Вход на сайт
Памятники:ответственность государства...
12.04.08 21:31
Taк кто Вам мешает почитать их память?
Речь ведь шла всего лишь о месте памятника, только и всего. Почитайте сколько угодно память погибших солдат и любуйтесь памятником, только не заставляйте насильно других делать то, что им не хочется.
Вот и я о том же!
Зачем копать прошлое, зачем его увековечивать памятниками!
Мне кажется, что Вы хотите, чтобы кое-что из прошлого "не копали", а другое из того же прошлого никогда не забывали. Вы хотите протолкнуть тот вариант истории, который Вам выгоден.
Золотые слова! Научитесь с уважением относиться к эстонцам, к их культуре и языку, и эстонцы будут так же относиться и к Вам.
Согласен. Россия похоже опять наступает на те же грабли, углубляя пропасть между русскими и другими народами постсоветского пространства, используя при этом русскоязычное население за пределами России.
Почему Вы везде лепите евреев и нацистов?
Какое это имеет отношение к проблемам русских в Эстонии?
То есть Вы согласны, что насилие и зло НИКОГДА не возникают на пустом месте?
Так какое зло и насилие над немцами породило национал-социализм в Германии? Почему об этом ни слова в школьных учебниках?
в ответ bibstudent 12.04.08 00:16
In Antwort auf:
Люди не виноваты, они погибли не по своей воле, а из за жестоких тоталитарных режимов того времени. И советскому солдату и фашисткому, и американскому ... это всё погибшие люди, неужели так тяжело почтить их память?
Люди не виноваты, они погибли не по своей воле, а из за жестоких тоталитарных режимов того времени. И советскому солдату и фашисткому, и американскому ... это всё погибшие люди, неужели так тяжело почтить их память?
Taк кто Вам мешает почитать их память?
Речь ведь шла всего лишь о месте памятника, только и всего. Почитайте сколько угодно память погибших солдат и любуйтесь памятником, только не заставляйте насильно других делать то, что им не хочется.
In Antwort auf:
Простите, но Вы не хотите понимать одного, никому эти конфликты в мире не нужны и зачем копать прошлое МНЕ ПРОСТО НЕ ПОНЯТНО.
Простите, но Вы не хотите понимать одного, никому эти конфликты в мире не нужны и зачем копать прошлое МНЕ ПРОСТО НЕ ПОНЯТНО.
Вот и я о том же!
Зачем копать прошлое, зачем его увековечивать памятниками!
Мне кажется, что Вы хотите, чтобы кое-что из прошлого "не копали", а другое из того же прошлого никогда не забывали. Вы хотите протолкнуть тот вариант истории, который Вам выгоден.
In Antwort auf:
Не будет ли лучше с уважением отнестись друг другу и попытаться вместе улучшить мир вокруг себя?
Не будет ли лучше с уважением отнестись друг другу и попытаться вместе улучшить мир вокруг себя?
Золотые слова! Научитесь с уважением относиться к эстонцам, к их культуре и языку, и эстонцы будут так же относиться и к Вам.
In Antwort auf:
Опять общество наступает на одни и те же грабли, плохо.
Опять общество наступает на одни и те же грабли, плохо.
Согласен. Россия похоже опять наступает на те же грабли, углубляя пропасть между русскими и другими народами постсоветского пространства, используя при этом русскоязычное население за пределами России.
In Antwort auf:
Будь то лозунг "освободим Иерусалим(крестовые походы)", или "евери наши враги", или "эстония для эстонцев", или чего ещё в истории человечества только не придумывали, чтобы объеденить группу людей, натравить на другую группу людей внутри или вне государства и получить с этого выгоду.
Будь то лозунг "освободим Иерусалим(крестовые походы)", или "евери наши враги", или "эстония для эстонцев", или чего ещё в истории человечества только не придумывали, чтобы объеденить группу людей, натравить на другую группу людей внутри или вне государства и получить с этого выгоду.
Почему Вы везде лепите евреев и нацистов?
Какое это имеет отношение к проблемам русских в Эстонии?
In Antwort auf:
Насилие порождает насилие, зло порождает зло.
Насилие порождает насилие, зло порождает зло.
То есть Вы согласны, что насилие и зло НИКОГДА не возникают на пустом месте?
Так какое зло и насилие над немцами породило национал-социализм в Германии? Почему об этом ни слова в школьных учебниках?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
12.04.08 21:39
Может быть, потому, что эти страны не пытались любую дикость заранее оправдать псевдонаучными расовыми и этническими теориями? Преступник, совершающий свои деяния из корыстных побуждений, вс╦ же не так опасен, как уп╦ртый маньяк, бесчинствующий "по зову сердца".
в ответ Kondukteur 11.04.08 21:15
В ответ на:
А вы никогда не задумывались о том , почему именно боролись не только СССР , но и такие "несоветские страны" , как США и Великобритания
то есть
страны захватившие сами три четверти человечества с их териториями и диктуюшие им свою волю ?
