Вход на сайт
Памятники:ответственность государства...
07.04.08 23:58
Можно воевать и чужими руками.
США и Британия воевали против Сталина руками нацистов... а против Гитлера руками советских граждан.
А потом они руками Бин Ладена и талибана воевали против СССР... а теперь вот сами добивают талибан и ни как не пймают Бин Ладена.
Знаете, это как в шахматах: приходится подставлять фигуры, жертвовать одной фигурой ради хорошего хода, итд.
Зри в корень (С)
в ответ Phoenix 07.04.08 23:39
In Antwort auf:
Я что-то не слышал ни о британской, ни об американской оккупационных зонах на территории СССР. Видимо США и Великобритания воевали всё-таки с кем-то другим.
Я что-то не слышал ни о британской, ни об американской оккупационных зонах на территории СССР. Видимо США и Великобритания воевали всё-таки с кем-то другим.
Можно воевать и чужими руками.
США и Британия воевали против Сталина руками нацистов... а против Гитлера руками советских граждан.
А потом они руками Бин Ладена и талибана воевали против СССР... а теперь вот сами добивают талибан и ни как не пймают Бин Ладена.
Знаете, это как в шахматах: приходится подставлять фигуры, жертвовать одной фигурой ради хорошего хода, итд.
Зри в корень (С)
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
08.04.08 00:37
По какому правилу определяется "правильное" место для памятника?
Плохого то, что часть населения, пускай и без гражданства была с этим несогласна, несогласны были и некоторые граждане. Кроме того, это вандализм. А раскопка могил - даже не знаю как это цензурно прокомментировать. Кроме того, труп одного солдата так и не нашли, просто закопали. А потом сказали, что Вы волнуетесь? Это были пьяные танкисты, они по пьнке себя сами танком задавили. Плюс, что вообще зверство, у родственников не спросили разрешение на раскопку могил. Разве так можно?
Вот в том, то и дело, что защитников памятника приравняли к мородёрам и назвали русскими выродками. Там было много стариков, детей и т.д. Вы сами то фильм смотрели? Тот велосипедист, та женщина в автомобиле, немецкий журналист - это только не примеры беспридела властей, которые удалось заснять на камеру.
Кроме того - это 100% факт, что там где были погромы, полиции не было. Этот факт подтверждается устами моих друзей, которые там были и многочисленными видеороликами в интернете.
Властям было нужно, чтобы громили город, а то показать было бы нечего.
У меня в Эстонии кое какие знакомые есть. Я, например, узнал от знакомых и через знакомых, что полицией был сделан звонок в охранные службы магазинов и был дан приказ сидеть на месте. Кроме того у подруги моей мамы есть знакомая - владелец магазина Armani в центре города. Когда она просматривала запись, как громили её магазин, то слышала только эстонские голоса.
Город громила мультинациональная толпа, протест же выражали в основном русскоязычные, хотя и эстонцы тоже были.
Я Вам, и не только я, говорю, что знание эстонского проблем не решает, ты ВСЁ РАВНО ОСТАЁШЬСЯ РУССКИМ выродком-оккупантом. Вы думаете русские эстонский не учат?
Не учат только те, кого такая работа устраивает, на которой знания эстонского не требуется.
Вам показалось? Знаете, русским это гражданство не нужно, русским хватило бы, если бы правительство не устраивало этот дед.сад под названием "покажем русским попу". Уровень песочницы, когда один ребёнок у другого лопатку отобрал, а другой ему потом на следующий день сосульку не даст.
Ведь что у нас в Эстонии правительством не делается, всё делается только в одном направлении: "сделаем русскоязычным жизнь ещё хуже". То есть это прослеживается во всём. Почти все эти изменения невыгодны, утопичны, глупы и приводят только к большему нагнетанию противостояния. То есть, будь новость о проверке на знание эстонского непосредственно в школе или новость о том, что какой-то из ВУЗов Таллинна не выполнил требований урезать преподавание на русском языке и поэтому его финансирование будет прекращено, или новость, что русскоязычным заключённым будет запрещено смотреть любые русские каналы, так как там проводится антиэстонская пропаганда - то есть всё в таком роде.
Во-первых, меня больше всего волнует демократичность этой интеграции, а не то, что действия направлены ИМЕННО против русских, то есть если бы эти действия были направлены против эстонцев, меня бы это также не устраивало. Во-вторых, вся эта интеграция очень плохо сказывается на внутригосударственной безопасности и на уровне жизни.
