Deutsch

Памятники:ответственность государства...

6307   16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 все
Greutung коренной житель07.04.08 23:43
Greutung
07.04.08 23:43 
в ответ Phoenix 07.04.08 23:39
В ответ на:
Я что-то не слышал ни о британской, ни об американской оккупационных зонах на территории СССР.

Я не слышал, чтобы США и Великобритания оккупировали Россию.
В ответ на:
Видимо США и Великобритания воевали всё-таки с кем-то другим

С Рейхом.
  Phoenix понаехал тут...07.04.08 23:50
Phoenix
07.04.08 23:50 
в ответ Greutung 07.04.08 23:43
В ответ на:
Я не слышал, чтобы США и Великобритания оккупировали Россию.

Так и я о том же.
OnkelArtus постоялец07.04.08 23:58
07.04.08 23:58 
в ответ Phoenix 07.04.08 23:39
In Antwort auf:

Я что-то не слышал ни о британской, ни об американской оккупационных зонах на территории СССР. Видимо США и Великобритания воевали всё-таки с кем-то другим.

Можно воевать и чужими руками.
США и Британия воевали против Сталина руками нацистов... а против Гитлера руками советских граждан.
А потом они руками Бин Ладена и талибана воевали против СССР... а теперь вот сами добивают талибан и ни как не пймают Бин Ладена.
Знаете, это как в шахматах: приходится подставлять фигуры, жертвовать одной фигурой ради хорошего хода, итд.
Зри в корень (С)
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
Greutung коренной житель07.04.08 23:59
Greutung
07.04.08 23:59 
в ответ Phoenix 07.04.08 23:50
В ответ на:
Так и я о том же.

А ФРГ - другое дело
bibstudent постоялец08.04.08 00:37
bibstudent
08.04.08 00:37 
в ответ OnkelArtus 07.04.08 22:47, Последний раз изменено 08.04.08 00:39 (bibstudent)
В ответ на:
Памятник был поставлен не в том месте, его перенесли туда, куда надо. Что в этом плохого?

По какому правилу определяется "правильное" место для памятника?
Плохого то, что часть населения, пускай и без гражданства была с этим несогласна, несогласны были и некоторые граждане. Кроме того, это вандализм. А раскопка могил - даже не знаю как это цензурно прокомментировать. Кроме того, труп одного солдата так и не нашли, просто закопали. А потом сказали, что Вы волнуетесь? Это были пьяные танкисты, они по пьнке себя сами танком задавили. Плюс, что вообще зверство, у родственников не спросили разрешение на раскопку могил. Разве так можно?
В ответ на:
Вы хоть сами Ваши фильмы смотрели? Молодчики разбирали бордюры и кидались булыжниками! За это что, по головке гладить?

Вот в том, то и дело, что защитников памятника приравняли к мородёрам и назвали русскими выродками. Там было много стариков, детей и т.д. Вы сами то фильм смотрели? Тот велосипедист, та женщина в автомобиле, немецкий журналист - это только не примеры беспридела властей, которые удалось заснять на камеру.
Кроме того - это 100% факт, что там где были погромы, полиции не было. Этот факт подтверждается устами моих друзей, которые там были и многочисленными видеороликами в интернете.
Властям было нужно, чтобы громили город, а то показать было бы нечего.
У меня в Эстонии кое какие знакомые есть. Я, например, узнал от знакомых и через знакомых, что полицией был сделан звонок в охранные службы магазинов и был дан приказ сидеть на месте. Кроме того у подруги моей мамы есть знакомая - владелец магазина Armani в центре города. Когда она просматривала запись, как громили её магазин, то слышала только эстонские голоса.
Город громила мультинациональная толпа, протест же выражали в основном русскоязычные, хотя и эстонцы тоже были.
В ответ на:
Нарушение закона - это устраивать беспорядки. А если кто-то не претендует на эстонское гражданство и на должности, которые требуют знания эстонского языка, а довольствуются примитивной работой, то они могут жить в Эстонии и без знания эстонского языка. Нарушением закона это не является.

Я Вам, и не только я, говорю, что знание эстонского проблем не решает, ты ВСЁ РАВНО ОСТАЁШЬСЯ РУССКИМ выродком-оккупантом. Вы думаете русские эстонский не учат?
Не учат только те, кого такая работа устраивает, на которой знания эстонского не требуется.
В ответ на:
Но мне показалось, что русскоязычные хотят всех прав, но не хотят возлагать на себя никакой ответственности и надеются ничего не делая получить эстонское гражданство, а это глупо.

