Следовательно вы ничего не можете сказать в защиту своих утверждений? Вы ошибаетесь, я не на табуретке(былоб перед кем важничать), я просто задал вам вопрос на который вы не смогли ответить, откуда здесь табуретка? если только у вас в голове.

давай мириться?

Я вс╦ равно останусь на своей позиции об эстонской власти. Так поступать нельзя. Вы на своей, ну и ладно.

Давай, хотя мы и не ссорились,или?
Тогда давай убавим тон,поговорим поспокойнее. Вы здесь привели только свою позицию, но в олюбом споре имеются две стороны, если вы не привыкли слушать оппонента то ни спора, ни разговора не получится, в этом же споре имеется и другая сторона - эстонская, чтобы быть боле объективным встаньте на их сторону, представьте себе что вы эстонец (ну хотябы на минуточку) и уже с этой стороны оцените ситуацию.

если вам угодно то я тоже историк.

А вы никогда не задумывались о том , почему именно боролись не только СССР , но и такие "несоветские страны" , как США и Великобритания
то есть
страны захватившие сами три четверти человечества с их териториями и диктуюшие им свою волю ?

Вот видите, вы не способны понять оппнента, в таком случае спор действительно пустой.

Оки, лучше всего поставить себя на место другого, так я и сделаю. Ставлю себя на место эстонца (хотя я и так эстонец, только русскоязычный), который пострадал от советской властиВот такая фантастическая история).
1.Гнобить, неуважать, называть оккупантами и в т.д. теперешних русскоязычных Эстонии я бы не стал, потому как от них это ни на один процент не зависело. Они, как и эстонцы, оказались под советской властью и такие же жертвы этого режима.
2. Боготворить фашистскую Германию я бы не стал, как и будучи на своей позиции, не боготворю СССР и считаю его такой же тоталитарной машиной зла.
3. Насчёт памятника. Не думаю, что это вызвало у меня какую-то ненависть. Ведь памятник погибшим во Второй Мировой - солдат с опущенной головой. Да и люди собираются там 9 мая, в день победы над фашизмом и празднуют именно этот день. Я тоже против фашизма, пойду с ними отпраздную. Они ведь не празднуют оккупацию Эстонии, зачем мне на них злиться? А потом бы поехал и положил бы цветы к памятнику близкого человека, которому в виду безвыходной ситуации, пришлось сражаться на стороне фашистского режима. Ведь те же немцы, развязавшие войну, такие же жертвы своих властей. Поэтому просто так винить всех людей нельзя. Да и сами немцы празднуют 8,9 мая.
Я уже многократно писал свою позицию, которая не делит памятники на свои и чужие. Другими словами памятник есть, это дань истории. Как стоят пирамиды построенные рабским режимом древних египтян, как стоит памятник Наполеону в Франции, как ещё сотни других памятников установленных при тоталитарных режимах.
4. Закрытие русских школ. А мне то что, пускай русские учать математику и географию на таком языке, каком хотят. Мне то от этого ни холодно, ни жарко.
А вообще пойду с ними русский поучу, потом пригодится. И если бы русским не навязывали изучение эстонского, они бы охотней его учили.
Понимаете, тут на какую сторону себя не ставь, такое поведение властей - глупо. Оно делает жизнь для всей Эстонии только хуже.
Я хочу другую Эстонию: демократическую и свободную, которая не вмешивается и не пачкается в грязных делах держав-гигантов, которое забодится о своих жителях и не делит их на чёрных и белых. Такую страну я хочу видеть. Хочу правительство нормальное, без этих лицемеров, которые что выгодно, то и будут говорить, хочу чтобы это правительство наконец-то занялось внутренними делами страны и улучшением уровня жизни.

Меня очень тронул поступок Дании, когда Гитлер приказал, чтобы там все евреи ходили со специальными нашивками на одежде, то датские власти на следующий день сами вышли с этими нашивками. Они сказали, мы не позволим делить наш народ, мы все датчане.
ЗЫ: Вы меня поправте если что, об этом я также знаю с уроков истории.

В вашем профиле написано, что это ваше хобби или вы настоящий историк?

По европейским законам родственники (или умерший) должны платить немалые деньги за место на кладбище. За могилой нужен уход. Если родственники перестают платить за могилу, то кости изымаются и перезахороняются (turnusgemässen Aufhebung), а на освободившееся место хоронится другой, который платит (или родственники которого платят) за участок.
Как видите, никакого вечного права на захоронения у европейцев-христиан нет. Исключение составляют, если я не ошибаюсь, евреи, так как по их религиозным (или это связано с холокостом ?) законам прах умершего еврея нельзя перезахоранивать. Ну а мусульмане, насколько мне известно, хоронят своих в Турции.
А вот пример из устава типичного немецкого кладбища.
Минимальный срок захоронения - 20 лет ( Pietätsfrist ). Если хочешь дольше, то плати деньги. Не платишь деньги - turnusgemässen Aufhebung.