А вы никогда не задумывались о том , почему именно боролись не только СССР , но и такие "несоветские страны" , как США и Великобритания
то есть
страны захватившие сами три четверти человечества с их териториями и диктуюшие им свою волю ?
Может быть, потому, что эти страны не пытались любую дикость заранее оправдать псевдонаучными расовыми и этническими теориями? Преступник, совершающий свои деяния из корыстных побуждений, вс╦ же не так опасен, как уп╦ртый маньяк, бесчинствующий "по зову сердца".
12.04.08 21:48
Насколько мне известно, международный суд ООН не занимался вопросами военных преступлений во второй мировой войне.
http://de.wikipedia.org/wiki/Internationaler_Gerichtshof
П.С.
Вы наверное имели ввиду суд победителей над побежденными?
.
в ответ sassassas 12.04.08 19:34
In Antwort auf:
Не помню где я читал,но вроде бы после войны был какой то международный суд который признал все части СС без исключения преступными.
Кто то отменял решения этого суда?А вот про НКВД я что то не знаю может быть тоже какой суд был или идёт международный?Никто не в курсе?
Не помню где я читал,но вроде бы после войны был какой то международный суд который признал все части СС без исключения преступными.
Кто то отменял решения этого суда?А вот про НКВД я что то не знаю может быть тоже какой суд был или идёт международный?Никто не в курсе?
Насколько мне известно, международный суд ООН не занимался вопросами военных преступлений во второй мировой войне.
http://de.wikipedia.org/wiki/Internationaler_Gerichtshof
П.С.
Вы наверное имели ввиду суд победителей над побежденными?
.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
12.04.08 21:49
выходит , что эти страны порабошали других , не утруждая даже придумывать себе в оправдание чего нибудь , так как считали и считают себя всегда правыми
По праву сильного ...
А вот насчёт борьбы с нацизмом ...
смешно становится когда вспоминаешь как , например до 41 года боролся с нацизмом СССР
А вот Афганистан не боролся с нацизмом
Наверное поэтому его
все эти страны , не пытающие даже оправдать свою дикость заввоевателей .. и пытаются ,пока безуспешно , завоевать....
По порядку
Англия , СССР , Америка
Кто следующий из всегда правых завоевателей,
клеющих этот ярлык другим ?
в ответ Phoenix 12.04.08 21:39
В ответ на:
Может быть, потому, что эти страны не пытались любую дикость заранее оправдать псевдонаучными расовыми и этническими теориями?
Может быть, потому, что эти страны не пытались любую дикость заранее оправдать псевдонаучными расовыми и этническими теориями?
выходит , что эти страны порабошали других , не утруждая даже придумывать себе в оправдание чего нибудь , так как считали и считают себя всегда правыми
По праву сильного ...
А вот насчёт борьбы с нацизмом ...
смешно становится когда вспоминаешь как , например до 41 года боролся с нацизмом СССР
А вот Афганистан не боролся с нацизмом
Наверное поэтому его
все эти страны , не пытающие даже оправдать свою дикость заввоевателей .. и пытаются ,пока безуспешно , завоевать....
По порядку
Англия , СССР , Америка
Кто следующий из всегда правых завоевателей,
клеющих этот ярлык другим ?
12.04.08 21:53
Тогда расскажите, чем в США оправдывалась расовая сегрегация, которую после нюрнбергских процессов никто не отменял?
И почему Джеферсон собирался всех чернокожих отослать назад в Африку, и почему он боролся за то, чтобы в Америку впускали только белых мигрантов?
Почему в США все чернокожие голосуют за чернокожего кандидата в президенты?
Просто совпадение?
.
In Antwort auf:
Может быть, потому, что эти страны не пытались любую дикость заранее оправдать псевдонаучными расовыми и этническими теориями?
Может быть, потому, что эти страны не пытались любую дикость заранее оправдать псевдонаучными расовыми и этническими теориями?
Тогда расскажите, чем в США оправдывалась расовая сегрегация, которую после нюрнбергских процессов никто не отменял?
И почему Джеферсон собирался всех чернокожих отослать назад в Африку, и почему он боролся за то, чтобы в Америку впускали только белых мигрантов?
Почему в США все чернокожие голосуют за чернокожего кандидата в президенты?
Просто совпадение?
.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
13.04.08 05:35
А Тынисмяги настолько плохое место, что трупы из земли выкапывать? ДЕЛО НЕ В МЕСТЕ ДЛЯ ПАМЯТНИКА, проблема куда более глубокая
Кого я чего заставлял?
Что значить увековечивать? Он там уже стоял. Это вот фашистскими памятниками увековечивают и переписывают историю как выгодно в данный момент для властей и националистов
Да мне пофигу на прошлое и на всю эту грёбанную историю. Я не хочу чтобы погибших на стороне СССР приравняли к преступникам, а фашистов к друзьям. Все эти воины - жертвы. Их память и стоит почтить.\
В чём проявляется моё неуважение?
К эстонцам я отношусь отлично и себя тоже считаю эстонцем, только с родным русским.