Вам показалось? Знаете, русским это гражданство не нужно, русским хватило бы, если бы правительство не устраивало этот дед.сад под названием "покажем русским попу". Уровень песочницы, когда один ребёнок у другого лопатку отобрал, а другой ему потом на следующий день сосульку не даст.
Ведь что у нас в Эстонии правительством не делается, всё делается только в одном направлении: "сделаем русскоязычным жизнь ещё хуже". То есть это прослеживается во всём. Почти все эти изменения невыгодны, утопичны, глупы и приводят только к большему нагнетанию противостояния. То есть, будь новость о проверке на знание эстонского непосредственно в школе или новость о том, что какой-то из ВУЗов Таллинна не выполнил требований урезать преподавание на русском языке и поэтому его финансирование будет прекращено, или новость, что русскоязычным заключённым будет запрещено смотреть любые русские каналы, так как там проводится антиэстонская пропаганда - то есть всё в таком роде.
Во-первых, меня больше всего волнует демократичность этой интеграции, а не то, что действия направлены ИМЕННО против русских, то есть если бы эти действия были направлены против эстонцев, меня бы это также не устраивало. Во-вторых, вся эта интеграция очень плохо сказывается на внутригосударственной безопасности и на уровне жизни.
В чём же недемократичность этой интеграции?
Вы разумеется скажете, что это эстонское государство и русским там не место, постоянно проводя паралелль с турками в Германии. Попробую возразить.
Во-первых, турков в Германии меньше, чем русских в Эстонии, причём это даже не сравнивается. Людей, которые знают русский в Эстонии около 50-60%, в 90ые этот показатель был ещё выше и думаю, что достигал 90%. То есть страна была мультиговорящей, если так можно выразиться.
Во-вторых, в Германии НЕТ турецких школ и преподавания на турецком, и в данный момент нет причин их открывать. Турецкие дети с детства говорят на двух языках: турецком и немецком, а потому и обучение на немецком не вызывает у них проблем. Теперь сравним ситуацию в Эстонии с ситуацией в Германии. Эстония после получения независимости - это мультнациональное государство, которым оно 100% оставалсь на протяжении 90ых. Серьёзно заговорили об изучении эстонского где то под конец 90ых, а в новом веке это стало обязанностью. Обязанностью не в том смысле, что "язык прокормит", это стало на такой уровень, что если ты не учишь эстонский - значит ты человек второго сорта. Потом как-то незаметно, году эдак в 2003, началось постепенное увеличение напряжённости. Кто его начал, я не знаю, просто в СМИ постоянно начались появляться провокационные новости. Русские начали ненавидеть всё эстонское, а эстонцы начали ненавидеть всё русское. И всё это копилось до переноса памятника и раскопок могил, там это всё сорвалось.
Ещё раз про нашу конституцию: там написано, что человек, независимо от его идеологии, веры, предпочтений, языка и т.д. не может быть дискридитирован по этому признаку. Однако, это не так. Как это? Вот наглядный пример: Вы наверняка смотрели американские фильмы о плохой жизни афроамериканцев, когда несмотря на принятые американскими властями законы "О равенстве всех" их продолжали считать людьми второго сорта. То есть везде: стоит раскрыть рот и начать говорить по русски - лицо человека сразу меняется и он, как будто его какашку заставляют съесть, начнёт говорить с тобой на русском или скажет иди учи эстонский ( причём почти все их них по русски говорят).
Я не знаю, может я и перебарщиваю, но моя мысль заключается в том, что не важно, русский, эстонец, я просто не допускаю такого обращения к людям и дискидитации по языковому признаку. Если так сложилось, что в Эстонии есть русские, то не нужно ничего менять, то так и должно быть. Пускай будут русские школы, но какому эстонцу от этого плохо? Да, СССР принёс много зла эстонскому народу (врочем как и поляки, шведы, датчане, немцы - только лениый её не захватывал), но зачем повторять это? Зачем снова творить зло? Неужели не будет лучшим примером показать свою толерантность примером заботы о всех жителях Эстонии? Разве это так плохо, что в Эстонии живут НЕ ТОЛЬКО эстонцы? Я просто это понять не могу. Кому нужна очередная война, кому нужно опять это противостояние, зачем ворошить историю и обвинять тепершних жителей Эстонии в грехах Сталина. Нет, я это не понимал и не пойму. Не пойму в чём моя личная вина, если я против такого рода интеграции, какая имеет место быть, против всего этого противостояние в моей стране, против навязывание эстонского языка и эстонской культуры. Уж простите националисты, но так сложилось, что Эстония страна мультинациональная, не нужно было ворошить всё с ног на голову и ИСКУССТВЕННО создавать одноязычие в стране.
В ответ на:
Эстонское гражданство надо заслужить.

