Deutsch

Памятники:ответственность государства...

6307   22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 все
bibstudent знакомое лицо13.04.08 19:49
bibstudent
13.04.08 19:49 
в ответ OnkelArtus 13.04.08 19:38
В ответ на:
но не пеняйте при этом на "плохих" эстонцев, никто Вас силком "эстонифицировать" не собирается

все разговоры политиков только об этом. порой складывается впечатление, что они вообще ничем другим не занимаются
bibstudent знакомое лицо13.04.08 19:51
bibstudent
13.04.08 19:51 
в ответ OnkelArtus 13.04.08 19:38
В ответ на:
То же самое относится и к русским, которые решили остаться жить в Эстонии.

Они сделали выбор в пользу - остаться на родине. Но хотят чтобы с ними считались независимо от языка их общения. Кроме того, если так сложилось, что русский язык в Эстонии очень популярен, то с какой цельюе его уничтожать, закрывая школы и требуюя поголовного знания эстонского от всех?
OnkelArtus постоялец13.04.08 20:16
13.04.08 20:16 
в ответ bibstudent 13.04.08 19:51, Последний раз изменено 13.04.08 20:18 (OnkelArtus)
In Antwort auf:

Они сделали выбор в пользу - остаться на родине. Но хотят чтобы с ними считались независимо от языка их общения.

Это как сказка про белого бычка.
Есть немцы, которые хотят быть немцами где угодно, но только не в Германии.
Есть русские, которые хотят быть русскими где угодно, но только не в России.
Есть турки, которые хотят быть турками где угодно, но только не в Турции.
Есть евреи, которые хотят быть евреями где угондо, но только не в Израиле.
Как таким людям угодить?
Давайте начнем с России.
Вы за то, чтобы в России все национальные меньшинства имели бы свои школы, чтобы государство свои средства тратило бы не на обучение русскому языку, а на обучение родным языкам национальных меньшинств?
Вы за то, чтобы в России открыть школы с преподаванием немецкого языка для немцев, которые решили остаться на родине?
In Antwort auf:

Кроме того, если так сложилось, что русский язык в Эстонии очень популярен, то с какой целью его уничтожать, закрывая школы и требуя поголовного знания эстонского от всех?

То, что Вы называете "так сложилось" было оккупацией, а люди хотят независимости.
В Поволжье тоже когда-то имелись немецкие школы.
Почему их закрыли и почему их не восстанавливают?
Повертье мне, за преподавателями дело бы не стало, нашлись бы энтузиасты в Германии, которые поехали бы преподавать немецким детям в России немецкий язык, но русские встали бы на дыбы...
Что плохого в том, что эстонцы хотят тратить деньги на свой язык и на свою культуру, а не на русский язык?
Почему крошечная Эстония должна платить за русские школы, хотя Эстония, согласно ее конституции, не является многонациональной страной?
И почему Россия, которая согласно конституции РФ является многонациональной страной, не должна платить за немецкие школы?
Что за бред?
Россия нарушает свои же законы, а Эстония строго придерживается своего законодательства.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
  Phoenix понаехал тут...13.04.08 20:24
Phoenix
13.04.08 20:24 
в ответ OnkelArtus 12.04.08 21:31, Последний раз изменено 13.04.08 20:25 (Phoenix)
В ответ на:
То есть Вы согласны, что насилие и зло НИКОГДА не возникают на пустом месте?

На пустом месте не возникают, но и не всегда являются ответом на предыдущие насилие и зло. Например, стремление к самоутверждению любой ценой - одна из распространённых причин насилия и зла. Ещё одна причина - неспособность решать проблемы на разумном уровне (поэтому, например, люди иногда дерутся).
В ответ на:
Так какое зло и насилие над немцами породило национал-социализм в Германии? Почему об этом ни слова в школьных учебниках?

