Вход на сайт
Памятники:ответственность государства...
06.04.08 19:24
Поверь, нет сил больше. Я уже свою позицию высказал и как мне кажется достаточно обосновал. Мне совершенно неинтерестно как Россия поступала с немцами, эстонцами, грузинами и т.д. А говорю о том, что происходит здесь и сейчас. А происходит следующее: ........ политика эстонофикации, которая по своим методам изредка уступает советским методам.
06.04.08 19:41
Ну дык немецкие школы и немецкие преподаватели тоже уже имелись, но их в СССР в 1941 закрыли, а немецким преподавателям запретили преподавать историю в советских школах, уцелевшим пришлось переквалифицироваться на трудовиков или физруков.
ПОЧЕМУ?
В случае Эстонии все по закону.
Эстония не является многонациональным государством, так записано в ее конституции. Эстонцы не нарушают своих же законов. Почему они должны тратить деньги на русские школы? Таких школ полно в России. Чемодан, вокзал, Россия, и вот вам пожалуйста русская школа.
А теперь сравните Ваше "горе" тем, что происходило в СССР.
Согласно советским же законам СССР являлся многонациональным государством, и каждое нац. меньшинство имело право на национальные школы. Так было записано в советской конституции. То есть советы нарушали свою же конституцию, и их можно было бы судить по советским же законам, так как в СССР проживало 2 миллиона немцев, но не имелось немецких национальных школ.
Кроме этого люди, которые хотели посылать своих детей в немецкие школы, не имели возможности покинуть СССР, им чинили всяческие препятствия и преследовали за попытку добиться выезда из СССР вплоть до 1990 года, а потом немцев обирали до нитки и только на этих условиях выпускали в Германию. И это еще одно преступление, за которое нужно судить советский режим, по памятникам которого Вы так тоскуете...
Сколько можно эксплуатировать вторую мировую войну?
Зарабатывать политический капитал на костях павших - это безвкусица, имхо.
Тем более, что на территории Эстонии уже нет советских или российских военных баз, с чего Эстония должна учитывать желания России по поводу места для памятников? Памятник никто не уничтожал, его просто поставили туда, где ему место.
Теперь на территории Эстонии будут американские военные базы, и американцы, скорее всего, вежливо попросят установить в Таллине памятник жертвам холокоста, а когда Эстония встанет на ноги и с нее можно будет что взять, то ее попросят выплатить Израилю определенную компенсацию. Но это только в том случае, если к тому времени соотношение сил в США не изменится.
В любом случае эстонцы сделали правильный выбор, я на их месте поступил бы так же.
Не до хорошего, приходится выбирать меньшее зло.
А Россия и русские поступают глупо, так как они своим поведением, цепляясь за советское прошлое и советскую мифологию, только углубляют пропасть между собой и постсоветским пространством и Западом.
в ответ bibstudent 06.04.08 18:27
In Antwort auf:
Так это другое дело. Они у нас уже есть. А их закрывают. ПОЧЕМУ?
Так это другое дело. Они у нас уже есть. А их закрывают. ПОЧЕМУ?
Ну дык немецкие школы и немецкие преподаватели тоже уже имелись, но их в СССР в 1941 закрыли, а немецким преподавателям запретили преподавать историю в советских школах, уцелевшим пришлось переквалифицироваться на трудовиков или физруков.
ПОЧЕМУ?
В случае Эстонии все по закону.
Эстония не является многонациональным государством, так записано в ее конституции. Эстонцы не нарушают своих же законов. Почему они должны тратить деньги на русские школы? Таких школ полно в России. Чемодан, вокзал, Россия, и вот вам пожалуйста русская школа.
А теперь сравните Ваше "горе" тем, что происходило в СССР.
Согласно советским же законам СССР являлся многонациональным государством, и каждое нац. меньшинство имело право на национальные школы. Так было записано в советской конституции. То есть советы нарушали свою же конституцию, и их можно было бы судить по советским же законам, так как в СССР проживало 2 миллиона немцев, но не имелось немецких национальных школ.