В чём же недемократичность этой интеграции?
Вы разумеется скажете, что это эстонское государство и русским там не место, постоянно проводя паралелль с турками в Германии. Попробую возразить.
Во-первых, турков в Германии меньше, чем русских в Эстонии, причём это даже не сравнивается. Людей, которые знают русский в Эстонии около 50-60%, в 90ые этот показатель был ещё выше и думаю, что достигал 90%. То есть страна была мультиговорящей, если так можно выразиться.
Во-вторых, в Германии НЕТ турецких школ и преподавания на турецком, и в данный момент нет причин их открывать. Турецкие дети с детства говорят на двух языках: турецком и немецком, а потому и обучение на немецком не вызывает у них проблем. Теперь сравним ситуацию в Эстонии с ситуацией в Германии. Эстония после получения независимости - это мультнациональное государство, которым оно 100% оставалсь на протяжении 90ых. Серьёзно заговорили об изучении эстонского где то под конец 90ых, а в новом веке это стало обязанностью. Обязанностью не в том смысле, что "язык прокормит", это стало на такой уровень, что если ты не учишь эстонский - значит ты человек второго сорта. Потом как-то незаметно, году эдак в 2003, началось постепенное увеличение напряжённости. Кто его начал, я не знаю, просто в СМИ постоянно начались появляться провокационные новости. Русские начали ненавидеть всё эстонское, а эстонцы начали ненавидеть всё русское. И всё это копилось до переноса памятника и раскопок могил, там это всё сорвалось.
Ещё раз про нашу конституцию: там написано, что человек, независимо от его идеологии, веры, предпочтений, языка и т.д. не может быть дискридитирован по этому признаку. Однако, это не так. Как это? Вот наглядный пример: Вы наверняка смотрели американские фильмы о плохой жизни афроамериканцев, когда несмотря на принятые американскими властями законы "О равенстве всех" их продолжали считать людьми второго сорта. То есть везде: стоит раскрыть рот и начать говорить по русски - лицо человека сразу меняется и он, как будто его какашку заставляют съесть, начнёт говорить с тобой на русском или скажет иди учи эстонский ( причём почти все их них по русски говорят).
Я не знаю, может я и перебарщиваю, но моя мысль заключается в том, что не важно, русский, эстонец, я просто не допускаю такого обращения к людям и дискидитации по языковому признаку. Если так сложилось, что в Эстонии есть русские, то не нужно ничего менять, то так и должно быть. Пускай будут русские школы, но какому эстонцу от этого плохо? Да, СССР принёс много зла эстонскому народу (врочем как и поляки, шведы, датчане, немцы - только лениый её не захватывал), но зачем повторять это? Зачем снова творить зло? Неужели не будет лучшим примером показать свою толерантность примером заботы о всех жителях Эстонии? Разве это так плохо, что в Эстонии живут НЕ ТОЛЬКО эстонцы? Я просто это понять не могу. Кому нужна очередная война, кому нужно опять это противостояние, зачем ворошить историю и обвинять тепершних жителей Эстонии в грехах Сталина. Нет, я это не понимал и не пойму. Не пойму в чём моя личная вина, если я против такого рода интеграции, какая имеет место быть, против всего этого противостояние в моей стране, против навязывание эстонского языка и эстонской культуры. Уж простите националисты, но так сложилось, что Эстония страна мультинациональная, не нужно было ворошить всё с ног на голову и ИСКУССТВЕННО создавать одноязычие в стране.
В данный момент я бы с удовольствием от него отказался бы. Кстати, как получить немецкое гражданство?
Хоть Германия не моя страна, я согласен с её внешней политикой, с её толерантностью и мне не стыдно называть себя немецким гражданином. Вот эстонский паспорт - это позорный документ.
Разумеется ещё одна пиар-компания и так понятно. Никто немцев в России встречать не будет. А мнение среднестатистического русского будет таким: где жизнь лучше, туда и едут.
В ответ на:
Памятник был поставлен не в том месте, его перенесли туда, куда надо. Что в этом плохого?
Памятник был поставлен не в том месте, его перенесли туда, куда надо. Что в этом плохого?
По какому правилу определяется "правильное" место для памятника?
Плохого то, что часть населения, пускай и без гражданства была с этим несогласна, несогласны были и некоторые граждане. Кроме того, это вандализм. А раскопка могил - даже не знаю как это цензурно прокомментировать. Кроме того, труп одного солдата так и не нашли, просто закопали. А потом сказали, что Вы волнуетесь? Это были пьяные танкисты, они по пьнке себя сами танком задавили. Плюс, что вообще зверство, у родственников не спросили разрешение на раскопку могил. Разве так можно?
