Вход на сайт
Памятники:ответственность государства...
05.05.08 00:48
в ответ insh'allah 04.05.08 22:44
Ая Вам повторю просто свой первый пост в Теме
- Могу Вам напомнить такой исторический факт
- Эстония ПЕРВАЯ доложилась фюреру (bp всех оккупированных Германией стран) , что её территория - ЮденФрай.
И Это ТАК! И это были именно ТЕ , кто сейчас (или их внуки) от бессильной нацистской злобы переподверчивают реальную Историю.
Но я то её - ПОМНЮ!
- Могу Вам напомнить такой исторический факт
- Эстония ПЕРВАЯ доложилась фюреру (bp всех оккупированных Германией стран) , что её территория - ЮденФрай.
И Это ТАК! И это были именно ТЕ , кто сейчас (или их внуки) от бессильной нацистской злобы переподверчивают реальную Историю.
Но я то её - ПОМНЮ!
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
05.05.08 06:59
в ответ Стёпа 05.05.08 06:21
Когда в 1941 году Германия окупировала Эстонию, то она признала Эстонию суверенным государством и установила с ней дипломатические отношения?
===============================
Ну ..., Вы знаете , при Вашей логике (мне то оная понятна и близка) , возникает вопрос
- о "стране - Победительнице", Франции, где рабочие исправно делали оружие для Вермахта, рабочие и служащие исправно выполняли их работу (наладка и обслуживание оборудования для уничтожения людецй) в концлагерях СС, при этом получая зарплату ВЫШЕ аналогичного "труда" немецкого рабочего и служащего в полтора раза.
Так что , давайте не будем отмазывать от преступлений хотя бы ТЕ страны , что этим гордятся (Франция - чудесно сменила ориентацию, стала "страной - Победительницей" и почему то не весь свой народ называет коллоборационистами).
Но повторю - Эстония (а её население активно в этом участвовало) ПЕРВАЯ доложилась - ЕЁ территория - ЮденФрай.
Или я ошибаюсь?
===============================
Ну ..., Вы знаете , при Вашей логике (мне то оная понятна и близка) , возникает вопрос
- о "стране - Победительнице", Франции, где рабочие исправно делали оружие для Вермахта, рабочие и служащие исправно выполняли их работу (наладка и обслуживание оборудования для уничтожения людецй) в концлагерях СС, при этом получая зарплату ВЫШЕ аналогичного "труда" немецкого рабочего и служащего в полтора раза.
Так что , давайте не будем отмазывать от преступлений хотя бы ТЕ страны , что этим гордятся (Франция - чудесно сменила ориентацию, стала "страной - Победительницей" и почему то не весь свой народ называет коллоборационистами).
Но повторю - Эстония (а её население активно в этом участвовало) ПЕРВАЯ доложилась - ЕЁ территория - ЮденФрай.
Или я ошибаюсь?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
05.05.08 09:37
напротив, заметил.. но сути это не меняет: от непродуманных и провокационных действий эстонских властей
пострадала сама Эстония..и экономически и политически..
и то, что вы пытаетесьь свалить вину на Россию не имеет под собой никаких оснований..кроме, есессно, вашего личного желания..
в ответ insh'allah 04.05.08 20:45
В ответ на:
Вы не заметили "не говоря о том...". Конечно, гораздо больше пострадали те, кто занят в промышленности. Хотя, если, потеряв источник существования, пострадала хоть одна русская семья, то это, на мой взгляд, уже важнее, чем все памятники вместе взятые.
Вы не заметили "не говоря о том...". Конечно, гораздо больше пострадали те, кто занят в промышленности. Хотя, если, потеряв источник существования, пострадала хоть одна русская семья, то это, на мой взгляд, уже важнее, чем все памятники вместе взятые.
напротив, заметил.. но сути это не меняет: от непродуманных и провокационных действий эстонских властей
пострадала сама Эстония..и экономически и политически..
и то, что вы пытаетесьь свалить вину на Россию не имеет под собой никаких оснований..кроме, есессно, вашего личного желания..
