Эстонии тех дней.
поскольку желания читать весь этот красный бред желания нет, и так уже передозировка от советской ахинеи, то поскольку Вы очень хорошо знакомы с данным текстом, может будете любезны и приведете конкретные станиц, потверждающие Ваши слова.
Напомню цель поиска - гипотиза что все Эстонские легионеры были членами карательных отрядов, в противном случае у властей Эстонии есть право сказать, что это памятник именно патриотам Эстонии тех дней.
04.05.08 13:07
Я то что против имею? Только как можно сражаться за "независимость", когда ты сражаешься на стороне того, кто тебя потом захватит?????????????????????
в ответ Maybe Your Fate 04.05.08 05:49
В ответ на:
Напомню цель поиска - гипотиза что все Эстонские легионеры были членами карательных отрядов, в противном случае у властей Эстонии есть право сказать, что это памятник именно патриотам Эстонии тех дней.
Напомню цель поиска - гипотиза что все Эстонские легионеры были членами карательных отрядов, в противном случае у властей Эстонии есть право сказать, что это памятник именно патриотам Эстонии тех дней.
Я то что против имею? Только как можно сражаться за "независимость", когда ты сражаешься на стороне того, кто тебя потом захватит?????????????????????
04.05.08 16:37
Право каждого человека - жить в стране и соблюдать е╦ законы либо менять место жительства на более благоприятное. Вы, если я не ошибаюсь, воспользовались второй возможностью, за что Вам респект. Закон о государственном языке - не исключение.
Да, Вы правы. Но он уже не стал таковым в сво╦ время. За это можно бороться, но для этого нужно становиться гражданами, следовательно, учить язык, а когда наберется нужное количество граждан, чтобы повлиять на принятие нового закона, то нужен ли им будет второй государственны язык? Они ведь будут уже владеть первым. Замкнутый круг получается.
Коротенькая, но бестолковая, имхо. Вс╦ свалено в одну кучу, вопрос о гражданстве, языке, бронзовом солдате (который стоит себе спокойно на военном кладбище, и чувствует себя явно лучше, чем на трамвайной остановке).
Вы раст╦те на глазах. Респект, опять же. (Ну,
дождитесь того момента, когда Вы им понадобитесь, и тогда заговорИте по-русски, или по-немецки. Полегчает.)
Ну, мне трудно представить себе армию, где в ходу ещ╦ какой-то язык, кроме государственного. Хотя, поспрашивайте у тех, кто здесь, в Германии служил или собирается. Была у них возможность говорить по-русски, я-то не в курсе.
Да, здесь в вами трудно не согласиться. С дискриминацией нужно бороться, прич╦м с каждым конкретным случаем е╦ проявления. Но требование знать государственный язык к таковым не относится, оно закономерно. Дискриминация - это когда при прочих равных предпочтение отдается представителю какой-либо группы.
в ответ bibstudent 03.05.08 19:30
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Тем не менее, вряд ли здесь Ваши слова о том, что можно жить в стране и не знать (даже не пытаться выучить) е╦ государственный язык, найдут сочувствие.
Так не право ли это каждого человека учить то, что он сам хочет и думать так, как сам считает нужным?
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Тем не менее, вряд ли здесь Ваши слова о том, что можно жить в стране и не знать (даже не пытаться выучить) е╦ государственный язык, найдут сочувствие.
Так не право ли это каждого человека учить то, что он сам хочет и думать так, как сам считает нужным?
Право каждого человека - жить в стране и соблюдать е╦ законы либо менять место жительства на более благоприятное. Вы, если я не ошибаюсь, воспользовались второй возможностью, за что Вам респект. Закон о государственном языке - не исключение.
В ответ на:
Было бы гораздо меньше напряж╦нности, если бы русский стал вторым государственным.
Было бы гораздо меньше напряж╦нности, если бы русский стал вторым государственным.
Да, Вы правы. Но он уже не стал таковым в сво╦ время. За это можно бороться, но для этого нужно становиться гражданами, следовательно, учить язык, а когда наберется нужное количество граждан, чтобы повлиять на принятие нового закона, то нужен ли им будет второй государственны язык? Они ведь будут уже владеть первым. Замкнутый круг получается.
В ответ на:
прочитайте, чтобы быть в курсе дела. Статья коротенькая.
прочитайте, чтобы быть в курсе дела. Статья коротенькая.
Коротенькая, но бестолковая, имхо. Вс╦ свалено в одну кучу, вопрос о гражданстве, языке, бронзовом солдате (который стоит себе спокойно на военном кладбище, и чувствует себя явно лучше, чем на трамвайной остановке).
В ответ на:
Когда нужно, что-то продать с тобой хоть на уюжноафриканском заговорят, а когда ты приш╦л за помощью - только эстонский.
Когда нужно, что-то продать с тобой хоть на уюжноафриканском заговорят, а когда ты приш╦л за помощью - только эстонский.
Вы раст╦те на глазах. Респект, опять же.
(Ну,
дождитесь того момента, когда Вы им понадобитесь, и тогда заговорИте по-русски, или по-немецки. Полегчает.)В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
В свободное от службы время. Вс╦-таки у военных свои особенности.
Какие особенности? Я Вас не понимаю.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
В свободное от службы время. Вс╦-таки у военных свои особенности.
Какие особенности? Я Вас не понимаю.
Ну, мне трудно представить себе армию, где в ходу ещ╦ какой-то язык, кроме государственного. Хотя, поспрашивайте у тех, кто здесь, в Германии служил или собирается. Была у них возможность говорить по-русски, я-то не в курсе.
В ответ на:
Не хочу, чтобы за такими красивыми словами скрывались бывшие коммунисты и продвигали свои националистические идеи, типо "эстония для эстонцев"
Не хочу, чтобы за такими красивыми словами скрывались бывшие коммунисты и продвигали свои националистические идеи, типо "эстония для эстонцев"
Да, здесь в вами трудно не согласиться. С дискриминацией нужно бороться, прич╦м с каждым конкретным случаем е╦ проявления. Но требование знать государственный язык к таковым не относится, оно закономерно. Дискриминация - это когда при прочих равных предпочтение отдается представителю какой-либо группы.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
04.05.08 18:36
считаете, что стоило проявлять такую "заботу" о бронзовом солдате такой ценой?
Общий объем прямых и косвенных потерь, которые Эстония понесет в 2007 году в результате конфликта с Россией, эстонский экономист Индрек Нейвельт оценивает в диапазоне от 4 до 5 млрд крон (320 млн евро). Потери эстонской экономики в дальнейшем будут только расти
http://www.newsru.com/world/16nov2007/doshlo.html
если бы власти Эстонии сказали типа..извините, давайте обсудим возможность переноса бронзового солдата из центра города ,
так как он затрудняет решение транспортных проблем ...или что-то в этом роде.. не думаю, что это вызвало бы такой всплеск эмоций..
но на самом деле было вот так:
20 мая 2006 года. Национал-радикальные организации провели здесь митинг с требованием сноса "Бронзового солдата", их открыто поддержал премьер-министр Эстонии Андрус Ансип, который заявил, что " стоящий в центре Таллина памятник советскому Воину-освободителю уже давно следовало бы убрать в другое место, так как он является "символом оккупации страны".
http://www.alfatrans.ru/pages/br_sold.html
в ответ insh'allah 04.05.08 16:37
В ответ на:
бронзовом солдате (который стоит себе спокойно на военном кладбище, и чувствует себя явно лучше, чем на трамвайной остановке).
бронзовом солдате (который стоит себе спокойно на военном кладбище, и чувствует себя явно лучше, чем на трамвайной остановке).
считаете, что стоило проявлять такую "заботу" о бронзовом солдате такой ценой?
Общий объем прямых и косвенных потерь, которые Эстония понесет в 2007 году в результате конфликта с Россией, эстонский экономист Индрек Нейвельт оценивает в диапазоне от 4 до 5 млрд крон (320 млн евро). Потери эстонской экономики в дальнейшем будут только расти
http://www.newsru.com/world/16nov2007/doshlo.html
если бы власти Эстонии сказали типа..извините, давайте обсудим возможность переноса бронзового солдата из центра города ,
так как он затрудняет решение транспортных проблем ...или что-то в этом роде.. не думаю, что это вызвало бы такой всплеск эмоций..
но на самом деле было вот так:
20 мая 2006 года. Национал-радикальные организации провели здесь митинг с требованием сноса "Бронзового солдата", их открыто поддержал премьер-министр Эстонии Андрус Ансип, который заявил, что " стоящий в центре Таллина памятник советскому Воину-освободителю уже давно следовало бы убрать в другое место, так как он является "символом оккупации страны".
http://www.alfatrans.ru/pages/br_sold.html
04.05.08 19:15
Вы о чьей "заботе" говорите? Там с тр╦х сторон "заботились", и все три стороны (эстонские власти, эстонские русские и Россия) друг друга стоили.
Что характерно, цену эту платят как раз русскоязычные жители Эстонии, по ним эти потери больше всего и ударили. Опять "назло кондуктору пешком пошли" (с)
Ну, не сказали они этого, пусть это осталось бы на их совести. Что мешало властям России предложить первыми эту формулировку, прислать не малолетних хулиганов, а официальную делегацию, с оркестром, с попАми, с венками лично от президента? Гордость?
в ответ ноль 04.05.08 18:36
В ответ на:
считаете, что стоило проявлять такую "заботу" о бронзовом солдате такой ценой?
считаете, что стоило проявлять такую "заботу" о бронзовом солдате такой ценой?
Вы о чьей "заботе" говорите? Там с тр╦х сторон "заботились", и все три стороны (эстонские власти, эстонские русские и Россия) друг друга стоили.
В ответ на:
Общий объем прямых и косвенных потерь, которые Эстония понесет в 2007 году в результате конфликта с Россией, эстонский экономист Индрек Нейвельт оценивает в диапазоне от 4 до 5 млрд крон (320 млн евро). Потери эстонской экономики в дальнейшем будут только расти
Общий объем прямых и косвенных потерь, которые Эстония понесет в 2007 году в результате конфликта с Россией, эстонский экономист Индрек Нейвельт оценивает в диапазоне от 4 до 5 млрд крон (320 млн евро). Потери эстонской экономики в дальнейшем будут только расти
Что характерно, цену эту платят как раз русскоязычные жители Эстонии, по ним эти потери больше всего и ударили. Опять "назло кондуктору пешком пошли" (с)
В ответ на:
если бы власти Эстонии сказали типа..извините, давайте обсудим возможность переноса бронзового солдата из центра города ,
так как он затрудняет решение транспортных проблем ...
если бы власти Эстонии сказали типа..извините, давайте обсудим возможность переноса бронзового солдата из центра города ,
так как он затрудняет решение транспортных проблем ...
Ну, не сказали они этого, пусть это осталось бы на их совести. Что мешало властям России предложить первыми эту формулировку, прислать не малолетних хулиганов, а официальную делегацию, с оркестром, с попАми, с венками лично от президента? Гордость?
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
04.05.08 19:34
есессно, о "заботе" эстонских властей..ведь официальная версия была та, что ему(солдату) там (на кладбище) будет лучше..
у меня такой информации нет.. а увас? хотя, конечно если только исключительно русские ездят поездами или плывут пароходами..
из ссылки:
Особенно пострадала обрабатывающая промышленность, железнодорожный и морской транспорт.
именно о совести и здравом смысле речь и ид╦т..а то, что у прибалтийских руководителей с этими двумя позициями напряж╦нка уже ни для кого не секрет))
а это, чтобы вы не сомневались, что у российских властей с совестью и здравым смыслом вс╦ ок!:
. Многие политики, включая Владимира Путина, предложили перенести воинские захоронения на территорию России. Однако в Таллине заявляют, что перезахоронение останков является внутренним делом Эстонии и цель этих действий √ ╚предотвращение экстремизма╩.
http://www.apn-nn.ru/contex_s/31820.html
в ответ insh'allah 04.05.08 19:15
В ответ на:
Вы о чьей "заботе" говорите? Там с тр╦х сторон "заботились", и все три стороны (эстонские власти, эстонские русские и Россия) друг друга стоили.
Вы о чьей "заботе" говорите? Там с тр╦х сторон "заботились", и все три стороны (эстонские власти, эстонские русские и Россия) друг друга стоили.
есессно, о "заботе" эстонских властей..ведь официальная версия была та, что ему(солдату) там (на кладбище) будет лучше..
В ответ на:
Что характерно, цену эту платят как раз русскоязычные жители Эстонии, по ним эти потери больше всего и ударили.
Что характерно, цену эту платят как раз русскоязычные жители Эстонии, по ним эти потери больше всего и ударили.
у меня такой информации нет.. а увас? хотя, конечно если только исключительно русские ездят поездами или плывут пароходами..
из ссылки:
Особенно пострадала обрабатывающая промышленность, железнодорожный и морской транспорт.
В ответ на:
Ну, не сказали они этого, пусть это осталось бы на их совести. Что мешало властям России предложить первыми эту формулировку, прислать не малолетних хулиганов, а официальную делегацию, с оркестром, с попАми, с венками лично от президента? Гордость?
Ну, не сказали они этого, пусть это осталось бы на их совести. Что мешало властям России предложить первыми эту формулировку, прислать не малолетних хулиганов, а официальную делегацию, с оркестром, с попАми, с венками лично от президента? Гордость?
именно о совести и здравом смысле речь и ид╦т..а то, что у прибалтийских руководителей с этими двумя позициями напряж╦нка уже ни для кого не секрет))
а это, чтобы вы не сомневались, что у российских властей с совестью и здравым смыслом вс╦ ок!:
. Многие политики, включая Владимира Путина, предложили перенести воинские захоронения на территорию России. Однако в Таллине заявляют, что перезахоронение останков является внутренним делом Эстонии и цель этих действий √ ╚предотвращение экстремизма╩.
http://www.apn-nn.ru/contex_s/31820.html
04.05.08 19:52
Так ему там, действительно, лучше.
не только ездят, но и обслуживают эти виды транспорта, а так же работают в обрабатывающей промышленности. И, могу предположить, дорожат своими рабочими местами.
Если бы целью было погасить конфликт в зародыше и не обострять ситуацию, то стоило не выступать с новыми инициативами (прич╦м тут территория России), а пут╦м переговоров склонить эстонские власти (ок, снисходя к их убожеству, если Вам так больше нравится) проявить больше такта и просто по-другому обставить (оркестр, венки и т.д.) перенос памятника туда, куда его в конце концов перенесли. И после этого во время каждого визита возлагать туда цветы.
в ответ ноль 04.05.08 19:34
В ответ на:
есессно, о "заботе" эстонских властей..ведь официальная версия была та, что ему(солдату) там (на кладбище) будет лучше
есессно, о "заботе" эстонских властей..ведь официальная версия была та, что ему(солдату) там (на кладбище) будет лучше
Так ему там, действительно, лучше.
В ответ на:
хотя, конечно если только исключительно русские ездят поездами или плывут пароходами..
из ссылки:
Особенно пострадала обрабатывающая промышленность, железнодорожный и морской транспорт.
хотя, конечно если только исключительно русские ездят поездами или плывут пароходами..
из ссылки:
Особенно пострадала обрабатывающая промышленность, железнодорожный и морской транспорт.
не только ездят, но и обслуживают эти виды транспорта, а так же работают в обрабатывающей промышленности. И, могу предположить, дорожат своими рабочими местами.
В ответ на:
Многие политики, включая Владимира Путина, предложили перенести воинские захоронения на территорию России. Однако в Таллине заявляют, что перезахоронение останков ...
Многие политики, включая Владимира Путина, предложили перенести воинские захоронения на территорию России. Однако в Таллине заявляют, что перезахоронение останков ...
Если бы целью было погасить конфликт в зародыше и не обострять ситуацию, то стоило не выступать с новыми инициативами (прич╦м тут территория России), а пут╦м переговоров склонить эстонские власти (ок, снисходя к их убожеству, если Вам так больше нравится) проявить больше такта и просто по-другому обставить (оркестр, венки и т.д.) перенос памятника туда, куда его в конце концов перенесли. И после этого во время каждого визита возлагать туда цветы.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
04.05.08 20:05
не думаю, что вы можете объективно определить лучше или не лучше..
