А куда по адресу?

Так не право ли это каждого человека учить то, что он сам хочет и думать так, как сам считает нужным?

Скажем так - нет смысла. Раньше знание эстонского языка ничего не давало. Потом пошла политика рекламы эстонского - "язык прокормит". Теперь всеми силами создаются условия для того, чтобы эстонский язык стал бы просто необходим.
Вся эта "языковая революция" впрочем, как и любая другая к добру не приводила и не приведёт.
Было бы гораздо меньше напряжённости, если бы русский стал вторым государственным. Это не в признание оккупации, не в поклонение России. Сделать это потому, что это просто нормально. Нормально, что если вся страна в начале 90ых могла разговаривать на русском, то сделать язык вторым государственным. В этом заключается демократия, то есть власть народа, в нажей же стране сейчас не демократия, потому как это не власть народа живущего в Эстонии, это господство одной национальности над другой.
http://rus.delfi.ee/projects/opinion/article.php?id=18551044 - прочитайте, чтобы быть в курсе дела. Статья коротенькая.


Не может - это одно, не хочет - совсем другое.
Когда нужно, что-то продать с тобой хоть на уюжноафриканском заговорят, а когда ты пришёл за помощью - только эстонский. В этом вся гниль. При том, что человек, знает русский и ему гораздо легче говорить именно на русском.
Ведь Вы сами заметили - язык это средство передачи информации между индивидами. Так в чём же причина? Причина у всех националистов одинаковая - "ты русский оккупант, ты должен говорить по эстонски!"

Какие особенности? Я Вас не понимаю.

Я радуюсь, радуюсь. Только я не называю Россию демократической и справедливой страной.
Эстония же себя такой называет. Не хочу, чтобы за такими красивыми словами скрывались бывшие коммунисты и продвигали свои националистические идеи, типо "эстония для эстонцев"

Чтобы не сотрясать воздух почитайте -
http://www.uksepood.ee/genden/Estonia.pdf
Исторические документы

Это памятник эстонцам погибшим на стороне фашистской Германии.
Однако, как Вы сами могли заметить - на н╦м фашист 20-эстонской дивизии с автоматом в военной форме. - для вас это нормально
Бронзовый солдат - склонивший голову воин - который скорбит по погибшим. - это уже красные символы оккупации
У Вас вс╦ нормально?
Доказательством того, что памятник Бронзовый Солдат не воспринимается русскими, как оккупант, является тот факт, что русские никак не препятствовали уничтожениям памятников Ленину - символу коммунизма и красной заразы, как Вы говорите. Но имидж Бронзового Солдата был совсем другим. Партиям Эстонии, находящимся в оппозиции, было выгодно сделать из него "оккупанта", так как они через этот конфликт пришли к власти. Что они сделали для Эстонии:
1) Раскололи общество и посеяли национальную рознь
2) Развалили экономику и торговлю
3) Ведут антидемократическую борьбу с русскими - названную "интеграция"

Мало кто знает, что советский Бронзовый Сорлдат по национальности не русский а эстонец.
Так что, на обоих памятниках изображены эстонские солдаты, только воевавшие на разных сторонах. Кого из них считать освободителем а кого окупантом, зависит от точки зрения.

В том то и дело, что это дело каждого. Государство вмешиваться не должно.

Применительно к теме дисскуссии,
поскольку желания читать весь этот красный бред желания нет, и так уже передозировка от советской ахинеи, то поскольку Вы очень хорошо знакомы с данным текстом, может будете любезны и приведете конкретные станиц, потверждающие Ваши слова.
Напомню цель поиска - гипотиза что все Эстонские легионеры были членами карательных отрядов, в противном случае у властей Эстонии есть право сказать, что это памятник именно патриотам Эстонии тех дней.

Я то что против имею? Только как можно сражаться за "независимость", когда ты сражаешься на стороне того, кто тебя потом захватит?????????????????????

Это Вы про СССР?

Право каждого человека - жить в стране и соблюдать е╦ законы либо менять место жительства на более благоприятное. Вы, если я не ошибаюсь, воспользовались второй возможностью, за что Вам респект. Закон о государственном языке - не исключение.

