русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Так ли уж импотентна импотентная ООН?

727  1 2 3 4 5 6 7 alle
Аlex старожил27.09.03 23:09
Аlex
27.09.03 23:09 
in Antwort Altwad 27.09.03 21:47
А чем это не глобально?
Америка ведь с ВСЕМИРНЫМ терроризмом борется.
В этот раз он им полосатым явился.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#41 
Аlex старожил27.09.03 23:12
Аlex
27.09.03 23:12 
in Antwort Мущщщина 27.09.03 02:04
Не надоело ли молится на США ?
Влезли в пекло - пусть теперь расхлёбывают, может и уроком будет. С мнимыми врагами уже боролись - ничего не вышло. И сколько бы Германия не платила - это всё лишнее.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#42 
Ален знакомое лицо27.09.03 23:29
Ален
27.09.03 23:29 
in Antwort Wladimir- 27.09.03 18:56
Не надо каркать.Никакого исламистского г-ва в Ираке в обозримом будущем не будет.Это опасно не только для Штатов,но и для всего мира.Правда и демократического(в западном смысле) тоже не будет.Массовых казней и нападений на соседние страны,как при Саддаме,тоже не будет.
А насчёт "мудрости" европейцев в предсказании якобы запрограммированного развития событий в Ираке,то тут как раз с точностью наоборот.Помню,какие ужастики они рисовали перед началом войны.И многолетнюю кровопролитную войну с миллионами жертв(Напоминали даже про Вьетнам).И катаклизмы в арабском и мусульманском мире,вплоть до восстаний и свержений умеренных режимов.И где теперь все эти горе-пророки?
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
#43 
Altwad коренной житель27.09.03 23:42
Altwad
27.09.03 23:42 
in Antwort Аlex 27.09.03 23:09
А чем это не глобально?
Америка ведь с ВСЕМИРНЫМ терроризмом борется.
-----------------------------------------------------
В значение слова ╚ВСЕМИРНЫЙ╩ вы значения жидомасонского и ещё других подобных заговоров включить не забыли?
В этот раз он им полосатым явился.
-----------------------------------------------------------
Тоже верно, нужно и по отдельности с каждым террористом разбираться, ну а если они из клеток вылезут то и поступать надо соответственно, будь это тигр, бешенная собака, сумасшедший самоубийца взрывчаткой обвязавший себя в общественном месте или идиот за штурвалом. Боинга.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
#44 
Аlex старожил27.09.03 23:55
Аlex
27.09.03 23:55 
in Antwort Altwad 27.09.03 23:42
Ну так не надо в клетку к тигру лезть и не будет последствий. Не подходить близко к бешенным собакам и особенно не подкармливать их даже когда они слушаются. А дальше, по поводу шахидов и боингов сам пофантазируй.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#45 
Аlex старожил27.09.03 23:57
Аlex
27.09.03 23:57 
in Antwort Ален 27.09.03 23:29
многолетнюю кровопролитную войну с миллионами жертв(Напоминали даже про Вьетнам).И катаклизмы в арабском и мусульманском мире,вплоть до восстаний и свержений умеренных режимо
Во время войны в мусульманских странах были крупные протесты.
А теперь война закончилась и все Иракцы целуют американцам ноги за принесённую демократию.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#46 
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен28.09.03 02:27
Мущщщина
28.09.03 02:27 
in Antwort Ален 27.09.03 18:16
Вотыменна...
А если уж хочешь паразитировать, так по крайней мере не надо хаить того, на ком ты паразитируешь.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
#47 
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен28.09.03 02:31
Мущщщина
28.09.03 02:31 
in Antwort Wladimir- 27.09.03 18:56
Какое бы прозападное правительство они бы там не поставили, все закончится формированием исламского религиозного государства с категорическим неприятием американского присутствия в стране. Самое грустное, что результат был практически запрограмирован. Поэтому и сопротивлялись союзники.
Нет, совсем не поэтому.
И ничего там не запрограммировано. Опускать руки и покоряться судьбе √ это самое последнее дело. Вот как раз с этого и началась Вторая Мировая.
Не скажу, что они заранее знали, что будет именно такой исход, но что будет исход заведомо худший, чем до войны, они предсказывали.
Да чем же он заведомо худший? Диктатура уничтожена, опасность для соседей от не╦ больше не исходит, людей в Ираке больше не пытают и не казнят. Что там вс╦ ещ╦ орудуют саддамовские недобитки да алькаедовцы, которые вс╦ равно расплодились в таком количестве, что если бы не Ирак, то вс╦ равно где-нибудь кого-нибудь в мире убивали бы из-за угла или взрывали, ещ╦ не причина это утверждать.