или вы имеете ввиду лучше только в смысле ухода за ним?
напомню вам ваши же слова:
Что характерно, цену эту платят как раз русскоязычные жители Эстонии, по ним эти потери больше всего и ударили.
я и хочу услышать от вас почему по русскоязычным жителям ударили больше?
вы ,разве, не поняли, что эстонские власти любой разговор на тему солдата со стороны России воспринимали как вмешательство во внутренние дела Эстонии? Это изначально было задумано как плевок в сторону России.. Странно, что вы этого не видите или не хотите видеть..
в ответ insh'allah 04.05.08 19:52
В ответ на:
Так ему там, действительно, лучше.
Так ему там, действительно, лучше.
не думаю, что вы можете объективно определить лучше или не лучше..
или вы имеете ввиду лучше только в смысле ухода за ним?
В ответ на:
не только ездят, но и обслуживают эти виды транспорта, а так же работают в обрабатывающей промышленности. И, могу предположить, дорожат своими рабочими местами.
не только ездят, но и обслуживают эти виды транспорта, а так же работают в обрабатывающей промышленности. И, могу предположить, дорожат своими рабочими местами.
напомню вам ваши же слова:
Что характерно, цену эту платят как раз русскоязычные жители Эстонии, по ним эти потери больше всего и ударили.
я и хочу услышать от вас почему по русскоязычным жителям ударили больше?
В ответ на:
Если бы целью было погасить конфликт в зародыше и не обострять ситуацию, то стоило не выступать с новыми инициативами (прич╦м тут территория России), а пут╦м переговоров склонить эстонские власти (ок, снисходя к их убожеству, если Вам так больше нравится) проявить больше такта и просто по-другому обставить (оркестр, венки и т.д.) перенос памятника туда, куда его в конце концов перенесли. И после этого во время каждого визита возлагать туда цветы.
Если бы целью было погасить конфликт в зародыше и не обострять ситуацию, то стоило не выступать с новыми инициативами (прич╦м тут территория России), а пут╦м переговоров склонить эстонские власти (ок, снисходя к их убожеству, если Вам так больше нравится) проявить больше такта и просто по-другому обставить (оркестр, венки и т.д.) перенос памятника туда, куда его в конце концов перенесли. И после этого во время каждого визита возлагать туда цветы.
вы ,разве, не поняли, что эстонские власти любой разговор на тему солдата со стороны России воспринимали как вмешательство во внутренние дела Эстонии? Это изначально было задумано как плевок в сторону России.. Странно, что вы этого не видите или не хотите видеть..
04.05.08 20:25
Потому что пострадали их рабочие места. Не говоря о том, что разгромленные бутики и кафешки в центре Таллина принадлежали, в основном, русским. Их же эстонцы, вроде бы, в чиновники не пускают.
Даже если это так (там было много сил задействовано, вероятно, кто-то и вправду хотел плюнуть), ради благополучия русскоязычных соотечественников следовало утереться. Имхо.
в ответ ноль 04.05.08 20:05
В ответ на:
почему по русскоязычным жителям ударили больше?
почему по русскоязычным жителям ударили больше?
Потому что пострадали их рабочие места. Не говоря о том, что разгромленные бутики и кафешки в центре Таллина принадлежали, в основном, русским. Их же эстонцы, вроде бы, в чиновники не пускают.
В ответ на:
Это изначально было задумано как плевок в сторону России..
Это изначально было задумано как плевок в сторону России..
Даже если это так (там было много сил задействовано, вероятно, кто-то и вправду хотел плюнуть), ради благополучия русскоязычных соотечественников следовало утереться. Имхо.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
04.05.08 20:32
угу..а эстонцы, значица, все в начальниках))
я говорил об убытках в 300 млн евро, нанесённых(косвенно) экономике Эстонии в результате акции с бронзовым солдатом.. причём цифры эти приводят сами эстонцы..
а вы говорите о нескольких разбитых бутиках, которые ещё неизвестно кому принадлежали.. или вы твёрдо уверены, что именно русским?
приехали..ещё какие советы будут?
В ответ на:
Потому что пострадали их рабочие места.
Потому что пострадали их рабочие места.
угу..а эстонцы, значица, все в начальниках))
В ответ на:
Не говоря о том, что разгромленные бутики и кафешки в центре Таллина принадлежали, в основном, русским. Их же эстонцы, вроде бы, в чиновники не пускают.
Не говоря о том, что разгромленные бутики и кафешки в центре Таллина принадлежали, в основном, русским. Их же эстонцы, вроде бы, в чиновники не пускают.
я говорил об убытках в 300 млн евро, нанесённых(косвенно) экономике Эстонии в результате акции с бронзовым солдатом.. причём цифры эти приводят сами эстонцы..
а вы говорите о нескольких разбитых бутиках, которые ещё неизвестно кому принадлежали.. или вы твёрдо уверены, что именно русским?
В ответ на:
Даже если это так (там было много сил задействовано, вероятно, кто-то и вправду хотел плюнуть), ради благополучия русскоязычных соотечественников следовало утереться. Имхо.
Даже если это так (там было много сил задействовано, вероятно, кто-то и вправду хотел плюнуть), ради благополучия русскоязычных соотечественников следовало утереться. Имхо.
приехали..ещё какие советы будут?
04.05.08 20:38
Никаким не русским конечно. Кстати в Таллине прогорело джаз-кафе, владелец которого демонстративно вывесил при входе, что русских он туда пускать не будет.
В ответ на:
а вы говорите о нескольких разбитых бутиках, которые ещё неизвестно кому принадлежали.. или вы твёрдо уверены, что именно русским?
а вы говорите о нескольких разбитых бутиках, которые ещё неизвестно кому принадлежали.. или вы твёрдо уверены, что именно русским?
Никаким не русским конечно. Кстати в Таллине прогорело джаз-кафе, владелец которого демонстративно вывесил при входе, что русских он туда пускать не будет.
04.05.08 20:45
Вы не заметили "не говоря о том...". Конечно, гораздо больше пострадали те, кто занят в промышленности. Хотя, если, потеряв источник существования, пострадала хоть одна русская семья, то это, на мой взгляд, уже важнее, чем все памятники вместе взятые.
И что? Оттого, что начальникам тоже несладко, подчин╦нным легче становится?
в ответ ноль 04.05.08 20:32
В ответ на:
я говорил об убытках в 300 млн евро, нанес╦нных(косвенно) экономике Эстонии в результате акции с бронзовым солдатом.. прич╦м цифры эти приводят сами эстонцы..
а вы говорите о нескольких разбитых бутиках
я говорил об убытках в 300 млн евро, нанес╦нных(косвенно) экономике Эстонии в результате акции с бронзовым солдатом.. прич╦м цифры эти приводят сами эстонцы..
а вы говорите о нескольких разбитых бутиках
Вы не заметили "не говоря о том...". Конечно, гораздо больше пострадали те, кто занят в промышленности. Хотя, если, потеряв источник существования, пострадала хоть одна русская семья, то это, на мой взгляд, уже важнее, чем все памятники вместе взятые.
В ответ на:
а эстонцы, значица, все в начальниках))
а эстонцы, значица, все в начальниках))
И что? Оттого, что начальникам тоже несладко, подчин╦нным легче становится?
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
04.05.08 21:15
Я против соблюдения законов ничего не писал, я только "за". Однако, нет такого закона, где было бы написано - "все люди страны ОБЯЗАНЫ говорить на каком-то определ╦нном языке". Такого закона просто нет.
Однако, логично, что при устройстве на работу в некоторых случаях с тебя потребуют знание эстонского, потому как никакой работодатель не будет нанимать тебе переводчика, чтобы ты мог общаться со своими коллегами. Или знание анлийского - чтобы, например, иметь возможность обслужить иностранных клиентов. То есть к чему я веду?
Да к тому, никого интегрировать не надо. Когда люди сами поймут, что эстонский им нужен для чего-то, а не просто так "выучи и забудь", то люди и будут его учить. Однако, многим удавалось жить, работать и думать на русском - этого не могла потерпеть вся эта наци-шушара.
То есть вопрос языка - это не отношения житель страны - государство, это отношения работодатель - работополучатель. Прич╦м здесь государство? Зачем упрекать русского, который не знает эстонского, если он и без эстонского может прожить, например, собирает бутылки на улице или открыл фирму и нанял личного переводчика? Какое кому до этого дело?
Ведь по окончанию школы и так все ученики обязаны сдать эстонский на среднюю категорию. Это правильно, однако, это не вс╦.
Воздух витает этим противостояние, вся это обстановка просто чуствуется. Эстонцы не хотят иметь у себя русских. Русские - это второй сорт. Они навязывают, именно навязывают, эстонский. Как выглядит это навязывание? Закрытие русских школ, жесткая финансовая блокада университетов с факультетами, где высшее образование можно получить на русском, ненавистное и неуважительное отношение ко всему русскому, а также и к русскоязычным жителям Эстонии.
Не знаю как Вы, но почему я должен мириться с тем, если я сейчас на каникулы приезжаю в Эстонию, и являясь русскоязычным, должен терпеть все эти унижения?
Если бы мне по эстонски сказали - "извените, на каком языке Вы ещ╦ можете говорить, кроме русского, потому что я по русски не могу?" - Это нормально.
Однако частенько происходит так, что эстонцы говорят грубо, с упр╦ком, смотря с высока - "Räägi eesti keeles!!!!!"
А на улице так вообще "Tibla, räägi eesti keeles voi soida venemaale!"
Я не хочу мириться с таким положением дел в европейской стране обязанной законодательно соблюдать права граждан любой национальности.
Ведь Вы не реб╦нок, сами понимаете и видите, отношение к себе человека, с которым вед╦те беседу. И когда видят, что ты русский, и только по этой причине так к тебе относятся - я не знаю, не могу Вам доказать, что это плохо.
Однако, эта ненависть к русским навивается ещ╦ больше через власть и СМИ.
В справедливом государстве за справедливость не борятся.
С людьми, которые судят меня по моему языку, я вообще общаться не буду. А если ко мне хорошо относятся, то я постараюсь из-за всех сил объясниться с этим человеком по-эстонски. Если же этот человек знает русский или немецкий, то я с ним лучше на этих языках поговорю. Смотря что кому легче.
То, что "немецкий когда-то являлся языком фашистов и я не буду на н╦м говорить" - ведь глупость же! А многие эстонцы сейчас как раз "глупят" называя русский язык - красной дрянью и бог знает ещ╦ чем.
Да. Именно так.
Я был не в армии. У т╦тки секретаря и рядом стояли дяди военные. Т╦тя секретарь и ещ╦ один дядя секретарь сказали мне - "ты должен говорить по эстонски". Я только не понимаю, кому я чего должен и в ч╦м проблема обслужить меня на русском, если эти дяди и т╦ти им и так владеют?
в ответ insh'allah 04.05.08 16:37
В ответ на:
Право каждого человека - жить в стране и соблюдать е╦ законы либо менять место жительства на более благоприятное. Вы, если я не ошибаюсь, воспользовались второй возможностью, за что Вам респект. Закон о государственном языке - не исключение.
Право каждого человека - жить в стране и соблюдать е╦ законы либо менять место жительства на более благоприятное. Вы, если я не ошибаюсь, воспользовались второй возможностью, за что Вам респект. Закон о государственном языке - не исключение.
Я против соблюдения законов ничего не писал, я только "за". Однако, нет такого закона, где было бы написано - "все люди страны ОБЯЗАНЫ говорить на каком-то определ╦нном языке". Такого закона просто нет.
Однако, логично, что при устройстве на работу в некоторых случаях с тебя потребуют знание эстонского, потому как никакой работодатель не будет нанимать тебе переводчика, чтобы ты мог общаться со своими коллегами. Или знание анлийского - чтобы, например, иметь возможность обслужить иностранных клиентов. То есть к чему я веду?
Да к тому, никого интегрировать не надо. Когда люди сами поймут, что эстонский им нужен для чего-то, а не просто так "выучи и забудь", то люди и будут его учить. Однако, многим удавалось жить, работать и думать на русском - этого не могла потерпеть вся эта наци-шушара.
То есть вопрос языка - это не отношения житель страны - государство, это отношения работодатель - работополучатель. Прич╦м здесь государство? Зачем упрекать русского, который не знает эстонского, если он и без эстонского может прожить, например, собирает бутылки на улице или открыл фирму и нанял личного переводчика? Какое кому до этого дело?
Ведь по окончанию школы и так все ученики обязаны сдать эстонский на среднюю категорию. Это правильно, однако, это не вс╦.
Воздух витает этим противостояние, вся это обстановка просто чуствуется. Эстонцы не хотят иметь у себя русских. Русские - это второй сорт. Они навязывают, именно навязывают, эстонский. Как выглядит это навязывание? Закрытие русских школ, жесткая финансовая блокада университетов с факультетами, где высшее образование можно получить на русском, ненавистное и неуважительное отношение ко всему русскому, а также и к русскоязычным жителям Эстонии.
Не знаю как Вы, но почему я должен мириться с тем, если я сейчас на каникулы приезжаю в Эстонию, и являясь русскоязычным, должен терпеть все эти унижения?
Если бы мне по эстонски сказали - "извените, на каком языке Вы ещ╦ можете говорить, кроме русского, потому что я по русски не могу?" - Это нормально.
Однако частенько происходит так, что эстонцы говорят грубо, с упр╦ком, смотря с высока - "Räägi eesti keeles!!!!!"
А на улице так вообще "Tibla, räägi eesti keeles voi soida venemaale!"
Я не хочу мириться с таким положением дел в европейской стране обязанной законодательно соблюдать права граждан любой национальности.
Ведь Вы не реб╦нок, сами понимаете и видите, отношение к себе человека, с которым вед╦те беседу. И когда видят, что ты русский, и только по этой причине так к тебе относятся - я не знаю, не могу Вам доказать, что это плохо.
Однако, эта ненависть к русским навивается ещ╦ больше через власть и СМИ.
В ответ на:
Да, Вы правы. Но он уже не стал таковым в сво╦ время. За это можно бороться
Да, Вы правы. Но он уже не стал таковым в сво╦ время. За это можно бороться
В справедливом государстве за справедливость не борятся.
В ответ на:
Ну, дождитесь того момента, когда Вы им понадобитесь, и тогда заговорИте по-русски, или по-немецки. Полегчает.
Ну, дождитесь того момента, когда Вы им понадобитесь, и тогда заговорИте по-русски, или по-немецки. Полегчает.
С людьми, которые судят меня по моему языку, я вообще общаться не буду. А если ко мне хорошо относятся, то я постараюсь из-за всех сил объясниться с этим человеком по-эстонски. Если же этот человек знает русский или немецкий, то я с ним лучше на этих языках поговорю. Смотря что кому легче.
То, что "немецкий когда-то являлся языком фашистов и я не буду на н╦м говорить" - ведь глупость же! А многие эстонцы сейчас как раз "глупят" называя русский язык - красной дрянью и бог знает ещ╦ чем.
В ответ на:
Дискриминация - это когда при прочих равных предпочтение отдается представителю какой-либо группы.
Дискриминация - это когда при прочих равных предпочтение отдается представителю какой-либо группы.
Да. Именно так.
В ответ на:
Ну, мне трудно представить себе армию, где в ходу ещ╦ какой-то язык, кроме государственного
Ну, мне трудно представить себе армию, где в ходу ещ╦ какой-то язык, кроме государственного
Я был не в армии. У т╦тки секретаря и рядом стояли дяди военные. Т╦тя секретарь и ещ╦ один дядя секретарь сказали мне - "ты должен говорить по эстонски". Я только не понимаю, кому я чего должен и в ч╦м проблема обслужить меня на русском, если эти дяди и т╦ти им и так владеют?
04.05.08 21:20
Ему там также. Однако, было бы лучше, если бы наша власть хоть иногда занималась бы благоустройством нашей жизни, а с памятниками мы как-нить между собой решим.
Наш премьер-министр тока по школам ездит, думает о реформах зарплат политикам (то есть себе. сейчас например, хочет себе поднять, а кому-то опустить), занимается памятниками, реформой языка, обсуждает Косово, Чечню, Россию - короче херн╦й мается.