В ответ на:
Вы хоть сами Ваши фильмы смотрели? Молодчики разбирали бордюры и кидались булыжниками! За это что, по головке гладить?
Вы хоть сами Ваши фильмы смотрели? Молодчики разбирали бордюры и кидались булыжниками! За это что, по головке гладить?
Вот в том, то и дело, что защитников памятника приравняли к мородёрам и назвали русскими выродками. Там было много стариков, детей и т.д. Вы сами то фильм смотрели? Тот велосипедист, та женщина в автомобиле, немецкий журналист - это только не примеры беспридела властей, которые удалось заснять на камеру.
Кроме того - это 100% факт, что там где были погромы, полиции не было. Этот факт подтверждается устами моих друзей, которые там были и многочисленными видеороликами в интернете.
Властям было нужно, чтобы громили город, а то показать было бы нечего.
У меня в Эстонии кое какие знакомые есть. Я, например, узнал от знакомых и через знакомых, что полицией был сделан звонок в охранные службы магазинов и был дан приказ сидеть на месте. Кроме того у подруги моей мамы есть знакомая - владелец магазина Armani в центре города. Когда она просматривала запись, как громили её магазин, то слышала только эстонские голоса.
Город громила мультинациональная толпа, протест же выражали в основном русскоязычные, хотя и эстонцы тоже были.
В ответ на:
Нарушение закона - это устраивать беспорядки. А если кто-то не претендует на эстонское гражданство и на должности, которые требуют знания эстонского языка, а довольствуются примитивной работой, то они могут жить в Эстонии и без знания эстонского языка. Нарушением закона это не является.
Нарушение закона - это устраивать беспорядки. А если кто-то не претендует на эстонское гражданство и на должности, которые требуют знания эстонского языка, а довольствуются примитивной работой, то они могут жить в Эстонии и без знания эстонского языка. Нарушением закона это не является.
Я Вам, и не только я, говорю, что знание эстонского проблем не решает, ты ВСЁ РАВНО ОСТАЁШЬСЯ РУССКИМ выродком-оккупантом. Вы думаете русские эстонский не учат?
Не учат только те, кого такая работа устраивает, на которой знания эстонского не требуется.
В ответ на:
Но мне показалось, что русскоязычные хотят всех прав, но не хотят возлагать на себя никакой ответственности и надеются ничего не делая получить эстонское гражданство, а это глупо.
Но мне показалось, что русскоязычные хотят всех прав, но не хотят возлагать на себя никакой ответственности и надеются ничего не делая получить эстонское гражданство, а это глупо.
Вам показалось? Знаете, русским это гражданство не нужно, русским хватило бы, если бы правительство не устраивало этот дед.сад под названием "покажем русским попу". Уровень песочницы, когда один ребёнок у другого лопатку отобрал, а другой ему потом на следующий день сосульку не даст.
Ведь что у нас в Эстонии правительством не делается, всё делается только в одном направлении: "сделаем русскоязычным жизнь ещё хуже". То есть это прослеживается во всём. Почти все эти изменения невыгодны, утопичны, глупы и приводят только к большему нагнетанию противостояния. То есть, будь новость о проверке на знание эстонского непосредственно в школе или новость о том, что какой-то из ВУЗов Таллинна не выполнил требований урезать преподавание на русском языке и поэтому его финансирование будет прекращено, или новость, что русскоязычным заключённым будет запрещено смотреть любые русские каналы, так как там проводится антиэстонская пропаганда - то есть всё в таком роде.
Во-первых, меня больше всего волнует демократичность этой интеграции, а не то, что действия направлены ИМЕННО против русских, то есть если бы эти действия были направлены против эстонцев, меня бы это также не устраивало. Во-вторых, вся эта интеграция очень плохо сказывается на внутригосударственной безопасности и на уровне жизни.
В чём же недемократичность этой интеграции?
Вы разумеется скажете, что это эстонское государство и русским там не место, постоянно проводя паралелль с турками в Германии. Попробую возразить.
Во-первых, турков в Германии меньше, чем русских в Эстонии, причём это даже не сравнивается. Людей, которые знают русский в Эстонии около 50-60%, в 90ые этот показатель был ещё выше и думаю, что достигал 90%. То есть страна была мультиговорящей, если так можно выразиться.