Да, кстати, а родственники тех похороненных солдат платили за уход за могилой и за участок?
А теперь разберем агитку, которую Вы опубликовали.

Немецким политикам (по службе) приходится возлагать венки, это ничего не стоит и улучшает имидж Германии. Ну а простые смертные имеют по поводу "освободителей" свое мнение. Сотни граждан - это капля в многомиллионном городе.

Только идиоты могут прогнозировать, что будет через 20 лет, ну а если кто-то говорит такие слова, как "всегда" или "никогда", "вечно", то он просто круглый идиот. Никто не знает, что будет через 20 лет. Может на этом месте немецкие политики захотят построить, например, мечеть.
Сегодня наша канцлерша говорит, что Германия до скончания веков обязана оказывать помощь Израилю, а через 20 лет все может измениться, и Германию попросят к кассе за то, что она помогала Израилю, который (с точки зрения мусульман) являлся преступным государством. Все может радикально измениться, и при том в самом ближайшем будущем.
Если Америка рухнет, то вместе с ней рухнет весь современный миропорядок, и об обещаниях сегодняшних политических лидеров никто даже вспоминать не будет.

Грош цена такому "освобождению", если за ним последовала длительная советская оккупация и порабощение. Если бы освободили и действительно дали бы свободу, то это было бы другим делом. Поляков действительно освободил Рейган.

Почему эстонцы должны сохранять памятники, напоминающие о советской оккупации и порабощении?

Вы мне не поверите, но лет 15 назад об опасности исламизации Европы заикались только правые радикальные политики, а все мейнстримные политики что-то лепетали о благах, которые мусульмане приносят Европе и о прелестях мультикультурного общества. Нехороших правых радикалов обвиняли в исламофобии и во враждебности к иностранцам.
Сегодня мейнстримные партии почти слово в слово повторяют то, о чем правые радикалы предупреждали уже 15 лет назад.
Если бы к ним тогда прислушались, то сегодня бы у Европы было бы намного меньше проблем.
Короче, то что Вы привели - это агитка престарелого комсомольца. Он уже не может напрямую воспевать советскую власть, вот поэтому он и решил запугать обывателя правыми радикалами на западе, которые якобы ничем не отличаются от нацистов.

Скажите, а почему нацисты не депортировали и не запирали в лагерях немецких славян-сорбов? Ведь, согласно советской пропаганде, все славяне были врагами нацистов, а значит их должна была бы постигнуть в Германии та же участь, что и российских немцев в СССР.
Но немцы-славяне поголовно служили в Вермахте, иногда на офицерских постах. Никто их не собирался истреблять.
Кстати, большинство восточных немцев имеют славянские корни. Даже Ницше, которого советская пропаганда записала в идеологи нацизма, имел славянские корни и даже гордился этим.
Корабль Гюстлов (славянская фамилия на -ов), который вез на своем борту гражданское население восточной Пруссии (в основном онемеченные славяне со славянскими фамилиями) был потоплен только потому, что советская пропаганда почему-то считала, что немцы не могут быть славянского происхождения.
Вед по делам судить надо, а не по пропаганде.
А дела были такие:
-- Большевики заперли российских немцев (даже полностью обрусевших) в лагеря, так как они считались (из-за их "расового" происхождения) врагами.
-- Нацисты полностью доверяли своим немецким славянам (сорбам), их не запирали в лагеря, а призывали в Вермахт, и многие из них были офицерами и награждены высокими наградами, хотя некоторые бетонноголовые советские агитаторы до сих пор повторяют миф о том, что нацисты якобы считали всех славян врагами и собирались их поголовно истребить.

Ну так почему в России вдруг переименовали кучу улиц и снесли массу памятников? Дзержинского снесли, и даже Ленина собирались перезахоронить.
Зачем устраивать истерику по поводу эстонских памятников, если Россия со своими памятниками обращается так, как ей хочется... а иракцы со своими памятниками.
Не надо сравнивать египетские пирамиды с памятниками, которые вызывают у современных людей определенные отрицательные ассоциации.

Никто русским не навязывает изучения эстонского, также как и туркам в Германии не навязывают изучения немецкого. Просто без государственного языка не сделаешь карьеры, и каждый сам для себя решает, что для него важней.

Вы мечтаете об острове под названием "Утопия". Жители любого демократического государства всегда делятся на граждан и не-граждан, и во всяком себя уважаемом государстве статус гражданина нужно заслужить (т.е. выучить гос. язык и соблюдать законы страны).

У нас никто не платит, люди сами ухаживают. Если могила заброшена, тогда туда хоронят кого-нибудь другого.
Я прочитал то, что Вы написали. Да, плохой советский союз, плохая фашистская германия. Даже если кого-то фашизм помиловал - это его не оправдывает. О чём спорим то? Я хоть где-нибудь защищал СССР? Я уже дясять с лишним страниц повторяю одно и тоже: "плохой фашизм, плохой коммунизм".