Плохо я отношусь только к гадам. Гады - националисты.
Вы издиваетесь? Причём тут Россия?
Пишу ещё раз одно и то же, только с другими лозунгами, вас так устроит?
Будь то лозунг "очистим землю от неверных", или "убём за демократию", или "да зраствует мировая коммунистическая революция, завалим белых", или чего ещё в истории человечества только не придумывали, чтобы объеденить группу людей, натравить на другую группу людей внутри или вне государства и получить с этого выгоду.
Разницу между порождает и рождает понимаете?
Что рождает Зло. В одном из фильмов о Гитлере перед началом титров была цитата, кто сказал не помню, но сказал следующее: "Бездействие хороших людей, рождает зло". Однако такая формулировка очень опасна. Проблема заключается в трактовке понятий "хороших" и "бездействие". То есть кто такие хорошие, что такое "действие", и на сколько это "действие" морально и хорошо.
Я думаю, что зло создают люди злые.
В ответ на:
Речь ведь шла всего лишь о месте памятника, только и всего.
Речь ведь шла всего лишь о месте памятника, только и всего.
А Тынисмяги настолько плохое место, что трупы из земли выкапывать? ДЕЛО НЕ В МЕСТЕ ДЛЯ ПАМЯТНИКА, проблема куда более глубокая
В ответ на:
только не заставляйте насильно других делать то, что им не хочется.
только не заставляйте насильно других делать то, что им не хочется.
Кого я чего заставлял?
В ответ на:
Зачем копать прошлое, зачем его увековечивать памятниками!
Зачем копать прошлое, зачем его увековечивать памятниками!
Что значить увековечивать? Он там уже стоял. Это вот фашистскими памятниками увековечивают и переписывают историю как выгодно в данный момент для властей и националистов
В ответ на:
Мне кажется, что Вы хотите, чтобы кое-что из прошлого "не копали", а другое из того же прошлого никогда не забывали
Мне кажется, что Вы хотите, чтобы кое-что из прошлого "не копали", а другое из того же прошлого никогда не забывали
Да мне пофигу на прошлое и на всю эту грёбанную историю. Я не хочу чтобы погибших на стороне СССР приравняли к преступникам, а фашистов к друзьям. Все эти воины - жертвы. Их память и стоит почтить.\
В ответ на:
Золотые слова! Научитесь с уважением относиться к эстонцам, к их культуре и языку, и эстонцы будут так же относиться и к Вам.
Золотые слова! Научитесь с уважением относиться к эстонцам, к их культуре и языку, и эстонцы будут так же относиться и к Вам.
В чём проявляется моё неуважение?
К эстонцам я отношусь отлично и себя тоже считаю эстонцем, только с родным русским.
Плохо я отношусь только к гадам. Гады - националисты.
В ответ на:
Согласен. Россия похоже опять наступает на те же грабли, углубляя пропасть между русскими
Согласен. Россия похоже опять наступает на те же грабли, углубляя пропасть между русскими
Вы издиваетесь? Причём тут Россия?
В ответ на:
Почему Вы везде лепите евреев и нацистов?
Какое это имеет отношение к проблемам русских в Эстонии?
Почему Вы везде лепите евреев и нацистов?
Какое это имеет отношение к проблемам русских в Эстонии?
Пишу ещё раз одно и то же, только с другими лозунгами, вас так устроит?
Будь то лозунг "очистим землю от неверных", или "убём за демократию", или "да зраствует мировая коммунистическая революция, завалим белых", или чего ещё в истории человечества только не придумывали, чтобы объеденить группу людей, натравить на другую группу людей внутри или вне государства и получить с этого выгоду.
В ответ на:
То есть Вы согласны, что насилие и зло НИКОГДА не возникают на пустом месте?
То есть Вы согласны, что насилие и зло НИКОГДА не возникают на пустом месте?
Разницу между порождает и рождает понимаете?
Что рождает Зло. В одном из фильмов о Гитлере перед началом титров была цитата, кто сказал не помню, но сказал следующее: "Бездействие хороших людей, рождает зло". Однако такая формулировка очень опасна. Проблема заключается в трактовке понятий "хороших" и "бездействие". То есть кто такие хорошие, что такое "действие", и на сколько это "действие" морально и хорошо.
Я думаю, что зло создают люди злые.
13.04.08 11:29
Вот что-то и не понятно как то.Мало того даже как то странно...Никаких судов не было,а ООН постоянно ссылается в своих резолюциях на какой то Устав Нюрнбергского трибунала и приговор Трибунала, который объявил, в частности, организацию СС и все ее составные части, включая ╚Ваффен СС╩, преступными и признал их ответственными за многочисленные военные преступления и преступления против человечности(дословно из текста резолюции ООН. Резолюция A/RES/62/142 ).
