Вход на сайт
О внезапности германцев.
29.03.08 14:35
в ответ Altwad. 29.03.08 14:08
чуть более 1.8 млн военнослужащих
Нопленных красногвардейцев получилось в три раза больше
==============================
Мне не хотелось бы спорить с Вами о цифрах военнопленных КА первых ДВУХ месяцев WWII, Вы в оных допускаете гиперболы и профанацию. Правы лишь в одном
- почти все (кроме полков противостоящих румынам, что продвинулись на 50 км в глубь Румынии, 22-27 июня и были ПОТОМ также окружены) части КА были обхвачены и окружены.
- далее , взгляните в документы (именно Документы , а не мемуары или публицистику). Да , количество военнопленных большое - 1.2 млн военнослужащих. Далее , при подброске частей в неудерживаемые и неконтролируемые районы фронта с Востока доросло до 2.1 млн военнослужащих. Это самые MAX данные.
Но меня больше удивляет другое - отношение к военнопленным.
Германия подписала Женевскую Конвенцию. Это означает , что приняла на себя обязательства по отношению к военнопленным даже стран Неподписавшим оную Конвенцию.
Меня удивляет, что количество советских военнопленных , погибших в концлагерях
- ПРЕВЫШАЕТ количество погибших военнослужащих КА , погибших на фронте.
Получается , Вермахт мог "воевать" только с военнопленными?
Нопленных красногвардейцев получилось в три раза больше
==============================
Мне не хотелось бы спорить с Вами о цифрах военнопленных КА первых ДВУХ месяцев WWII, Вы в оных допускаете гиперболы и профанацию. Правы лишь в одном
- почти все (кроме полков противостоящих румынам, что продвинулись на 50 км в глубь Румынии, 22-27 июня и были ПОТОМ также окружены) части КА были обхвачены и окружены.
- далее , взгляните в документы (именно Документы , а не мемуары или публицистику). Да , количество военнопленных большое - 1.2 млн военнослужащих. Далее , при подброске частей в неудерживаемые и неконтролируемые районы фронта с Востока доросло до 2.1 млн военнослужащих. Это самые MAX данные.
Но меня больше удивляет другое - отношение к военнопленным.
Германия подписала Женевскую Конвенцию. Это означает , что приняла на себя обязательства по отношению к военнопленным даже стран Неподписавшим оную Конвенцию.
Меня удивляет, что количество советских военнопленных , погибших в концлагерях
- ПРЕВЫШАЕТ количество погибших военнослужащих КА , погибших на фронте.
Получается , Вермахт мог "воевать" только с военнопленными?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
29.03.08 14:44
в ответ Kondukteur 29.03.08 14:25
Ну , дорогой
===================
Вы знаете , Вы не настолько мне дороги, чтобы я мог Вам так говорить.
Теперь по сути.
- Германия - ясно, что уже враг, но КАКдипломатически?
- в районе Владивостока и Находки - Япония , её основные части и флот, союзник Германии
- в районе Амура - японская полуторамиллионная (в то время ) Квантунская оккупационная Армия
- Иран
- Турция.
- Мирный Договор с Германией.
Ваше распределение сил КА и техники? Исходя из той численности - 5.3 млн военнослужащих.
Давайте , попробуйте себя в роли лидера страны , окруженной врагами и только врагами,
===================
Вы знаете , Вы не настолько мне дороги, чтобы я мог Вам так говорить.
Теперь по сути.
- Германия - ясно, что уже враг, но КАКдипломатически?
- в районе Владивостока и Находки - Япония , её основные части и флот, союзник Германии
- в районе Амура - японская полуторамиллионная (в то время ) Квантунская оккупационная Армия
- Иран
- Турция.
- Мирный Договор с Германией.
Ваше распределение сил КА и техники? Исходя из той численности - 5.3 млн военнослужащих.
Давайте , попробуйте себя в роли лидера страны , окруженной врагами и только врагами,
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
29.03.08 15:10
Иммено Германия и пыталась соблюдать эту конвенцию по отношению к советским военнопленым, множество раз немецким руководством слались предложения об обмене списками военнопленых и таких же условий для советских (посылка необходимых вещей, обмен через нейтральные страны, медецинское обслуживание) как для солдат из других цивилизованных стран, от всех этих предложений немецкой стороны СССР отказался.