Во-вторых, в Германии НЕТ турецких школ и преподавания на турецком, и в данный момент нет причин их открывать. Турецкие дети с детства говорят на двух языках: турецком и немецком, а потому и обучение на немецком не вызывает у них проблем. Теперь сравним ситуацию в Эстонии с ситуацией в Германии. Эстония после получения независимости - это мультнациональное государство, которым оно 100% оставалсь на протяжении 90ых. Серьёзно заговорили об изучении эстонского где то под конец 90ых, а в новом веке это стало обязанностью. Обязанностью не в том смысле, что "язык прокормит", это стало на такой уровень, что если ты не учишь эстонский - значит ты человек второго сорта. Потом как-то незаметно, году эдак в 2003, началось постепенное увеличение напряжённости. Кто его начал, я не знаю, просто в СМИ постоянно начались появляться провокационные новости. Русские начали ненавидеть всё эстонское, а эстонцы начали ненавидеть всё русское. И всё это копилось до переноса памятника и раскопок могил, там это всё сорвалось.
Ещё раз про нашу конституцию: там написано, что человек, независимо от его идеологии, веры, предпочтений, языка и т.д. не может быть дискридитирован по этому признаку. Однако, это не так. Как это? Вот наглядный пример: Вы наверняка смотрели американские фильмы о плохой жизни афроамериканцев, когда несмотря на принятые американскими властями законы "О равенстве всех" их продолжали считать людьми второго сорта. То есть везде: стоит раскрыть рот и начать говорить по русски - лицо человека сразу меняется и он, как будто его какашку заставляют съесть, начнёт говорить с тобой на русском или скажет иди учи эстонский ( причём почти все их них по русски говорят).
Я не знаю, может я и перебарщиваю, но моя мысль заключается в том, что не важно, русский, эстонец, я просто не допускаю такого обращения к людям и дискидитации по языковому признаку. Если так сложилось, что в Эстонии есть русские, то не нужно ничего менять, то так и должно быть. Пускай будут русские школы, но какому эстонцу от этого плохо? Да, СССР принёс много зла эстонскому народу (врочем как и поляки, шведы, датчане, немцы - только лениый её не захватывал), но зачем повторять это? Зачем снова творить зло? Неужели не будет лучшим примером показать свою толерантность примером заботы о всех жителях Эстонии? Разве это так плохо, что в Эстонии живут НЕ ТОЛЬКО эстонцы? Я просто это понять не могу. Кому нужна очередная война, кому нужно опять это противостояние, зачем ворошить историю и обвинять тепершних жителей Эстонии в грехах Сталина. Нет, я это не понимал и не пойму. Не пойму в чём моя личная вина, если я против такого рода интеграции, какая имеет место быть, против всего этого противостояние в моей стране, против навязывание эстонского языка и эстонской культуры. Уж простите националисты, но так сложилось, что Эстония страна мультинациональная, не нужно было ворошить всё с ног на голову и ИСКУССТВЕННО создавать одноязычие в стране.
В ответ на:
Эстонское гражданство надо заслужить.
Эстонское гражданство надо заслужить.
В данный момент я бы с удовольствием от него отказался бы. Кстати, как получить немецкое гражданство?
Хоть Германия не моя страна, я согласен с её внешней политикой, с её толерантностью и мне не стыдно называть себя немецким гражданином. Вот эстонский паспорт - это позорный документ.
В ответ на:
Tут кое-кто на форуме российских немцев уговаривает возвращаться в Россию, мол там всех, даже немцев, ждут с распростертыми объятиями и готовы тратить деньги на реинтеграцию.
Tут кое-кто на форуме российских немцев уговаривает возвращаться в Россию, мол там всех, даже немцев, ждут с распростертыми объятиями и готовы тратить деньги на реинтеграцию.
Разумеется ещё одна пиар-компания и так понятно. Никто немцев в России встречать не будет. А мнение среднестатистического русского будет таким: где жизнь лучше, туда и едут.
08.04.08 00:48
Да, это так.
в ответ Phoenix 07.04.08 23:09
В ответ на:
Получается, что главным мотивом эстонского руководства во всей этой истории с памятниками является вовсе не желание преодолеть навязанное Эстонии большевистское прошлое, а всего лишь обыкновенная национальная неприязнь к русским?
Получается, что главным мотивом эстонского руководства во всей этой истории с памятниками является вовсе не желание преодолеть навязанное Эстонии большевистское прошлое, а всего лишь обыкновенная национальная неприязнь к русским?
Да, это так.