Да, Вы правы. Но он уже не стал таковым в сво╦ время. За это можно бороться, но для этого нужно становиться гражданами, следовательно, учить язык, а когда наберется нужное количество граждан, чтобы повлиять на принятие нового закона, то нужен ли им будет второй государственны язык? Они ведь будут уже владеть первым. Замкнутый круг получается.

Коротенькая, но бестолковая, имхо. Вс╦ свалено в одну кучу, вопрос о гражданстве, языке, бронзовом солдате (который стоит себе спокойно на военном кладбище, и чувствует себя явно лучше, чем на трамвайной остановке).

Вы раст╦те на глазах. Респект, опять же. (Ну, дождитесь того момента, когда Вы им понадобитесь, и тогда заговорИте по-русски, или по-немецки. Полегчает.)

Ну, мне трудно представить себе армию, где в ходу ещ╦ какой-то язык, кроме государственного. Хотя, поспрашивайте у тех, кто здесь, в Германии служил или собирается. Была у них возможность говорить по-русски, я-то не в курсе.

Да, здесь в вами трудно не согласиться. С дискриминацией нужно бороться, прич╦м с каждым конкретным случаем е╦ проявления. Но требование знать государственный язык к таковым не относится, оно закономерно. Дискриминация - это когда при прочих равных предпочтение отдается представителю какой-либо группы.

считаете, что стоило проявлять такую "заботу" о бронзовом солдате такой ценой?
Общий объем прямых и косвенных потерь, которые Эстония понесет в 2007 году в результате конфликта с Россией, эстонский экономист Индрек Нейвельт оценивает в диапазоне от 4 до 5 млрд крон (320 млн евро). Потери эстонской экономики в дальнейшем будут только расти
http://www.newsru.com/world/16nov2007/doshlo.html
если бы власти Эстонии сказали типа..извините, давайте обсудим возможность переноса бронзового солдата из центра города ,
так как он затрудняет решение транспортных проблем ...или что-то в этом роде.. не думаю, что это вызвало бы такой всплеск эмоций..
но на самом деле было вот так:
20 мая 2006 года. Национал-радикальные организации провели здесь митинг с требованием сноса "Бронзового солдата", их открыто поддержал премьер-министр Эстонии Андрус Ансип, который заявил, что " стоящий в центре Таллина памятник советскому Воину-освободителю уже давно следовало бы убрать в другое место, так как он является "символом оккупации страны".

http://www.alfatrans.ru/pages/br_sold.html

Вы о чьей "заботе" говорите? Там с тр╦х сторон "заботились", и все три стороны (эстонские власти, эстонские русские и Россия) друг друга стоили.

Что характерно, цену эту платят как раз русскоязычные жители Эстонии, по ним эти потери больше всего и ударили. Опять "назло кондуктору пешком пошли" (с)

Ну, не сказали они этого, пусть это осталось бы на их совести. Что мешало властям России предложить первыми эту формулировку, прислать не малолетних хулиганов, а официальную делегацию, с оркестром, с попАми, с венками лично от президента? Гордость?

есессно, о "заботе" эстонских властей..ведь официальная версия была та, что ему(солдату) там (на кладбище) будет лучше..

у меня такой информации нет.. а увас? хотя, конечно если только исключительно русские ездят поездами или плывут пароходами..
из ссылки:
Особенно пострадала обрабатывающая промышленность, железнодорожный и морской транспорт.


именно о совести и здравом смысле речь и ид╦т..а то, что у прибалтийских руководителей с этими двумя позициями напряж╦нка уже ни для кого не секрет))
а это, чтобы вы не сомневались, что у российских властей с совестью и здравым смыслом вс╦ ок!:
. Многие политики, включая Владимира Путина, предложили перенести воинские захоронения на территорию России. Однако в Таллине заявляют, что перезахоронение останков является внутренним делом Эстонии и цель этих действий √ ╚предотвращение экстремизма╩.
http://www.apn-nn.ru/contex_s/31820.html

Так ему там, действительно, лучше.