Вот кто он на самом деле:
Википедия:
Ранний период жизни и карьера
Родился в Тарту. Окончил Тартуский университет с дипломом химика в 1979 году. Состоял в коммунистической партии. В 1985-1989 годах работал инструктором райкома КПСС г. Тарту, в том числе и во время разгона студенческой демонстрации 1988 года в Тарту, приуроченной к годовщине подписания Тартуского мира (1918) между Эстонской республикой и РСФСР. До начала политической деятельности был вовлеч╦н в банковские и инвестиционные предприятия. Был членом совета директоров Народного Банка Тарту (эст. Rahvapank), председателем Ливонской Приватизационной Коллегии, исполнительным директором акционерного общества Fondiinvesteeringu Maakler AS. Состоял также председателем совета Радио Тарту.
Ту студенческую демонстрацию в советское время он разгонял собаками.
А теперь он больше не коммунист:
Борьба против Бронзового солдата
Ансип выступил инициатором законопроекта ╚О сносе запрещ╦нных сооружений╩, который, однако был отклонен президентом Эстонии Ильвесом [1] и не вступил в силу. Но Парламент принял ╚Закон о защите воинских захоронений╩, который да╦т основание для перезахоронения останков солдат, похороненных в неподходящем месте (например, в парке), а также в местах, где воинские захоронения невозможно обеспечить надлежащим уходом.
в ответ insh'allah 04.05.08 19:52
В ответ на:
Так ему там, действительно, лучше.
Так ему там, действительно, лучше.
Ему там также. Однако, было бы лучше, если бы наша власть хоть иногда занималась бы благоустройством нашей жизни, а с памятниками мы как-нить между собой решим.
Наш премьер-министр тока по школам ездит, думает о реформах зарплат политикам (то есть себе. сейчас например, хочет себе поднять, а кому-то опустить), занимается памятниками, реформой языка, обсуждает Косово, Чечню, Россию - короче херн╦й мается.
Вот кто он на самом деле:
Википедия:
Ранний период жизни и карьера
Родился в Тарту. Окончил Тартуский университет с дипломом химика в 1979 году. Состоял в коммунистической партии. В 1985-1989 годах работал инструктором райкома КПСС г. Тарту, в том числе и во время разгона студенческой демонстрации 1988 года в Тарту, приуроченной к годовщине подписания Тартуского мира (1918) между Эстонской республикой и РСФСР. До начала политической деятельности был вовлеч╦н в банковские и инвестиционные предприятия. Был членом совета директоров Народного Банка Тарту (эст. Rahvapank), председателем Ливонской Приватизационной Коллегии, исполнительным директором акционерного общества Fondiinvesteeringu Maakler AS. Состоял также председателем совета Радио Тарту.
Ту студенческую демонстрацию в советское время он разгонял собаками.
А теперь он больше не коммунист:
Борьба против Бронзового солдата
Ансип выступил инициатором законопроекта ╚О сносе запрещ╦нных сооружений╩, который, однако был отклонен президентом Эстонии Ильвесом [1] и не вступил в силу. Но Парламент принял ╚Закон о защите воинских захоронений╩, который да╦т основание для перезахоронения останков солдат, похороненных в неподходящем месте (например, в парке), а также в местах, где воинские захоронения невозможно обеспечить надлежащим уходом.
05.05.08 00:48
в ответ insh'allah 04.05.08 22:44
Ая Вам повторю просто свой первый пост в Теме
- Могу Вам напомнить такой исторический факт
- Эстония ПЕРВАЯ доложилась фюреру (bp всех оккупированных Германией стран) , что её территория - ЮденФрай.
И Это ТАК! И это были именно ТЕ , кто сейчас (или их внуки) от бессильной нацистской злобы переподверчивают реальную Историю.
Но я то её - ПОМНЮ!
- Могу Вам напомнить такой исторический факт
- Эстония ПЕРВАЯ доложилась фюреру (bp всех оккупированных Германией стран) , что её территория - ЮденФрай.
И Это ТАК! И это были именно ТЕ , кто сейчас (или их внуки) от бессильной нацистской злобы переподверчивают реальную Историю.
Но я то её - ПОМНЮ!
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
05.05.08 06:59
в ответ Стёпа 05.05.08 06:21
Когда в 1941 году Германия окупировала Эстонию, то она признала Эстонию суверенным государством и установила с ней дипломатические отношения?
===============================
Ну ..., Вы знаете , при Вашей логике (мне то оная понятна и близка) , возникает вопрос
- о "стране - Победительнице", Франции, где рабочие исправно делали оружие для Вермахта, рабочие и служащие исправно выполняли их работу (наладка и обслуживание оборудования для уничтожения людецй) в концлагерях СС, при этом получая зарплату ВЫШЕ аналогичного "труда" немецкого рабочего и служащего в полтора раза.
Так что , давайте не будем отмазывать от преступлений хотя бы ТЕ страны , что этим гордятся (Франция - чудесно сменила ориентацию, стала "страной - Победительницей" и почему то не весь свой народ называет коллоборационистами).
Но повторю - Эстония (а её население активно в этом участвовало) ПЕРВАЯ доложилась - ЕЁ территория - ЮденФрай.
Или я ошибаюсь?
===============================
Ну ..., Вы знаете , при Вашей логике (мне то оная понятна и близка) , возникает вопрос
- о "стране - Победительнице", Франции, где рабочие исправно делали оружие для Вермахта, рабочие и служащие исправно выполняли их работу (наладка и обслуживание оборудования для уничтожения людецй) в концлагерях СС, при этом получая зарплату ВЫШЕ аналогичного "труда" немецкого рабочего и служащего в полтора раза.
Так что , давайте не будем отмазывать от преступлений хотя бы ТЕ страны , что этим гордятся (Франция - чудесно сменила ориентацию, стала "страной - Победительницей" и почему то не весь свой народ называет коллоборационистами).
Но повторю - Эстония (а её население активно в этом участвовало) ПЕРВАЯ доложилась - ЕЁ территория - ЮденФрай.
Или я ошибаюсь?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
05.05.08 09:37
напротив, заметил.. но сути это не меняет: от непродуманных и провокационных действий эстонских властей
пострадала сама Эстония..и экономически и политически..
и то, что вы пытаетесьь свалить вину на Россию не имеет под собой никаких оснований..кроме, есессно, вашего личного желания..
в ответ insh'allah 04.05.08 20:45
В ответ на:
Вы не заметили "не говоря о том...". Конечно, гораздо больше пострадали те, кто занят в промышленности. Хотя, если, потеряв источник существования, пострадала хоть одна русская семья, то это, на мой взгляд, уже важнее, чем все памятники вместе взятые.
Вы не заметили "не говоря о том...". Конечно, гораздо больше пострадали те, кто занят в промышленности. Хотя, если, потеряв источник существования, пострадала хоть одна русская семья, то это, на мой взгляд, уже важнее, чем все памятники вместе взятые.
напротив, заметил.. но сути это не меняет: от непродуманных и провокационных действий эстонских властей
пострадала сама Эстония..и экономически и политически..
и то, что вы пытаетесьь свалить вину на Россию не имеет под собой никаких оснований..кроме, есессно, вашего личного желания..
05.05.08 10:01
в ответ insh'allah 04.05.08 20:45
Конечно, гораздо больше пострадали те, кто занят в промышленности. Хотя, если, потеряв источник существования, пострадала хоть одна русская семья, то это, на мой взгляд, уже важнее, чем все памятники вместе взятые.
=====================================
Я не буду ничего расписывать и проповедывать (возмите САМИ данныеиз любых источников) - просто Вам тест на проверку. На проверку - НЕОфашизма , например Републик Балтии.
- по пропорциональности (количеству русских к общему населению Латвии) количество репрессированных РУССКИХ ВПЯТЕРО превышало количество репрессированных латышей.
Но при этом , заметьте, какая "вечная боль латышского народа" ( и на создание в Европе каких то "Aliens" ("неграждан") И ПОПРАНИЕ Прав ЛЮДЕЙ по Законам Иропы) и создание , хорошо (по евростандарту) оплаченной Государством Комиссии за подсчетом претензий к СССР ( "работает" уже ТРИ года).
Вам мало? А меня хохма разбирает и с Вас и с них.
=====================================
Я не буду ничего расписывать и проповедывать (возмите САМИ данныеиз любых источников) - просто Вам тест на проверку. На проверку - НЕОфашизма , например Републик Балтии.
- по пропорциональности (количеству русских к общему населению Латвии) количество репрессированных РУССКИХ ВПЯТЕРО превышало количество репрессированных латышей.
Но при этом , заметьте, какая "вечная боль латышского народа" ( и на создание в Европе каких то "Aliens" ("неграждан") И ПОПРАНИЕ Прав ЛЮДЕЙ по Законам Иропы) и создание , хорошо (по евростандарту) оплаченной Государством Комиссии за подсчетом претензий к СССР ( "работает" уже ТРИ года).
Вам мало? А меня хохма разбирает и с Вас и с них.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
05.05.08 10:27
Это уж точно...надо для прикола Папе Римскому письмо послать, мол Вы у нас ещё прощения за оккупацию не попросили
.... а потом такие письма ещё:
Швеции, Германии, Польше и Дании. И тогда будет окей.
А то тут под шумок у нас президентом американец стал и за оккупацию должна просить прощения только Россия. Как то однобоко.
.... а потом такие письма ещё:
Швеции, Германии, Польше и Дании. И тогда будет окей.
А то тут под шумок у нас президентом американец стал и за оккупацию должна просить прощения только Россия. Как то однобоко.
05.05.08 21:52
в ответ Maybe Your Fate 05.05.08 17:34
У меня бабушка родилась в буржуазной независимой Эстонии. Советскую власть не любила - потому что кто-то из близких также попал под репрессии, но и не то что бы ненавидела - равнодушно относилась.
Так вот они в Эстонии к немцам нормально относились - в Эстонии они тут не вешали всех подряд, только разве что евреев, а бабушка в русском поселении на чудском озере жила - немцы им ничего плохого не делали, а даже наоборот говорили, что уходите отсюда, тут скоро бой будет. Зато эстонские СС отряды - ужас. Один раз кого-то поймали, убить хотели, а немец подош╦л и сказал, Вы чего делаете? Отпустите человека!
Но больше всего жители Эстонии боялись лесных братьев - партизан, которые боролись за независимость Эстонии. Они были просто воры - приходили, грабили людей и опять в лес.
Так вот они в Эстонии к немцам нормально относились - в Эстонии они тут не вешали всех подряд, только разве что евреев, а бабушка в русском поселении на чудском озере жила - немцы им ничего плохого не делали, а даже наоборот говорили, что уходите отсюда, тут скоро бой будет. Зато эстонские СС отряды - ужас. Один раз кого-то поймали, убить хотели, а немец подош╦л и сказал, Вы чего делаете? Отпустите человека!
Но больше всего жители Эстонии боялись лесных братьев - партизан, которые боролись за независимость Эстонии. Они были просто воры - приходили, грабили людей и опять в лес.
06.05.08 05:52
Вы может и не поверете, но это можно сказать про все партизанские отряды
Про это уже Гаагский трибунал все сказал, но не все эстонцы были карателями, двже далеко не большинство.
в ответ bibstudent 05.05.08 21:52
В ответ на:
партизан, которые боролись за независимость Эстонии. Они были просто воры - приходили, грабили людей и опять в лес.
партизан, которые боролись за независимость Эстонии. Они были просто воры - приходили, грабили людей и опять в лес.
Вы может и не поверете, но это можно сказать про все партизанские отряды
В ответ на:
Зато эстонские СС отряды - ужас
Зато эстонские СС отряды - ужас
Про это уже Гаагский трибунал все сказал, но не все эстонцы были карателями, двже далеко не большинство.
06.05.08 10:38
Я не думаю, что все. По всякому могло быть.
Прадедушка, старший брат дедушки и прабабушка - жили в Белоруссии ... сами знаете, в первые дни приграничные территории СССР были оккупированы.
Так прадедушка и брат были патризанами, а прабабушка им хлеб пекла - за то собственно их и убили, были чистки по деревне. Ну почти как в фильмах и показывают - выбрали из толпы и куда-то увели.
А дедушку с младшим братом немец из горящего дома вынес. Они то дома поджигали, а потом ходили, пока дом ещё не успел сгореть, чтобы покушать найти в доме.
В ответ на:
Вы может и не поверете, но это можно сказать про все партизанские отряды
Вы может и не поверете, но это можно сказать про все партизанские отряды
Я не думаю, что все. По всякому могло быть.
Прадедушка, старший брат дедушки и прабабушка - жили в Белоруссии ... сами знаете, в первые дни приграничные территории СССР были оккупированы.
Так прадедушка и брат были патризанами, а прабабушка им хлеб пекла - за то собственно их и убили, были чистки по деревне. Ну почти как в фильмах и показывают - выбрали из толпы и куда-то увели.
А дедушку с младшим братом немец из горящего дома вынес. Они то дома поджигали, а потом ходили, пока дом ещё не успел сгореть, чтобы покушать найти в доме.
06.05.08 13:17
Какие благородные люди, всех подряд не вешали.
Так ответьте же мне знатоки - в 1941 году Германия признала суверинитет Эстонии?
в ответ bibstudent 05.05.08 21:52
В ответ на:
в Эстонии к немцам нормально относились - в Эстонии они тут не вешали всех подряд, только разве что евреев
в Эстонии к немцам нормально относились - в Эстонии они тут не вешали всех подряд, только разве что евреев
Какие благородные люди, всех подряд не вешали.
Так ответьте же мне знатоки - в 1941 году Германия признала суверинитет Эстонии?
Легче нести ахинею, чем бревно.
06.05.08 13:34
Это ещ╦ раз говорит о том, что оккупация оккупации рознь. Ну, считают они, что шведы и датчане их лучше кормили, имеют право. Подозреваю, что так и было. Ну, и по прошествии 500 лет многое сглаживается, и кто знает, когда нибудь будет престижны русские корни и имя Ivan. Конечно, по отношению к маленьким странам смешно говорить о какой-то независимости, они могут только выбирать, от кого зависеть. Выбор стран бывшего СССР и бывшего восточного блока я полностью одобряю и поддерживаю, сама бы на их месте так поступила. Ответсвенность за то, что в этих странах сейчас не запрещена законом нацистская символика, расизм и ксенофобия проявляются на государственном и бытовом уровне, лежит, имхо, на "старых" членах ЕС, недоглядели. Нужно было потребовать в ультимативном порядке внести соответствующие изменения в законодательство при вступлении в ЕС, взяв за обазец Германию (тем более раз уж им так хочется походить на немцев). Но этого, увы не произошло. Тем не менее добиваться этого легальными, политическими средствами никогда не поздно. И напрасно Вы думаете, что
Этот процесс бесконечен. Если за справедливость не бороться, то власти при любом строе вконец обнаглеют.
Упрекать не надо. Здесь,в Германии,тоже есть турки и русские, которые живут, не зная языка, пользуясь услугами русских (турецких) магазинов, врачей, адвокатов, туристических фирм. Они могут сами работать на русских (турецких) фирмах, или даже заниматься мелким бизнесом, или получать пособие. Но гражданства они никогда не получат, пока не сдадут язык (а теперь ещ╦ экзамен по знанию конституции), а значит, не будут иметь возможность как-то "бороться за справедливость", в этом нужно отдавать себе отч╦т.
Слушайте, ну с русскими школами я вообще не понимаю, 10 лет было дано переходного периода, неужели за такой срок вопрос было не решить? Думали, что пронес╦т?
Что касается университетов, то как следствие болонского процесса там скоро вообще на английский язык перходить будут, проблема сама собой рассос╦тся.
Терпеть не нужно, нужно отделять законные требования от самодурства. Главное при этом самому не озлобиться и не превратиться в законченного националиста, а Вам это уже удалось
.
в ответ bibstudent 05.05.08 10:27
В ответ на:
Это уж точно...надо для прикола Папе Римскому письмо послать, мол Вы у нас ещ╦ прощения за оккупацию не попросили
.... а потом такие письма ещ╦:
Швеции, Германии, Польше и Дании. И тогда будет окей.
А то тут под шумок у нас президентом американец стал и за оккупацию должна просить прощения только Россия. Как то однобоко.