08.04.08 01:05
Их можно сравнивать не по цвету кожи или по уровню образования. Их я сравниванию по тому, что эти народы были захвачены и им навязалась культура захватчика.
Это глупо спорить о том, кто нанёс больше вреда.Зло, большее или меньшее, так и остаётся ЗЛОМ.
Что? Нет, ЧТООО???? Эстонцы были исключительно рабами для всех народов, которые Эстонию захватили. Только при захвате СССР у эстонцев права были равными с другими гражданами. При всех других захватах и порабощениях эстонского народа они оставались РАБАМИ.
Пометка: эстонцы в тартуском универе не учились. Лишь в 1802 году был вновь открыт Александром 1 и только тогда эстонцы смогли учиться там ( хотя правда почти только на русском). Но до этого универ был только для немцев или шведов, эстонцев туда не пускали просто.
Эстония для России всегда была окном в Европу и жизнь там всегда была на уровень лучше, чем в других частях России. Так было и после Северной Войны и во время советской оккупации.
ЗАМЕТКА: Крепостное право было отменено сначала в Эстляндии, а потом на другой территории Российской Империи. Да и во времена СССР Эстония и Грузия жили лучше другого СССР. Эстонию считали Европой.
Это не является показателем соблюдения морали по отношению к другим народам и по этому признаку нельзя дискриминировать народы на хорошие и плохие.
А с какого века оккупационного режима можно обижаться на то, что у тебя страну обратно отбили?
То есть если бы советская оккупация длилась бы 10 веков, то тогда русские были бы правы, а эстонцы нет? А если 7 веков то тогда как?
Да, у нас хорошая система. Однако, всё становится хуже. Все эти хорошие места по образованию - это советское прошлое. Сейчас уже никто на учителей идти не хочет из-за маленькой зарплаты. Плюс все те специалисты, получившие образование ещё в СССР не могут преподавать из-за незнания эстонского. Ну сам представь, если уже 50 лет человеку, какой уж тут новый язык учить, не каждый может.
И ситуация идёт к тому, что места в школах получают люди с очень плохим образованием, но зато со знанием эстонского. Всё это происходит из-за простого деффицита учителей.
Как пример: лётная академия в Тарту. 75% выпускников не может летать. Причина: все русские профессора были уволены.
Вся эта политика приводит только к ухудшению всего и везде.
В ответ на:
А почему Вы решили, что эстонцев можно сравнивать с индейцами?
А почему Вы решили, что эстонцев можно сравнивать с индейцами?
Их можно сравнивать не по цвету кожи или по уровню образования. Их я сравниванию по тому, что эти народы были захвачены и им навязалась культура захватчика.
В ответ на:
Но немцы не обошлись с ними так, как американцы с индейцами.
Но немцы не обошлись с ними так, как американцы с индейцами.
Это глупо спорить о том, кто нанёс больше вреда.Зло, большее или меньшее, так и остаётся ЗЛОМ.
В ответ на:
Нашлись среди немцев энтузиасты, которые выучили эстонские диалекты, создали эстонский алфавит и написали эстонскую грамматику. Потом первые эстонцы потянулись в национальные школы и университеты, до этого все университеты были немецкими.
Нашлись среди немцев энтузиасты, которые выучили эстонские диалекты, создали эстонский алфавит и написали эстонскую грамматику. Потом первые эстонцы потянулись в национальные школы и университеты, до этого все университеты были немецкими.
Что? Нет, ЧТООО???? Эстонцы были исключительно рабами для всех народов, которые Эстонию захватили. Только при захвате СССР у эстонцев права были равными с другими гражданами. При всех других захватах и порабощениях эстонского народа они оставались РАБАМИ.
Пометка: эстонцы в тартуском универе не учились. Лишь в 1802 году был вновь открыт Александром 1 и только тогда эстонцы смогли учиться там ( хотя правда почти только на русском). Но до этого универ был только для немцев или шведов, эстонцев туда не пускали просто.
Эстония для России всегда была окном в Европу и жизнь там всегда была на уровень лучше, чем в других частях России. Так было и после Северной Войны и во время советской оккупации.
ЗАМЕТКА: Крепостное право было отменено сначала в Эстляндии, а потом на другой территории Российской Империи. Да и во времена СССР Эстония и Грузия жили лучше другого СССР. Эстонию считали Европой.
В ответ на:
А перед революцией русские больше напоминали неграмотных индейцев, чем эстонцы: у эстонцев была поголовная грамотность.