05.05.08 10:01
в ответ insh'allah 04.05.08 20:45
Конечно, гораздо больше пострадали те, кто занят в промышленности. Хотя, если, потеряв источник существования, пострадала хоть одна русская семья, то это, на мой взгляд, уже важнее, чем все памятники вместе взятые.
=====================================
Я не буду ничего расписывать и проповедывать (возмите САМИ данныеиз любых источников) - просто Вам тест на проверку. На проверку - НЕОфашизма , например Републик Балтии.
- по пропорциональности (количеству русских к общему населению Латвии) количество репрессированных РУССКИХ ВПЯТЕРО превышало количество репрессированных латышей.
Но при этом , заметьте, какая "вечная боль латышского народа" ( и на создание в Европе каких то "Aliens" ("неграждан") И ПОПРАНИЕ Прав ЛЮДЕЙ по Законам Иропы) и создание , хорошо (по евростандарту) оплаченной Государством Комиссии за подсчетом претензий к СССР ( "работает" уже ТРИ года).
Вам мало? А меня хохма разбирает и с Вас и с них.
=====================================
Я не буду ничего расписывать и проповедывать (возмите САМИ данныеиз любых источников) - просто Вам тест на проверку. На проверку - НЕОфашизма , например Републик Балтии.
- по пропорциональности (количеству русских к общему населению Латвии) количество репрессированных РУССКИХ ВПЯТЕРО превышало количество репрессированных латышей.
Но при этом , заметьте, какая "вечная боль латышского народа" ( и на создание в Европе каких то "Aliens" ("неграждан") И ПОПРАНИЕ Прав ЛЮДЕЙ по Законам Иропы) и создание , хорошо (по евростандарту) оплаченной Государством Комиссии за подсчетом претензий к СССР ( "работает" уже ТРИ года).
Вам мало? А меня хохма разбирает и с Вас и с них.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
05.05.08 10:27
Это уж точно...надо для прикола Папе Римскому письмо послать, мол Вы у нас ещё прощения за оккупацию не попросили
.... а потом такие письма ещё:
Швеции, Германии, Польше и Дании. И тогда будет окей.
А то тут под шумок у нас президентом американец стал и за оккупацию должна просить прощения только Россия. Как то однобоко.
.... а потом такие письма ещё:
Швеции, Германии, Польше и Дании. И тогда будет окей.
А то тут под шумок у нас президентом американец стал и за оккупацию должна просить прощения только Россия. Как то однобоко.
05.05.08 21:52
в ответ Maybe Your Fate 05.05.08 17:34
У меня бабушка родилась в буржуазной независимой Эстонии. Советскую власть не любила - потому что кто-то из близких также попал под репрессии, но и не то что бы ненавидела - равнодушно относилась.
Так вот они в Эстонии к немцам нормально относились - в Эстонии они тут не вешали всех подряд, только разве что евреев, а бабушка в русском поселении на чудском озере жила - немцы им ничего плохого не делали, а даже наоборот говорили, что уходите отсюда, тут скоро бой будет. Зато эстонские СС отряды - ужас. Один раз кого-то поймали, убить хотели, а немец подош╦л и сказал, Вы чего делаете? Отпустите человека!
Но больше всего жители Эстонии боялись лесных братьев - партизан, которые боролись за независимость Эстонии. Они были просто воры - приходили, грабили людей и опять в лес.
Так вот они в Эстонии к немцам нормально относились - в Эстонии они тут не вешали всех подряд, только разве что евреев, а бабушка в русском поселении на чудском озере жила - немцы им ничего плохого не делали, а даже наоборот говорили, что уходите отсюда, тут скоро бой будет. Зато эстонские СС отряды - ужас. Один раз кого-то поймали, убить хотели, а немец подош╦л и сказал, Вы чего делаете? Отпустите человека!
Но больше всего жители Эстонии боялись лесных братьев - партизан, которые боролись за независимость Эстонии. Они были просто воры - приходили, грабили людей и опять в лес.