А это что?
"Если Америка рухнет, то вместе с ней рухнет весь современный миропорядок"
а...и что такое комсомол?

Да кто против то? Конечно грош цена.
Весь мир празднует победу над фашизмом. В другой день календаря празднуют развал СССР. Кто против-то? Или теперь победу над фашизмом не праздновать?
Да я вообще не понимаю, что вы хотите со мной обсудить. Хотите мне доказать, что фашистские методы были более человечны? Ну допустим(хотя если вдуматься - это полный бред, это как спорить какой смертельный яд менее ядовит). Только меня это не волнует. Речь сейчас об Эстонии и только о ней.

А почему они должны сохранять дома построенные во время советской оккупации, почему они должны сохранять людей, которые говорят на русском и напоминают о советской оккупации, почему этикетка на бутылке кока колы красного цвета, что напоминает о коммунистах ... ??? Русских на костёр, за слова "россия" и "коммунист" - расстрел, за русский акцент ссылка, чтобы никак не напоминать о советской оккупации. ( Хотя подобные методы "интеграции" как ничто другое напоминает о советской оккупации)
Я уже устал говорить о том, что этот памятник погибшим во второй мировой, там так написано. Да и что плохого, у родственников погибших на фашистской стороне свой памятник, у родственников погибший на другой стороне тоже свой памятник. И ещё один поставить, общий, чтобы никто не ругался и не спорил. Люди не виноваты, они погибли не по своей воле, а из за жестоких тоталитарных режимов того времени. И советскому солдату и фашисткому, и американскому ... это всё погибшие люди, неужели так тяжело почтить их память?
Простите, но Вы не хотите понимать одного, никому эти конфликты в мире не нужны и зачем копать прошлое МНЕ ПРОСТО НЕ ПОНЯТНО. Не будет ли лучше с уважением отнестись друг другу и попытаться вместе улучшить мир вокруг себя?
Опять общество наступает на одни и те же грабли, плохо.

Почему люди как овцы ведутся то на одну пропоганду, то на другую, неужели не совладать с эмоциями и не подумать своей головой. Подумать, что кому-то эта провокация на руку. Все эти утопические теории: коммунизм, американская демократия, капитализм - это вс╦ одни и те же грабли под разными названиями. Все эти лозунги и искусственные насильные методы изменить общество ни к чему хорошему не приводят. Будь то лозунг "освободим Иерусалим(крестовые походы)", или "евери наши враги", или "эстония для эстонцев", или чего ещ╦ в истории человечества только не придумывали, чтобы объеденить группу людей, натравить на другую группу людей внутри или вне государства и получить с этого выгоду.
Не лучше ли заместо какой-то очередной теории довериться своей собственной совести и подумать "а хорошо ли я делаю?".

Недавно смотрел фильм Эквалибриум. Кто не смотрел, расскажу вкратце.
"Прошла третяя мировая. Половина человечества уничтожена, планета разорена". Возникает очередная утопическая идея, о том, что в войнах виноваты чуства людей. К власти приходит партия, которая при помощи современной медицины лишает людей чуств. Основными лозунгами этой теории является следующее: "злость и ненависть ведёт человека к конфликтам, а значит нужно лишить людей любых чуств". Повсюду уничтожаются культурные ценности человечества, специальные отряды унчитожают несогласных с этой политикой людей.
Очередная утопическая идея с благим мотивом, но несущяя только зло.
Насилие порождает насилие, зло порождает зло.

Kaum sei es so, Artus...Derjeniger, der mal gewonnen hatte, kann seine Anstellungen nicht ändern ohne vorerst zu verlieren.

Конечно поправлю, во всяком случае мне не понятно следующее у вас

Какие " датские власти"? то что король вышел то честь ему и хвала и это его частное мнение, за которое его никто даже не упрекнул.
Но есть и другие факты, например такие что 2\3 датчан погибших в той войне погибли сражаясь на стороне рейха, остальные от бомбардировок союзников.
Датчане уважаемая нация.

И вы ещ╦ будете утверждать что не подвержены зомбированию официальной пропагандой? вы и есть тот самый что ни на есть продукт этой пропаганды, а если вас отчистить от этой пропаганды то останется пустое место, это не в обиду, просто вс╦ что вы до сих пор выдавали это были пропагандистские штампы.

Нет, вы этого так и не сделали, видно это оказалось выше ваших моральных и духовных сил и возможностей, это не позиция эстонца, это позиция юнца пробующего читать другим наставления.

На этом и закончим.

Не помню где я читал,но вроде бы после войны был какой то международный суд который признал все части СС без исключения преступными.
Кто то отменял решения этого суда?А вот про НКВД я что то не знаю может быть тоже какой суд был или идёт международный?Никто не в курсе?