Вход на сайт
О внезапности германцев.
30.03.08 08:51
Да уж... Легковерие резунистов может поспорить лишь с их безграмотностью и алогичностью. Вообще, некритичность к источникам - это "визитная карточка" резунистов. Любой бред какого-нибудь журноламера вроде Фельштынского принимают за чистую монету.
Что ж, продолжим избиение. Как Вы себе представляете поставки из Швеции до капитуляции Финляндии? Телепортацией? Или транспортными ракетами?
А после капитуляции Финляндии СССР и Швеция до самого конца войны (точнее - до октября 1946 г.) спорили о процентах по кредиту, и никаких сколь-нибудь заметных поставок НЕ БЫЛО. Прочитать об этом можно в книге ""Швеция в политике Москвы. 1930-1950-е годы" (авторы - Кен, Рупасов, Самуэльсон http://www.ruslania.com/language-2/entity-1/context-161/details-6834.html). Ходит легенда, что пару ящиков особо точных подшипников были втихаря вывезены самолетом в СССР, но я лично никаких серьезных подтверждений тому не встречал. Вам не надоело в лужу садиться? Если нет, то гарантирую повторение экзекуции. 
в ответ Kondukteur 28.03.08 20:58
В ответ на:
Из нейтральной Швеции шли в СССР станки, прессы, краны, энергосиловое оборудование и стальной прокат
http://www.vestnik.com/issues/98/1222/win/felshtin.htm
Из нейтральной Швеции шли в СССР станки, прессы, краны, энергосиловое оборудование и стальной прокат
http://www.vestnik.com/issues/98/1222/win/felshtin.htm




30.03.08 09:09
Это бред. Основным источником движения вперед были внутренние силы. А влияние Запада вовсе не ограничивалось Германией (бывшей, к тому же, до 19 в. раздробленной).
О да, ненависть - это хороший источник движения вперед.
Это участие было намного меньшим, чем для Германии и Англии с Францией. СССР не был серьезным игроком на политической арене в предвоенные годы, его роль была второстепенной.
Вывезли то-се, это было, конечно, только вот это "то-се" никак не компенсировало те потери, которые понес СССР из-за агрессии Германии, выплаты репараций ГДРией прекращены с 1.01.1954 г. А вот насчет разграбления остальных стран Восточной Европы хотелось бы узнать поподробнее. С циферками. Фельштынского в качестве источника не предлагать!
Бред. Война, развязанная немецкими нацистами, сильно подорвала экономику СССР. И рывок, обусловленный общемировым научно-техническим прогрессом, мог быть куда более мощным.
в ответ Onkel Karl 28.03.08 20:45
В ответ на:
Потому что по крупному германцы (германия) была единственным источников движения вперёд на протяжении 1000 лет для Руси/России.
Потому что по крупному германцы (германия) была единственным источников движения вперёд на протяжении 1000 лет для Руси/России.
Это бред. Основным источником движения вперед были внутренние силы. А влияние Запада вовсе не ограничивалось Германией (бывшей, к тому же, до 19 в. раздробленной).
В ответ на:
Даже во время и после 2МВ
Даже во время и после 2МВ
О да, ненависть - это хороший источник движения вперед.
В ответ на:
Поучаствовав в развязывании этой войны
Поучаствовав в развязывании этой войны
Это участие было намного меньшим, чем для Германии и Англии с Францией. СССР не был серьезным игроком на политической арене в предвоенные годы, его роль была второстепенной.
В ответ на:
режим в ссср смог разграбить восточную европу, особенно свою зону оккупации в германии
режим в ссср смог разграбить восточную европу, особенно свою зону оккупации в германии
Вывезли то-се, это было, конечно, только вот это "то-се" никак не компенсировало те потери, которые понес СССР из-за агрессии Германии, выплаты репараций ГДРией прекращены с 1.01.1954 г. А вот насчет разграбления остальных стран Восточной Европы хотелось бы узнать поподробнее. С циферками. Фельштынского в качестве источника не предлагать!