Хотите вы этого или нет, но факты не опровергнуть, вся РККА и даже более сдалась в плен без сопротивления врагу.
в ответ Mood 29.03.08 14:35
В ответ на:
Германия подписала Женевскую Конвенцию. Это означает , что приняла на себя обязательства по отношению к военнопленным даже стран Неподписавшим оную Конвенцию.
Германия подписала Женевскую Конвенцию. Это означает , что приняла на себя обязательства по отношению к военнопленным даже стран Неподписавшим оную Конвенцию.
Иммено Германия и пыталась соблюдать эту конвенцию по отношению к советским военнопленым, множество раз немецким руководством слались предложения об обмене списками военнопленых и таких же условий для советских (посылка необходимых вещей, обмен через нейтральные страны, медецинское обслуживание) как для солдат из других цивилизованных стран, от всех этих предложений немецкой стороны СССР отказался.
В ответ на:
Мне не хотелось бы спорить с Вами о цифрах военнопленных КА
Мне не хотелось бы спорить с Вами о цифрах военнопленных КА
Хотите вы этого или нет, но факты не опровергнуть, вся РККА и даже более сдалась в плен без сопротивления врагу.
29.03.08 15:16
Вы хоть бы читали то что копируете...............
Линия Мажино так и осталась неприступна!!!
РККА вся здалась в плен, но вот что бы пленные на протяжение последующих годов искупляли свой долг, в принципе тоже верно, две русских дивизии СССР русская освободительная армия, где перешедшии на сторону врага советские граждане искупляли вину, других искуплений не было
Вы точной датой не поделитесь?
Есле не знаете то я вас сообщу ............ через 50 лет после окончания войны
в ответ bujann 29.03.08 08:27
В ответ на:
Французские военные стратеги считали линию Мажино неприступной. Но в 1940 германские войска стремительно обошли ее с севера через Арденнские горы. После капитуляции Франции гарнизон линии Мажино сдался.
Французские военные стратеги считали линию Мажино неприступной. Но в 1940 германские войска стремительно обошли ее с севера через Арденнские горы. После капитуляции Франции гарнизон линии Мажино сдался.
Вы хоть бы читали то что копируете...............
Линия Мажино так и осталась неприступна!!!
В ответ на:
да я вовсе не умалчивал о пленныхтам же были скопированы (по данным немецкого командования) и даны ссылки, так что ваши обвинения без почвеныСвой " позор " в начале войны советские войска сполна искупили на протяжении последующих годов
да я вовсе не умалчивал о пленныхтам же были скопированы (по данным немецкого командования) и даны ссылки, так что ваши обвинения без почвеныСвой " позор " в начале войны советские войска сполна искупили на протяжении последующих годов
РККА вся здалась в плен, но вот что бы пленные на протяжение последующих годов искупляли свой долг, в принципе тоже верно, две русских дивизии СССР русская освободительная армия, где перешедшии на сторону врага советские граждане искупляли вину, других искуплений не было
В ответ на:
но тогда у советского руководства были такие же мысли и такое же представление о военнопленных как и у васт.е. все сдавались добровольно и поэтому считались дезертирамипотом правда признали
но тогда у советского руководства были такие же мысли и такое же представление о военнопленных как и у васт.е. все сдавались добровольно и поэтому считались дезертирамипотом правда признали
Вы точной датой не поделитесь?
Есле не знаете то я вас сообщу ............ через 50 лет после окончания войны
29.03.08 15:21
Интересно??? На моей "совести" или Вашей дремучести?
А вот в этом Вы правы! СССР почти ЕДИНОЛИЧНО РАЗГРОМИЛ Германию под которую легла вся Европа , именно СССР - ПОБЕДИТЕЛЬ!
А стоны получивших по морде нацистов или их последышей - это уже психологическая игра. Не так ли!
ФАКТ в том - что , ИМЕННО СССР удушил гниду, советский солдат, подавленный и раздавленный в 1941. Ваши же слова
- это не реваншизм даже(сейчас так по умному таких называют). НЕТ! Это вопль сынка обиженно-опущенного нациста. IMHO
в ответ КСИ 29.03.08 14:51
В ответ на:
То, что германские ВС значительно превосходили ВС Союза на 22.6.41г. - оставте на своей совести.
То, что германские ВС значительно превосходили ВС Союза на 22.6.41г. - оставте на своей совести.