Кроме этого люди, которые хотели посылать своих детей в немецкие школы, не имели возможности покинуть СССР, им чинили всяческие препятствия и преследовали за попытку добиться выезда из СССР вплоть до 1990 года, а потом немцев обирали до нитки и только на этих условиях выпускали в Германию. И это еще одно преступление, за которое нужно судить советский режим, по памятникам которого Вы так тоскуете...
In Antwort auf:
во первых русскоязычым, а не русским. Во вторых он павшим во второй мировой, а не только эстонцам.
во первых русскоязычым, а не русским. Во вторых он павшим во второй мировой, а не только эстонцам.
Сколько можно эксплуатировать вторую мировую войну?
Зарабатывать политический капитал на костях павших - это безвкусица, имхо.
Тем более, что на территории Эстонии уже нет советских или российских военных баз, с чего Эстония должна учитывать желания России по поводу места для памятников? Памятник никто не уничтожал, его просто поставили туда, где ему место.
Теперь на территории Эстонии будут американские военные базы, и американцы, скорее всего, вежливо попросят установить в Таллине памятник жертвам холокоста, а когда Эстония встанет на ноги и с нее можно будет что взять, то ее попросят выплатить Израилю определенную компенсацию. Но это только в том случае, если к тому времени соотношение сил в США не изменится.
В любом случае эстонцы сделали правильный выбор, я на их месте поступил бы так же.
Не до хорошего, приходится выбирать меньшее зло.
А Россия и русские поступают глупо, так как они своим поведением, цепляясь за советское прошлое и советскую мифологию, только углубляют пропасть между собой и постсоветским пространством и Западом.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
06.04.08 19:49
Почему Вы в этом случае ожидаете солидарности в этом форуме? Неужели Вы думаете, что кого-то сильно интересуют Ваши проблемы в Эстонии?
Ну так вопрос в том, нарушают ли эстонские политики эстонские законы или нет?
Ответ - нет!
Имеют ли возможность те, кто не хочет "эстонифицироваться", покинуть Эстонию?
Ответ -да!
Советы нарушали советские законы?
Ответ- да!
Могли ли те, кто не был согласен с политикой СССР свободно покинуть эту страну?
Вопрос - нет!
Так что эстонификация в Эстонии происходит на добровольных началах. Не нравится не эстонифицируйся, езжай в Россию и руссифицируйся.
А вот в СССР имела место насильственная руссификация, так как нежелающие не имели права выбора, и это совсем другое дело - это было преступлением.
СССР - преступный режим. Кому нужны памятники, напоминающие о преступном режиме?
А Эстония - это демократическая и свободная страна.
Не нравится, не кушай!
.
In Antwort auf:
Мне совершенно неинтерестно как Россия поступала с немцами, эстонцами, грузинами и т.д.
Мне совершенно неинтерестно как Россия поступала с немцами, эстонцами, грузинами и т.д.
Почему Вы в этом случае ожидаете солидарности в этом форуме? Неужели Вы думаете, что кого-то сильно интересуют Ваши проблемы в Эстонии?
In Antwort auf:
политика эстонофикации, которая по своим методам изредка уступает советским методам.
политика эстонофикации, которая по своим методам изредка уступает советским методам.
Ну так вопрос в том, нарушают ли эстонские политики эстонские законы или нет?
Ответ - нет!
Имеют ли возможность те, кто не хочет "эстонифицироваться", покинуть Эстонию?
Ответ -да!
Советы нарушали советские законы?
Ответ- да!
Могли ли те, кто не был согласен с политикой СССР свободно покинуть эту страну?
Вопрос - нет!
Так что эстонификация в Эстонии происходит на добровольных началах. Не нравится не эстонифицируйся, езжай в Россию и руссифицируйся.
А вот в СССР имела место насильственная руссификация, так как нежелающие не имели права выбора, и это совсем другое дело - это было преступлением.
СССР - преступный режим. Кому нужны памятники, напоминающие о преступном режиме?
А Эстония - это демократическая и свободная страна.
Не нравится, не кушай!
.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
06.04.08 19:58
Причём тут я и СССР? Я родился в Эстонии, но говорю на русском. Ненавижу эстонские власти за их действия против русских. Как ненавижу действия русских против эстонцев в советское время.
