Deutsch

Памятники:ответственность государства...

6307   13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 все
  Fransisko коренной житель06.04.08 18:13
06.04.08 18:13 
в ответ bibstudent 06.04.08 18:03
In Antwort auf:
Выучил немецкий и уехал в Германию. ХАХА

Вы собственную несостоятельность списываете на эстонцев, у самого нет тяму выучить этот язык а виноваты эстонцы, может в вашей импотенции они тоже виноваты?
bibstudent постоялец06.04.08 18:14
bibstudent
06.04.08 18:14 
в ответ Bastler 06.04.08 18:07

В ответ на:
Та Вы что? Так прямо и сказали, разговаривайте-де только по-эстонски?!?!

президент наш недавно сказал, "говорить по русски признавать советсвую оккупацию". Вы гляньте чутка назад, там много чего интерестного есть.
Bastler Добрый Эх06.04.08 18:16
Bastler
06.04.08 18:16 
в ответ bibstudent 06.04.08 18:14
В ответ на:
президент наш недавно сказал, "говорить по русски признавать советсвую оккупацию"
У него такое мнение. В чем проблема? Он что, запретил Вам по-русски разговаривать?
Не учи отца. I. Bastler
  Fransisko коренной житель06.04.08 18:19
06.04.08 18:19 
в ответ bibstudent 06.04.08 18:14
Ну и раз вы покинули Эстонию значит она вам не так уж и дорога, к чему тогда вопли?
И разрешите спросить, вы уехали в Германию,но почему не в Россию,ведь если вам так дорог русский язык, русские школы и русские преподаватели то вам туда и следует ехать?
Но вы поехали не туда, значит русский язык вам не так дорог и Россия вовсе не нужна, значит вы не то чтобы за русский язык но против эстонского, вот в этом ваше лицемерие, вы считаете эстонцев ниже себя.
  Fransisko коренной житель06.04.08 18:25
06.04.08 18:25 
в ответ bibstudent 06.04.08 18:14
Вам с этого и надо было начинать, сначала вы признались что ненавдите эстонцев, даже ради того чтобы не учить эстонский язык выучили немецкий и свалили в Германию, а потом удивляетесь что эстонцы вам платят той же монетой, не стоит ли вам проблему искать в себе?
bibstudent постоялец06.04.08 18:27
bibstudent
06.04.08 18:27 
в ответ Fransisko 06.04.08 18:10
В ответ на:
1. Эстонский язык вам никто не навязывает,не хотите учить,не учите,но тогда и не претендуйте на гражданство или государственную работу,это как с турками в Германии,не учишь язык - иди мети улицы.

Да никто и не претендует ни на то, ни на другое. Да и улицы никто не мет╦т. У многих свой бизнес или работают в русскоязычных коллективах частных фирм.
Другое дело, что даже со знанием эстонского ты чужой, потому что у тебя русская фамилия. Вот и вс╦. Будешь тысячу лет за копейки полюбому работать. Единственный выход, открыть свою фирму или устроиться в русский коллектив, где работают все русские.
В ответ на:
2. Вполне адекватная мера,общепринятая и демократическая, в Германии, слава Богу, ещ╦ нет турецких школ и ВУЗов, как бы им этого не хотенлось.

Так это другое дело. Они у нас уже есть. А их закрывают. ПОЧЕМУ?
В ответ на:
3. И в Германии, и в США, и в любой другой демократической стране не зная государственного языка не приходится расчитыывать на государственную службу.

Про гос. язык: это не так сложно его выучить, просто это не поможет. Вот люди и не учат.\
В ответ на:
4. Пункт не доказанный, кому когда отказали ссылаясь на то, что он руский?

Не доказано, поэтому безнаказано. Просто у меня знакомый, пока не уехал в финляндию, не смог получить нормальную должность, даже с высшим образованием и великолепным знанием эстонского.
В ответ на:
5. Опять недоказанный пункт, если вы будете законопослушным гражданином то полиции до вас не будет никакого дела, другое дело если вы будете громить магазины или дебоширить на несанкционированных митингах, то тут да, в любой демократической стране вас окучат как дед репку.

Там те кто не дебоширил получили. Люди вышли высказать свой протест, пришли с цветами, а не с газом, палками и автоматами.
В ответ на:
6. Попробуйте в Германии, или в любой другой демократической стране, обратиться в государственных органах на не государственном языке, например на русском, вам сходу заявят что вы должны привести с собой переводчика.Будьте уверены, даже слушать не будут.