Интересно??? На моей "совести" или Вашей дремучести?
В ответ на:
Что произошло, что гиганская военная мощь Советов развалилась?
Что произошло, что гиганская военная мощь Советов развалилась?
А вот в этом Вы правы! СССР почти ЕДИНОЛИЧНО РАЗГРОМИЛ Германию под которую легла вся Европа , именно СССР - ПОБЕДИТЕЛЬ!
А стоны получивших по морде нацистов или их последышей - это уже психологическая игра. Не так ли!
ФАКТ в том - что , ИМЕННО СССР удушил гниду, советский солдат, подавленный и раздавленный в 1941. Ваши же слова
- это не реваншизм даже(сейчас так по умному таких называют). НЕТ! Это вопль сынка обиженно-опущенного нациста. IMHO
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
29.03.08 15:33
в ответ Altwad. 29.03.08 15:16
РККА вся здалась в плен,
-----------------------------------------------
Ну "да", по Вашему как ДВА десятка стран Европы (включая , вымученную Договорами Британии , как "страну-победительницу" - Францию).

за пару месяцев, имея человеческих и технических ресурсов поболее чем у КА, что была рассыпана от Буга до Амура.
Видимо поэтому у Вас нет Праздника Победы.
А ФАКТЫ говорятобратное
- набил морду нацистам именно Ванька, что по Вашему только и делал бчто сдавался в плен.
И опять же мой вопрос
- почему количество убитых военнопленных КА в концлагерях превышает количество убитых на фронте?
- если вычесть этих убитых КА в гитлеровских концлагерях - почему количество убитых на фронте немцев превышает бто жеколичество убитых красноармейцев?
Если брать Ваши цифры пленных - то потери Вермахта в полтора раза выше , чем КА.
СТРАННО ? Или Вы путаетесь, или ничего не знаете, или лоханулись. Будьте последовательны.
-----------------------------------------------
Ну "да", по Вашему как ДВА десятка стран Европы (включая , вымученную Договорами Британии , как "страну-победительницу" - Францию).



Видимо поэтому у Вас нет Праздника Победы.
А ФАКТЫ говорятобратное
- набил морду нацистам именно Ванька, что по Вашему только и делал бчто сдавался в плен.
И опять же мой вопрос
- почему количество убитых военнопленных КА в концлагерях превышает количество убитых на фронте?
- если вычесть этих убитых КА в гитлеровских концлагерях - почему количество убитых на фронте немцев превышает бто жеколичество убитых красноармейцев?
Если брать Ваши цифры пленных - то потери Вермахта в полтора раза выше , чем КА.
СТРАННО ? Или Вы путаетесь, или ничего не знаете, или лоханулись. Будьте последовательны.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
29.03.08 15:57
в ответ КСИ 29.03.08 15:46
Что Вам сказать, гражданин. Возможно, Вы не правы.
===============================
Вы знаете, я приведу в пример свою семью. У моей жены дед служил в 15-ой Гренадерской дивизии Ваффен СС, мой дед , немецкий барон начинал карьеру в СМЕРШ (закончил полковником ГРУ).
Но наша семья (дети) чтили и чтят только Праздник Победы над Нацистской Германией (жена ОДНА, САМА относит цветы к могиле своего деда и это не касается ни меня бни детей).
Я считаю - это правильно. IMHO
===============================
Вы знаете, я приведу в пример свою семью. У моей жены дед служил в 15-ой Гренадерской дивизии Ваффен СС, мой дед , немецкий барон начинал карьеру в СМЕРШ (закончил полковником ГРУ).
Но наша семья (дети) чтили и чтят только Праздник Победы над Нацистской Германией (жена ОДНА, САМА относит цветы к могиле своего деда и это не касается ни меня бни детей).
Я считаю - это правильно. IMHO
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
29.03.08 16:20
Эх, мужики, забавные вы человеки, как дети, ей-Богу!
Прикольно ветку читать
..... Вот.... на ум пришло: " Яйца с луком - это не закуска, яйца с луком - это Робин Гуд" 
в ответ Schloss 28.03.08 19:20
В ответ на:
Точно...
А может потомки бандитов из шервудского леса... кто ж их теперь разбер╦т...
Точно...
А может потомки бандитов из шервудского леса... кто ж их теперь разбер╦т...