Зачем выбирать меньшее зло, НАТО или Россия? Бред. Не надо никого выбирать: живите вы себе и всё! Не надо школы закрывать, зачем? Пускай будут русские и эстонцы, пускай живут в мире и согласии. Зачем нужно было начинать всё это, зачем нужна была эта война?
И я знаю зачем: чтобы прийти в власти.
Почему я должен ехать в Россию? Единственное, что меня объеденяет с Россией, только русский язык, но это ничего не значит.
Если Вы зашли в эту тему, значит интересуют.
То что было в советское время все уже поняли и осудили, это прошлое, это история. А что сейчас происходит и не находит осуждения, вот об этом и говорим. Не нужно в Россию лезть, тема про Эстонию. И оставте свою тему, что русскоговорящие эстонцы должны уехать в Россию. У них есть дом, и это Эстония.
Зачем выбирать меньшее зло, НАТО или Россия? Бред. Не надо никого выбирать: живите вы себе и всё! Не надо школы закрывать, зачем? Пускай будут русские и эстонцы, пускай живут в мире и согласии. Зачем нужно было начинать всё это, зачем нужна была эта война?
И я знаю зачем: чтобы прийти в власти.
Почему я должен ехать в Россию? Единственное, что меня объеденяет с Россией, только русский язык, но это ничего не значит.
В ответ на:
Почему Вы в этом случае ожидаете солидарности в этом форуме? Неужели Вы думаете, что кого-то сильно интересуют Ваши проблемы в Эстонии?
Почему Вы в этом случае ожидаете солидарности в этом форуме? Неужели Вы думаете, что кого-то сильно интересуют Ваши проблемы в Эстонии?
Если Вы зашли в эту тему, значит интересуют.
То что было в советское время все уже поняли и осудили, это прошлое, это история. А что сейчас происходит и не находит осуждения, вот об этом и говорим. Не нужно в Россию лезть, тема про Эстонию. И оставте свою тему, что русскоговорящие эстонцы должны уехать в Россию. У них есть дом, и это Эстония.
06.04.08 20:16
Нет, не демократическая!
Даже Америка осудила Эстонию за "Бронзовую Ночь", официально.
Так избивать людей, а потом арестовывать по национальному признаку. Кроме того приследовать людей по политической идеологии и прослушивать их телефоны. Потом обвинять их в организации "тюремного бунта" в апреле и зажать в тюрьму.
Короче, ЗЛО Эстонии пока не сопоставимо со злом СССР, но Эстония уверенно стремится в этом направлении.
.......эстонофикация, жесткие подавления демонстрации, преследование по политической идеологии, аресты некоторых опозиционных политиков, унижение русских и дискриминация по национальному ( по национальному, а не языковому ) признаку, война в Ираке, гавканье на весь мир как американская шавка ... и всё это на фоне резкого экономического спада и пропогандиских статей, на тему "у нас всё хорошо". Что то мне это напоминает. Не хочу жить в такой стране и уже впринципе два года и не живу.
Жалко только там родители и друзья.
В ответ на:
А Эстония - это демократическая и свободная страна.
А Эстония - это демократическая и свободная страна.
Нет, не демократическая!
Даже Америка осудила Эстонию за "Бронзовую Ночь", официально.
Так избивать людей, а потом арестовывать по национальному признаку. Кроме того приследовать людей по политической идеологии и прослушивать их телефоны. Потом обвинять их в организации "тюремного бунта" в апреле и зажать в тюрьму.
Короче, ЗЛО Эстонии пока не сопоставимо со злом СССР, но Эстония уверенно стремится в этом направлении.
.......эстонофикация, жесткие подавления демонстрации, преследование по политической идеологии, аресты некоторых опозиционных политиков, унижение русских и дискриминация по национальному ( по национальному, а не языковому ) признаку, война в Ираке, гавканье на весь мир как американская шавка ... и всё это на фоне резкого экономического спада и пропогандиских статей, на тему "у нас всё хорошо". Что то мне это напоминает. Не хочу жить в такой стране и уже впринципе два года и не живу.
Жалко только там родители и друзья.