В ответ на:
и тем самым обеспечил технический и экономический рывок 50-60 -х годов.
и тем самым обеспечил технический и экономический рывок 50-60 -х годов.
Бред. Война, развязанная немецкими нацистами, сильно подорвала экономику СССР. И рывок, обусловленный общемировым научно-техническим прогрессом, мог быть куда более мощным.
30.03.08 09:10
Именно в этом случае и возникает путаница. Оставляю за собой право называть обсуждаемого автора его настоящим именем. Правилам форума это не противоречит. Dixi.
в ответ Leo_lisard 28.03.08 22:19
В ответ на:
Чтобы путаницы не возникало, называйте автора той фамилией, которая на обложке его книги.
Чтобы путаницы не возникало, называйте автора той фамилией, которая на обложке его книги.
Именно в этом случае и возникает путаница. Оставляю за собой право называть обсуждаемого автора его настоящим именем. Правилам форума это не противоречит. Dixi.
30.03.08 09:21
Неможно. Тут все ясно и понятно. И спорят только голимые ревизионисты.
Трудармия не была лагерем смерти ни разу. Да, тяжелые условия, да, многие погибли от голода, болезней и тяжелого труда. Но от голода и болезней мерли люди и в блокадном Ленинграде. Нужно принимать в расчет реалии того времени.
У меня к соввласти тоже личные счеты - много родственников были репрессированы, некоторые погибли на каторжных работах в 30-40е. Только вот не вижу повода для брызганья слюной и бития себя пяткой в грудь "камунисты хуже нацистов". Коммунисты, как бы отрицательно я ни относился к этой идеологии, не были такими человеконенавистниками, как нацисты. Не вынашивали планов умерщвления миллионов по расовому или национальному признаку. Не делили людей на юберменшей и унтерменшей. И перед 17 миллионами одних только загубленных на оккупированных территориях меркнут все преступления сталинского режима.
в ответ ФЭД 30.03.08 08:37
В ответ на:
Тут конечно можно спорить.
Тут конечно можно спорить.
Неможно. Тут все ясно и понятно. И спорят только голимые ревизионисты.
В ответ на:
Но вот ШШ-режим додумался называть ЛАГЕРЯ СМЕРТИ - Трудовой Армией, это уже по цинизму ещё не превзошли
Но вот ШШ-режим додумался называть ЛАГЕРЯ СМЕРТИ - Трудовой Армией, это уже по цинизму ещё не превзошли
Трудармия не была лагерем смерти ни разу. Да, тяжелые условия, да, многие погибли от голода, болезней и тяжелого труда. Но от голода и болезней мерли люди и в блокадном Ленинграде. Нужно принимать в расчет реалии того времени.
У меня к соввласти тоже личные счеты - много родственников были репрессированы, некоторые погибли на каторжных работах в 30-40е. Только вот не вижу повода для брызганья слюной и бития себя пяткой в грудь "камунисты хуже нацистов". Коммунисты, как бы отрицательно я ни относился к этой идеологии, не были такими человеконенавистниками, как нацисты. Не вынашивали планов умерщвления миллионов по расовому или национальному признаку. Не делили людей на юберменшей и унтерменшей. И перед 17 миллионами одних только загубленных на оккупированных территориях меркнут все преступления сталинского режима.
30.03.08 09:34
бедный, Вы не знаете даже свою, русскую, историЮ
Не германия , а германцы: немцы (в первую очередь), шведы, голандцы ... которые и могли
мобилизовать и направить внутренние силы русских, отображено в великой русской литературе в образе Андрея Штольца.
Или других мотиваторов из 20 века, тоже великая русская литература отобразила в образе Швондера.
в ответ Левославный 30.03.08 09:09
В ответ на:
Это бред. Основным источником движения вперед были внутренние силы. А влияние Запада вовсе не ограничивалось Германией (бывшей, к тому же, до 19 в. раздробленной).
Это бред. Основным источником движения вперед были внутренние силы. А влияние Запада вовсе не ограничивалось Германией (бывшей, к тому же, до 19 в. раздробленной).
бедный, Вы не знаете даже свою, русскую, историЮ
Не германия , а германцы: немцы (в первую очередь), шведы, голандцы ... которые и могли
мобилизовать и направить внутренние силы русских, отображено в великой русской литературе в образе Андрея Штольца.
Или других мотиваторов из 20 века, тоже великая русская литература отобразила в образе Швондера.
30.03.08 09:44
в ответ kurban04 30.03.08 00:51
Вот данные, опубликованные на сайте ФСБ
----------------------------------------------------
А я ещё раз повторю , что не буду спорить о цифирях, так как основа моего поста была в том, что
- канадская пенсионерка, назначенная США Президентом "независимой" Латвии в своей книге , подаренной и Путину (почему не плюнул в её Западное рыло?) написала
- "... воспитательно-исправительное учреждение под Саласпилсом...".
И не более того.
Кстати, власти Саласпилса пошли ещё дальше и собираются изменить название Мемориала на
- "памяти жертвам тоталитарных режимов". Хотя с какой стороны под кровь детей и убийство советских военнопленных нацистами можно здесь подвести коммуняк - НЕ ЗНАЮ.
----------------------------------------------------
А я ещё раз повторю , что не буду спорить о цифирях, так как основа моего поста была в том, что
- канадская пенсионерка, назначенная США Президентом "независимой" Латвии в своей книге , подаренной и Путину (почему не плюнул в её Западное рыло?) написала
- "... воспитательно-исправительное учреждение под Саласпилсом...".
И не более того.
Кстати, власти Саласпилса пошли ещё дальше и собираются изменить название Мемориала на
- "памяти жертвам тоталитарных режимов". Хотя с какой стороны под кровь детей и убийство советских военнопленных нацистами можно здесь подвести коммуняк - НЕ ЗНАЮ.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
30.03.08 09:54
в ответ ФЭД 30.03.08 09:34
Не германия , а германцы: немцы (в первую очередь), шведы, голандцы ... которые и могли
========================================
Но заметьте , они все при этом считали себя русскими. Тот же первый составитель самого важного для идентификации нации, языка , Даль
- разве был немцем по матери, или датчанином по отцу. Он гордо говорил - я РУССКИЙ.
Как например и я при при всех поколениях предков (а у меня есть книга рода, где четко видно что предки - только немцы) немцев - РУССКИЙ. Потому что вырос на русском языке и православии.
IMHO
========================================
Но заметьте , они все при этом считали себя русскими. Тот же первый составитель самого важного для идентификации нации, языка , Даль
- разве был немцем по матери, или датчанином по отцу. Он гордо говорил - я РУССКИЙ.
Как например и я при при всех поколениях предков (а у меня есть книга рода, где четко видно что предки - только немцы) немцев - РУССКИЙ. Потому что вырос на русском языке и православии.
IMHO
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
30.03.08 10:19
Да уж всяко получше Вашего знаю.
А еще французы, англичане... "Штольцев" из русских тоже хватало, и их образы тоже завпечатлены в русской литературе. Например, чеховский Лопахин. Да, порывшись, примеров можно нагрести десятки. Так что, не направляли немцы внутренние силы русских, так, жили себе, часто подавали хороший пример, но не более того.
А кроме этого образа Вы других не знаете?
Страшная штука, юдофобия, она затмевает разум... 
в ответ ФЭД 30.03.08 09:34
В ответ на:
бедный, Вы не знаете даже свою, русскую, историЮ
бедный, Вы не знаете даже свою, русскую, историЮ
Да уж всяко получше Вашего знаю.