Неправда. В Deutsche Bank когда я сч╦т открывал, там дядька был, говорил с мной по русски. Он говорит, что 20 лет назад в школе учил и забыл уже. Плохо говорил, но не давал мне вставить слово на немецком. Говорит, хочу вспомнить.
А у нас так: они знают русский, но из принципа не говорят.
В ответ на:
7. мы здесь уже пришли к мнению что этот памятник никакого отношения к русским в Эстонии не имеет, его создал эстонец, и прототипом его был тоже эстонец, и перносить имеют его право также эстонцы

во первых русскоязычым, а не русским. Во вторых он павшим во второй мировой, а не только эстонцам.
В ответ на:
8. Полиция не нашла убийц, впролне обычное дело, по статистике более половины престплений остаются не раскрытыми.

Вот в том то и дело, что такие дело выгодно оставлять нераскрытими. Опять хлопок дверью, русского ведь гражданина убили.
Раскрываются дела, полиция у нас работает по всем стандартам обычного тоталитарного государства.
  Fransisko коренной житель06.04.08 18:34
06.04.08 18:34 
в ответ bibstudent 06.04.08 18:27
In Antwort auf:
Да и улицы никто не мет╦т. У многих свой бизнес или работают в русскоязычных коллективах частных фирм.

Вот видите, у вас вс╦ есть, а вы ноете о дискриминации, прям таки как турки в Германии.
In Antwort auf:
Они у нас уже есть. А их закрывают. ПОЧЕМУ?

Потому что государственный язык в Эстонии эстонский.
In Antwort auf:
В Deutsche Bank когда я сч╦т открывал, там дядька был

"Дойче банк" это не государственное учреждение,если дядька захотел с вами поговорить по русски это его дело, он мог бы этого и не делать.
In Antwort auf:
Во вторых он павшим во второй мировой, а не только эстонцам

Но ведь эстонцы его сделали и их право его переносить.
bibstudent постоялец06.04.08 18:35
bibstudent
06.04.08 18:35 
в ответ Fransisko 06.04.08 18:13
В ответ на:
Вы собственную несостоятельность списываете на эстонцев, у самого нет тяму выучить этот язык а виноваты эстонцы, может в вашей импотенции они тоже виноваты?

Нет, я непереваривают любую долю пропаганды, необоснованных запретов и навязывания.
На средний уровень знания эстонского у меня есть сертификат.
В ответ на:
У него такое мнение. В чем проблема? Он что, запретил Вам по-русски разговаривать?

Да. Человек, который призна╦т советскую оккупацию - враг эстонского государства.
В ответ на:
Ну и раз вы покинули Эстонию значит она вам не так уж и дорога, к чему тогда вопли?

Я не из тех людей, кто будет вс╦ это терпеть. Не хочу жить в стране, где я буду рабом.
В ответ на:
И разрешите спросить, вы уехали в Германию,но почему не в Россию,ведь если вам так дорог русский язык, русские школы и русские преподаватели то вам туда и следует ехать?
Вам с этого и надо было начинать, сначала вы признались что ненавдите эстонцев, даже ради того чтобы не учить эстонский язык выучили немецкий и свалили в Германию, а потом удивляетесь что эстонцы вам платят той же монетой, не стоит ли вам проблему искать в себе?

Да не дорог мне русский, и русские школы не дороги, дело не в названии языка, будь он хоть потругальский. Дело в том, как государство поступает, какие меры для достижения цели выбирает, как специально натравило русских на эстонцев для получения власти. Дело не в русском, и не в эстонском, дело в ситуации, которая была характерна германии на пороге фашизма. Это несправедливо и не демократично. Вот в этом проблема.
  Fransisko коренной житель06.04.08 18:39
06.04.08 18:39 
в ответ bibstudent 06.04.08 18:35
In Antwort auf:
Да не дорог мне русский, и русские школы не дороги

Следовательно закрывая русскоязычные школы эстонское правительство поступает совершенно верно.
bibstudent постоялец06.04.08 18:41
bibstudent
06.04.08 18:41 
в ответ Fransisko 06.04.08 18:34
По пунктам, не вижу ни одного нормального ответа.
В ответ на:
Вот видите, у вас вс╦ есть, а вы ноете о дискриминации, прям таки как турки в Германии.

Что есть? Может ещ╦ и частные фирмы закрыть, за то что они русские?
В ответ на:
Потому что государственный язык в Эстонии эстонский.