Это уж точно...надо для прикола Папе Римскому письмо послать, мол Вы у нас ещ╦ прощения за оккупацию не попросили
.... а потом такие письма ещ╦:
Швеции, Германии, Польше и Дании. И тогда будет окей.
А то тут под шумок у нас президентом американец стал и за оккупацию должна просить прощения только Россия. Как то однобоко.
Это ещ╦ раз говорит о том, что оккупация оккупации рознь. Ну, считают они, что шведы и датчане их лучше кормили, имеют право. Подозреваю, что так и было. Ну, и по прошествии 500 лет многое сглаживается, и кто знает, когда нибудь будет престижны русские корни и имя Ivan. Конечно, по отношению к маленьким странам смешно говорить о какой-то независимости, они могут только выбирать, от кого зависеть. Выбор стран бывшего СССР и бывшего восточного блока я полностью одобряю и поддерживаю, сама бы на их месте так поступила. Ответсвенность за то, что в этих странах сейчас не запрещена законом нацистская символика, расизм и ксенофобия проявляются на государственном и бытовом уровне, лежит, имхо, на "старых" членах ЕС, недоглядели. Нужно было потребовать в ультимативном порядке внести соответствующие изменения в законодательство при вступлении в ЕС, взяв за обазец Германию (тем более раз уж им так хочется походить на немцев). Но этого, увы не произошло. Тем не менее добиваться этого легальными, политическими средствами никогда не поздно. И напрасно Вы думаете, что
В ответ на:
В справедливом государстве за справедливость не борятся.
В справедливом государстве за справедливость не борятся.
Этот процесс бесконечен. Если за справедливость не бороться, то власти при любом строе вконец обнаглеют.
В ответ на:
То есть вопрос языка - это не отношения житель страны - государство, это отношения работодатель - работополучатель. Прич╦м здесь государство? Зачем упрекать русского, который не знает эстонского, если он и без эстонского может прожить, например, собирает бутылки на улице или открыл фирму и нанял личного переводчика?
То есть вопрос языка - это не отношения житель страны - государство, это отношения работодатель - работополучатель. Прич╦м здесь государство? Зачем упрекать русского, который не знает эстонского, если он и без эстонского может прожить, например, собирает бутылки на улице или открыл фирму и нанял личного переводчика?
Упрекать не надо. Здесь,в Германии,тоже есть турки и русские, которые живут, не зная языка, пользуясь услугами русских (турецких) магазинов, врачей, адвокатов, туристических фирм. Они могут сами работать на русских (турецких) фирмах, или даже заниматься мелким бизнесом, или получать пособие. Но гражданства они никогда не получат, пока не сдадут язык (а теперь ещ╦ экзамен по знанию конституции), а значит, не будут иметь возможность как-то "бороться за справедливость", в этом нужно отдавать себе отч╦т.
В ответ на:
Закрытие русских школ, жесткая финансовая блокада университетов с факультетами, где высшее образование можно получить на русском
Закрытие русских школ, жесткая финансовая блокада университетов с факультетами, где высшее образование можно получить на русском
Слушайте, ну с русскими школами я вообще не понимаю, 10 лет было дано переходного периода, неужели за такой срок вопрос было не решить? Думали, что пронес╦т?
Что касается университетов, то как следствие болонского процесса там скоро вообще на английский язык перходить будут, проблема сама собой рассос╦тся.
В ответ на:
Не знаю как Вы, но почему я должен мириться с тем, если я сейчас на каникулы приезжаю в Эстонию, и являясь русскоязычным, должен терпеть все эти унижения?
Не знаю как Вы, но почему я должен мириться с тем, если я сейчас на каникулы приезжаю в Эстонию, и являясь русскоязычным, должен терпеть все эти унижения?
Терпеть не нужно, нужно отделять законные требования от самодурства. Главное при этом самому не озлобиться и не превратиться в законченного националиста, а Вам это уже удалось
."Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
06.05.08 13:45
Ну о каком суверенитете может идти речь, взрослые же люди. Оставьте Вы эти разговоры на совести тех, кто их вед╦т. Ну, хотелось прибалтам побыть немцами 3-его сорта, распробовать прелесть такого положения они не успели, теперь идеализируют. Зато СССР по самое не хочу распробовали. Мои бабушка с дедушкой жили как-то в Латвии некоторое время, в начале 50-х, в сельской местности. Там местное население было русскоязычное, но, тогда ещ╦, с нал╦том чего-то заграничного. Так вот, они ч╦тко делили свою жизнь на периоды "при русских", "при немцах" и "при Латвии". И выходило, с их точки зрения, что лучше всего и сытнее было именно "при Латвии".
в ответ Стёпа 06.05.08 13:17
В ответ на:
Так ответьте же мне знатоки - в 1941 году Германия признала суверинитет Эстонии?
Так ответьте же мне знатоки - в 1941 году Германия признала суверинитет Эстонии?
Ну о каком суверенитете может идти речь, взрослые же люди. Оставьте Вы эти разговоры на совести тех, кто их вед╦т. Ну, хотелось прибалтам побыть немцами 3-его сорта, распробовать прелесть такого положения они не успели, теперь идеализируют. Зато СССР по самое не хочу распробовали. Мои бабушка с дедушкой жили как-то в Латвии некоторое время, в начале 50-х, в сельской местности. Там местное население было русскоязычное, но, тогда ещ╦, с нал╦том чего-то заграничного. Так вот, они ч╦тко делили свою жизнь на периоды "при русских", "при немцах" и "при Латвии". И выходило, с их точки зрения, что лучше всего и сытнее было именно "при Латвии".
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
06.05.08 13:52
В стране 40, кажется, процентов русскоязычного населения. Любые санкции, бойкоты, любые меры экономического давления в первую очередь отражаются на них. Если Россия поддается на провокации и об этом забывает, то она дели ответственность с провокаторами.
в ответ ноль 05.05.08 09:37
В ответ на:
напротив, заметил.. но сути это не меняет: от непродуманных и провокационных действий эстонских властей
пострадала сама Эстония..и экономически и политически..
напротив, заметил.. но сути это не меняет: от непродуманных и провокационных действий эстонских властей
пострадала сама Эстония..и экономически и политически..
В стране 40, кажется, процентов русскоязычного населения. Любые санкции, бойкоты, любые меры экономического давления в первую очередь отражаются на них. Если Россия поддается на провокации и об этом забывает, то она дели ответственность с провокаторами.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
06.05.08 15:15
поясните вкратце вашу позицию..что должна была предпринять официальная Россия, как реагировать на провокационные(как вы сами признали)
действия эстонских властей ?
в ответ insh'allah 06.05.08 13:52
В ответ на:
В стране 40, кажется, процентов русскоязычного населения. Любые санкции, бойкоты, любые меры экономического давления в первую очередь отражаются на них. Если Россия поддается на провокации и об этом забывает, то она дели ответственность с провокаторами.
В стране 40, кажется, процентов русскоязычного населения. Любые санкции, бойкоты, любые меры экономического давления в первую очередь отражаются на них. Если Россия поддается на провокации и об этом забывает, то она дели ответственность с провокаторами.
поясните вкратце вашу позицию..что должна была предпринять официальная Россия, как реагировать на провокационные(как вы сами признали)
действия эстонских властей ?
06.05.08 15:53
я это "признала", потому что, во первых, вопрос для меня не принципиальный (хоть горшком назовите, если Вам так нравится), во-вторых, там задействовано много сторон, с чьей-то, наверняка, имела место провокация. Точно так же эстонская сторона может охарактеризовать поведение российской как провокационное. Имеет право, тем более, что дальнейшие события показали, насколько по фигу российской стороне благополучие соотечественников, компактно проживающих вне России.
Откуда я знаю? Тем более, что цели официальной России для меня - загадка. Если бы такой целью было разрядить обстановку, то, наверное, срочно отправить в Эстонию кого-то из официальных лиц, повыше рангом, попросить их не переносить памятник накануне 9 мая, договориться о сроке переноса, прислать, как я уже писала, всякий там поч╦тный караул и венок от президента. Не возбуждать "ликующую гопоту", а если бы она сама возбудилась - постараться е╦ унять. Не поднимать искусственно в прессе компанию против переноса. Всячески подч╦ркивать, не то, как "ущемили" национальную гордость, а то, что памятник отправляется не на помойку, а на кладбище, с воинскими почестями и отправлением православных обрядов. Это было бы, имхо, цивилизованно и достойно уважения. С российской стороны. А действия эстонской остались бы на е╦ совести.
в ответ ноль 06.05.08 15:15
В ответ на:
провокационные(как вы сами признали)
провокационные(как вы сами признали)
я это "признала", потому что, во первых, вопрос для меня не принципиальный (хоть горшком назовите, если Вам так нравится), во-вторых, там задействовано много сторон, с чьей-то, наверняка, имела место провокация. Точно так же эстонская сторона может охарактеризовать поведение российской как провокационное. Имеет право, тем более, что дальнейшие события показали, насколько по фигу российской стороне благополучие соотечественников, компактно проживающих вне России.
В ответ на:
поясните вкратце вашу позицию..что должна была предпринять официальная Россия, как реагировать на провокационные(как вы сами признали)
действия эстонских властей ?
поясните вкратце вашу позицию..что должна была предпринять официальная Россия, как реагировать на провокационные(как вы сами признали)
действия эстонских властей ?
Откуда я знаю? Тем более, что цели официальной России для меня - загадка. Если бы такой целью было разрядить обстановку, то, наверное, срочно отправить в Эстонию кого-то из официальных лиц, повыше рангом, попросить их не переносить памятник накануне 9 мая, договориться о сроке переноса, прислать, как я уже писала, всякий там поч╦тный караул и венок от президента. Не возбуждать "ликующую гопоту", а если бы она сама возбудилась - постараться е╦ унять. Не поднимать искусственно в прессе компанию против переноса. Всячески подч╦ркивать, не то, как "ущемили" национальную гордость, а то, что памятник отправляется не на помойку, а на кладбище, с воинскими почестями и отправлением православных обрядов. Это было бы, имхо, цивилизованно и достойно уважения. С российской стороны. А действия эстонской остались бы на е╦ совести.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
06.05.08 16:23
странно.. вроде никто ничего не скрывает..жить со всеми в мире, соблюдая международные соглашения..
вернее, есть некоторые, которые не способны понять таких простых вещей.. но вы-то к таким не относитесь.. ведь правда?))
эт классное предложение.. нет, правда.. а потом надо было ещ╦ кого-нить послать на Украину.. чтобы не устанавливали памятник
бандеровцам или не присваивали звание героя Украины нацистскому преступнику..
а закончив с этим, лететь в Латвию, чтобы пресечь марш бывших эсессовцев..))
Считаю, что официальная Россия сделала то, что и должна была сделать.. Мид выступил с заявлением, в котором
высказала сво╦ негативное отношение к действиям эстонских властей..Это было единственно правильное и разумное решение..
Все остальные действия-инициатива граждан, и прессы..Ничего противозаконного в этом не было..Имели право выразить сво╦ отношение.. Или нет?
в ответ insh'allah 06.05.08 15:53
В ответ на:
Тем более, что цели официальной России для меня - загадка.
Тем более, что цели официальной России для меня - загадка.
странно.. вроде никто ничего не скрывает..жить со всеми в мире, соблюдая международные соглашения..
вернее, есть некоторые, которые не способны понять таких простых вещей.. но вы-то к таким не относитесь.. ведь правда?))
В ответ на:
отправить в Эстонию кого-то из официальных лиц, повыше рангом, попросить их не переносить памятник накануне 9 мая
отправить в Эстонию кого-то из официальных лиц, повыше рангом, попросить их не переносить памятник накануне 9 мая
эт классное предложение.. нет, правда.. а потом надо было ещ╦ кого-нить послать на Украину.. чтобы не устанавливали памятник
бандеровцам или не присваивали звание героя Украины нацистскому преступнику..
а закончив с этим, лететь в Латвию, чтобы пресечь марш бывших эсессовцев..))
Считаю, что официальная Россия сделала то, что и должна была сделать.. Мид выступил с заявлением, в котором
высказала сво╦ негативное отношение к действиям эстонских властей..Это было единственно правильное и разумное решение..
Все остальные действия-инициатива граждан, и прессы..Ничего противозаконного в этом не было..Имели право выразить сво╦ отношение.. Или нет?
06.05.08 16:30
Почему бы не решать такие вопросы пут╦м переговоров и взаимных уступок? Ничего ")))" тут не вижу.
Имели, в цивилизованной форме. А официальные источники не имели право, а обязаны были высказанное опровергнуть.
Кстати, не все инициативы граждан и прессы находят официальную поддержку и понимание. От гей-парада до публикации статьи о предположительном изменении семейного положения А. Кабаевой.
в ответ ноль 06.05.08 16:23
В ответ на:
а потом надо было ещ╦ кого-нить послать на Украину.. чтобы не устанавливали памятник
бандеровцам или не присваивали звание героя Украины нацистскому преступнику..
а закончив с этим, лететь в Латвию, чтобы пресечь марш бывших эсессовцев.
а потом надо было ещ╦ кого-нить послать на Украину.. чтобы не устанавливали памятник
бандеровцам или не присваивали звание героя Украины нацистскому преступнику..
а закончив с этим, лететь в Латвию, чтобы пресечь марш бывших эсессовцев.
Почему бы не решать такие вопросы пут╦м переговоров и взаимных уступок? Ничего ")))" тут не вижу.
В ответ на:
Все остальные действия-инициатива граждан, и прессы..Ничего противозаконного в этом не было..Имели право выразить сво╦ отношение.. Или нет?
Все остальные действия-инициатива граждан, и прессы..Ничего противозаконного в этом не было..Имели право выразить сво╦ отношение.. Или нет?
Имели, в цивилизованной форме. А официальные источники не имели право, а обязаны были высказанное опровергнуть.
Кстати, не все инициативы граждан и прессы находят официальную поддержку и понимание. От гей-парада до публикации статьи о предположительном изменении семейного положения А. Кабаевой.
"Считать, что раки любят пиво,
жестоко и несправедливо."
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
06.05.08 16:46
каждый о своей личной заднице думал ... у кого дом был свой - так советская власть забирала, а у немцев частная собственность была разрешена. Плюс их немцы не трогали. Чего им на немцев злиться надо было? А русские пришли, вс╦ национализировали.
Вы и правда думаете, кто-то там евреев жалел? Да и чем СССР был лучше? Там также людей убивали, ссылали и низачто наказывали.
хотя концепция национализма куда страшнее коммунизма. лучше быть равным, чем м╦ртвым.
и я рад, что национализм проиграл
однако, сейчас он восстал из м╦ртвых.
в ответ Стёпа 06.05.08 13:17
В ответ на:
Какие благородные люди, всех подряд не вешали.
Какие благородные люди, всех подряд не вешали.
каждый о своей личной заднице думал ... у кого дом был свой - так советская власть забирала, а у немцев частная собственность была разрешена. Плюс их немцы не трогали. Чего им на немцев злиться надо было? А русские пришли, вс╦ национализировали.
Вы и правда думаете, кто-то там евреев жалел? Да и чем СССР был лучше? Там также людей убивали, ссылали и низачто наказывали.
хотя концепция национализма куда страшнее коммунизма. лучше быть равным, чем м╦ртвым.
и я рад, что национализм проиграл
однако, сейчас он восстал из м╦ртвых.
06.05.08 16:46
согласен.. такой сценарий , например, вас бы устроил?
Власти европейского цивилизованного демократического государства Эстония обращаются к Российским властям с просьбой помочь в решении вопроса о переносе
Бронзового солдата с центральной площади Таллина. Российские власти, согласовав сроки и стоимость переноса, уведомив предварительно русскоязычное население Таллина ,после празднования 9 мая спокойно, без суеты и фанатизма переносят Бронзового солдата на кладбище.
Как вы думаете, кто виноват, что вс╦ пошло не по такому сценарию?
опровергнуть что? факт принятия решения о переносе? причину переноса?
это есессно.. но право-то высказаться они вс╦ равно имеют..если это, не что-то проотивозаконное.
в ответ insh'allah 06.05.08 16:30
В ответ на:
Почему бы не решать такие вопросы пут╦м переговоров и взаимных уступок? Ничего ")))" тут не вижу.
Почему бы не решать такие вопросы пут╦м переговоров и взаимных уступок? Ничего ")))" тут не вижу.