Не стоит недооценивать роль основателя этой идеологии. Конечно он умело воспользовался настроениями, бытовавшими в обществе после первой мировой войны, а также использовал вполне естественную неприязнь многих людей к большевизму и веками существовавший в Европе антисемитизм. В организационнных способностях ему отказать трудно, впрочем он упоминал их, когда описывал своё детство в известной книге. Однако, он был не только организатором, но и фактически создателем национал-социализма. А теперь обратимся опять к его книге (к её началу) и проследим за развитием событий. Адольфу Алоизовичу попросту не удалось стать тем, кем он хотел стать (его пребывание в Вене). И тогда его внимание переключилось на общественно-политическую сферу. Вот тут и вылезли его детские "фюрерские" наклонности. Остальное было делом времени и доверчивости населения.
Вполне возможно, что если бы у власти оказался другой человек, то и вся последующая история Германии (да и всей Европы) была бы совершенно другой.
gau старожил13.04.08 20:25
gau
13.04.08 20:25 
в ответ OnkelArtus 13.04.08 20:16
В ответ на:
Вы за то, чтобы в России открыть школы с преподаванием немецкого языка для немцев, которые решили остаться на родине?

С "преподованием немецкого языка" или с "преподованием на немецком языке"? Если первое, то мне в школе преподавали и немецкий язык. Если второе - как и в каких ВУЗах будут учиться дети, окончившие такие школы? Смогут ли они интегрироваься в российское общество или вынуждены теперь уже будут Россию покинуть. Но тогда какой смысл в таких школах? Быть общеобразовательными они не могут по определению, а пара элитных есть и была всегда...
OnkelArtus постоялец13.04.08 22:51
13.04.08 22:51 
в ответ gau 13.04.08 20:25

In Antwort auf:

Если второе - как и в каких ВУЗах будут учиться дети, окончившие такие школы?

Эстонские русские скорее всего имели ввиду второе.
Как видим, нужны не только русские школы в Эстонии и немецкие школы в России, нужны еще и русские и немецкие Вузы в соответствующих странах.
In Antwort auf:

Смогут ли они интегрироваься в российское общество или вынуждены теперь уже будут Россию покинуть.

То же самое можно сказать по поводу русских в Эстонии. Эстония будет тратить деньги на русские школы, а эти "эстонцы" смогут найти работу только в России. Эстония зря потратит деньги.
In Antwort auf:

Но тогда какой смысл в таких школах?

Вы ломитесь в открытые двери.
Какой смысл в русских школах в Эстонии?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
bibstudent знакомое лицо13.04.08 23:06
bibstudent
13.04.08 23:06 
в ответ OnkelArtus 13.04.08 22:51, Последний раз изменено 13.04.08 23:12 (bibstudent)
В ответ на:
Эстония зря потратит деньги.

А что на русском языке преподавать дороже? Будут на русском преподавать или на эстонском всё равно же деньги тратить. Дети то русские не испарятся.
Не может быть такого, что зря потратит. Человек живёт, учится, а значит и платит налоги. Уплата налогов - это покубка услуг у государства. Отучился, уехал - все в расчёте, никто никому ничего не должен.
Какой толк от русских школ и ВУЗов? Этого хотят жители Эстонии, не все, но очень большая часть. Это не нарушает законов, никому не создаёт проблем, не требует больших денег из казны и вообще ничего в этом плохого нет. От этого только националистом плохо, которые видят во всём русском зло и кричат, что в эстонии русского быть не должно, эстония для эстоноязычных, ура.
В ответ на:
Как таким людям угодить?

Не трогать устоявшийся порядок, а националистов нужно арестовывать и объяснять им, что век дискриминации уже позади.
В ответ на:
Вы за то, чтобы в России все национальные меньшинства имели бы свои школы, чтобы государство свои средства тратило бы не на обучение русскому языку, а на обучение родным языкам национальных меньшинств?

Конечно, это же замечательно, что например в немецких, эстонских деревнях в России у них бы были свои школы.
Но не так страшно не открыть, как закрыть.
В ответ на:
Почему их закрыли и почему их не восстанавливают?