Значит нужно уничтожить все другие языки в стране?
Ещ╦ раз: кому плохо если школы уже есть? Они уже существуют. Зачем надо что-то менять?
В ответ на:
"Дойче банк" это не государственное учреждение,если дядька захотел с вами поговорить по русски это его дело, он мог бы этого и не делать.

Отношение другое, вот что я хотел сказать. Толерантное.
В ответ на:
Но ведь эстонцы его сделали и их право его переносить.

.... эстонцы, русские.... Это право жителей Эстонии решать, а не отдельных национальностей, живущих в ней!
  Fransisko коренной житель06.04.08 18:42
06.04.08 18:42 
в ответ bibstudent 06.04.08 18:35
In Antwort auf:
Это несправедливо и не демократично. Вот в этом проблема.

Знпачит демократией озаботились?
bibstudent постоялец06.04.08 18:44
bibstudent
06.04.08 18:44 
в ответ Fransisko 06.04.08 18:39
Я уже достаточно сказал. Тво╦ право быть несогласным.
  17.02.77 знакомое лицо06.04.08 18:47
06.04.08 18:47 
в ответ Fransisko 06.04.08 18:42
У меня вопрос ко всем. Как получилось, что Прибалтийские государства вошли в состав СССР, а не получили псевдо-независимость, как скажем Польша?
  Fransisko коренной житель06.04.08 18:47
06.04.08 18:47 
в ответ bibstudent 06.04.08 18:41
Похоже что вы не совсем адекватный и не слышите своего собеседника.
In Antwort auf:
Отношение другое, вот что я хотел сказать. Толерантное.

За настоящей толерантностью вам надо в Россию ехать!!!
In Antwort auf:
Значит нужно уничтожить все другие языки в стране?

Нет, уничтожать другие языки не надо, в Германии турецкий тоже никто не уничтожает, но и открывать турецкие школы и ВУзы ( слава Богу) пока ещ╦ тоже никто не собирается.
In Antwort auf:
Это право жителей Эстонии решать, а не отдельных национальностей, живущих в ней!

Граждане Эстонии выбрали себе правительство которое и решает что для народа есть важное, или вы обижаетесь что у вас не спросили?
bibstudent постоялец06.04.08 18:49
bibstudent
06.04.08 18:49 
в ответ Fransisko 06.04.08 18:42, Последний раз изменено 06.04.08 18:57 (bibstudent)
В ответ на:
Знпачит демократией озаботились?

Думаете это не сказывается на жизни. Если государство гробит страну, не занимаясь её проблемами, а только пытается русских "выкурить", а жизнь всё хуже и хуже. Необоспокоишься?
bibstudent постоялец06.04.08 18:54
bibstudent
06.04.08 18:54 
в ответ Fransisko 06.04.08 18:47
В ответ на:
Похоже что вы не совсем адекватный и не слышите своего собеседника.

Тоже самое о Вас думаю и я
Впрочем хватит. Не важно сколько мы будем спорить, вс╦ равно Вы на своей точке зрения останетесь.
Я достаточно сказал.
hamelner старожил06.04.08 19:00
hamelner
06.04.08 19:00 
в ответ bibstudent 06.04.08 18:27
В ответ на:
3. И в Германии, и в США, и в любой другой демократической стране не зная государственного языка не приходится расчитыывать на государственную службу.
Про гос. язык: это не так сложно его выучить, просто это не поможет. Вот люди и не учат.\

И правильно делают - все языки, кроме русского, в бывшем СССР, языки с очень маленьеой информационной базой, и нужны только как политический рычаг в раздел╦нном по языку и социально больном обществе, а вот как жить без госязыка в стране, это каждый сам решает.
bibstudent постоялец06.04.08 19:07
bibstudent
06.04.08 19:07 
в ответ hamelner 06.04.08 19:00
Зато я с русским в латвию поехал, всех понимаю, в германию поехал, много где поймут, да по всему миру язык поможет. С эстонским то что делать? Я живя в Эстонии не знал куда его применять.
OnkelArtus постоялец06.04.08 19:15
06.04.08 19:15 
в ответ bibstudent 06.04.08 17:57
In Antwort auf:

1. Навязывание эстонского языка.
2. Прекращение финансирование школ и институтов по национальному признаку.
3. Увольнение специалистов по национальному признаку.
4. Дискриминация при устройстве на работу.