В данный момент я бы с удовольствием от него отказался бы. Кстати, как получить немецкое гражданство?
Хоть Германия не моя страна, я согласен с её внешней политикой, с её толерантностью и мне не стыдно называть себя немецким гражданином. Вот эстонский паспорт - это позорный документ.
В ответ на:
Tут кое-кто на форуме российских немцев уговаривает возвращаться в Россию, мол там всех, даже немцев, ждут с распростертыми объятиями и готовы тратить деньги на реинтеграцию.

Разумеется ещё одна пиар-компания и так понятно. Никто немцев в России встречать не будет. А мнение среднестатистического русского будет таким: где жизнь лучше, туда и едут.
Greutung коренной житель08.04.08 00:38
Greutung
08.04.08 00:38 
в ответ bibstudent 08.04.08 00:37
В ответ на:
По какому правилу определяется "правильное" место для памятника?

Как власти решат.
Greutung коренной житель08.04.08 00:39
Greutung
08.04.08 00:39 
в ответ bibstudent 08.04.08 00:37
В ответ на:
Кстати, как получить немецкое гражданство?

Жениться на немецкой гражданке и овдоветь ...
bibstudent постоялец08.04.08 00:46
bibstudent
08.04.08 00:46 
в ответ Greutung 08.04.08 00:39
а другие способы?
bibstudent постоялец08.04.08 00:47
bibstudent
08.04.08 00:47 
в ответ Greutung 08.04.08 00:38
В ответ на:
Как власти решат.

советские власти тоже много чего нарешали, только сейчас мы говорим, что это плохо.
bibstudent постоялец08.04.08 00:48
bibstudent
08.04.08 00:48 
в ответ Phoenix 07.04.08 23:09
В ответ на:
Получается, что главным мотивом эстонского руководства во всей этой истории с памятниками является вовсе не желание преодолеть навязанное Эстонии большевистское прошлое, а всего лишь обыкновенная национальная неприязнь к русским?

Да, это так.
Greutung коренной житель08.04.08 00:52
Greutung
08.04.08 00:52 
в ответ bibstudent 08.04.08 00:47
В ответ на:
советские власти тоже много чего нарешали, только сейчас мы говорим, что это плохо.

Советские власти - плохо лично для моей семьи. семейное дело.
Greutung коренной житель08.04.08 00:54
Greutung
08.04.08 00:54 
в ответ bibstudent 08.04.08 00:46
В ответ на:
а другие способы?

Долго будет. Ну, попробуйте поступить в Уни, зацепиться за работу, там, глядишь, ВНЖ, а там, глядишь, и гр-во ...
bibstudent постоялец08.04.08 01:05
bibstudent
08.04.08 01:05 
в ответ OnkelArtus 07.04.08 23:15, Последний раз изменено 08.04.08 01:30 (bibstudent)
В ответ на:
А почему Вы решили, что эстонцев можно сравнивать с индейцами?

Их можно сравнивать не по цвету кожи или по уровню образования. Их я сравниванию по тому, что эти народы были захвачены и им навязалась культура захватчика.
В ответ на:
Но немцы не обошлись с ними так, как американцы с индейцами.

Это глупо спорить о том, кто нанёс больше вреда.Зло, большее или меньшее, так и остаётся ЗЛОМ.
В ответ на:
Нашлись среди немцев энтузиасты, которые выучили эстонские диалекты, создали эстонский алфавит и написали эстонскую грамматику. Потом первые эстонцы потянулись в национальные школы и университеты, до этого все университеты были немецкими.

Что? Нет, ЧТООО???? Эстонцы были исключительно рабами для всех народов, которые Эстонию захватили. Только при захвате СССР у эстонцев права были равными с другими гражданами. При всех других захватах и порабощениях эстонского народа они оставались РАБАМИ.
Пометка: эстонцы в тартуском универе не учились. Лишь в 1802 году был вновь открыт Александром 1 и только тогда эстонцы смогли учиться там ( хотя правда почти только на русском). Но до этого универ был только для немцев или шведов, эстонцев туда не пускали просто.
Эстония для России всегда была окном в Европу и жизнь там всегда была на уровень лучше, чем в других частях России. Так было и после Северной Войны и во время советской оккупации.
ЗАМЕТКА: Крепостное право было отменено сначала в Эстляндии, а потом на другой территории Российской Империи. Да и во времена СССР Эстония и Грузия жили лучше другого СССР. Эстонию считали Европой.
В ответ на:
А перед революцией русские больше напоминали неграмотных индейцев, чем эстонцы: у эстонцев была поголовная грамотность.