А что там европейцы предсказывали, я хорошо помню: борьбу за каждый дом, миллионы беженцев в Европу, увязание американцев в многолетнюю войну, как во Вьетнаме, и ещ╦ много всякого бреда.
В том, что бороться с терроризмом необходимо, прекрасно понимают все, включая Россию с Германией и Францией. Просто у США и последних трех стран различные подходы к решению этой проблемы, потому что у них различный исторический опыт.
Ну, тогда расскажите мне, в ч╦м же заключается, например, французский подход. На мой взгляд, никакого концепта борьбы с террором у них вообще нет. А есть концепт потакания террору и заигрывания с террористическими арабскими режимами с абсолютно узкокорыстными целями типа застолбить себе нефть и рынки сбыта.
Последние три страны имеют представление о том, чего реально можно достичь военными методами.
А чего, по-Вашему, можно достичь НЕвоенными средствами в борьбе с Саддамом?
Совсем другой опыт у США. Они не знали окупации. Они после второй мировой войны весьма успешно импортировали демократию в Японию. Они уверены, что таким способом можно действовать и дальше. И они не понимают ( я надеюсь, пока не понимают), что речь идет не о войне технологий и экономических систем, а войне идеологий.
Я вот вс╦ читаю и читаю, что Вы пишете, и никак не могу понять одного: что Вы предлагаете-то? Есть у Вас хоть какая-то альтернативная программа?
Например, что есть ╚война идеологий╩ и как е╦ нужно вести против Саддама? Убеждать его в преимуществах демократии?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
#48 
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен28.09.03 02:36
Мущщщина
28.09.03 02:36 
in Antwort Ermungand 27.09.03 21:36
о придурковатых американских солдатах, которые животных в зоопарке стреляют
Не могу себе представить большего идиотизма, чем судить о 250-миллионном народе с великими достижениями во вс╦м по одному солдату, который застрелил тигра
Не велено даже в Европе культуртрегеров особенно-то дискредитировать.
В Европе не велено только об арабско-исламской дикости писать. Обсирание американцев √ это излюбленное занятие европейских медиа.
А ╚случай╩ действительно как от Сейфуль-Мулюкова (если кто ещ╦ помнит этого кремл╦вского болванчика ).
Не, просто американские GIs савсем тупой, да ... Культуртрегер диким иракцам, слушй да...
Ohne Kommentar! Тут и добавить нечего, крутость аргументов говорит сама за себя.
Сказки, да? Сами про себя сачняют, да?
Просто я ещ╦ не забыл сказки про сокровища иракских музеев, которые разворовали злые и жадные амис. Потом, когда все сокровища нашлись, этот факт как-то не вызвал энтузиазма в европейской прессе и прошел бочком на последних страницах, хотя о ╚пропаже╩ вопили на самых первых.
Про Гуантамо я уже писал много раз, повторяться не буду. И про нефть тоже. И вообще надоедает, знаете ли, отвечать на одно и тоже разным оппонентам по 10 раз. Написать тут что ли свой FAQ по всем проблемам
Пришли, нагадили, страну разорили, вс╦ раздолбили и теперь евпопейцев в "мирный процесс" втянуть хотят.
Сами-то хоть верите во всю эту чушь, что тут понаписали?
По другим топикам у меня создалось о Вас гораздо лучшее впечатление.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
#49 
Altwad коренной житель28.09.03 18:53
Altwad
28.09.03 18:53 
in Antwort Аlex 27.09.03 23:55
1- В клетку к тиграм и остальным животным в зоопарке обязаны по должности входить служащие зоопарка.
2- Как не подходить к бешенным собакам если они сами бросаются со разинутыми слюнявыми пастью?
По поводу остальных у меня фантазии не хватит.
Разве что предложить не пользоваться Боингами, не заходить в высотки и не ходить на мюзиклы и отказаться от остальных прелестей жизни, но какая х**ёвая тады жистя будет.
Но как избавиться от шахидов???
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
#50 
Wladimir- постоялец28.09.03 20:45
28.09.03 20:45 
in Antwort Мущщщина 28.09.03 02:31
Я вот вс╦ читаю и читаю, что Вы пишете, и никак не могу понять одного: что Вы предлагаете-то? Есть у Вас хоть какая-то альтернативная программа?
Например, что есть ╚война идеологий╩ и как е╦ нужно вести против Саддама? Убеждать его в преимуществах демократии?