В этой же резолюции дословно сказано что ООН:
-2.выражает глубокую озабоченность по поводу прославления нацистского движения и бывших членов организации ╚Ваффен СС╩, в том числе путем открытия памятников и мемориалов, а также проведения публичных демонстраций в целях прославления нацистского прошлого, нацистского движения и неонацизма;
-3. выражает также озабоченность непрекращающимися попытками осквернения или разрушения памятников, воздвигнутых в память о тех, кто боролся против нацизма в годы Второй мировой войны, а также незаконной эксгумации или переноса останков таких лиц и настоятельно призывает государства в полной мере соблюдать в этой связи свои соответствующие обязательства, в частности по статье 34 Дополнительного протокола I к Женевским конвенциям 1949 года;
А кто это за ООН которго Вы упомянули?Может мы с Вами знаем разных ООН?
Ещё там есть ссылки на какую то Дурбанскую декларацию.Что это за штука?
В ответ на:
международный суд ООН не занимался вопросами военных преступлений...
международный суд ООН не занимался вопросами военных преступлений...
В ответ на:
Вы наверное имели ввиду суд победителей над побежденными?
Вы наверное имели ввиду суд победителей над побежденными?
Вот что-то и не понятно как то.Мало того даже как то странно...Никаких судов не было,а ООН постоянно ссылается в своих резолюциях на какой то Устав Нюрнбергского трибунала и приговор Трибунала, который объявил, в частности, организацию СС и все ее составные части, включая ╚Ваффен СС╩, преступными и признал их ответственными за многочисленные военные преступления и преступления против человечности(дословно из текста резолюции ООН. Резолюция A/RES/62/142 ).
В этой же резолюции дословно сказано что ООН:
-2.выражает глубокую озабоченность по поводу прославления нацистского движения и бывших членов организации ╚Ваффен СС╩, в том числе путем открытия памятников и мемориалов, а также проведения публичных демонстраций в целях прославления нацистского прошлого, нацистского движения и неонацизма;
-3. выражает также озабоченность непрекращающимися попытками осквернения или разрушения памятников, воздвигнутых в память о тех, кто боролся против нацизма в годы Второй мировой войны, а также незаконной эксгумации или переноса останков таких лиц и настоятельно призывает государства в полной мере соблюдать в этой связи свои соответствующие обязательства, в частности по статье 34 Дополнительного протокола I к Женевским конвенциям 1949 года;
А кто это за ООН которго Вы упомянули?Может мы с Вами знаем разных ООН?
Ещё там есть ссылки на какую то Дурбанскую декларацию.Что это за штука?
13.04.08 11:48
в ответ sassassas 13.04.08 11:29
Там много чего есть. Например, еще и:
с обеспокоенностью отмечает увеличение числа инцидентов
расистского характера в некоторых странах и активизацию групп
╚бритоголовых╩, на которые ложится ответственность за многие из этих
инцидентов, а также усиление насилия на почве расизма и ксенофобии,
жертвами которых становятся представители этнических, религиозных и
культурных общин и национальных меньшинств
Кроме того, выразпла ГА ООН озабоченность. Что дальше-то?
с обеспокоенностью отмечает увеличение числа инцидентов
расистского характера в некоторых странах и активизацию групп
╚бритоголовых╩, на которые ложится ответственность за многие из этих
инцидентов, а также усиление насилия на почве расизма и ксенофобии,
жертвами которых становятся представители этнических, религиозных и
культурных общин и национальных меньшинств
Кроме того, выразпла ГА ООН озабоченность. Что дальше-то?
Не учи отца. I. Bastler
13.04.08 14:27
А настоящим "эстонцем" стать можно так, ну или как это ещё говорят интегрироватся: (каждый из пункотов необходим, иначе человек не интегрировался)
1) эстонский без акцента и забыть русский
2) эстонское имя
3) агитировать всех против русских и думать как националист
4) придумать себе родственников которые сражались за Гитлера и были убиты русской сволотой, которой стоит памятник на Тынисмяги
5) положительно охарактеризовывать работу правительства и радоваться каждому понижению зарплаты, каждому росту акциза и каждому удару дубинки полицейского по голове
6) постоянно плакать от счастья что мы в НАТО
1) эстонский без акцента и забыть русский
2) эстонское имя
3) агитировать всех против русских и думать как националист
4) придумать себе родственников которые сражались за Гитлера и были убиты русской сволотой, которой стоит памятник на Тынисмяги
5) положительно охарактеризовывать работу правительства и радоваться каждому понижению зарплаты, каждому росту акциза и каждому удару дубинки полицейского по голове
6) постоянно плакать от счастья что мы в НАТО
13.04.08 14:39
А дальше мы можем уже переходить плавно ко сеобщему бардаку и вседозволенности в виду того,что с каждым годом международные правовые институты, способные регулировать отношения между государствами, теряют свой авторитет.Финал дорисуете сами по своему усмотрению.Только счастливым он вряд ли получится...
в ответ Bastler 13.04.08 11:48
В ответ на:
Кроме того, выразпла ГА ООН озабоченность. Что дальше-то?
Кроме того, выразпла ГА ООН озабоченность. Что дальше-то?