29.03.08 17:53
в ответ Пиндос липедяцки 29.03.08 16:27
А чем СМЕРШ лучше ГЕСТАПО???
=======================
А чем плохо было Гехайме Штатс Полицай? Чем плоха была военная контрразведка СМЕРШ?
Я всегда ценил, как бывший опер, профессиональную работу.
Разница лишь в том , что до сих пор не могут оценить нацики и их нонешние последователи
- есть Победители и есть Побежденный, есть контрразведки (например США, что априори засадило всех гр-н США японского происхождения в концлагеря), что боролись с фашизмом и Победили, а есть контрразведки стран, что поддерживали фашизм и проиграли. У последних до сих пор не высохли сопли обиженности за ПОБЕДУ.
Вот и всё.
=======================
А чем плохо было Гехайме Штатс Полицай? Чем плоха была военная контрразведка СМЕРШ?
Я всегда ценил, как бывший опер, профессиональную работу.
Разница лишь в том , что до сих пор не могут оценить нацики и их нонешние последователи
- есть Победители и есть Побежденный, есть контрразведки (например США, что априори засадило всех гр-н США японского происхождения в концлагеря), что боролись с фашизмом и Победили, а есть контрразведки стран, что поддерживали фашизм и проиграли. У последних до сих пор не высохли сопли обиженности за ПОБЕДУ.
Вот и всё.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
29.03.08 17:55
в ответ Пиндос липедяцки 29.03.08 16:28
Хде ты такого бреда начитался, болезный?
=============================
А вот скажите, шо енто всегда зверьё мне начинает Тыкать.
Енто от убогости или у вас так принято?
=============================
А вот скажите, шо енто всегда зверьё мне начинает Тыкать.
Енто от убогости или у вас так принято?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
29.03.08 18:35
Хоспадя........... вам бы афициантом работать, так безграмотно считаете, Германия с союзничестве с СССР захватила поменьше европейских стран чем СССР в одиночистве и в союзе с нацистами.
Во первых при помощи СШАЁ во вторых не набил....... а завалил его ........ чем завалил знаете?
Вы на шестом десятке лет после 45го уже подсчитали сколько погибло в РККА ?
Али продолжаете десятками миллионов в плюс и минус оперировать?
в ответ Mood 29.03.08 15:33
В ответ на:
Ну "да", по Вашему как ДВА десятка стран Европы
Ну "да", по Вашему как ДВА десятка стран Европы
Хоспадя........... вам бы афициантом работать, так безграмотно считаете, Германия с союзничестве с СССР захватила поменьше европейских стран чем СССР в одиночистве и в союзе с нацистами.
В ответ на:
- набил морду нацистам именно Ванька, что по Вашему только и делал бчто сдавался в плен.
- набил морду нацистам именно Ванька, что по Вашему только и делал бчто сдавался в плен.
Во первых при помощи СШАЁ во вторых не набил....... а завалил его ........ чем завалил знаете?
В ответ на:
- почему количество убитых военнопленных КА в концлагерях превышает количество убитых на фронте?
- если вычесть этих убитых КА в гитлеровских концлагерях - почему количество убитых на фронте немцев превышает бто жеколичество убитых красноармейцев?
- почему количество убитых военнопленных КА в концлагерях превышает количество убитых на фронте?
- если вычесть этих убитых КА в гитлеровских концлагерях - почему количество убитых на фронте немцев превышает бто жеколичество убитых красноармейцев?
Вы на шестом десятке лет после 45го уже подсчитали сколько погибло в РККА ?
Али продолжаете десятками миллионов в плюс и минус оперировать?
29.03.08 19:05
А ссылку, что есть такая нация или национальность как евреи-большевики можно обнародовать?
Был бы премного Вам благодарен.
в ответ golma1 29.03.08 12:13
В ответ на:
Евреи-большевики депортировали и уничтожили ещё больше российского населения в ГУЛАГе.
Русских, украинцев, российских немцев ...
Евреи-большевики депортировали и уничтожили ещё больше российского населения в ГУЛАГе.
Русских, украинцев, российских немцев ...
В ответ на:
Разжигание межнациональной розни.
Разжигание межнациональной розни.
А ссылку, что есть такая нация или национальность как евреи-большевики можно обнародовать?
Был бы премного Вам благодарен.
ВКП(б) - Второе крепостное право большевиков.