Ну прежде всего, давайте определимся, против чего мы собираемся бороться. Террор √ бог ужаса и задачей любого терорриста является именно устрашение. А устрашать можно по разному. Можно как 11 сентября, а можно выбрать лишь одну жертву, медленно с пытками ее убивать и при этом обязательно показать по телевидению. Показ по телевиделию, или просто демонстрация убийства общественности есть очень важная составляющая часть террора. А можно и вообще никого не убивать. Испугать можно и без убийства. Можно взять в заложники и пригрозить убийством. А можно, как это сделали американцы, показать испытание сверхмощной бомбы перед началом наступления в Ираке. И это тоже √ да, да √ будет террором. Потому, что главное в терроре не количество жертв, а впечатление оказываемое на публику.
США сейчас пытаются бороться терроризмом, т.е. запугиванием, против терроризма. Мы это уже проходили. ╚Ответим красным террором на белый террор╩. И что из всего этого получилось тоже знаем. В понятие ╚знаем╩ я вкладываю не только опыт России, но и опыт Франции. Ну и рассудите чисто логически. Как можно без горькой улыбки воспринимать попытку американцев путем демонстрации взрыва бомбы запугать террористов-смертников?
Коль с террором мы определились, и поняли, что бороться с террором путем террора невозможно, то возникает закономерный вопрос, а как же нужно с ним бороться? И нужно ли в данной ситуации бороться именно с террором, а не с чем-то более серьезным? Допустим, с идеей панисламизма? Если это так, то сама история подсказывает нам метод борьбы.
...В отличие от ╚горячих╩ войн с их войной экономик, или, выражаясь по-модному, технологий, ╚холодная╩ война с Советским Союзом была в первую очередь войной идеологий. И победить его удалось лишь победив идеологию коммунизма, когда граждане, включая самого генерального секретаря, захотели жить ╚по-западному╩. При этом на территорию Советского Союза не было сброшено америконцами ни одной бомбы. Особеностью этой войны, правда, было то, что она длилась долго √ с 1945 по 1980 г.г.
Отсюда и вывод. Война идеологий длиться долго, исключает проведение военных операций на территории противника и требует терпения. Панисламизм невозможно победить никаким ╚паном╩, в том числе и панамериканизмом или панславянизмом. Мировое сообщество не приемлет никакой ╚пан╩. Все нации хотят сохранить свой Identität и потому им одинаково неприемлема любая идеология, претендующая на всеобщность или на ╚ведущесть╩.
Отсюда второй вывод √ борьба с исламским терроризмом (читай панисламизмом) невозможна без объединенных усилий всех наций. Переводить эту борьбу в плоскость панамериканизм-панисламизм было бы глубочайшей ошибкой, потому что это касается не одной лишь Америки.
Ну и совсем коротко:
1. Для борьбы с террором нужна международная антитеррористическая организация, включая представительства всех стран (на базе ООН или без оной √ это не важно)
2.Проведение военных операций √ это не правило, а исключение из правил (как в Афганистане).
3. Преследование террористов осущетвляется по закону, что не исключает их заочного осуждения.
4. Приравнивание распространения информации о подробностях террористического акта к распространению детской порнографии и соответствующим юридическим последствиям подобного акта.
В заключение, как человеку, уважающему американскую культуру, хочу лишь Вам напомнить одно изречение известного американского фантаста Айзека Азимова: ╚Насилие √ последнее средство некомпетентных людей.╩

Всё проходит. И это пройдёт.
#51 
Северянин местный житель28.09.03 20:59
28.09.03 20:59 
in Antwort Wladimir- 28.09.03 20:45
В ответ на:

1. Для борьбы с террором нужна международная антитеррористическая организация, включая представительства всех стран (на базе ООН или без оной √ это не важно)
2.Проведение военных операций √ это не правило, а исключение из правил (как в Афганистане).
3. Преследование террористов осущетвляется по закону, что не исключает их заочного осуждения.
4. Приравнивание распространения информации о подробностях террористического акта к распространению детской порнографии и соответствующим юридическим последствиям подобного акта.