А дальше мы можем уже переходить плавно ко сеобщему бардаку и вседозволенности в виду того,что с каждым годом международные правовые институты, способные регулировать отношения между государствами, теряют свой авторитет.Финал дорисуете сами по своему усмотрению.Только счастливым он вряд ли получится...
13.04.08 14:45
в ответ Bastler 13.04.08 11:48
Я считаю, что настоящим членом общества человек становится не тогда, когда начинает думать "как надо другим" или когда выучивает язык. Настоящим членом общества человек становится, когда ..."уважительно относится к людям его окружающим не группируюя их по материальному состоянию, политическим взглядам, идеологии, умению разговаривать на том или другом языках." Вот тогда человек интегрирован. А то что эстонский не знают, это не проблема вообще, потому как ... Во первых, многие русские эстонский знают. Исключения это люди возраста + 40. Во-вторых, не обязательно сдавать экзамен на эстонский, это в конце концов не обязанность, а сво╦ личное желание выучить той или иной язык. Разумеется я понимаю, что на работу, где язык просто необходим, требовать сертификатов, потому как продавцу без знания языков - грош цена.
Только от продавца требуют владение только эстонским. А русским, английским? Ведь рынок всегда ориентируется на покупателя: если в какой-то город по какой-то причине приезжает много финов, то будь я директором, то не взял бы человека на работу без знаний финского. А если эстонию взять: то без знаний русский-эстонский тоже бы на работу не брал, так как человек со знанием только одного языка не способен удовлетворить желание клиентов.
Что следует из вышесказанного? Ничего более как то, что язык - это умение, а не политический рычаг.
Что следует из вышесказанного? Ничего более как то, что язык - это умение, а не политический рычаг.
13.04.08 15:59
в ответ bibstudent 13.04.08 14:45
В ответ на:
Я считаю, что настоящим членом общества человек становится не тогда, когда начинает думать "как надо другим" или когда выучивает язык.
Вы можете считать все, что угодно. т этого объективная реальность другой не станет.Я считаю, что настоящим членом общества человек становится не тогда, когда начинает думать "как надо другим" или когда выучивает язык.
В ответ на:
Настоящим членом общества человек становится, когда ..."уважительно относится к людям его окружающим не группируюя их по материальному состоянию, политическим взглядам, идеологии, умению разговаривать на том или другом языках." Вот тогда человек интегрирован
Ну ладно. он НЕ делает чего. А Делать что-то для интеграции надо? По-Вашему.Настоящим членом общества человек становится, когда ..."уважительно относится к людям его окружающим не группируюя их по материальному состоянию, политическим взглядам, идеологии, умению разговаривать на том или другом языках." Вот тогда человек интегрирован
В ответ на:
Ведь рынок всегда ориентируется на покупателя: если в какой-то город по какой-то причине приезжает много финов, то будь я директором, то не взял бы человека на работу без знаний финского
Наверно, Вы правы. НоВедь рынок всегда ориентируется на покупателя: если в какой-то город по какой-то причине приезжает много финов, то будь я директором, то не взял бы человека на работу без знаний финского
В ответ на:
без знаний русский-эстонский тоже бы на работу не брал, так как человек со знанием только одного языка не способен удовлетворить желание клиентов.
Рнок, видимо, ориентируется не на русскоязычные страны. Или Вы считаете, что предприниматели сами себе враги? Кроме того, не все желания удовлетворяются только языком...без знаний русский-эстонский тоже бы на работу не брал, так как человек со знанием только одного языка не способен удовлетворить желание клиентов.
В ответ на:
Что следует из вышесказанного? Ничего более как то, что язык - это умение, а не политический рычаг.
Вы хотите сказать, что так должно быть? Так я с Вами согласен. К сожалению сейчас мы видим, что вопрос о языке превратился в политический вопрос.Что следует из вышесказанного? Ничего более как то, что язык - это умение, а не политический рычаг.
Не учи отца. I. Bastler
13.04.08 18:47
Все понятненько.
Злыми уже рождаются, это у некоторых в генах.
Чем-то идеологию расистов напоминает о врожденности хороших и плохих качеств отдельных людей и даже целых народов.
Мир делится на "bad" (плохих) и "good" (хориших) "guys" (парней).
И "плохие" парни - это всегда "others" (другие).
A "US" (мы) - всегда good guys, в этом не может быть никакого сомнения.
Так просто устроен мир, и в это верят не только неоконсерваторы (идейные потомки троцкистов), но буквально все патриоты всех стран.
Получается, что деление человечества на "хороших" и "плохих парней" зависит от того, кто мы... и это было бы пол беды, если бы некоторые незамысловатые патриоты не навязывали бы свое незамысловатое видение истории другим (others).
в ответ bibstudent 13.04.08 05:35
In Antwort auf:
Я думаю, что зло создают люди злые.
Я думаю, что зло создают люди злые.
Все понятненько.
Злыми уже рождаются, это у некоторых в генах.
Чем-то идеологию расистов напоминает о врожденности хороших и плохих качеств отдельных людей и даже целых народов.
Мир делится на "bad" (плохих) и "good" (хориших) "guys" (парней).