06.05.08 05:52
Вы может и не поверете, но это можно сказать про все партизанские отряды
Про это уже Гаагский трибунал все сказал, но не все эстонцы были карателями, двже далеко не большинство.
в ответ bibstudent 05.05.08 21:52
В ответ на:
партизан, которые боролись за независимость Эстонии. Они были просто воры - приходили, грабили людей и опять в лес.
партизан, которые боролись за независимость Эстонии. Они были просто воры - приходили, грабили людей и опять в лес.
Вы может и не поверете, но это можно сказать про все партизанские отряды
В ответ на:
Зато эстонские СС отряды - ужас
Зато эстонские СС отряды - ужас
Про это уже Гаагский трибунал все сказал, но не все эстонцы были карателями, двже далеко не большинство.
06.05.08 10:38
Я не думаю, что все. По всякому могло быть.
Прадедушка, старший брат дедушки и прабабушка - жили в Белоруссии ... сами знаете, в первые дни приграничные территории СССР были оккупированы.
Так прадедушка и брат были патризанами, а прабабушка им хлеб пекла - за то собственно их и убили, были чистки по деревне. Ну почти как в фильмах и показывают - выбрали из толпы и куда-то увели.
А дедушку с младшим братом немец из горящего дома вынес. Они то дома поджигали, а потом ходили, пока дом ещё не успел сгореть, чтобы покушать найти в доме.
В ответ на:
Вы может и не поверете, но это можно сказать про все партизанские отряды
Вы может и не поверете, но это можно сказать про все партизанские отряды
Я не думаю, что все. По всякому могло быть.
Прадедушка, старший брат дедушки и прабабушка - жили в Белоруссии ... сами знаете, в первые дни приграничные территории СССР были оккупированы.
Так прадедушка и брат были патризанами, а прабабушка им хлеб пекла - за то собственно их и убили, были чистки по деревне. Ну почти как в фильмах и показывают - выбрали из толпы и куда-то увели.
А дедушку с младшим братом немец из горящего дома вынес. Они то дома поджигали, а потом ходили, пока дом ещё не успел сгореть, чтобы покушать найти в доме.
06.05.08 13:17
Какие благородные люди, всех подряд не вешали.
Так ответьте же мне знатоки - в 1941 году Германия признала суверинитет Эстонии?
в ответ bibstudent 05.05.08 21:52
В ответ на:
в Эстонии к немцам нормально относились - в Эстонии они тут не вешали всех подряд, только разве что евреев
в Эстонии к немцам нормально относились - в Эстонии они тут не вешали всех подряд, только разве что евреев
Какие благородные люди, всех подряд не вешали.
Так ответьте же мне знатоки - в 1941 году Германия признала суверинитет Эстонии?
Легче нести ахинею, чем бревно.
06.05.08 13:34
Это ещ╦ раз говорит о том, что оккупация оккупации рознь. Ну, считают они, что шведы и датчане их лучше кормили, имеют право. Подозреваю, что так и было. Ну, и по прошествии 500 лет многое сглаживается, и кто знает, когда нибудь будет престижны русские корни и имя Ivan. Конечно, по отношению к маленьким странам смешно говорить о какой-то независимости, они могут только выбирать, от кого зависеть. Выбор стран бывшего СССР и бывшего восточного блока я полностью одобряю и поддерживаю, сама бы на их месте так поступила. Ответсвенность за то, что в этих странах сейчас не запрещена законом нацистская символика, расизм и ксенофобия проявляются на государственном и бытовом уровне, лежит, имхо, на "старых" членах ЕС, недоглядели. Нужно было потребовать в ультимативном порядке внести соответствующие изменения в законодательство при вступлении в ЕС, взяв за обазец Германию (тем более раз уж им так хочется походить на немцев). Но этого, увы не произошло. Тем не менее добиваться этого легальными, политическими средствами никогда не поздно. И напрасно Вы думаете, что
Этот процесс бесконечен. Если за справедливость не бороться, то власти при любом строе вконец обнаглеют.