Потому что вонючие националисты. Как и некоторые эстонцы сейчас.
bibstudent знакомое лицо14.04.08 00:52
bibstudent
14.04.08 00:52 
в ответ sassassas 30.03.08 10:07
Германия рулит во всех отношениях
http://youtube.com/watch?v=EBEPfutWEG0&feature=related
bibstudent знакомое лицо14.04.08 14:55
bibstudent
14.04.08 14:55 
в ответ bibstudent 14.04.08 00:52, Последний раз изменено 14.04.08 14:59 (bibstudent)
Народ Эстонии. Почему такая агрессия против русских? Я вчера пересмотрел 9 мая 2006 года, всё это началось именно там. "Взмах крыла бабочки на одной части континента может породить уроган на другой его части". Этой бабочкой был один гражданин Эстонии, который вышел с плакатом "Этот солдат оккупировал Эстонию и виновен в депортациях". Эстонский журналист позвонил в полицию и сказал, что у русских советский флаг, ему ответили, что советская символика разрешена. Этот человек, пошёл в толпу и спровоцировал её. В итоге всё закончилось приездом полиции и криком "Нападение на ЭСТОНСКИЙ флаг". Всё это было смонтировано и прокручено по телевизору. Сам этот человек, который пришёл с таким плакатом к празднующим 9 мая, потом рассказывал журналистам, как хорошо, что он всё это затеял, потому что он "разбудил эстонский народ". Конечно! "Нападение на эстонский флаг", "советская символика", "бронзовый солдат - оккупант" - началась взаимная агрессия, которая и сорвалась 26-28 апреля 2007 года.
Тут проблема в том, что компромисса быть не может. Для русских Отечественная Война - это святыня. Для эстонцев - этот солдат - оккупант. Хотя проблема ещё более сложна, потому что руссоязычные едины в своём мнении, чего не скажешь о эстонцах. Не мало эстонцев, которые может если и не считают бронзового солдата "другом", но по крайней мере против всей это политики и переноса солдата. И так не один два, таких десятки только моих знакомых.
Так вот нужно ли было "будить эстонский народ"? Разве это лучше?
Агрессия русского населения заключается больше всего в том, что правительство чтит сражавшихся на стороне Германии, а Германия - это враг советского солдата и советского народа. А тут ветераны войны выходят в фашистской форме и празднуют победы над советской армией. Тут не может быть компромиссов, есть только взаимная агрессия.
Однако, что я больше всего не выношу, так это теория о том, что фашистский солдат - это освободитель. Что фашистский, что советский солдат - они оккупанты.
Если бы эстонская власть признала бы это, то никакой бы агрессии русских не было.
Именно однобокость политики, и однобокость не в твою пользу ( = несправедливость), вызвает агрессию.
Я только сейчас нашёл песню, которую написали в честь 26-28 февраля. Написала её одна русскоязычная группа Эстонии.
http://www.uksepood.ee/genden/delicate_soldiers_-_voyna.mp3
OnkelArtus постоялец14.04.08 22:17
14.04.08 22:17 
в ответ bibstudent 13.04.08 23:06
In Antwort auf:

Народ Эстонии. Почему такая агрессия против русских?

Вы же сами и ответили на Ваш вопрос, когда речь шла о России.
Цитирую Ваш комментарий:
13/4/08 23:06

"Потому что [русские] вонючие националисты".

Я бы так категорично не стал заявлять, люди всякие бывают, как среди русских, так и среди эстонцев, не следует делать обобщений.
Но почему Эстония должна быть лучше России, и почему эстонцы должны вникать в то, кто из русских насколько вонюч?
Мы живем не утопическом, а в реальном мире.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
  sassassas завсегдатай15.04.08 00:52
15.04.08 00:52 
в ответ OnkelArtus 13.04.08 19:11
В ответ на:
Если бы Россия и русские вне России вели бы себя по-умному

То уже давно бы уже исчезла и Россия и русские...
А по-умному это наверное как ведут себя США и американцы?
bibstudent знакомое лицо15.04.08 01:05
bibstudent
15.04.08 01:05 
в ответ OnkelArtus 14.04.08 22:17
Ну это из контекста Вы вырвали! Конечно гавнюки, что немцев туда сюда ссылали и закрыли немецкие школы.
В ответ на:
Но почему Эстония должна быть лучше России, и почему эстонцы должны вникать в то, кто из русских насколько вонюч?