И "плохие" парни - это всегда "others" (другие).
A "US" (мы) - всегда good guys, в этом не может быть никакого сомнения.
Так просто устроен мир, и в это верят не только неоконсерваторы (идейные потомки троцкистов), но буквально все патриоты всех стран.
Получается, что деление человечества на "хороших" и "плохих парней" зависит от того, кто мы... и это было бы пол беды, если бы некоторые незамысловатые патриоты не навязывали бы свое незамысловатое видение истории другим (others).
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
13.04.08 18:52
в ответ OnkelArtus 13.04.08 18:47
Вопрос сложный, для этого я приглашаю Вас в эту тему ...
http://foren.germany.ru/discus/f/10665752.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
http://foren.germany.ru/discus/f/10665752.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
13.04.08 19:00
ООН - это просто Организация Объединенных Наций, то есть парламент, а в нем не судьи, а политики.
Вы понимаете, что означает слово "СУД", что такое независимый нейтральный суд и независимые нейтральные судьи"?
При ООН есть суд (Гаагский трибунал), и этот суд вопросами военных преступлений во время Второй Мировой Войны не занимался.
Независимого международного суда, который был бы признан всеми государствами и в то же время был бы независим от всех государств, до сих по нет.
Американцы, например, не хотят соглашаться с тем, чтобы их судил суд в Гааге, поэтому этот суд сегодня служит только для наказания людей, неугодных Америке (типа Милошевича).
Самих американских политиков, типа Гернри Киссенджера, к этому суду привлечь не могут.
Вот и судите сами, какова цена сегодняшнего международного суда в Гааге, ну а Нюрнбергский Трибунал являлся судом победителей над побежденными, он даже не тянул на то, что сегодня делается в Гааге.
Как Вы считаете, насколько объективным может быть суд, в котором победители судят побежденных?
в ответ sassassas 13.04.08 11:29
In Antwort auf:
А кто это за ООН которго Вы упомянули?Может мы с Вами знаем разных ООН?
А кто это за ООН которго Вы упомянули?Может мы с Вами знаем разных ООН?
ООН - это просто Организация Объединенных Наций, то есть парламент, а в нем не судьи, а политики.
Вы понимаете, что означает слово "СУД", что такое независимый нейтральный суд и независимые нейтральные судьи"?
При ООН есть суд (Гаагский трибунал), и этот суд вопросами военных преступлений во время Второй Мировой Войны не занимался.
Независимого международного суда, который был бы признан всеми государствами и в то же время был бы независим от всех государств, до сих по нет.
Американцы, например, не хотят соглашаться с тем, чтобы их судил суд в Гааге, поэтому этот суд сегодня служит только для наказания людей, неугодных Америке (типа Милошевича).
Самих американских политиков, типа Гернри Киссенджера, к этому суду привлечь не могут.
Вот и судите сами, какова цена сегодняшнего международного суда в Гааге, ну а Нюрнбергский Трибунал являлся судом победителей над побежденными, он даже не тянул на то, что сегодня делается в Гааге.
Как Вы считаете, насколько объективным может быть суд, в котором победители судят побежденных?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
13.04.08 19:11
Глупости. Если Вы будете хорошо знать эстонский, то никто Вас не заставит забывать русский.
А вот российских немцев даже с отличным знанием русского языка своими не считали.
Ну так возьмите себе эстонское имя, делов то!
Многие российские немцы переделывали свои имена, типа "Friedrich" на "Федор", чтобы фрицами не дразнили, но это в СССР не помогало.
Это скорее всего выдумки.
Ну а это явно глупые выдумки.
Ну а это просто бред, такому никто не радуется, даже самые что ни на есть эстонцы.
Если бы Россия и русские вне России вели бы себя по-умному, то бывшим "братским народам" не захотелось бы в НАТО. Россия ведет себя так, как будто бывшие "младшие братья" всего лишь крепостные, которых на каких-то определенных условиях отпустили на свободу, этим самым оказав им барскую услугу.
Согласитесь, что такая позиция унижает людей, которые наконец-то вырвались из тюрьмы народов под названием СССР.
в ответ bibstudent 13.04.08 14:27
In Antwort auf:
А настоящим "эстонцем" стать можно так, ну или как это ещё говорят интегрироватся: (каждый из пункотов необходим, иначе человек не интегрировался)
1) эстонский без акцента и забыть русский
А настоящим "эстонцем" стать можно так, ну или как это ещё говорят интегрироватся: (каждый из пункотов необходим, иначе человек не интегрировался)
1) эстонский без акцента и забыть русский
Глупости. Если Вы будете хорошо знать эстонский, то никто Вас не заставит забывать русский.
А вот российских немцев даже с отличным знанием русского языка своими не считали.
In Antwort auf:
2) эстонское имя
2) эстонское имя
Ну так возьмите себе эстонское имя, делов то!
Многие российские немцы переделывали свои имена, типа "Friedrich" на "Федор", чтобы фрицами не дразнили, но это в СССР не помогало.