согласен.. такой сценарий , например, вас бы устроил?
Власти европейского цивилизованного демократического государства Эстония обращаются к Российским властям с просьбой помочь в решении вопроса о переносе
Бронзового солдата с центральной площади Таллина. Российские власти, согласовав сроки и стоимость переноса, уведомив предварительно русскоязычное население Таллина ,после празднования 9 мая спокойно, без суеты и фанатизма переносят Бронзового солдата на кладбище.
Как вы думаете, кто виноват, что вс╦ пошло не по такому сценарию?
В ответ на:
А официальные источники не имели право, а обязаны были высказанное опровергнуть.
А официальные источники не имели право, а обязаны были высказанное опровергнуть.
опровергнуть что? факт принятия решения о переносе? причину переноса?
В ответ на:
Кстати, не все инициативы граждан и прессы находят официальную поддержку и понимание. От гей-парада до публикации статьи о предположительном изменении семейного положения А. Кабаевой.
Кстати, не все инициативы граждан и прессы находят официальную поддержку и понимание. От гей-парада до публикации статьи о предположительном изменении семейного положения А. Кабаевой.
это есессно.. но право-то высказаться они вс╦ равно имеют..если это, не что-то проотивозаконное.
06.05.08 17:12
А если они не обратились? Значит, судьба цивилизованного мира полностью в руках маленькой Эстонии? Ну, значит она тем более заслуживает уважения.
Ну, и рассмотрим такой вопрос. А если названное Вами государство ( с чьей-то точки зрения) не является цивилизованным и демократическим? Но там живут русские, и им там еще дай бог подольше жить, и кушать они хотят независимо от того, на сколько баллов Вы оцениваете цивилизованность страны, где они живут. Может, не ждать милостей от природы, а от Эстонии, что она с чем-то там к кому-то обратится?
Такой сценарий не устроил бы вот в этой его части:
Российские власти у себя дома могут что-то там переносит и кого-то уведомлять, а в гостях они могут принять участие в переносе с разрешения принимающей стороны.
Объяснить, что ничего страшного и,тем более, ущемляющего национальную гордость, не произошло. Успокоить страсти.
в ответ ноль 06.05.08 16:46
В ответ на:
Власти европейского цивилизованного демократического государства Эстония обращаются к Российским властям с просьбой помочь в решении вопроса о переносе
Власти европейского цивилизованного демократического государства Эстония обращаются к Российским властям с просьбой помочь в решении вопроса о переносе
А если они не обратились? Значит, судьба цивилизованного мира полностью в руках маленькой Эстонии? Ну, значит она тем более заслуживает уважения.
Ну, и рассмотрим такой вопрос. А если названное Вами государство ( с чьей-то точки зрения) не является цивилизованным и демократическим? Но там живут русские, и им там еще дай бог подольше жить, и кушать они хотят независимо от того, на сколько баллов Вы оцениваете цивилизованность страны, где они живут. Может, не ждать милостей от природы, а от Эстонии, что она с чем-то там к кому-то обратится?
В ответ на:
такой сценарий , например, вас бы устроил?
такой сценарий , например, вас бы устроил?
Такой сценарий не устроил бы вот в этой его части:
В ответ на:
Российские власти, согласовав сроки и стоимость переноса, уведомив предварительно русскоязычное население Таллина ,после празднования 9 мая спокойно, без суеты и фанатизма переносят Бронзового солдата на кладбище.
Российские власти, согласовав сроки и стоимость переноса, уведомив предварительно русскоязычное население Таллина ,после празднования 9 мая спокойно, без суеты и фанатизма переносят Бронзового солдата на кладбище.
Российские власти у себя дома могут что-то там переносит и кого-то уведомлять, а в гостях они могут принять участие в переносе с разрешения принимающей стороны.
В ответ на:
факт принятия решения о переносе? причину переноса?
факт принятия решения о переносе? причину переноса?
Объяснить, что ничего страшного и,тем более, ущемляющего национальную гордость, не произошло. Успокоить страсти.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
06.05.08 17:13
Я Вам про это и говорю - нацизм и ксенофобия. Какому фюреру поклоняются некоторые жители эстонии меня не касается.
А вы думаете не требовали? Требовали. Теперь уже год в тюрьме без вынесения приговора сидят за то, что пробовали.
если государство не правовое, то бороться за справедливость можно только оружием, а данном случае это так.
ни одно дело из 300 по факту жестокого избиения людей полицией не было принято к рассмотрению
Да люди это знают, это их устраивает. Они против того, что против них государство, что их называют врагами, оккупантами, унижают и т.д.
А зачем переходить?
С чего вы взяли? Я не считаю все эстонцев националистами. Националистами я считаю только тех, кто им является. Националист - этот тот, кто делит людей на национальности и исходя из его национальности его судит.
в ответ insh'allah 06.05.08 13:34
В ответ на:
Ответсвенность за то, что в этих странах сейчас не запрещена законом нацистская символика, расизм и ксенофобия проявляются на государственном и бытовом уровне, лежит, имхо, на "старых" членах ЕС, недоглядели.
Ответсвенность за то, что в этих странах сейчас не запрещена законом нацистская символика, расизм и ксенофобия проявляются на государственном и бытовом уровне, лежит, имхо, на "старых" членах ЕС, недоглядели.
Я Вам про это и говорю - нацизм и ксенофобия. Какому фюреру поклоняются некоторые жители эстонии меня не касается.
В ответ на:
Нужно было потребовать в ультимативном порядке внести соответствующие изменения в законодательство
Нужно было потребовать в ультимативном порядке внести соответствующие изменения в законодательство
А вы думаете не требовали? Требовали. Теперь уже год в тюрьме без вынесения приговора сидят за то, что пробовали.
В ответ на:
Этот процесс бесконечен. Если за справедливость не бороться, то власти при любом строе вконец обнаглеют.
Этот процесс бесконечен. Если за справедливость не бороться, то власти при любом строе вконец обнаглеют.
если государство не правовое, то бороться за справедливость можно только оружием, а данном случае это так.
ни одно дело из 300 по факту жестокого избиения людей полицией не было принято к рассмотрению
В ответ на:
о гражданства они никогда не получат, пока не сдадут язык (а теперь ещ╦ экзамен по знанию конституции), а значит, не будут иметь возможность как-то "бороться за справедливость", в этом нужно отдавать себе отч╦т.
о гражданства они никогда не получат, пока не сдадут язык (а теперь ещ╦ экзамен по знанию конституции), а значит, не будут иметь возможность как-то "бороться за справедливость", в этом нужно отдавать себе отч╦т.
Да люди это знают, это их устраивает. Они против того, что против них государство, что их называют врагами, оккупантами, унижают и т.д.
В ответ на:
Слушайте, ну с русскими школами я вообще не понимаю, 10 лет было дано переходного периода, неужели за такой срок вопрос было не решить? Думали, что пронес╦т?
Что касается университетов, то как следствие болонского процесса там скоро вообще на английский язык перходить будут, проблема сама собой рассос╦тся.
Слушайте, ну с русскими школами я вообще не понимаю, 10 лет было дано переходного периода, неужели за такой срок вопрос было не решить? Думали, что пронес╦т?
Что касается университетов, то как следствие болонского процесса там скоро вообще на английский язык перходить будут, проблема сама собой рассос╦тся.
А зачем переходить?
В ответ на:
Слушайте, ну с русскими школами я вообще не понимаю, 10 лет было дано переходного периода, неужели за такой срок вопрос было не решить? Думали, что пронес╦т?
Что касается университетов, то как следствие болонского процесса там скоро вообще на английский язык перходить будут, проблема сама собой рассос╦тся.
Слушайте, ну с русскими школами я вообще не понимаю, 10 лет было дано переходного периода, неужели за такой срок вопрос было не решить? Думали, что пронес╦т?
Что касается университетов, то как следствие болонского процесса там скоро вообще на английский язык перходить будут, проблема сама собой рассос╦тся.
С чего вы взяли? Я не считаю все эстонцев националистами. Националистами я считаю только тех, кто им является. Националист - этот тот, кто делит людей на национальности и исходя из его национальности его судит.
06.05.08 17:31
Кто требовал? "Старые" страны ЕС? и сидят теперь? На ультимативную форму, имхо, только они и имели право, и мне жаль, что они им не воспользовались.
Стало быть, эстонцам в том числе и эстонским националистам) есть чего бояться, вот они и нервничают.
Что их устраивает? Такие правила или то, что им не светит гражданство? Если второе, то им и претендовать не на что.
в ответ bibstudent 06.05.08 17:13
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Нужно было потребовать в ультимативном порядке внести соответствующие изменения в законодательство
А вы думаете не требовали? Требовали. Теперь уже год в тюрьме без вынесения приговора сидят за то, что пробовали.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Нужно было потребовать в ультимативном порядке внести соответствующие изменения в законодательство
А вы думаете не требовали? Требовали. Теперь уже год в тюрьме без вынесения приговора сидят за то, что пробовали.
Кто требовал? "Старые" страны ЕС? и сидят теперь?
На ультимативную форму, имхо, только они и имели право, и мне жаль, что они им не воспользовались. В ответ на:
бороться за справедливость можно только оружием
бороться за справедливость можно только оружием
Стало быть, эстонцам в том числе и эстонским националистам) есть чего бояться, вот они и нервничают.
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
о гражданства они никогда не получат, пока не сдадут язык (а теперь ещ╦ экзамен по знанию конституции), а значит, не будут иметь возможность как-то "бороться за справедливость", в этом нужно отдавать себе отч╦т.
Да люди это знают, это их устраивает.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
о гражданства они никогда не получат, пока не сдадут язык (а теперь ещ╦ экзамен по знанию конституции), а значит, не будут иметь возможность как-то "бороться за справедливость", в этом нужно отдавать себе отч╦т.
Да люди это знают, это их устраивает.
Что их устраивает? Такие правила или то, что им не светит гражданство? Если второе, то им и претендовать не на что.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
06.05.08 18:26
ответ неверный..
правильный ответ:
значит решила, что можно безнаказанно плюнуть в сторону России и ничего ей за это не будет..
типа она хоть и маленькая, но уже независимая..
вы можете сейчас, по прошествии года, сказать.. что выиграла Эстония от этой акции? Хотя бы в моральном плане..
Потому, что про убытки в экономическом плане мы уже говорили..))
не очень понял ваш вопрос.. скажу лишь, что любое официальное выступление одной страны по поводу событий в другой стране
без соответсвующей просьбы является вмешательством во внутренние дела и соответственно, нарушением международного права
странно, что вы проигнорировали слово "согласовав".. или оно не вписывается в вашу обвинительную речь?))
удивительно.. то есть надо было сказать русскоязычному населению Эстонии ..типа ребята.. мы умываем руки..бейтесь со своими фашистами
сами как можете! и это бы было ,по вашему ,правильно?
В ответ на:
А если они не обратились? Значит, судьба цивилизованного мира полностью в руках маленькой Эстонии? Ну, значит она тем более заслуживает уважения.
А если они не обратились? Значит, судьба цивилизованного мира полностью в руках маленькой Эстонии? Ну, значит она тем более заслуживает уважения.
ответ неверный..
правильный ответ:
значит решила, что можно безнаказанно плюнуть в сторону России и ничего ей за это не будет..
типа она хоть и маленькая, но уже независимая..
вы можете сейчас, по прошествии года, сказать.. что выиграла Эстония от этой акции? Хотя бы в моральном плане..
Потому, что про убытки в экономическом плане мы уже говорили..))
В ответ на:
Ну, и рассмотрим такой вопрос. А если названное Вами государство ( с чьей-то точки зрения) не является цивилизованным и демократическим? Но там живут русские, и им там еще дай бог подольше жить, и кушать они хотят независимо от того, на сколько баллов Вы оцениваете цивилизованность страны, где они живут. Может, не ждать милостей от природы, а от Эстонии, что она с чем-то там к кому-то обратится
Ну, и рассмотрим такой вопрос. А если названное Вами государство ( с чьей-то точки зрения) не является цивилизованным и демократическим? Но там живут русские, и им там еще дай бог подольше жить, и кушать они хотят независимо от того, на сколько баллов Вы оцениваете цивилизованность страны, где они живут. Может, не ждать милостей от природы, а от Эстонии, что она с чем-то там к кому-то обратится
не очень понял ваш вопрос..
скажу лишь, что любое официальное выступление одной страны по поводу событий в другой странебез соответсвующей просьбы является вмешательством во внутренние дела и соответственно, нарушением международного права
В ответ на:
Российские власти у себя дома могут что-то там переносит и кого-то уведомлять, а в гостях они могут принять участие в переносе с разрешения принимающей стороны.
Российские власти у себя дома могут что-то там переносит и кого-то уведомлять, а в гостях они могут принять участие в переносе с разрешения принимающей стороны.
странно, что вы проигнорировали слово "согласовав".. или оно не вписывается в вашу обвинительную речь?))
В ответ на:
Объяснить, что ничего страшного и,тем более, ущемляющего национальную гордость, не произошло. Успокоить страсти
Объяснить, что ничего страшного и,тем более, ущемляющего национальную гордость, не произошло. Успокоить страсти
удивительно.. то есть надо было сказать русскоязычному населению Эстонии ..типа ребята.. мы умываем руки..бейтесь со своими фашистами
сами как можете! и это бы было ,по вашему ,правильно?
06.05.08 23:04
Разве эстонцы инвалиды или скот, который нужно кормить?
Странные завоеватели шведы и датчане. Захватили эстонцев чтобы их кормить.
По моему, эстонцы вполне трудоспособны, неглупы, и в состоянии себя прокормить и ещ╦ продавать продовольственные и иные товары.
в ответ insh'allah 06.05.08 13:34
В ответ на:
шведы и датчане их лучше кормили
шведы и датчане их лучше кормили
Разве эстонцы инвалиды или скот, который нужно кормить?
Странные завоеватели шведы и датчане. Захватили эстонцев чтобы их кормить.
По моему, эстонцы вполне трудоспособны, неглупы, и в состоянии себя прокормить и ещ╦ продавать продовольственные и иные товары.
Легче нести ахинею, чем бревно.
07.05.08 00:41
Нет. Члены организации "Ночной Дозор"
Конечно есть. Им следовало бы бояться понижения уровня жизни, экономического и энергитического кризиса, увеличения государственного и тотального контроля силовых ведомств, дикриминации в их стране, попыток изменить конституцию и ещё больше разворовать казну, диффицита бюджета, увеличения налогов и притоков в казну за счёт более ужесточённой политики штрафов и т.д. Но их "научили" бояться русских или "руссофобить". Государственная машина работает на ура!
А что страны ЕС? Они сами все под США.
Гражданство - это право голосовать. Если челевек не имеет права голосовать, то с ним считаться не нужно?
Не все же страны, даже в ЕС, имеют равноправное право голоса, однако, никто эти страны не гнобит и не унижает.
В ответ на:
Кто требовал? "Старые" страны ЕС? и сидят теперь? На ультимативную форму, имхо, только они и имели право, и мне жаль, что они им не воспользовались.
Кто требовал? "Старые" страны ЕС? и сидят теперь? На ультимативную форму, имхо, только они и имели право, и мне жаль, что они им не воспользовались.
Нет. Члены организации "Ночной Дозор"
В ответ на:
Стало быть, эстонцам в том числе и эстонским националистам) есть чего бояться, вот они и нервничают.
Стало быть, эстонцам в том числе и эстонским националистам) есть чего бояться, вот они и нервничают.
Конечно есть. Им следовало бы бояться понижения уровня жизни, экономического и энергитического кризиса, увеличения государственного и тотального контроля силовых ведомств, дикриминации в их стране, попыток изменить конституцию и ещё больше разворовать казну, диффицита бюджета, увеличения налогов и притоков в казну за счёт более ужесточённой политики штрафов и т.д. Но их "научили" бояться русских или "руссофобить". Государственная машина работает на ура!
А что страны ЕС? Они сами все под США.
В ответ на:
Что их устраивает? Такие правила или то, что им не светит гражданство? Если второе, то им и претендовать не на что.
Что их устраивает? Такие правила или то, что им не светит гражданство? Если второе, то им и претендовать не на что.
Гражданство - это право голосовать. Если челевек не имеет права голосовать, то с ним считаться не нужно?