А перед революцией русские больше напоминали неграмотных индейцев, чем эстонцы: у эстонцев была поголовная грамотность.
Это не является показателем соблюдения морали по отношению к другим народам и по этому признаку нельзя дискриминировать народы на хорошие и плохие.
В ответ на:
Эстонцы "отблагодарили" немцев тем, что лишили их имущества и практически выгнали их из страны, в которой они проживали с 10 века...
Эстонцы "отблагодарили" немцев тем, что лишили их имущества и практически выгнали их из страны, в которой они проживали с 10 века...
А с какого века оккупационного режима можно обижаться на то, что у тебя страну обратно отбили?

То есть если бы советская оккупация длилась бы 10 веков, то тогда русские были бы правы, а эстонцы нет? А если 7 веков то тогда как?

В ответ на:
Кстати, PISA установила, что эстонская система образования одна из лучших в мире.
Кстати, PISA установила, что эстонская система образования одна из лучших в мире.
Да, у нас хорошая система. Однако, всё становится хуже. Все эти хорошие места по образованию - это советское прошлое. Сейчас уже никто на учителей идти не хочет из-за маленькой зарплаты. Плюс все те специалисты, получившие образование ещё в СССР не могут преподавать из-за незнания эстонского. Ну сам представь, если уже 50 лет человеку, какой уж тут новый язык учить, не каждый может.
И ситуация идёт к тому, что места в школах получают люди с очень плохим образованием, но зато со знанием эстонского. Всё это происходит из-за простого деффицита учителей.
Как пример: лётная академия в Тарту. 75% выпускников не может летать. Причина: все русские профессора были уволены.
Вся эта политика приводит только к ухудшению всего и везде.
08.04.08 01:06
Не, я учусь здесь, 3 семестр, живу почти 2 года. А ВНЖ что такое? А подавать просьбу можно уже сейчас или надо 5 лет прожить?
в ответ Greutung 08.04.08 00:54
В ответ на:
Долго будет. Ну, попробуйте поступить в Уни, зацепиться за работу, там, глядишь, ВНЖ, а там, глядишь, и гр-во ...
Долго будет. Ну, попробуйте поступить в Уни, зацепиться за работу, там, глядишь, ВНЖ, а там, глядишь, и гр-во ...
Не, я учусь здесь, 3 семестр, живу почти 2 года. А ВНЖ что такое? А подавать просьбу можно уже сейчас или надо 5 лет прожить?
08.04.08 01:10
В Германии??
Вид на жительство
Подробный анализ в ветке "въезд и пребывание". Мне это не оч. близко, я аусзидлер и гражданин ФРГ.
в ответ bibstudent 08.04.08 01:06
В ответ на:
Не, я учусь здесь, 3 семестр, живу почти 2 года.
Не, я учусь здесь, 3 семестр, живу почти 2 года.
В Германии??
В ответ на:
А ВНЖ что такое?
А ВНЖ что такое?
Вид на жительство
В ответ на:
А подавать просьбу можно уже сейчас или надо 5 лет прожить?
А подавать просьбу можно уже сейчас или надо 5 лет прожить?
Подробный анализ в ветке "въезд и пребывание". Мне это не оч. близко, я аусзидлер и гражданин ФРГ.
08.04.08 01:22
да. в суперкрасивом городе Konstanz, на границе со швейцарией
http://foto.germany.ru/albums/4/9/170249/foto_454.jpg
http://foto.germany.ru/albums/4/9/170249/HPIM3102.jpg
спасибо за наводку
в ответ Greutung 08.04.08 01:10
В ответ на:
В Германии??
В Германии??
да. в суперкрасивом городе Konstanz, на границе со швейцарией
http://foto.germany.ru/albums/4/9/170249/foto_454.jpg
http://foto.germany.ru/albums/4/9/170249/HPIM3102.jpg
В ответ на:
Подробный анализ в ветке "въезд и пребывание". Мне это не оч. близко, я аусзидлер и гражданин ФРГ.
Подробный анализ в ветке "въезд и пребывание". Мне это не оч. близко, я аусзидлер и гражданин ФРГ.
спасибо за наводку

08.04.08 03:06
Песня-издёвка над Эстонией. Не то что, что я разделяю её мысли и стёбы, просто смешно, особенно последний куплет про армию
"тыща велосипедистов и в порту пол корабля"


http://www.hot.ee/register28/17.mp3

"тыща велосипедистов и в порту пол корабля"



http://www.hot.ee/register28/17.mp3