In Antwort auf:
3) агитировать всех против русских и думать как националист
3) агитировать всех против русских и думать как националист
Это скорее всего выдумки.
In Antwort auf:
4) придумать себе родственников которые сражались за Гитлера и были убиты русской сволотой, которой стоит памятник на Тынисмяги
4) придумать себе родственников которые сражались за Гитлера и были убиты русской сволотой, которой стоит памятник на Тынисмяги
Ну а это явно глупые выдумки.
In Antwort auf:
5) положительно охарактеризовывать работу правительства и радоваться каждому понижению зарплаты, каждому росту акциза и каждому удару дубинки полицейского по голове
5) положительно охарактеризовывать работу правительства и радоваться каждому понижению зарплаты, каждому росту акциза и каждому удару дубинки полицейского по голове
Ну а это просто бред, такому никто не радуется, даже самые что ни на есть эстонцы.
In Antwort auf:
6) постоянно плакать от счастья что мы в НАТО
6) постоянно плакать от счастья что мы в НАТО
Если бы Россия и русские вне России вели бы себя по-умному, то бывшим "братским народам" не захотелось бы в НАТО. Россия ведет себя так, как будто бывшие "младшие братья" всего лишь крепостные, которых на каких-то определенных условиях отпустили на свободу, этим самым оказав им барскую услугу.
Согласитесь, что такая позиция унижает людей, которые наконец-то вырвались из тюрьмы народов под названием СССР.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
13.04.08 19:38
Вот это как раз и есть то незамысловатое видение истории, о котором я говорил.
Автор сам себя считает хорошим человеком, и знает, кто хорошие люди, а кто плохие. Это для него само собой разумеется и не требует никакого доказательства.
Почитайте таких гигантов мысли, как Спиноза.
Ведь не зря его своя же община прокляла. Философия Спинозы "непартийна" и не делит людей на хороших и плохих:
Так что расслабьтесь и получайте удовольствия.
В конфликте между эстонцами и русскими нет ни хороших, ни плохих, ни правых, ни виноватых. Просто эстонцы - это эстонцы, а русские - это русские.
Хотите быть русским, будьте им, но не пеняйте при этом на "плохих" эстонцев, никто Вас силком "эстонифицировать" не собирается, так как Вы свободно можете уехать из Эстонии и переехать жить туда, где можно учиться в русских школах.
У российских немцев таких возможностей в СССР не было, да и Россия не собирается восстанавливать немецкую автономию в России.
Но из сегодняшней России и Эстонии можно свободно уехать.
Кто считает себя немцем, но все же решил остаться жить в России, тот сам сделал свой выбор. То же самое относится и к русским, которые решили остаться жить в Эстонии.
в ответ bibstudent 13.04.08 18:52
In Antwort auf:
Вопрос сложный, для этого я приглашаю Вас в эту тему ...
http://foren.germany.ru/discus/f/10665752.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Вопрос сложный, для этого я приглашаю Вас в эту тему ...
http://foren.germany.ru/discus/f/10665752.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Вот это как раз и есть то незамысловатое видение истории, о котором я говорил.
Автор сам себя считает хорошим человеком, и знает, кто хорошие люди, а кто плохие. Это для него само собой разумеется и не требует никакого доказательства.
Почитайте таких гигантов мысли, как Спиноза.
Ведь не зря его своя же община прокляла. Философия Спинозы "непартийна" и не делит людей на хороших и плохих:
In Antwort auf:
Представление о случайности тех или иных явлений возникает лишь потому, что мы рассматриваем эти вещи изолированно, вне связи с другими. «Если бы люди ясно познали порядок Природы, они нашли бы все так же необходимым, как и все, чему учит математика»; «законы бога не таковы, чтобы их можно было нарушить».
На уровне человека (как и на уровне любой другой вещи) это означает полное отсутствие такого явления как «свобода воли». Мнение о свободе воли возникает из мнимого кажущегося произвола действий людей, «свои действия они осознают, причин же, которыми они определяются, не знают» (Э:III т.2). Поэтому «ребенок убежден, что он свободно ищет молока, разгневанный мальчик — что он свободно желает мщения, трус — бегства. Пьяный убежден, что он по свободному определению души говорит то, что в последствии трезвый желал бы взять назад» (Э:III, т.2). Свободу Спиноза противопоставляет не необходимости, а принуждению или насилию. «Стремление человека жить, любить и т. п. отнюдь не вынуждено у него силою, и, однако, оно необходимо».
....
Естественные желания являются формой насилия. Мы не выбираем, чтобы иметь их. Наше желание не может быть свободно, если оно подчиненно силам вне себя. Таким образом, наши реальные интересы находятся не в удовлетворении этих желаний, но в их преобразовании через познание их причин. Рассудок и интуиция (ясное непосредственное постижение) призваны освободить человека от подчинения страстям. Как только мы узнаем, что являемся частью системы мира и подчинены рациональным необходимым законам, мы понимаем, насколько иррациональным было бы желать, чтобы вещи были отличны от того, что они есть — «все вещи необходимы … в природе нет ни добра, ни зла». Это означает, что иррационально завидовать, ненавидеть и чувствовать вину.
http://ru.wikipedia.org
Представление о случайности тех или иных явлений возникает лишь потому, что мы рассматриваем эти вещи изолированно, вне связи с другими. «Если бы люди ясно познали порядок Природы, они нашли бы все так же необходимым, как и все, чему учит математика»; «законы бога не таковы, чтобы их можно было нарушить».