не только ездят, но и обслуживают эти виды транспорта, а так же работают в обрабатывающей промышленности. И, могу предположить, дорожат своими рабочими местами.

Если бы целью было погасить конфликт в зародыше и не обострять ситуацию, то стоило не выступать с новыми инициативами (прич╦м тут территория России), а пут╦м переговоров склонить эстонские власти (ок, снисходя к их убожеству, если Вам так больше нравится) проявить больше такта и просто по-другому обставить (оркестр, венки и т.д.) перенос памятника туда, куда его в конце концов перенесли. И после этого во время каждого визита возлагать туда цветы.

не думаю, что вы можете объективно определить лучше или не лучше..
или вы имеете ввиду лучше только в смысле ухода за ним?

напомню вам ваши же слова:

Что характерно, цену эту платят как раз русскоязычные жители Эстонии, по ним эти потери больше всего и ударили.
я и хочу услышать от вас почему по русскоязычным жителям ударили больше?

вы ,разве, не поняли, что эстонские власти любой разговор на тему солдата со стороны России воспринимали как вмешательство во внутренние дела Эстонии? Это изначально было задумано как плевок в сторону России.. Странно, что вы этого не видите или не хотите видеть..

Потому что пострадали их рабочие места. Не говоря о том, что разгромленные бутики и кафешки в центре Таллина принадлежали, в основном, русским. Их же эстонцы, вроде бы, в чиновники не пускают.

Даже если это так (там было много сил задействовано, вероятно, кто-то и вправду хотел плюнуть), ради благополучия русскоязычных соотечественников следовало утереться. Имхо.

Это я про Германию. Однако, для советских якобы "освободителей" - это тоже применимо.

угу..а эстонцы, значица, все в начальниках))

я говорил об убытках в 300 млн евро, нанесённых(косвенно) экономике Эстонии в результате акции с бронзовым солдатом.. причём цифры эти приводят сами эстонцы..
а вы говорите о нескольких разбитых бутиках, которые ещё неизвестно кому принадлежали.. или вы твёрдо уверены, что именно русским?

приехали..ещё какие советы будут?

Никаким не русским конечно. Кстати в Таллине прогорело джаз-кафе, владелец которого демонстративно вывесил при входе, что русских он туда пускать не будет.

Вы не заметили "не говоря о том...". Конечно, гораздо больше пострадали те, кто занят в промышленности. Хотя, если, потеряв источник существования, пострадала хоть одна русская семья, то это, на мой взгляд, уже важнее, чем все памятники вместе взятые.

И что? Оттого, что начальникам тоже несладко, подчин╦нным легче становится?

Я против соблюдения законов ничего не писал, я только "за". Однако, нет такого закона, где было бы написано - "все люди страны ОБЯЗАНЫ говорить на каком-то определ╦нном языке". Такого закона просто нет.
Однако, логично, что при устройстве на работу в некоторых случаях с тебя потребуют знание эстонского, потому как никакой работодатель не будет нанимать тебе переводчика, чтобы ты мог общаться со своими коллегами. Или знание анлийского - чтобы, например, иметь возможность обслужить иностранных клиентов. То есть к чему я веду?
Да к тому, никого интегрировать не надо. Когда люди сами поймут, что эстонский им нужен для чего-то, а не просто так "выучи и забудь", то люди и будут его учить. Однако, многим удавалось жить, работать и думать на русском - этого не могла потерпеть вся эта наци-шушара.
То есть вопрос языка - это не отношения житель страны - государство, это отношения работодатель - работополучатель. Прич╦м здесь государство? Зачем упрекать русского, который не знает эстонского, если он и без эстонского может прожить, например, собирает бутылки на улице или открыл фирму и нанял личного переводчика? Какое кому до этого дело?
Ведь по окончанию школы и так все ученики обязаны сдать эстонский на среднюю категорию. Это правильно, однако, это не вс╦.
Воздух витает этим противостояние, вся это обстановка просто чуствуется. Эстонцы не хотят иметь у себя русских. Русские - это второй сорт. Они навязывают, именно навязывают, эстонский. Как выглядит это навязывание? Закрытие русских школ, жесткая финансовая блокада университетов с факультетами, где высшее образование можно получить на русском, ненавистное и неуважительное отношение ко всему русскому, а также и к русскоязычным жителям Эстонии.
Не знаю как Вы, но почему я должен мириться с тем, если я сейчас на каникулы приезжаю в Эстонию, и являясь русскоязычным, должен терпеть все эти унижения?
Если бы мне по эстонски сказали - "извените, на каком языке Вы ещ╦ можете говорить, кроме русского, потому что я по русски не могу?" - Это нормально.
Однако частенько происходит так, что эстонцы говорят грубо, с упр╦ком, смотря с высока - "Räägi eesti keeles!!!!!"
А на улице так вообще "Tibla, räägi eesti keeles voi soida venemaale!"
Я не хочу мириться с таким положением дел в европейской стране обязанной законодательно соблюдать права граждан любой национальности.
Ведь Вы не реб╦нок, сами понимаете и видите, отношение к себе человека, с которым вед╦те беседу. И когда видят, что ты русский, и только по этой причине так к тебе относятся - я не знаю, не могу Вам доказать, что это плохо.
Однако, эта ненависть к русским навивается ещ╦ больше через власть и СМИ.