1. Это не возможно. Потому что большое количество государств явно или тайно поддерживают террористов
2. Проведение военных операций и так исключение из правил. Всего два раза.
3. Преследование террористов и ведется по закону. Ну если они оказывают сопротивление при аресте, то по закону в них стреляют.
4. А это к чему? Неужели есть цензура которая могла бы сохранить в секрете разрушение двух небоскребов в Нью-Йорке?

#52 
Wladimir- постоялец28.09.03 21:09
28.09.03 21:09 
in Antwort Ален 27.09.03 23:29
Ну если все так просто, то почему американцы не уходят из Ирака? И почему им понадобилось обращаться к ООН?
Всё проходит. И это пройдёт.
#53 
Wladimir- постоялец28.09.03 21:13
28.09.03 21:13 
in Antwort Северянин 28.09.03 20:59
Это не возможно. Потому что большое количество государств явно или тайно поддерживают террористов

Это было справедливо в период противостояния США и СССР. Сейчас и у России и у Америки больше проблем с террористами, чем друг с другом.
Всё проходит. И это пройдёт.
#54 
Северянин местный житель28.09.03 21:20
28.09.03 21:20 
in Antwort Wladimir- 28.09.03 21:13
Это справедливо и сейчас. Вам помочь составить список государств сочувствующих и помогающих террористам?
#55 
Wladimir- постоялец28.09.03 21:21
28.09.03 21:21 
in Antwort Северянин 28.09.03 20:59
А это к чему? Неужели есть цензура которая могла бы сохранить в секрете разрушение двух небоскребов в Нью-Йорке?
Разрушение небоскребов - нет. А вот засунуть в одно место свой язык и не говорить в прямом эфире о том, что пилот захваченного террористами самолета (я имею в виду другой случай террора) передает информацию на землю, "свободный" журналист мог бы. Для информации - пилот был этими террористами убит - очень жаль, что не сам журналист.
Всё проходит. И это пройдёт.
#56 
Wladimir- постоялец28.09.03 21:23
28.09.03 21:23 
in Antwort Северянин 28.09.03 21:20
Давайте.
Всё проходит. И это пройдёт.
#57 
Wladimir- постоялец28.09.03 21:26
28.09.03 21:26 
in Antwort Северянин 28.09.03 20:59
Преследование террористов и ведется по закону. Ну если они оказывают сопротивление при аресте, то по закону в них стреляют.
...По закону той страны, против которой был совершен террористический акт. В данном случае же нужен международный закон.
Всё проходит. И это пройдёт.
#58 
Ален знакомое лицо28.09.03 22:53
Ален
28.09.03 22:53 
in Antwort Wladimir- 28.09.03 21:09
А где я утверждал,что "всё так просто"?Но я бы очень удивился,если из страны,где никогда не было демократии и законности,где более 30 лет свирепствовала кровавая диктатура ,уже через несколько месяцев после её свержения можно было выводить войска.Тогда действительно,можно получить исламистское г-во,которое мы все опасаемся.Вспомните,через сколько лет союзники передали власть немецкому правительству после свержения нацистской диктатуры.А ведь она длилась только 12 лет.А до неё там была Веймарская демократия.
А что касается ООН,то она нужна только для легимитизации посылки миротворческих сил и признания нового правительства Ирака.На большее она не способна.Всё остальное будут решать великие державы.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
#59 
Wladimir- постоялец29.09.03 00:00
29.09.03 00:00 
in Antwort Ален 28.09.03 22:53
Для вторжения в Ирак американцам не нужна была никакая легитимация. А сейчас она вдруг срочно понадобилась. Так что это еще большой вопрос, кто на что способен.
Всё проходит. И это пройдёт.
#60 
1 2 3 4 5 6 7 alle