Не все же страны, даже в ЕС, имеют равноправное право голоса, однако, никто эти страны не гнобит и не унижает.
07.05.08 16:04
Это болезненная мнительность. Есть мнение, что это проходит, если креститься всякий раз, когда что-либо подобное кажется.
Это вы о какой стране? О России? А в связи с какими событиями? (она уже достаточно навыступалась, можно выбирать).
Если Вы считаете, что основная задача русскоязычных жителей Эстонии "биться с фашистами", а не просто жить, улучшая сво╦ благосостояние и статус в стране, то избавь их бог от таких друзей, а с врагами (теми же "фашистами") они как нибудь сами разберуться. Кстати, адвокатов "Ночному дозору" из России хоть оплатили?
в ответ ноль 06.05.08 18:26
В ответ на:
решила, что можно безнаказанно плюнуть в сторону России и ничего ей за это не будет
решила, что можно безнаказанно плюнуть в сторону России и ничего ей за это не будет
Это болезненная мнительность. Есть мнение, что это проходит, если креститься всякий раз, когда что-либо подобное кажется.
В ответ на:
любое официальное выступление одной страны по поводу событий в другой стране
без соответсвующей просьбы является вмешательством во внутренние дела и соответственно, нарушением международного права
любое официальное выступление одной страны по поводу событий в другой стране
без соответсвующей просьбы является вмешательством во внутренние дела и соответственно, нарушением международного права
Это вы о какой стране? О России? А в связи с какими событиями? (она уже достаточно навыступалась, можно выбирать).
В ответ на:
то есть надо было сказать русскоязычному населению Эстонии ..типа ребята.. мы умываем руки..бейтесь со своими фашистами
сами как можете!
то есть надо было сказать русскоязычному населению Эстонии ..типа ребята.. мы умываем руки..бейтесь со своими фашистами
сами как можете!
Если Вы считаете, что основная задача русскоязычных жителей Эстонии "биться с фашистами", а не просто жить, улучшая сво╦ благосостояние и статус в стране, то избавь их бог от таких друзей, а с врагами (теми же "фашистами") они как нибудь сами разберуться. Кстати, адвокатов "Ночному дозору" из России хоть оплатили?
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
07.05.08 16:11
"Кормить" имеется в виду и давать заработать. У эстонцев сложилось, как мне кажется мнение, что при шведах и датчанах им жилось лучше. Вольно или невольно, они, очевидно,сравнивают себя по уровню жизни с финнами или норвежцами, у которых шведско-датский период протянулся несколько дольше. Я их в ч╦м-то понимаю, хотя в истории нет сослагательного наклонения и поиски исторической справедливости отвлекают от более конструктивных и полезных вещей, а именно:
в ответ Стёпа 06.05.08 23:04
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
шведы и датчане их лучше кормили
Разве эстонцы инвалиды или скот, который нужно кормить?
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
шведы и датчане их лучше кормили
Разве эстонцы инвалиды или скот, который нужно кормить?
"Кормить" имеется в виду и давать заработать. У эстонцев сложилось, как мне кажется мнение, что при шведах и датчанах им жилось лучше. Вольно или невольно, они, очевидно,сравнивают себя по уровню жизни с финнами или норвежцами, у которых шведско-датский период протянулся несколько дольше. Я их в ч╦м-то понимаю, хотя в истории нет сослагательного наклонения и поиски исторической справедливости отвлекают от более конструктивных и полезных вещей, а именно:
В ответ на:
себя прокормить и ещ╦ продавать продовольственные и иные товары
себя прокормить и ещ╦ продавать продовольственные и иные товары
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
07.05.08 16:28
мне бы хотелось услышать ваше мнение.. или оно полностью совпадает с этим безымянным у которого "есть мнение"?
вы не ответили на важный вопрос.. что выиграла Эстония от акции с Бронзовым солдатом?
похоже, что вы потеряли нить)) напоминаю.. в ответ на ваш пост ╧607 где вы говорите, что Россия не должна была ждать обращения от Эстонии
по поводу переноса памятника, а предложить это сделать первой, я заметил, что это было бы трактовано, как вмешательство во внутренние дела суверенного государства..
Не знаю про адвокатов.. Но знаю, что подозреваемых в убийстве Д.Ганина уже выпустили, а лидеров молод╦жных огранизаций, организовавших митинг в защиту памятника ещ╦ судят.. Слишком, видно тяж╦лое преступление они совершили..
Как вы считаете, какое отношение официальных властей Эстонии к фашизму..
Если можете, обоснуйте сво╦ мнение
в ответ insh'allah 07.05.08 16:04
В ответ на:
Это болезненная мнительность. Есть мнение, что это проходит, если креститься всякий раз, когда что-либо подобное кажется.
Это болезненная мнительность. Есть мнение, что это проходит, если креститься всякий раз, когда что-либо подобное кажется.
мне бы хотелось услышать ваше мнение.. или оно полностью совпадает с этим безымянным у которого "есть мнение"?
вы не ответили на важный вопрос.. что выиграла Эстония от акции с Бронзовым солдатом?
В ответ на:
Это вы о какой стране? О России? А в связи с какими событиями?
Это вы о какой стране? О России? А в связи с какими событиями?
похоже, что вы потеряли нить)) напоминаю.. в ответ на ваш пост ╧607 где вы говорите, что Россия не должна была ждать обращения от Эстонии
по поводу переноса памятника, а предложить это сделать первой, я заметил, что это было бы трактовано, как вмешательство во внутренние дела суверенного государства..
В ответ на:
Если Вы считаете, что основная задача русскоязычных жителей Эстонии "биться с фашистами", а не просто жить, улучшая сво╦ благосостояние и статус в стране, то избавь их бог от таких друзей, а с врагами (теми же "фашистами") они как нибудь сами разберуться. Кстати, адвокатов "Ночному дозору" из России хоть оплатили?
Если Вы считаете, что основная задача русскоязычных жителей Эстонии "биться с фашистами", а не просто жить, улучшая сво╦ благосостояние и статус в стране, то избавь их бог от таких друзей, а с врагами (теми же "фашистами") они как нибудь сами разберуться. Кстати, адвокатов "Ночному дозору" из России хоть оплатили?
Не знаю про адвокатов.. Но знаю, что подозреваемых в убийстве Д.Ганина уже выпустили, а лидеров молод╦жных огранизаций, организовавших митинг в защиту памятника ещ╦ судят.. Слишком, видно тяж╦лое преступление они совершили..
Как вы считаете, какое отношение официальных властей Эстонии к фашизму..
Если можете, обоснуйте сво╦ мнение
07.05.08 16:32
Насколько я знаю, члены этой организации заботятся больше о бронзовых памятниках, чем о живых людях.
они напоминают большевиков, которые в 17 году агитировали рабочих отказаться от экономических требований в пользу политических. Ничего хорошего, какВы знаете, из этого не вышло.
Тем не менее, только Европейский союз мог бы что-то сделать, больше надеяться не на кого.
Этого следовало бы бояться всем жителям страны. Неужели нет в стране сил, которые всем этим неприятным явлениям противостоят, один Ночной дозор? Я вот пробежалась по сети, нашла выступления доктора Нелли Калликовой, профессора Тартусского университета Михаила Лотмана. Они тоже представляют русскоязычную Эстонию. Вот, кстати, что сказал в оном из интервью М. Лотман: "Почему-то многие обращающиеся ко мне русские избиратели считают, что выбор возможен лишь между позицией просящего и позицией требующего. Между тем, есть гораздо более привлекательные позиции, нежели позиция жертвы; например, позиция гражданина, активно влияющего на события в стране и отвечающего за то, что происходит. У всех жителей Эстонии есть такая возможность. Есть и немало (был сам приятно удивлен, попав в парламент)." Может быть, стоит к нему прислушаться?
в ответ bibstudent 07.05.08 00:41
В ответ на:
Нет. Члены организации "Ночной Дозор"
Нет. Члены организации "Ночной Дозор"
Насколько я знаю, члены этой организации заботятся больше о бронзовых памятниках, чем о живых людях.
они напоминают большевиков, которые в 17 году агитировали рабочих отказаться от экономических требований в пользу политических. Ничего хорошего, какВы знаете, из этого не вышло.
В ответ на:
А что страны ЕС? Они сами все под США
А что страны ЕС? Они сами все под США
Тем не менее, только Европейский союз мог бы что-то сделать, больше надеяться не на кого.
В ответ на:
Им следовало бы бояться понижения уровня жизни, экономического и энергитического кризиса, увеличения государственного и тотального контроля силовых ведомств, дикриминации в их стране, попыток изменить конституцию и ещ╦ больше разворовать казну, диффицита бюджета, увеличения налогов и притоков в казну за сч╦т более ужесточ╦нной политики штрафов и т.д.
Им следовало бы бояться понижения уровня жизни, экономического и энергитического кризиса, увеличения государственного и тотального контроля силовых ведомств, дикриминации в их стране, попыток изменить конституцию и ещ╦ больше разворовать казну, диффицита бюджета, увеличения налогов и притоков в казну за сч╦т более ужесточ╦нной политики штрафов и т.д.
Этого следовало бы бояться всем жителям страны. Неужели нет в стране сил, которые всем этим неприятным явлениям противостоят, один Ночной дозор? Я вот пробежалась по сети, нашла выступления доктора Нелли Калликовой, профессора Тартусского университета Михаила Лотмана. Они тоже представляют русскоязычную Эстонию. Вот, кстати, что сказал в оном из интервью М. Лотман: "Почему-то многие обращающиеся ко мне русские избиратели считают, что выбор возможен лишь между позицией просящего и позицией требующего. Между тем, есть гораздо более привлекательные позиции, нежели позиция жертвы; например, позиция гражданина, активно влияющего на события в стране и отвечающего за то, что происходит. У всех жителей Эстонии есть такая возможность. Есть и немало (был сам приятно удивлен, попав в парламент)." Может быть, стоит к нему прислушаться?
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
07.05.08 16:49
Я, как неверующая, такие рецепты от себя давать не могу. Но слышала, что некоторым помогает.
Вы знаете, я на этот вопрос отвечать не буду, потому что он меня не интересует. Меня в Эстонии по понятным причинам интересует русскоязычное население. Оно от этой акции по-крупному проиграло, к сожалению. Выиграл, имхо, только сам бронзовый солдат.
Можно было при желании найти слова, которые не были бы так трактованы.
Может, у них на адвокатов хороших не хватает? Почему бы России их не оплатить? Никакие законы этого не запрещают. Или они уже свою роль отработали и теперь на них всем наплевать?
Я это вопрос не анализировала. Если их отношение к фашизму отличается от такового старых членов ЕС, в частности, Германии, то я могу об этом только пожалеть.
в ответ ноль 07.05.08 16:28
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Это болезненная мнительность. Есть мнение, что это проходит, если креститься всякий раз, когда что-либо подобное кажется.
мне бы хотелось услышать ваше мнение.. или оно полностью совпадает с этим безымянным у которого "есть мнение"?
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Это болезненная мнительность. Есть мнение, что это проходит, если креститься всякий раз, когда что-либо подобное кажется.
мне бы хотелось услышать ваше мнение.. или оно полностью совпадает с этим безымянным у которого "есть мнение"?
Я, как неверующая, такие рецепты от себя давать не могу. Но слышала, что некоторым помогает.
В ответ на:
вы не ответили на важный вопрос.. что выиграла Эстония от акции с Бронзовым солдатом?
вы не ответили на важный вопрос.. что выиграла Эстония от акции с Бронзовым солдатом?
Вы знаете, я на этот вопрос отвечать не буду, потому что он меня не интересует. Меня в Эстонии по понятным причинам интересует русскоязычное население. Оно от этой акции по-крупному проиграло, к сожалению. Выиграл, имхо, только сам бронзовый солдат.
В ответ на:
в ответ на ваш пост ╧607 где вы говорите, что Россия не должна была ждать обращения от Эстонии
по поводу переноса памятника, а предложить это сделать первой, я заметил, что это было бы трактовано, как вмешательство во внутренние дела суверенного государства.
в ответ на ваш пост ╧607 где вы говорите, что Россия не должна была ждать обращения от Эстонии
по поводу переноса памятника, а предложить это сделать первой, я заметил, что это было бы трактовано, как вмешательство во внутренние дела суверенного государства.
Можно было при желании найти слова, которые не были бы так трактованы.
В ответ на:
Но знаю, что подозреваемых в убийстве Д.Ганина уже выпустили, а лидеров молод╦жных огранизаций, организовавших митинг в защиту памятника ещ╦ судят.. Слишком, видно тяж╦лое преступление они совершили
Но знаю, что подозреваемых в убийстве Д.Ганина уже выпустили, а лидеров молод╦жных огранизаций, организовавших митинг в защиту памятника ещ╦ судят.. Слишком, видно тяж╦лое преступление они совершили
Может, у них на адвокатов хороших не хватает? Почему бы России их не оплатить? Никакие законы этого не запрещают. Или они уже свою роль отработали и теперь на них всем наплевать?
В ответ на:
Как вы считаете, какое отношение официальных властей Эстонии к фашизму..
Если можете, обоснуйте сво╦ мнение
Как вы считаете, какое отношение официальных властей Эстонии к фашизму..
Если можете, обоснуйте сво╦ мнение
Я это вопрос не анализировала. Если их отношение к фашизму отличается от такового старых членов ЕС, в частности, Германии, то я могу об этом только пожалеть.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
07.05.08 17:26
не верьте слухам..))
странно, что вас не интересует вопрос ради чего всё это было затеяно..хотя, другого ответа , вернее ,неответа, я от вас и не ожидал..
не могу поверить, что вас интересуют русские в Эстонии.. иначе вы бы немного по-другому отзывались об акции эстонского правительства,
направленной на унижение России и русскоязычного населения Эстонии..
От акции проиграли все.. но сильней всего - власть Эстонии..
в данном случае, неважны слова.. был бы распят сам факт вмешательства!
ещё раз говорю.. ситуация с адвокатами мне неизвестна.. если вас это так действительно волнует(опять сино сомневаюсь), то я погуглю..
уверен, что с этого анализа и надо было начинать.. тогда у вас отпали бы многие вопросы и сомнения..
пысы: и пожалеть вам придётся...
пысы: это я вот взял с поверхности..а если копнуть..
Проблема героизации фашизма в Эстонии вынесена на заседание Комиссии по иностранным делам Палаты представителей парламента Бельгии
http://www.rg.ru/2007/02/17/fashizm-anons.html
В ответ на:
Но слышала, что некоторым помогает.
Но слышала, что некоторым помогает.
не верьте слухам..))
В ответ на:
Вы знаете, я на этот вопрос отвечать не буду, потому что он меня не интересует. Меня в Эстонии по понятным причинам интересует русскоязычное население. Оно от этой акции по-крупному проиграло, к сожалению. Выиграл, имхо, только сам бронзовый солдат.
Вы знаете, я на этот вопрос отвечать не буду, потому что он меня не интересует. Меня в Эстонии по понятным причинам интересует русскоязычное население. Оно от этой акции по-крупному проиграло, к сожалению. Выиграл, имхо, только сам бронзовый солдат.
странно, что вас не интересует вопрос ради чего всё это было затеяно..хотя, другого ответа , вернее ,неответа, я от вас и не ожидал..
не могу поверить, что вас интересуют русские в Эстонии.. иначе вы бы немного по-другому отзывались об акции эстонского правительства,
направленной на унижение России и русскоязычного населения Эстонии..
От акции проиграли все.. но сильней всего - власть Эстонии..
В ответ на:
Можно было при желании найти слова, которые не были бы так трактованы.
Можно было при желании найти слова, которые не были бы так трактованы.
в данном случае, неважны слова.. был бы распят сам факт вмешательства!
В ответ на:
Может, у них на адвокатов хороших не хватает? Почему бы России их не оплатить? Никакие законы этого не запрещают. Или они уже свою роль отработали и теперь на них всем наплевать?
Может, у них на адвокатов хороших не хватает? Почему бы России их не оплатить? Никакие законы этого не запрещают. Или они уже свою роль отработали и теперь на них всем наплевать?
ещё раз говорю.. ситуация с адвокатами мне неизвестна.. если вас это так действительно волнует(опять сино сомневаюсь), то я погуглю..