А почему бы и не лучше? Ведь они так критикуют советскую жесткость и совесткую несправедливость, а сами поступают по похожему, менее ж╦сткому, конечно, сценарию.
bibstudent знакомое лицо15.04.08 01:12
bibstudent
15.04.08 01:12 
в ответ OnkelArtus 14.04.08 22:17, Последний раз изменено 15.04.08 04:13 (bibstudent)
Песенку послушали или рэп не нравится? Послушайте не как песню, а как информативный блок.
Насчёт заклеенных имён - это правда. И стариков тоже правда. И пули были.

Вы не думайте раз русский канал, значит неправда. Правда, правда, почти. Неправда в том, что пара агрессоров из толпы русских ПЕРВАЯ начала кидаться в полицию(об этом русские СМИ умалчивают). Ну полиция не долго думая и перешла к решительным действиям. А если быть точным, то поколотила, оградила место раскопок и позволила разозлённой и спровоцированной молодёжи громить город. Полицейских в городе не было какое-то время. Полицией были сделаны звонки в охранные службы магазинов и дан приказ "сидеть на месте". Русские громили город, журналисты снимали. А Вы ведь сами знаете, что человек в отдельности homo sapiens, а в толпа не разумней стада баранов. Эти кадры на утро показали по ТВ и тогда полиция получила имунитет, т.е оправдание жёстким действиям против защитников памятника, другими словами разрешение - бить всех подряд. Это был второй день, памятник был перенесён. люди снова вышли на улицы - любопытство, посмотреть на разрушенный город, посмотреть на перенесённый памятник, кто-то выразить протест. Тут и началось самое интересное. Что началось Вы можете увидеть в ролике ниже.
  sassassas завсегдатай15.04.08 11:44
15.04.08 11:44 
в ответ bibstudent 15.04.08 01:12
А по большому счёту никому ведь не интересно,что происходит в какой то там Эстонии.Да хоть вообще завтра она испарится...Никто в Европе и не заметит.
Недавно общался в чате с итальянцем в возрасте 23 года.Так он прямо спросил:"А где это Эстония?" Я решил отнестись к этому с юмором и ляпнул,что в Северной Америке.И что Вы думаете?После этого он на полном серьёзе стал меня распрашивать как мы спасаемся от торнадо...
bibstudent знакомое лицо15.04.08 13:50
bibstudent
15.04.08 13:50 
в ответ sassassas 15.04.08 11:44, Последний раз изменено 15.04.08 13:51 (bibstudent)
А меня какой-то латиноамериканец на сталилитейном заводе спрашивает - "ты откуда?"
Я ему - "Estland" - ему послышалось Island
Он мне - "Это где Солнце пол года светит, а пол года ночь?"
Я - "Нет. Это возле России" Мне показалось он не знает, где Россия.
  sassassas завсегдатай15.04.08 14:16
15.04.08 14:16 
в ответ bibstudent 15.04.08 13:50, Последний раз изменено 15.04.08 14:20 (sassassas)
bibstudent знакомое лицо15.04.08 14:38
bibstudent
15.04.08 14:38 
в ответ sassassas 15.04.08 14:16
bibstudent знакомое лицо15.04.08 14:41
bibstudent
15.04.08 14:41 
в ответ bibstudent 15.04.08 14:38, Последний раз изменено 15.04.08 14:48 (bibstudent)
Самый лучший монтаж, самый лучший ролик.

Man-i-pulyator "Дошёл человек! Всех довёл! "15.04.08 14:59
Man-i-pulyator
15.04.08 14:59 
в ответ bibstudent 15.04.08 14:41
Мож хватит, с кинозалом-то?
Твори, выдумывай, пробуй! А если попробовать, то можно такого натворить, что и не выдумаешь...
bibstudent знакомое лицо15.04.08 15:24
bibstudent
15.04.08 15:24 
в ответ Man-i-pulyator 15.04.08 14:59, Последний раз изменено 15.04.08 16:31 (bibstudent)
Хватит, но немножко юмора не помешает
Многосерийный сериал 300 эстонцев
http://www.youtube.com/profile_videos?user=tormoza45