На уровне человека (как и на уровне любой другой вещи) это означает полное отсутствие такого явления как «свобода воли». Мнение о свободе воли возникает из мнимого кажущегося произвола действий людей, «свои действия они осознают, причин же, которыми они определяются, не знают» (Э:III т.2). Поэтому «ребенок убежден, что он свободно ищет молока, разгневанный мальчик — что он свободно желает мщения, трус — бегства. Пьяный убежден, что он по свободному определению души говорит то, что в последствии трезвый желал бы взять назад» (Э:III, т.2). Свободу Спиноза противопоставляет не необходимости, а принуждению или насилию. «Стремление человека жить, любить и т. п. отнюдь не вынуждено у него силою, и, однако, оно необходимо».
....
Естественные желания являются формой насилия. Мы не выбираем, чтобы иметь их. Наше желание не может быть свободно, если оно подчиненно силам вне себя. Таким образом, наши реальные интересы находятся не в удовлетворении этих желаний, но в их преобразовании через познание их причин. Рассудок и интуиция (ясное непосредственное постижение) призваны освободить человека от подчинения страстям. Как только мы узнаем, что являемся частью системы мира и подчинены рациональным необходимым законам, мы понимаем, насколько иррациональным было бы желать, чтобы вещи были отличны от того, что они есть — «все вещи необходимы … в природе нет ни добра, ни зла». Это означает, что иррационально завидовать, ненавидеть и чувствовать вину.
http://ru.wikipedia.org
Так что расслабьтесь и получайте удовольствия.
В конфликте между эстонцами и русскими нет ни хороших, ни плохих, ни правых, ни виноватых. Просто эстонцы - это эстонцы, а русские - это русские.
Хотите быть русским, будьте им, но не пеняйте при этом на "плохих" эстонцев, никто Вас силком "эстонифицировать" не собирается, так как Вы свободно можете уехать из Эстонии и переехать жить туда, где можно учиться в русских школах.
У российских немцев таких возможностей в СССР не было, да и Россия не собирается восстанавливать немецкую автономию в России.
Но из сегодняшней России и Эстонии можно свободно уехать.
Кто считает себя немцем, но все же решил остаться жить в России, тот сам сделал свой выбор. То же самое относится и к русским, которые решили остаться жить в Эстонии.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
13.04.08 19:43
Разумеется с долей эронии и преувеличением вышесказанное изложено, но не без доли правды.
Ваше постоянное сравние интеграций в Эстонии и СССР звучит как " А нас ещё больше мучали чем Вас ". Я согласен, то что у нас творится - это ещё сказка. И мне на самом деле жалко всех жертв этого режима, но не нужно распространять свою ненависть на всё русское. Ведь Вы - русские немцы не были фашистами, а власть не делила людей на немцев друзей и немцев врагов, плохо относясь ко всем представителям немецкого народа. Тоже просихожит и сейчас. Давайте не повторять ошибки наших предков. Русские, эстонцы, немцы, анличане, американцы и.т.д. - все мы люди. Не нужно говорить, что Англия для англичан, а Эстония для эстонцев. Это на мой взгляд плохо.
В ответ на:
но это в СССР не помогало.
но это в СССР не помогало.
Ваше постоянное сравние интеграций в Эстонии и СССР звучит как " А нас ещё больше мучали чем Вас ". Я согласен, то что у нас творится - это ещё сказка. И мне на самом деле жалко всех жертв этого режима, но не нужно распространять свою ненависть на всё русское. Ведь Вы - русские немцы не были фашистами, а власть не делила людей на немцев друзей и немцев врагов, плохо относясь ко всем представителям немецкого народа. Тоже просихожит и сейчас. Давайте не повторять ошибки наших предков. Русские, эстонцы, немцы, анличане, американцы и.т.д. - все мы люди. Не нужно говорить, что Англия для англичан, а Эстония для эстонцев. Это на мой взгляд плохо.
13.04.08 19:46
Где я такое написал?
Не знаю.
Я написал, что не знаю, возможно Вы знаете?
в ответ OnkelArtus 13.04.08 19:38
В ответ на:
Автор сам себя считает хорошим человеком
Автор сам себя считает хорошим человеком
Где я такое написал?
В ответ на:
знает, кто хорошие люди, а кто плохие
знает, кто хорошие люди, а кто плохие
Не знаю.
В ответ на:
Это для него само собой разумеется и не требует никакого доказательства.
Это для него само собой разумеется и не требует никакого доказательства.
Я написал, что не знаю, возможно Вы знаете?