В ответ на:
Не германия , а германцы: немцы (в первую очередь), шведы, голандцы ... которые и могли
мобилизовать и направить внутренние силы русских, отображено в великой русской литературе в образе Андрея Штольца.
Не германия , а германцы: немцы (в первую очередь), шведы, голандцы ... которые и могли
мобилизовать и направить внутренние силы русских, отображено в великой русской литературе в образе Андрея Штольца.
А еще французы, англичане... "Штольцев" из русских тоже хватало, и их образы тоже завпечатлены в русской литературе. Например, чеховский Лопахин. Да, порывшись, примеров можно нагрести десятки. Так что, не направляли немцы внутренние силы русских, так, жили себе, часто подавали хороший пример, но не более того.
В ответ на:
Или других мотиваторов из 20 века, тоже великая русская литература отобразила в образе Швондера.
Или других мотиваторов из 20 века, тоже великая русская литература отобразила в образе Швондера.
А кроме этого образа Вы других не знаете?


30.03.08 10:30
Правильно ! Главная цель Штольцев и была делать из русских своих "Штольцев" из Обломовых, что им и удавалось.
У Швондеров тоже была цель, селектировать из русских Шариковых, что им тоже удалось.
Вы не правильно выразились, надо швондерофобия .
в ответ Левославный 30.03.08 10:19
В ответ на:
"Штольцев" из русских тоже хватало, и их образы тоже завпечатлены в русской литературе. Например, чеховский Лопахин.
"Штольцев" из русских тоже хватало, и их образы тоже завпечатлены в русской литературе. Например, чеховский Лопахин.
Правильно ! Главная цель Штольцев и была делать из русских своих "Штольцев" из Обломовых, что им и удавалось.
У Швондеров тоже была цель, селектировать из русских Шариковых, что им тоже удалось.
В ответ на:
Страшная штука, юдофобия, она затмевает разум...
Страшная штука, юдофобия, она затмевает разум...
Вы не правильно выразились, надо швондерофобия .
30.03.08 10:37
в ответ Altwad. 29.03.08 15:16
конечно читаю
конечно
е╦ просто обошли
а 300 тысячный гарнизон сдался
но признали
а вы до сих пор упорствуете

В ответ на:
Линия Мажино так и осталась неприступна!!!
Линия Мажино так и осталась неприступна!!!
конечно