Упрекать не надо. Здесь,в Германии,тоже есть турки и русские, которые живут, не зная языка, пользуясь услугами русских (турецких) магазинов, врачей, адвокатов, туристических фирм. Они могут сами работать на русских (турецких) фирмах, или даже заниматься мелким бизнесом, или получать пособие. Но гражданства они никогда не получат, пока не сдадут язык (а теперь ещ╦ экзамен по знанию конституции), а значит, не будут иметь возможность как-то "бороться за справедливость", в этом нужно отдавать себе отч╦т.
Слушайте, ну с русскими школами я вообще не понимаю, 10 лет было дано переходного периода, неужели за такой срок вопрос было не решить? Думали, что пронес╦т?
Что касается университетов, то как следствие болонского процесса там скоро вообще на английский язык перходить будут, проблема сама собой рассос╦тся.
Терпеть не нужно, нужно отделять законные требования от самодурства. Главное при этом самому не озлобиться и не превратиться в законченного националиста, а Вам это уже удалось
.
в ответ bibstudent 05.05.08 10:27
В ответ на:
Это уж точно...надо для прикола Папе Римскому письмо послать, мол Вы у нас ещ╦ прощения за оккупацию не попросили
.... а потом такие письма ещ╦:
Швеции, Германии, Польше и Дании. И тогда будет окей.
А то тут под шумок у нас президентом американец стал и за оккупацию должна просить прощения только Россия. Как то однобоко.
Это уж точно...надо для прикола Папе Римскому письмо послать, мол Вы у нас ещ╦ прощения за оккупацию не попросили
.... а потом такие письма ещ╦:
Швеции, Германии, Польше и Дании. И тогда будет окей.
А то тут под шумок у нас президентом американец стал и за оккупацию должна просить прощения только Россия. Как то однобоко.
Это ещ╦ раз говорит о том, что оккупация оккупации рознь. Ну, считают они, что шведы и датчане их лучше кормили, имеют право. Подозреваю, что так и было. Ну, и по прошествии 500 лет многое сглаживается, и кто знает, когда нибудь будет престижны русские корни и имя Ivan. Конечно, по отношению к маленьким странам смешно говорить о какой-то независимости, они могут только выбирать, от кого зависеть. Выбор стран бывшего СССР и бывшего восточного блока я полностью одобряю и поддерживаю, сама бы на их месте так поступила. Ответсвенность за то, что в этих странах сейчас не запрещена законом нацистская символика, расизм и ксенофобия проявляются на государственном и бытовом уровне, лежит, имхо, на "старых" членах ЕС, недоглядели. Нужно было потребовать в ультимативном порядке внести соответствующие изменения в законодательство при вступлении в ЕС, взяв за обазец Германию (тем более раз уж им так хочется походить на немцев). Но этого, увы не произошло. Тем не менее добиваться этого легальными, политическими средствами никогда не поздно. И напрасно Вы думаете, что
В ответ на:
В справедливом государстве за справедливость не борятся.
В справедливом государстве за справедливость не борятся.
Этот процесс бесконечен. Если за справедливость не бороться, то власти при любом строе вконец обнаглеют.
В ответ на:
То есть вопрос языка - это не отношения житель страны - государство, это отношения работодатель - работополучатель. Прич╦м здесь государство? Зачем упрекать русского, который не знает эстонского, если он и без эстонского может прожить, например, собирает бутылки на улице или открыл фирму и нанял личного переводчика?
То есть вопрос языка - это не отношения житель страны - государство, это отношения работодатель - работополучатель. Прич╦м здесь государство? Зачем упрекать русского, который не знает эстонского, если он и без эстонского может прожить, например, собирает бутылки на улице или открыл фирму и нанял личного переводчика?