Вы неподходящий форум выбрали для излияния души.
В Германии живут в основном потомки тех, кого в 1941 лишили немецких национальных школ, кому навязали русский язык, и кого дискриминировали по национальному признаку вплоть до 1990 года, даже при отличных знаниях русского языка. И при этом российские немцы, в отличие от русских в Эстонии, которых там насильно никто не держит, не имели права покинуть СССР.
И, что важно, все это делалось в нарушение советских же законов, согласно которым СССР являлся многонациональным государством, и каждое нац. меньшинство имело право на национальное самоопределение. Так исторически сложилось, и российские немцы имели в России даже особые договоры с российским государством, на которые потом наплевали, но люди уже не имели возможности покинуть эту тюрьму народов.
Ни Эстония, ни Германия (согласно их конституциям), не являются многонациональными государствами, и ни турок в Германию, ни русских в Прибалтику никто не приглашал, никто с ними особых договоров не заключал и никто русским в Эстонии или туркам в Германии никакой культурной автономии не обещал.
Так что, с моей точки зрения, эстонцы и немцы играют по правилам, а русские и турки плюют на все законы и ведут себя нагло, как оккупанты.
In Antwort auf:

5. Действия полиции, направленные напрямую против русскоязычного населения.

Я представляю, что сделали бы с российскими немцами в СССР, если бы они устраивали бы в Москве такие безобразия, как русские в Таллине. Всех расстреляли бы на месте.
In Antwort auf:

6. Оскорбления государственными огранизациями в случае неумения объясниться на эстонском ( все с кривой рожей говорят, "ты толзен говорит по эстонски". Кроме того, наша учительница по эстонскому языку на первом уроке в гимназии сказала нам, что мы все оккупатны и все мы поедем в сибирь, и что все мы русская пъянь подзаборная. У неё родителей советская власть сослала, на нас отрывалась)

Ну так зачем себя родимых так насиловать в этой нехорошей Эстонии? Ну подумаешь, родились там. Вон российские немцы 200 лет работали на благо России, а обошлись с ними намного хуже, чем эстонцы обходятся с русскими.
На СССР напала нацистская Германия, а на российских немцах отыгрывались вплоть до 1990 года. Неужели Вы ждете, чтобы на данном форуме потомки российских немцев проливали слезы по поводу несчастный русских в Эстонии, которые в любой момент могут покинуть Эстонию и поехать жить в родную Россию, в Сибирь или на Дальний Восток. Там китайцев скоро будет больше, чем русских, а вы зубами держитесь за Эстонию, в которой Вас считают оккупантами.
In Antwort auf:

7. Перенос памятника, который был дорог русскоязычному населению и не был в их глазах символом оккупации.

Святая наивность! Ну а чем же тогда это было, если не оккупацией? Освобождением? А Вас эстонцы просили, чтобы Вы их освобождали и селились в Эстонии?
In Antwort auf:

8. Да то же убийство Дмитрия Ганина. Полиция до сих пор не нашла убийц и понятно почему. Или в самом начале, когда эстонские националисты разрисовали побъезд в одном из домов с использованием нецензурной лексики и унижениеями в адрес русскоязычного населения.

Я в фильмах, которые тут выставлены, слышал только русскую нецензурную брань, и если бы я был бы эстонцем, то мне тоже захотелось бы в НАТО.
In Antwort auf:

Кроме того всё было исписано фашистскими крестами. Полиция ничего не сделала этим правонарушителям, сказала, якобы мальчики повеселились.

Ну мало ли кто может нарисовать фашистские крестики. Может это была провокация для дискредитации эстонцев. Во всяком случае такие мероприятия на руку тем, кто тоскует по советскому режиму.
In Antwort auf:

Зато когда начинаются идеологические преследования против лидеров огранизаций "Ночной Дозор" и "Наши", то тут полиция за пару дней ловит и судит по статьям что чуть ли не за свержения гос. строя Эстония и организацию революции.

Ну если русские в Эстонии делят людей на "наших" и "чужих", то это говорит о том, что люди имеют менталитет оккупантов и тоскуют по советскому режиму.
Сорри, но при всем желании не вижу повода для сочувствия бедным и несчастным русским или для упрека в адрес эстонцев.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
bibstudent постоялец06.04.08 19:17
bibstudent
06.04.08 19:17 
в ответ bibstudent 06.04.08 19:07
И вс╦-таки почитайте это:
"Языковые преследования"
http://rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=18579663
"Демократия для ... " (советую)
http://rus.delfi.ee/projects/opinion/article.php?id=18551044
"Спад экономики":
http://rus.delfi.ee/projects/opinion/article.php?id=18567990