В ответ на:
Я это вопрос не анализировала. Если их отношение к фашизму отличается от такового старых членов ЕС, в частности, Германии, то я могу об этом только пожалеть.
Я это вопрос не анализировала. Если их отношение к фашизму отличается от такового старых членов ЕС, в частности, Германии, то я могу об этом только пожалеть.
уверен, что с этого анализа и надо было начинать.. тогда у вас отпали бы многие вопросы и сомнения..
пысы: и пожалеть вам придётся...
пысы: это я вот взял с поверхности..а если копнуть..
Проблема героизации фашизма в Эстонии вынесена на заседание Комиссии по иностранным делам Палаты представителей парламента Бельгии
http://www.rg.ru/2007/02/17/fashizm-anons.html
07.05.08 18:03
Меня интересуют именно руссие в Эстонии и реальные, а не высосанные из пальца проблемы их повседневной жизни и интеграции, а не российские комплексы.
Вот это правильно, давно пора
офтоп: какое счастье,что мы пользуемся гуглом, а не яху!
В ответ на:
не могу поверить, что вас интересуют русские в Эстонии.. иначе вы бы немного по-другому отзывались об акции эстонского правительства,
направленной на унижение России и русскоязычного населения Эстонии
не могу поверить, что вас интересуют русские в Эстонии.. иначе вы бы немного по-другому отзывались об акции эстонского правительства,
направленной на унижение России и русскоязычного населения Эстонии
Меня интересуют именно руссие в Эстонии и реальные, а не высосанные из пальца проблемы их повседневной жизни и интеграции, а не российские комплексы.
В ответ на:
Проблема героизации фашизма в Эстонии вынесена на заседание Комиссии по иностранным делам Палаты представителей парламента Бельгии
Проблема героизации фашизма в Эстонии вынесена на заседание Комиссии по иностранным делам Палаты представителей парламента Бельгии
Вот это правильно, давно пора
В ответ на:
то я погуглю
то я погуглю
офтоп: какое счастье,что мы пользуемся гуглом, а не яху!
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
07.05.08 18:30
и что вас именно интересует?))
понятно.. проблема унижения по национальному признаку -для вас это проблема, высоссанная из пальца..
давайте оставим Россию на минуту в покое.. поговорим о русскоязычных эстонцах.(рэ)
это, ведь они устраивали митинг.. или переодеты е кэгэбэшники?
если вс╦-таки рэ , то может скажете, по какой причине митинговали?
или это тоже вам неинтересно?
эт правильно.. проблема только в том, что у беззащитной , но фашиствующей Эстонии(имеется ввиду власть)
очень много "демократических" защитников...к сожалению..
в ответ insh'allah 07.05.08 18:03
В ответ на:
Меня интересуют именно руссие в Эстонии и реальные,
Меня интересуют именно руссие в Эстонии и реальные,
и что вас именно интересует?))
В ответ на:
не высосанные из пальца проблемы их повседневной жизни и интеграции,
не высосанные из пальца проблемы их повседневной жизни и интеграции,
понятно.. проблема унижения по национальному признаку -для вас это проблема, высоссанная из пальца..
В ответ на:
а не российские комплексы.
а не российские комплексы.
давайте оставим Россию на минуту в покое.. поговорим о русскоязычных эстонцах.(рэ)
это, ведь они устраивали митинг.. или переодеты е кэгэбэшники?
если вс╦-таки рэ , то может скажете, по какой причине митинговали?
или это тоже вам неинтересно?
В ответ на:
Вот это правильно, давно пора
Вот это правильно, давно пора
эт правильно.. проблема только в том, что у беззащитной , но фашиствующей Эстонии(имеется ввиду власть)
очень много "демократических" защитников...к сожалению..
07.05.08 20:09
Вы такой бред написали, что аж волосы на голове встали ...
Хотя учитывая Ваши источники возможно и такое.
ЕС ничего не может сделать, потому как США выгоден конфликт между Россией и странами бывшего СССР.
Нет такой силы(=партии), которая защитила бы другие национальности Эстонии от националистов. Ночной Дозор занималась именно этим. Они вели статистику дискриминации в стране, писали письма как эстонскому правительству, так и многим правительствам Евросоюза, занимались охраной памятника от вандалов. Но они не были партией и стать е╦ не пытались.
Вы знаете немецкую национал-демократическую партию Германии - NPD? Эту партию большинство считиает просто дибилами. Однако, эквивалентная партия сейчас в Эстонии у руля.
Они, раскуртив ненависть между русскими и эстонцами, пришли к власти. Обещали помимо поддержки "чистых" эстонцев ещ╦ и улучшения экономики, однако эти обещания были столь фантастичны, что ни один разумный человек не верил им. Но главным было обещание убрать памятник из центра Таллинна. Это обещение затмило глаза людям и им уже было не важно, что это такая за партия и что они сделают с нашей страной. Предвыборные обещания были полным обманом, прич╦м разумны люди понимали, что это заранее обман, тогда как стадо, пошло за национал-дибилами.
Не знаю, что движет этим народом? Месть за советские времена, осознание своей власти и безнаказанности, желание поиграть в "государство" и "мы тут хозяева", ... не знаю, возможно вс╦ сразу, но эти люди подонки. И ни одно из вышеперечисленного не можеть быть оправдано. Как не может быть оправдан советский и фашисткий режим, как не может быть оправдана война в Ираке и ядерная атака на Хиросиму. Сегодняшний национализм Эстонии - не мировая война и это не так страшно, однако, это низко и гнусно. После 27 апреля 2007 года все кроме истинных "арийцев" поняли, что от такого государство справедливости уже не дождаться, именно, после этого дня нац. меньшинства Эстонии уже ничего и не ждут.....
Быстрей бы Эстония выздоровела от этой националистической чумы, да не заболела бы какой--нибудь другой.
в ответ insh'allah 07.05.08 16:32
В ответ на:
Насколько я знаю, члены этой организации заботятся больше о бронзовых памятниках, чем о живых людях.
они напоминают большевиков, которые в 17 году агитировали рабочих отказаться от экономических требований в пользу политических. Ничего хорошего, какВы знаете, из этого не вышло.
Насколько я знаю, члены этой организации заботятся больше о бронзовых памятниках, чем о живых людях.
они напоминают большевиков, которые в 17 году агитировали рабочих отказаться от экономических требований в пользу политических. Ничего хорошего, какВы знаете, из этого не вышло.
Вы такой бред написали, что аж волосы на голове встали ...
Хотя учитывая Ваши источники возможно и такое.
В ответ на:
Тем не менее, только Европейский союз мог бы что-то сделать, больше надеяться не на кого.
Тем не менее, только Европейский союз мог бы что-то сделать, больше надеяться не на кого.
ЕС ничего не может сделать, потому как США выгоден конфликт между Россией и странами бывшего СССР.
В ответ на:
Этого следовало бы бояться всем жителям страны. Неужели нет в стране сил, которые всем этим неприятным явлениям противостоят, один Ночной дозор? Я вот пробежалась по сети, нашла выступления доктора Нелли Калликовой, профессора Тартусского университета Михаила Лотмана. Они тоже представляют русскоязычную Эстонию. Вот, кстати, что сказал в оном из интервью М. Лотман: "Почему-то многие обращающиеся ко мне русские избиратели считают, что выбор возможен лишь между позицией просящего и позицией требующего. Между тем, есть гораздо более привлекательные позиции, нежели позиция жертвы; например, позиция гражданина, активно влияющего на события в стране и отвечающего за то, что происходит. У всех жителей Эстонии есть такая возможность. Есть и немало (был сам приятно удивлен, попав в парламент)." Может быть, стоит к нему прислушаться?
Этого следовало бы бояться всем жителям страны. Неужели нет в стране сил, которые всем этим неприятным явлениям противостоят, один Ночной дозор? Я вот пробежалась по сети, нашла выступления доктора Нелли Калликовой, профессора Тартусского университета Михаила Лотмана. Они тоже представляют русскоязычную Эстонию. Вот, кстати, что сказал в оном из интервью М. Лотман: "Почему-то многие обращающиеся ко мне русские избиратели считают, что выбор возможен лишь между позицией просящего и позицией требующего. Между тем, есть гораздо более привлекательные позиции, нежели позиция жертвы; например, позиция гражданина, активно влияющего на события в стране и отвечающего за то, что происходит. У всех жителей Эстонии есть такая возможность. Есть и немало (был сам приятно удивлен, попав в парламент)." Может быть, стоит к нему прислушаться?
Нет такой силы(=партии), которая защитила бы другие национальности Эстонии от националистов. Ночной Дозор занималась именно этим. Они вели статистику дискриминации в стране, писали письма как эстонскому правительству, так и многим правительствам Евросоюза, занимались охраной памятника от вандалов. Но они не были партией и стать е╦ не пытались.
Вы знаете немецкую национал-демократическую партию Германии - NPD? Эту партию большинство считиает просто дибилами. Однако, эквивалентная партия сейчас в Эстонии у руля.
Они, раскуртив ненависть между русскими и эстонцами, пришли к власти. Обещали помимо поддержки "чистых" эстонцев ещ╦ и улучшения экономики, однако эти обещания были столь фантастичны, что ни один разумный человек не верил им. Но главным было обещание убрать памятник из центра Таллинна. Это обещение затмило глаза людям и им уже было не важно, что это такая за партия и что они сделают с нашей страной. Предвыборные обещания были полным обманом, прич╦м разумны люди понимали, что это заранее обман, тогда как стадо, пошло за национал-дибилами.
Не знаю, что движет этим народом? Месть за советские времена, осознание своей власти и безнаказанности, желание поиграть в "государство" и "мы тут хозяева", ... не знаю, возможно вс╦ сразу, но эти люди подонки. И ни одно из вышеперечисленного не можеть быть оправдано. Как не может быть оправдан советский и фашисткий режим, как не может быть оправдана война в Ираке и ядерная атака на Хиросиму. Сегодняшний национализм Эстонии - не мировая война и это не так страшно, однако, это низко и гнусно. После 27 апреля 2007 года все кроме истинных "арийцев" поняли, что от такого государство справедливости уже не дождаться, именно, после этого дня нац. меньшинства Эстонии уже ничего и не ждут.....
Быстрей бы Эстония выздоровела от этой националистической чумы, да не заболела бы какой--нибудь другой.
07.05.08 22:35
Я рада, что ошиблась.
Тем не менее, есть центристские пратии, которые занимают адекватную позицию, в том числе и в этом вопросе.
Это у нас, в Западной Германии так считают. И в большинстве европейских стран, которые были, как Вы говорите, были под США. А в бывшей ГДР считают, к сожалению, по-другому,и выбирают их в земельные парламенты.
И в Польше эквивалентная партия побывала у руля, и в Венгрии. Такая вот закономерность. Не задумывались, почему? Подумайте. Может, вся эта грязь копилась десятилетиями, не имея легального выхода (такого, как NPD)? Или как-то не впрок при социализме шло антифашистское воспитание? В любом случае, иммунитет против этой заразы научились вырабатывать именно в странах ЕС, и опытом если кто и может поделиться, то только они. Или вообще никто.
В ответ на:
Ночной Дозор занималась именно этим. Они вели статистику дискриминации в стране, писали письма как эстонскому правительству, так и многим правительствам Евросоюза
Ночной Дозор занималась именно этим. Они вели статистику дискриминации в стране, писали письма как эстонскому правительству, так и многим правительствам Евросоюза
Я рада, что ошиблась.
В ответ на:
Нет такой силы(=партии), которая защитила бы другие национальности Эстонии от националистов.
Нет такой силы(=партии), которая защитила бы другие национальности Эстонии от националистов.
Тем не менее, есть центристские пратии, которые занимают адекватную позицию, в том числе и в этом вопросе.
В ответ на:
Вы знаете немецкую национал-демократическую партию Германии - NPD? Эту партию большинство считиает просто дибилами.
Вы знаете немецкую национал-демократическую партию Германии - NPD? Эту партию большинство считиает просто дибилами.
Это у нас, в Западной Германии так считают. И в большинстве европейских стран, которые были, как Вы говорите, были под США. А в бывшей ГДР считают, к сожалению, по-другому,и выбирают их в земельные парламенты.
В ответ
на:
Однако, эквивалентная партия сейчас в Эстонии у руля.
Однако, эквивалентная партия сейчас в Эстонии у руля.
И в Польше эквивалентная партия побывала у руля, и в Венгрии. Такая вот закономерность. Не задумывались, почему? Подумайте. Может, вся эта грязь копилась десятилетиями, не имея легального выхода (такого, как NPD)? Или как-то не впрок при социализме шло антифашистское воспитание? В любом случае, иммунитет против этой заразы научились вырабатывать именно в странах ЕС, и опытом если кто и может поделиться, то только они. Или вообще никто.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
08.05.08 01:40
Теперь Вы поняли, что я против этого режима, а не за поддержку интересов России в Эстонии? И я не оплакиваю советское время и тем более не погланяюсь советской идеологии!
К Бронзовому солдату можно привести очень удачную и хорошую парралель, которая 100% Вас должна убедить.
Например, церковь знаменита своими инквизициями, войнами и вообще является оплотом религиозной терании на протяжении веков. Однако, никто не ведёт против церквей войну даже не смотря на их прошлое. Почему? Да потому, что люди, ходя в церковь, не поклоняются тирании прошлого и не моляться на инквизиции, у них другие цели - помолиться Богу и покаяться в грехах.
Кроме того, уничтожение церквей, как символа, религиозной терании, не понравится верующим. Зачем их обижать? Нужно быть толерантным.
Солдат на Тынисмяги - это не поклонение коммунизму и уж тем более не поклонение оккупации Эстонии, и боже упаси не поклонение убийцам людей.
Люди приходят туда, чтобы выразить память погибшим во второй мировой войне.
Тем более сам перенос, что это значит, что он меняет?
От того, что памятник поменял своё географическое положения в сетке координат на десяток километров никак не меняет его статуса, будь этот статус плохим или хорошим.
Тогда что это?
Это просто плевок в лицо некоторым жителям, демонстрация своей силы и превосходства над нац. меньшинствами, это в конце концов просто предвыборный пиар, но никак ... никак это решение не может отождествляться с неким благом или хорошим поступком.
То что некоторым жителям Эстонии месторасположение памятника не нравилось - это бред, просто нужно было укусить соседа, показать ему, что "мы - эстонцы" тут решаем, а не - Вы, оккупанты.
Эстонский народ намучался за этот век и намучался большей частью от империализма России. Однако, это является глубоким заблуждением винить русскоговорящих жителей Эстонии, в этом. Они такие же жертвы режима как и эстонцы. Никто же не обвиняет эстонцев, что их отряды СС казнили сотни евреев на озере Клоога, потому что они такие же заложники режима.
Единственное, с чем бы я поспорил, так это, что Бронзового солдата "освободителем" называют. Я считаю, что советский солдат эстонский народ не освобождал, впрочем как и фашистский солдат, на которого так молиться наше правительство, подобным тоже не занимался. Но это уже дело каждого - не стоит делать из этого проблему. Пускай каждый думает так, как ему хочется. Пускай русские думают, что советский солдат их "освобождал", эстонские думают, то немецкий, я думаю, например, что нас никто не пытался освобождать.
ЗЫ: кстати само понятие национальность - утопично. Можно ещё как то классифицировать людей по месту рождения или по родному языку, или даже по предпочтениям человека культруры и обычаев какой-то страны или даже конкретно насельённого пункта этой страны, но называть себя русский, немец или американец - по-моему полный бред. Как я могу назвать себя русским, например, если родился в Эстонии, а предки, даже глядя в недалёкое, прошлое своими корнями уходят в страны начиная от Белоруссии и России до Германии?
Если например человек родился в Австралии, но говорит на испанском и любит пить теккилу, а предки у него со всего мира, то какой же он испанец?
Деление на расы ещё имеет какой-то смысл, потому как смешение рас ранее и да и сейчас не столь популярно, как браки между людьми одной расы.
Но как можно с пеной у рта утверждать, что я русский или я эстонец, тогда как кто был твоими предками лет 200 назад сказать не можешь?