Упрекать не надо. Здесь,в Германии,тоже есть турки и русские, которые живут, не зная языка, пользуясь услугами русских (турецких) магазинов, врачей, адвокатов, туристических фирм. Они могут сами работать на русских (турецких) фирмах, или даже заниматься мелким бизнесом, или получать пособие. Но гражданства они никогда не получат, пока не сдадут язык (а теперь ещ╦ экзамен по знанию конституции), а значит, не будут иметь возможность как-то "бороться за справедливость", в этом нужно отдавать себе отч╦т.
В ответ на:
Закрытие русских школ, жесткая финансовая блокада университетов с факультетами, где высшее образование можно получить на русском
Закрытие русских школ, жесткая финансовая блокада университетов с факультетами, где высшее образование можно получить на русском
Слушайте, ну с русскими школами я вообще не понимаю, 10 лет было дано переходного периода, неужели за такой срок вопрос было не решить? Думали, что пронес╦т?
Что касается университетов, то как следствие болонского процесса там скоро вообще на английский язык перходить будут, проблема сама собой рассос╦тся.
В ответ на:
Не знаю как Вы, но почему я должен мириться с тем, если я сейчас на каникулы приезжаю в Эстонию, и являясь русскоязычным, должен терпеть все эти унижения?
Не знаю как Вы, но почему я должен мириться с тем, если я сейчас на каникулы приезжаю в Эстонию, и являясь русскоязычным, должен терпеть все эти унижения?
Терпеть не нужно, нужно отделять законные требования от самодурства. Главное при этом самому не озлобиться и не превратиться в законченного националиста, а Вам это уже удалось

"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
06.05.08 13:45
Ну о каком суверенитете может идти речь, взрослые же люди. Оставьте Вы эти разговоры на совести тех, кто их вед╦т. Ну, хотелось прибалтам побыть немцами 3-его сорта, распробовать прелесть такого положения они не успели, теперь идеализируют. Зато СССР по самое не хочу распробовали. Мои бабушка с дедушкой жили как-то в Латвии некоторое время, в начале 50-х, в сельской местности. Там местное население было русскоязычное, но, тогда ещ╦, с нал╦том чего-то заграничного. Так вот, они ч╦тко делили свою жизнь на периоды "при русских", "при немцах" и "при Латвии". И выходило, с их точки зрения, что лучше всего и сытнее было именно "при Латвии".
в ответ Стёпа 06.05.08 13:17
В ответ на:
Так ответьте же мне знатоки - в 1941 году Германия признала суверинитет Эстонии?
Так ответьте же мне знатоки - в 1941 году Германия признала суверинитет Эстонии?
Ну о каком суверенитете может идти речь, взрослые же люди. Оставьте Вы эти разговоры на совести тех, кто их вед╦т. Ну, хотелось прибалтам побыть немцами 3-его сорта, распробовать прелесть такого положения они не успели, теперь идеализируют. Зато СССР по самое не хочу распробовали. Мои бабушка с дедушкой жили как-то в Латвии некоторое время, в начале 50-х, в сельской местности. Там местное население было русскоязычное, но, тогда ещ╦, с нал╦том чего-то заграничного. Так вот, они ч╦тко делили свою жизнь на периоды "при русских", "при немцах" и "при Латвии". И выходило, с их точки зрения, что лучше всего и сытнее было именно "при Латвии".
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
06.05.08 13:52
В стране 40, кажется, процентов русскоязычного населения. Любые санкции, бойкоты, любые меры экономического давления в первую очередь отражаются на них. Если Россия поддается на провокации и об этом забывает, то она дели ответственность с провокаторами.
в ответ ноль 05.05.08 09:37
В ответ на:
напротив, заметил.. но сути это не меняет: от непродуманных и провокационных действий эстонских властей
пострадала сама Эстония..и экономически и политически..
напротив, заметил.. но сути это не меняет: от непродуманных и провокационных действий эстонских властей
пострадала сама Эстония..и экономически и политически..
В стране 40, кажется, процентов русскоязычного населения. Любые санкции, бойкоты, любые меры экономического давления в первую очередь отражаются на них. Если Россия поддается на провокации и об этом забывает, то она дели ответственность с провокаторами.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."