Это не является показателем соблюдения морали по отношению к другим народам и по этому признаку нельзя дискриминировать народы на хорошие и плохие.
В ответ на:
Эстонцы "отблагодарили" немцев тем, что лишили их имущества и практически выгнали их из страны, в которой они проживали с 10 века...

А с какого века оккупационного режима можно обижаться на то, что у тебя страну обратно отбили?
То есть если бы советская оккупация длилась бы 10 веков, то тогда русские были бы правы, а эстонцы нет? А если 7 веков то тогда как?
В ответ на:
Кстати, PISA установила, что эстонская система образования одна из лучших в мире.

Да, у нас хорошая система. Однако, всё становится хуже. Все эти хорошие места по образованию - это советское прошлое. Сейчас уже никто на учителей идти не хочет из-за маленькой зарплаты. Плюс все те специалисты, получившие образование ещё в СССР не могут преподавать из-за незнания эстонского. Ну сам представь, если уже 50 лет человеку, какой уж тут новый язык учить, не каждый может.
И ситуация идёт к тому, что места в школах получают люди с очень плохим образованием, но зато со знанием эстонского. Всё это происходит из-за простого деффицита учителей.
Как пример: лётная академия в Тарту. 75% выпускников не может летать. Причина: все русские профессора были уволены.
Вся эта политика приводит только к ухудшению всего и везде.
bibstudent постоялец08.04.08 01:06
bibstudent
08.04.08 01:06 
в ответ Greutung 08.04.08 00:54
В ответ на:
Долго будет. Ну, попробуйте поступить в Уни, зацепиться за работу, там, глядишь, ВНЖ, а там, глядишь, и гр-во ...

Не, я учусь здесь, 3 семестр, живу почти 2 года. А ВНЖ что такое? А подавать просьбу можно уже сейчас или надо 5 лет прожить?
Greutung коренной житель08.04.08 01:10
Greutung
08.04.08 01:10 
в ответ bibstudent 08.04.08 01:06
В ответ на:
Не, я учусь здесь, 3 семестр, живу почти 2 года.

В Германии??
В ответ на:
А ВНЖ что такое?

Вид на жительство
В ответ на:
А подавать просьбу можно уже сейчас или надо 5 лет прожить?

Подробный анализ в ветке "въезд и пребывание". Мне это не оч. близко, я аусзидлер и гражданин ФРГ.
bibstudent постоялец08.04.08 01:22
bibstudent
08.04.08 01:22 
в ответ Greutung 08.04.08 01:10
В ответ на:
В Германии??

да. в суперкрасивом городе Konstanz, на границе со швейцарией
http://foto.germany.ru/albums/4/9/170249/foto_454.jpg
http://foto.germany.ru/albums/4/9/170249/HPIM3102.jpg
В ответ на:
Подробный анализ в ветке "въезд и пребывание". Мне это не оч. близко, я аусзидлер и гражданин ФРГ.

спасибо за наводку
Greutung коренной житель08.04.08 01:26
Greutung
08.04.08 01:26 
в ответ bibstudent 08.04.08 01:22
В ответ на:
спасибо за наводку

keine Ursache ...
bibstudent постоялец08.04.08 01:28
bibstudent
08.04.08 01:28 
в ответ Greutung 08.04.08 01:26
вс╦ хочу спросить, а что за флаг на Вашем аватаре?
Greutung коренной житель08.04.08 01:31
Greutung
08.04.08 01:31 
в ответ bibstudent 08.04.08 01:28
В ответ на:
всё хочу спросить, а что за флаг на Вашем аватаре?

Военно-морской штандарт Государя Кайзера.
bibstudent постоялец08.04.08 03:06
bibstudent
08.04.08 03:06 
в ответ Greutung 08.04.08 01:31, Последний раз изменено 08.04.08 03:10 (bibstudent)
Песня-издёвка над Эстонией. Не то что, что я разделяю её мысли и стёбы, просто смешно, особенно последний куплет про армию
"тыща велосипедистов и в порту пол корабля"
http://www.hot.ee/register28/17.mp3