Только помилуйте, я говорил о том, как можно людей классифицировать, но не говорил о том, что их можно по этому признаку дискримировать. Да надеюсь Вы и сами поняли, что я не расист
Просто национализм - это вообще явление не возможное, потому как не бывает людей определённой национальности - все мы коктель национальностей.
К Бронзовому солдату можно привести очень удачную и хорошую парралель, которая 100% Вас должна убедить.
Например, церковь знаменита своими инквизициями, войнами и вообще является оплотом религиозной терании на протяжении веков. Однако, никто не ведёт против церквей войну даже не смотря на их прошлое. Почему? Да потому, что люди, ходя в церковь, не поклоняются тирании прошлого и не моляться на инквизиции, у них другие цели - помолиться Богу и покаяться в грехах.
Кроме того, уничтожение церквей, как символа, религиозной терании, не понравится верующим. Зачем их обижать? Нужно быть толерантным.
Солдат на Тынисмяги - это не поклонение коммунизму и уж тем более не поклонение оккупации Эстонии, и боже упаси не поклонение убийцам людей.
Люди приходят туда, чтобы выразить память погибшим во второй мировой войне.
Тем более сам перенос, что это значит, что он меняет?
От того, что памятник поменял своё географическое положения в сетке координат на десяток километров никак не меняет его статуса, будь этот статус плохим или хорошим.
Тогда что это?
Это просто плевок в лицо некоторым жителям, демонстрация своей силы и превосходства над нац. меньшинствами, это в конце концов просто предвыборный пиар, но никак ... никак это решение не может отождествляться с неким благом или хорошим поступком.
То что некоторым жителям Эстонии месторасположение памятника не нравилось - это бред, просто нужно было укусить соседа, показать ему, что "мы - эстонцы" тут решаем, а не - Вы, оккупанты.
Эстонский народ намучался за этот век и намучался большей частью от империализма России. Однако, это является глубоким заблуждением винить русскоговорящих жителей Эстонии, в этом. Они такие же жертвы режима как и эстонцы. Никто же не обвиняет эстонцев, что их отряды СС казнили сотни евреев на озере Клоога, потому что они такие же заложники режима.
Единственное, с чем бы я поспорил, так это, что Бронзового солдата "освободителем" называют. Я считаю, что советский солдат эстонский народ не освобождал, впрочем как и фашистский солдат, на которого так молиться наше правительство, подобным тоже не занимался. Но это уже дело каждого - не стоит делать из этого проблему. Пускай каждый думает так, как ему хочется. Пускай русские думают, что советский солдат их "освобождал", эстонские думают, то немецкий, я думаю, например, что нас никто не пытался освобождать.
ЗЫ: кстати само понятие национальность - утопично. Можно ещё как то классифицировать людей по месту рождения или по родному языку, или даже по предпочтениям человека культруры и обычаев какой-то страны или даже конкретно насельённого пункта этой страны, но называть себя русский, немец или американец - по-моему полный бред. Как я могу назвать себя русским, например, если родился в Эстонии, а предки, даже глядя в недалёкое, прошлое своими корнями уходят в страны начиная от Белоруссии и России до Германии?
Если например человек родился в Австралии, но говорит на испанском и любит пить теккилу, а предки у него со всего мира, то какой же он испанец?
Деление на расы ещё имеет какой-то смысл, потому как смешение рас ранее и да и сейчас не столь популярно, как браки между людьми одной расы.
Но как можно с пеной у рта утверждать, что я русский или я эстонец, тогда как кто был твоими предками лет 200 назад сказать не можешь?
Только помилуйте, я говорил о том, как можно людей классифицировать, но не говорил о том, что их можно по этому признаку дискримировать. Да надеюсь Вы и сами поняли, что я не расист
Просто национализм - это вообще явление не возможное, потому как не бывает людей определённой национальности - все мы коктель национальностей.
08.05.08 10:26
в ответ bibstudent 08.05.08 01:40
С праздником Вас!
Параллель с религией, действительно, удачна. Так ведь религию как раз необходимо время от времени на место ставить, чтобы на шею не садилась. Если религией "перекармливать", то это начинает раздражать. Вот так мо╦ поколение в сво╦ время "перекормили" этой военно-патриотической тематикой так, что из ушей полезло. Так что все эти страсти вокруг солдата мне понять не дано, увы. Будь моя воля, я бы поставила памятник всем погибшим, независимо от того, на чьей стороне они воевали, и поминала бы сегодня всех. Как сделали в Испании, ещ╦, кстати, при Франко. Но свою ведь голову другим не приделаешь.
Параллель с религией, действительно, удачна. Так ведь религию как раз необходимо время от времени на место ставить, чтобы на шею не садилась. Если религией "перекармливать", то это начинает раздражать. Вот так мо╦ поколение в сво╦ время "перекормили" этой военно-патриотической тематикой так, что из ушей полезло. Так что все эти страсти вокруг солдата мне понять не дано, увы. Будь моя воля, я бы поставила памятник всем погибшим, независимо от того, на чьей стороне они воевали, и поминала бы сегодня всех. Как сделали в Испании, ещ╦, кстати, при Франко. Но свою ведь голову другим не приделаешь.
В ответ на:
кстати само понятие национальность - утопично. Можно ещ╦ как то классифицировать людей по месту рождения или по родному языку, или даже по предпочтениям человека культруры и обычаев какой-то страны или даже конкретно насель╦нного пункта этой страны
кстати само понятие национальность - утопично. Можно ещ╦ как то классифицировать людей по месту рождения или по родному языку, или даже по предпочтениям человека культруры и обычаев какой-то страны или даже конкретно насель╦нного пункта этой страны
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
08.05.08 10:48
в ответ insh'allah 08.05.08 10:26
Сам перенос - это не проблема. Бывает памятник стоит, например, под скалой, которая на него может упасть - тогда никто и не будет против его переноса.
Но тут МОТИВ ясен, поэтому и обида. Тем более, что осуществляется культ фашистких памятников. Надеюсь Вы понимаете.
Но тут МОТИВ ясен, поэтому и обида. Тем более, что осуществляется культ фашистких памятников. Надеюсь Вы понимаете.
08.05.08 10:49
в ответ insh'allah 08.05.08 10:26
Эстонский парламент отклонил закон о запрете дискриминации
Эстонский парламент в среду не принял закон о равном обращении, который призван запретить дискриминацию по признаку национальности, расы, цвета кожи, возраста, инвалидности, религии и сексуальной ориентации, сообщила пресс-служба эстонского парламента.
Для принятия закона было необходимо набрать простое большинство голосов, однако за его принятие проголосовали 50 депутатов, против было подано 33 голоса. Таким образом не хватило лишь одного голоса, так как всего в эстонском парламенте заседает 101 депутат.
Законопроект был разработан министерством юстиции в 2006-2007 годах в ответ на особое письмо Еврокомиссии с требованием привести эстонское законодательство в соответствие с требованиями антидискриминационных директив Евросоюза. Предыдущие два состава парламента также не смогли одобрить соответствующие законопроекты. // РИА ╚Новости╩
Эстонский парламент в среду не принял закон о равном обращении, который призван запретить дискриминацию по признаку национальности, расы, цвета кожи, возраста, инвалидности, религии и сексуальной ориентации, сообщила пресс-служба эстонского парламента.
Для принятия закона было необходимо набрать простое большинство голосов, однако за его принятие проголосовали 50 депутатов, против было подано 33 голоса. Таким образом не хватило лишь одного голоса, так как всего в эстонском парламенте заседает 101 депутат.
Законопроект был разработан министерством юстиции в 2006-2007 годах в ответ на особое письмо Еврокомиссии с требованием привести эстонское законодательство в соответствие с требованиями антидискриминационных директив Евросоюза. Предыдущие два состава парламента также не смогли одобрить соответствующие законопроекты. // РИА ╚Новости╩
08.05.08 10:57
в ответ bibstudent 08.05.08 10:52
То есть я считаю заблуждением думать, что если пара христиан радикальных сотворила нечто плохое, то нужно настраивать себя против христианства. Мы жив╦м в обществе, где существует свобода слова и свобода мнения и каждый человек имеет на это право, пока это не выходит за рамки закона.
08.05.08 11:06
просто эстонские законодатели заняты принятием более важных законов!))
Эстонских крестьян озадачил налог на коровьи газы
http://www.lenta.ru/news/2008/05/07/tax/
В ответ на:
Данная новость до сих пор не опубликована на самом популярном Эстонском портале ... скрывают
Данная новость до сих пор не опубликована на самом популярном Эстонском портале ... скрывают
просто эстонские законодатели заняты принятием более важных законов!))
Эстонских крестьян озадачил налог на коровьи газы
http://www.lenta.ru/news/2008/05/07/tax/
08.05.08 11:14
я только про это написать хотел ............. я просто в покате .... с первым апреля блин ...... но нельзя же так шутить ... коровьи газы! у нас дороги, что не проехать на танке, а они про коровьи газы ...........
Комментарии с форума:
"Я бы ввёл налог на метан из желудков эстонских политиков. Тогда нам никакой бюджетный кризис не страшен. Один премьер министр набздит такой профицит, что можно будет и зарлаты поднять, и пенсии. Глядишь и бесплатное высшее образование вернётся!"
"1-ое апреля же прошло....
Господи! У эстончегов что ни день, то день смеха..."
"Мы и так пьем порошковое молоко, а сейчас убьют последних коров. Вообщем господа комуняки это уже было."
"Можно ещё задействовать помощников полицейских. Пусть патрулируют улицы и штрафуют пукающих в общественном месте. И развесить по городу соответствующие знаки "Пукать запрещено"."
"А теперь предстаьте как ржут и плачут коровы. Что их угораздило родиться в Эстонии."
Комментарии с форума:
"Я бы ввёл налог на метан из желудков эстонских политиков. Тогда нам никакой бюджетный кризис не страшен. Один премьер министр набздит такой профицит, что можно будет и зарлаты поднять, и пенсии. Глядишь и бесплатное высшее образование вернётся!"
"1-ое апреля же прошло....
Господи! У эстончегов что ни день, то день смеха..."
"Мы и так пьем порошковое молоко, а сейчас убьют последних коров. Вообщем господа комуняки это уже было."
"Можно ещё задействовать помощников полицейских. Пусть патрулируют улицы и штрафуют пукающих в общественном месте. И развесить по городу соответствующие знаки "Пукать запрещено"."
"А теперь предстаьте как ржут и плачут коровы. Что их угораздило родиться в Эстонии."
08.05.08 13:17
в ответ insh'allah 08.05.08 10:26
Не все эстонцы за демонтаж Бронзового солдата
DELFI
23 мая 2006 15:06
По мнению 62% эстонцев, обещание Юри Лийма и его сообщников самостоятельно убрать памятник не оправдано, выясняется из опроса, проведенного OÜ Faktum & Ariko.
Совершенно оправданным его сочло 6%, в какой-то мере оправданным ≈ 24% ответивших эстонцев, сообщает Postimees со ссылкой на BNS.
Исследование еще раз подтвердило, что отношение эстонцев и русских к демонтажу Бронзового солдата, стоящего на Тынисмяги в Таллинне, различно.
Правильным или скорее правильным демонтаж Бронзового солдата сочло 53% эстонцев, показывает опрос, проведенный по заказу BNS.
29% эстонцев считают или склоняются к тому, что мэрия не должна этого делать. Из русскоязычных респондентов за демонтаж памятника было 16% и против 73%.
Причем 63% русскоязычных респондентов твердо считали, что мэрия не должна этого делать.
Не определились с ответом 18% эстонцев и 10% русскоязычных респондентов.
Faktum & Ariko на прошлой неделе по заказу BNS опросила по телефону 400 человек по всей Эстонии.
DELFI
23 мая 2006 15:06
По мнению 62% эстонцев, обещание Юри Лийма и его сообщников самостоятельно убрать памятник не оправдано, выясняется из опроса, проведенного OÜ Faktum & Ariko.
Совершенно оправданным его сочло 6%, в какой-то мере оправданным ≈ 24% ответивших эстонцев, сообщает Postimees со ссылкой на BNS.
Исследование еще раз подтвердило, что отношение эстонцев и русских к демонтажу Бронзового солдата, стоящего на Тынисмяги в Таллинне, различно.
Правильным или скорее правильным демонтаж Бронзового солдата сочло 53% эстонцев, показывает опрос, проведенный по заказу BNS.
29% эстонцев считают или склоняются к тому, что мэрия не должна этого делать. Из русскоязычных респондентов за демонтаж памятника было 16% и против 73%.
Причем 63% русскоязычных респондентов твердо считали, что мэрия не должна этого делать.
Не определились с ответом 18% эстонцев и 10% русскоязычных респондентов.
Faktum & Ariko на прошлой неделе по заказу BNS опросила по телефону 400 человек по всей Эстонии.
08.05.08 13:38
интересно ,как был поставлен вопрос в опросе
так: считаете ли вы перенос памятника в связи с необходимостью улучшить транспортное сообщение в центре Таллина
или так : считаете ли вы перенос памятника необходимым ,как символа советской оккупации?
в ответ bibstudent 08.05.08 13:17
В ответ на:
Исследование еще раз подтвердило, что отношение эстонцев и русских к демонтажу Бронзового солдата, стоящего на Тынисмяги в Таллинне, различно.
Исследование еще раз подтвердило, что отношение эстонцев и русских к демонтажу Бронзового солдата, стоящего на Тынисмяги в Таллинне, различно.
интересно ,как был поставлен вопрос в опросе
так: считаете ли вы перенос памятника в связи с необходимостью улучшить транспортное сообщение в центре Таллина
или так : считаете ли вы перенос памятника необходимым ,как символа советской оккупации?
08.05.08 13:41
скорей так - считаете ли Вы перенос памятника необходимым?
Кстати, насчёт антидискриминационного закона. Там всё очень запутано.
Во-первых, эстонские СМИ об этом вообще не пишут.
Во-вторых, закон заблокировали центристы.
Эстонские слова необходимые для понимания изложенного в ссылке:
poolt - за
vastu - против
keskerakond - центристы
http://www.riigikogu.ee/?op=emsplain&content_type=text/html&page=haaletus&id=297934&new=1&order=otsus&u=20080508134049
Кстати, насчёт антидискриминационного закона. Там всё очень запутано.
Во-первых, эстонские СМИ об этом вообще не пишут.
Во-вторых, закон заблокировали центристы.
Эстонские слова необходимые для понимания изложенного в ссылке:
poolt - за
vastu - против
keskerakond - центристы
http://www.riigikogu.ee/?op=emsplain&content_type=text/html&page=haaletus&id=297934&new=1&order=otsus&u=20080508134049
08.05.08 13:49
в ответ ноль 08.05.08 13:38
19.05.08 01:49
в ответ sassassas 30.03.08 10:07
Нацизм по-прибалтийски
Фильм посвящен периоду истории Латвии - с 1939 по 1945 годы. Одна из ключевых тем - деятельность прибалтийских легионов Waffen SS, воевавших в годы Второй мировой войны на стороне нацистской Германии.
В работе активно использовались архивные материалы и документальные свидетельства.Борьба мнений в фильме представлена на государственном уровне (глава Комитета по международным делам Государственной Думы России Константин Косачев и советник Президента Латвии по истории Антони Зунда), в лице народных избранников (депутаты Латвийского Сейма Николай Кабанов и Юрис Добелис), с позиции участников событий (бывшие легионеры Waffen SS и латыши-ветераны Советской армии) и с точки зрения историков-исследователей.
http://cineplexx.ru/9/112-nacizm-po-pribaltijjski.html
Фильм посвящен периоду истории Латвии - с 1939 по 1945 годы. Одна из ключевых тем - деятельность прибалтийских легионов Waffen SS, воевавших в годы Второй мировой войны на стороне нацистской Германии.
В работе активно использовались архивные материалы и документальные свидетельства.Борьба мнений в фильме представлена на государственном уровне (глава Комитета по международным делам Государственной Думы России Константин Косачев и советник Президента Латвии по истории Антони Зунда), в лице народных избранников (депутаты Латвийского Сейма Николай Кабанов и Юрис Добелис), с позиции участников событий (бывшие легионеры Waffen SS и латыши-ветераны Советской армии) и с точки зрения историков-исследователей.
http://cineplexx.ru/9/112-nacizm-po-pribaltijjski.html