В справедливом государстве за справедливость не борятся.

С людьми, которые судят меня по моему языку, я вообще общаться не буду. А если ко мне хорошо относятся, то я постараюсь из-за всех сил объясниться с этим человеком по-эстонски. Если же этот человек знает русский или немецкий, то я с ним лучше на этих языках поговорю. Смотря что кому легче.
То, что "немецкий когда-то являлся языком фашистов и я не буду на н╦м говорить" - ведь глупость же! А многие эстонцы сейчас как раз "глупят" называя русский язык - красной дрянью и бог знает ещ╦ чем.

Да. Именно так.

Я был не в армии. У т╦тки секретаря и рядом стояли дяди военные. Т╦тя секретарь и ещ╦ один дядя секретарь сказали мне - "ты должен говорить по эстонски". Я только не понимаю, кому я чего должен и в ч╦м проблема обслужить меня на русском, если эти дяди и т╦ти им и так владеют?

Ему там также. Однако, было бы лучше, если бы наша власть хоть иногда занималась бы благоустройством нашей жизни, а с памятниками мы как-нить между собой решим.
Наш премьер-министр тока по школам ездит, думает о реформах зарплат политикам (то есть себе. сейчас например, хочет себе поднять, а кому-то опустить), занимается памятниками, реформой языка, обсуждает Косово, Чечню, Россию - короче херн╦й мается.
Вот кто он на самом деле:
Википедия:
Ранний период жизни и карьера
Родился в Тарту. Окончил Тартуский университет с дипломом химика в 1979 году. Состоял в коммунистической партии. В 1985-1989 годах работал инструктором райкома КПСС г. Тарту, в том числе и во время разгона студенческой демонстрации 1988 года в Тарту, приуроченной к годовщине подписания Тартуского мира (1918) между Эстонской республикой и РСФСР. До начала политической деятельности был вовлеч╦н в банковские и инвестиционные предприятия. Был членом совета директоров Народного Банка Тарту (эст. Rahvapank), председателем Ливонской Приватизационной Коллегии, исполнительным директором акционерного общества Fondiinvesteeringu Maakler AS. Состоял также председателем совета Радио Тарту.
Ту студенческую демонстрацию в советское время он разгонял собаками.
А теперь он больше не коммунист:
Борьба против Бронзового солдата
Ансип выступил инициатором законопроекта ╚О сносе запрещ╦нных сооружений╩, который, однако был отклонен президентом Эстонии Ильвесом [1] и не вступил в силу. Но Парламент принял ╚Закон о защите воинских захоронений╩, который да╦т основание для перезахоронения останков солдат, похороненных в неподходящем месте (например, в парке), а также в местах, где воинские захоронения невозможно обеспечить надлежащим уходом.