06.04.08 20:58
в ответ OnkelArtus 06.04.08 19:49
06.04.08 22:11
Дорогой друг, эстонских нацистов отлавливали аж в Чехии, 95 процентов эстонцев, сотрудничаших с нацистами, кровавая ГБ отчего то оставила на свободе. Они так страшно пострадали.
Это сейчас те недобитые нацисты и пришли к власти.
в ответ bibstudent 06.04.08 19:58
В ответ на:
Как ненавижу действия русских против эстонцев в советское время.
Как ненавижу действия русских против эстонцев в советское время.
Дорогой друг, эстонских нацистов отлавливали аж в Чехии, 95 процентов эстонцев, сотрудничаших с нацистами, кровавая ГБ отчего то оставила на свободе. Они так страшно пострадали.
В ответ на:
И я знаю зачем: чтобы прийти в власти.
И я знаю зачем: чтобы прийти в власти.
Это сейчас те недобитые нацисты и пришли к власти.
06.04.08 22:19
Все до последнего коммунисты. Спрятали свои парт.билеты в шкаф, а когда удобно будет, опять достанут. Самое смешное во всём этом, что это самый Андрус Ансип, который год назад довольно жёстко обошёлся с несогласными, в конце 80ых сам разгонял демонтрацию эстонцев, бастующих за независимость Эстонии. Собаками разгонял. Вот такие лицемеры у власти.
В ответ на:
Это сейчас те недобитые нацисты и пришли к власти.
Это сейчас те недобитые нацисты и пришли к власти.
Все до последнего коммунисты. Спрятали свои парт.билеты в шкаф, а когда удобно будет, опять достанут. Самое смешное во всём этом, что это самый Андрус Ансип, который год назад довольно жёстко обошёлся с несогласными, в конце 80ых сам разгонял демонтрацию эстонцев, бастующих за независимость Эстонии. Собаками разгонял. Вот такие лицемеры у власти.
06.04.08 22:27
Дорогой друг, дело не в комунистах и СССР.
Вчерашние эсэсовцы - сегодня герои контуженых наций. Ну а поскольку надо чествовать эсэсовцев, то СССР которой победил нацистов - злейший враг.
Сперва развивается тезис об "ужасах коммунизма" и национальном освобождении, потом потихоньку становится ясно, что носители коммунизма - это же только русские.
Национальное освобождение потихоньку перетекает в национальную нетерпимость, отмороженные на всю башку правители запрещают русский язык и в конце концов русофобия становится государственной политикой.
в ответ bibstudent 06.04.08 22:19
В ответ на:
Все до последнего коммунисты. Спрятали свои парт.билеты в шкаф, а когда удобно будет, опять достанут. Самое смешное во всём этом, что это самый Андрус Ансип, который год назаж довольно жёстко обошёлся с несогласными с его националистической политикой, в конце 80ых сам разгонял демонтрацию эстонцев, бастующих за независимость Эстонии. Собаками разгонял. Вот такие лицемеры у власти.
Все до последнего коммунисты. Спрятали свои парт.билеты в шкаф, а когда удобно будет, опять достанут. Самое смешное во всём этом, что это самый Андрус Ансип, который год назаж довольно жёстко обошёлся с несогласными с его националистической политикой, в конце 80ых сам разгонял демонтрацию эстонцев, бастующих за независимость Эстонии. Собаками разгонял. Вот такие лицемеры у власти.
Дорогой друг, дело не в комунистах и СССР.
Вчерашние эсэсовцы - сегодня герои контуженых наций. Ну а поскольку надо чествовать эсэсовцев, то СССР которой победил нацистов - злейший враг.
Сперва развивается тезис об "ужасах коммунизма" и национальном освобождении, потом потихоньку становится ясно, что носители коммунизма - это же только русские.
Национальное освобождение потихоньку перетекает в национальную нетерпимость, отмороженные на всю башку правители запрещают русский язык и в конце концов русофобия становится государственной политикой.
06.04.08 22:53
Да это политика даже не потому, что Адрус Ансип сам так думает. Он ведь и эстонцев мочил когда надо было, что он тогда по другому думал? Конечно нет. Просто появился способ прийти к власти. Если бы не было конфликта между русскими и эстонцами, то реформисты во главе с Ансипом не оказались бы у власти. А они сейчас денег наворуют и weg, всёж понятно. А страна в попе, люди между собой как волки, но до этого им дела нет.