В ответ на:
Вы точной датой не поделитесь?
Есле не знаете то я вас сообщу ............ через 50 лет после окончания войны
Вы точной датой не поделитесь?
Есле не знаете то я вас сообщу ............ через 50 лет после окончания войны
но признали


Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
30.03.08 10:47
интересная свежая статья о сталинских планах атак на Европу.
http://www.welt.de/politik/article1799869/Stalins_Angriffsplaene_fuer_den_Westen...
можно также рекомендовать очень интересные, полные фактов книги:
- Schultze Rhonhoff : "Der Krieg der viele Väter hatte - Der lange Anlauf zum Zweiten Weltkrieg"
- Viktor Suworow : "Stalins verhinderter Erstschlag - Hitler erstickt die Weltrevolution "
http://www.welt.de/politik/article1799869/Stalins_Angriffsplaene_fuer_den_Westen...
можно также рекомендовать очень интересные, полные фактов книги:
- Schultze Rhonhoff : "Der Krieg der viele Väter hatte - Der lange Anlauf zum Zweiten Weltkrieg"
- Viktor Suworow : "Stalins verhinderter Erstschlag - Hitler erstickt die Weltrevolution "
30.03.08 11:01
в ответ bujann 30.03.08 10:38
неаони ещё "воевали" с мирным населением
==============================
А вот здесь и начинается та "изюминка" за которую хватаются последователи нацистов.
Немцы САМИ крайне редко (я таких случаев - не знаю) осуществляли насаждение "Нойе Орднунг" , всё делалось руками коллаборационистов всех стран. К примеру кто сжег жителей Хатыни?
- майор Дирливагнер (командир карательного батальона) или состоящие в оном батальоне русские, украинцы, белорусы?
Вот на этом и играют нонешние неонацики, что получили по заднице от Ванькибзавоевав всю Европу
- а типа многие и сами хотели Нойе Орднунга.
==============================
А вот здесь и начинается та "изюминка" за которую хватаются последователи нацистов.
Немцы САМИ крайне редко (я таких случаев - не знаю) осуществляли насаждение "Нойе Орднунг" , всё делалось руками коллаборационистов всех стран. К примеру кто сжег жителей Хатыни?
- майор Дирливагнер (командир карательного батальона) или состоящие в оном батальоне русские, украинцы, белорусы?
Вот на этом и играют нонешние неонацики, что получили по заднице от Ванькибзавоевав всю Европу
- а типа многие и сами хотели Нойе Орднунга.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
30.03.08 11:04
в ответ ФЭД 30.03.08 10:34
Правильно, они считали себя русскими. Но потом пришли Швондеры и Шариковы и заъявили что они
самые русские и вырезали Даль&Co
===============================
А я ещёраз повторю
- моего деда из концлагеря под Каугури от верной смерти (сидел там - просто за членство в Компартии Латвии при режиме Улманиса) спас Советский режим.
И ничего более.
самые русские и вырезали Даль&Co
===============================
А я ещёраз повторю
- моего деда из концлагеря под Каугури от верной смерти (сидел там - просто за членство в Компартии Латвии при режиме Улманиса) спас Советский режим.
И ничего более.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
30.03.08 11:10
в ответ bujann 30.03.08 10:38
В продолжение...
Вы знаете, сейчас многие неонацики в Правительстве Латвии насаждают например такую мулю
- Памятник Советским воинам Освободителям стоит там , где были повешены немецкие генералы SS (ghb взятии Риги частями КА), типа - негоже. И ни слова о том сколько мирных жителей, сколько военнопленных убили эти генералы.
Меня поражает такая игра на подмене понятий.
Вы знаете, сейчас многие неонацики в Правительстве Латвии насаждают например такую мулю
- Памятник Советским воинам Освободителям стоит там , где были повешены немецкие генералы SS (ghb взятии Риги частями КА), типа - негоже. И ни слова о том сколько мирных жителей, сколько военнопленных убили эти генералы.
Меня поражает такая игра на подмене понятий.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
30.03.08 12:00
Что показательно, нигде на других терреториях с которых РККА удрала, так не мёрли люди, и только там где советская власть была, люди от голода дохли как мухи
Да и + к этому растреливали там родствеников солдат и офицеров РККА
в ответ Левославный 30.03.08 09:21
В ответ на:
Но от голода и болезней мерли люди и в блокадном Ленинграде.
Но от голода и болезней мерли люди и в блокадном Ленинграде.
Что показательно, нигде на других терреториях с которых РККА удрала, так не мёрли люди, и только там где советская власть была, люди от голода дохли как мухи

Да и + к этому растреливали там родствеников солдат и офицеров РККА