06.04.08 22:55
Дорогой друг, ты думашь Ансип все единолично решает ? Других нет ?
Эстония случайно уже не монархия ?
в ответ bibstudent 06.04.08 22:53
В ответ на:
Да это политика даже не потому, что Адрус Ансип сам так думает. Он ведь и эстонцев мочил когда надо было, что он тогда по другому думал? Конечно нет. Просто появился способ прийти к власти.
Да это политика даже не потому, что Адрус Ансип сам так думает. Он ведь и эстонцев мочил когда надо было, что он тогда по другому думал? Конечно нет. Просто появился способ прийти к власти.
Дорогой друг, ты думашь Ансип все единолично решает ? Других нет ?
Эстония случайно уже не монархия ?
06.04.08 23:31
Если бы осудили, то не устраивали бы истерики по поводу перемещения советского памятника.
Так Вы так и не ответили на мой вопрос: нарушает ли Эстония какие-либо законы. Я видел в фильмах престарелых коммунистов и хулиганов, которых с Россией и с СССР связывает намного больше, чем русский язык.
В фильме говорится, что ребята с Питера помогали русским хулиганам из Эстонии.
Если дело не российское, то зачем россияне вмешиваются в эстонские дела?
Дело хозяйское, но в каждом доме есть законы, которые нужно соблюдать.
Ну так родителям и друзьям в Эстонии все же же нравится, несмотря ни на что, а то они бы там не жили.
в ответ bibstudent 06.04.08 20:16
In Antwort auf:
То что было в советское время все уже поняли и осудили, это прошлое, это история.
То что было в советское время все уже поняли и осудили, это прошлое, это история.
Если бы осудили, то не устраивали бы истерики по поводу перемещения советского памятника.
In Antwort auf:
А что сейчас происходит и не находит осуждения, вот об этом и говорим.
А что сейчас происходит и не находит осуждения, вот об этом и говорим.
Так Вы так и не ответили на мой вопрос: нарушает ли Эстония какие-либо законы. Я видел в фильмах престарелых коммунистов и хулиганов, которых с Россией и с СССР связывает намного больше, чем русский язык.
In Antwort auf:
Не нужно в Россию лезть, тема про Эстонию.
Не нужно в Россию лезть, тема про Эстонию.
В фильме говорится, что ребята с Питера помогали русским хулиганам из Эстонии.
Если дело не российское, то зачем россияне вмешиваются в эстонские дела?
In Antwort auf:
И оставте свою тему, что русскоговорящие эстонцы должны уехать в Россию. У них есть дом, и это Эстония.
И оставте свою тему, что русскоговорящие эстонцы должны уехать в Россию. У них есть дом, и это Эстония.
Дело хозяйское, но в каждом доме есть законы, которые нужно соблюдать.
In Antwort auf:
Не хочу жить в такой стране и уже впринципе два года и не живу.
Жалко только там родители и друзья.
Не хочу жить в такой стране и уже впринципе два года и не живу.
Жалко только там родители и друзья.
Ну так родителям и друзьям в Эстонии все же же нравится, несмотря ни на что, а то они бы там не жили.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
06.04.08 23:43
Памятник был поставлен в советское время, но он ПАВШИМ ВО ВТОРОЙ МИРОВОЙ. Что в этом плохого?
Кончно нарушает. Так бить людей нельзя, нельзя такими способами проводить интеграцию. Я уже писал, что у нас творится.
Я вовсе не поддерживаю этих хулиганов.
А какие законы не соблюдет русскоязычное население в отличии от эстоноязычного? Не хотять говорить по эстонски? Разве это нарушение закона?
Не нравится. Нет возможности уехать.
в ответ Cj_Roman 06.04.08 23:07
В ответ на:
Если бы осудили, то не устраивали бы истерики по поводу перемещения советского памятника.
Если бы осудили, то не устраивали бы истерики по поводу перемещения советского памятника.
Памятник был поставлен в советское время, но он ПАВШИМ ВО ВТОРОЙ МИРОВОЙ. Что в этом плохого?
В ответ на:
Так Вы так и не ответили на мой вопрос: нарушает ли Эстония какие-либо законы. Я видел в фильмах престарелых коммунистов и хулиганов, которых с Россией и с СССР связывает намного больше, чем русский язык.
Так Вы так и не ответили на мой вопрос: нарушает ли Эстония какие-либо законы. Я видел в фильмах престарелых коммунистов и хулиганов, которых с Россией и с СССР связывает намного больше, чем русский язык.
Кончно нарушает. Так бить людей нельзя, нельзя такими способами проводить интеграцию. Я уже писал, что у нас творится.
В ответ на:
В фильме говорится, что ребята с Питера помогали русским хулиганам из Эстонии.
Если дело не российское, то зачем россияне вмешиваются в эстонские дела?
В фильме говорится, что ребята с Питера помогали русским хулиганам из Эстонии.
Если дело не российское, то зачем россияне вмешиваются в эстонские дела?
Я вовсе не поддерживаю этих хулиганов.
В ответ
на:
Дело хозяйское, но в каждом доме есть законы, которые нужно соблюдать.
Дело хозяйское, но в каждом доме есть законы, которые нужно соблюдать.
А какие законы не соблюдет русскоязычное население в отличии от эстоноязычного? Не хотять говорить по эстонски? Разве это нарушение закона?
В ответ на:
Ну так родителям и друзьям в Эстонии все же же нравится, несмотря ни на что, а то они бы там не жили.
Ну так родителям и друзьям в Эстонии все же же нравится, несмотря ни на что, а то они бы там не жили.
Не нравится. Нет возможности уехать.
06.04.08 23:46
в ответ OnkelArtus 06.04.08 23:31
Прошу тебя, перед тем как дальше продолжать беседу, прочитай, пожалуйста, если не сложно:
"Языковые преследования"
http://rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=18579663
"Демократия для ... " (советую)
http://rus.delfi.ee/projects/opinion/article.php?id=18551044
"Спад экономики":
http://rus.delfi.ee/projects/opinion/article.php?id=18567990
"Языковые преследования"
http://rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=18579663
"Демократия для ... " (советую)
http://rus.delfi.ee/projects/opinion/article.php?id=18551044
"Спад экономики":
http://rus.delfi.ee/projects/opinion/article.php?id=18567990
07.04.08 00:12
Мне другое интересно, ты как думаешь, если Россия перестанет продовать газ нефть в Эстонию, если перекроет наглухо импорт и экспорт, это как будет ? нарушением закона ?
Больше ничего не заметил ? Нет ?
Понимаешь ли ты разницу между частной инициативой и действием властей ? Или для тебя это одно и тоже ?
Понимаешь ли ты что если бы российские власти решили вмешатся, то все эти беспорядки и их последствия выглядели бы не более чем мышиная возня в пустом сарае ?
в ответ OnkelArtus 06.04.08 23:31
В ответ на:
Так Вы так и не ответили на мой вопрос: нарушает ли Эстония какие-либо законы.
Так Вы так и не ответили на мой вопрос: нарушает ли Эстония какие-либо законы.
Мне другое интересно, ты как думаешь, если Россия перестанет продовать газ нефть в Эстонию, если перекроет наглухо импорт и экспорт, это как будет ? нарушением закона ?
В ответ на:
Я видел в фильмах престарелых коммунистов и хулиганов, которых с Россией и с СССР связывает намного больше, чем русский язык.
Я видел в фильмах престарелых коммунистов и хулиганов, которых с Россией и с СССР связывает намного больше, чем русский язык.
Больше ничего не заметил ? Нет ?
В ответ на:
В фильме говорится, что ребята с Питера помогали русским хулиганам из Эстонии.
Если дело не российское, то зачем россияне вмешиваются в эстонские дела?
В фильме говорится, что ребята с Питера помогали русским хулиганам из Эстонии.
Если дело не российское, то зачем россияне вмешиваются в эстонские дела?
Понимаешь ли ты разницу между частной инициативой и действием властей ? Или для тебя это одно и тоже ?
Понимаешь ли ты что если бы российские власти решили вмешатся, то все эти беспорядки и их последствия выглядели бы не более чем мышиная возня в пустом сарае ?