Вход на сайт
О внезапности германцев.
25.03.08 18:43
1. Я не собираюсь доказывать отсутствие. Например, утверждается, что "а десятый день после его утверждения, основные положения этого документа уже находились в руках советской разведки". Значит, должны быть какие-то подтверждения. Вот я и прошу их привести. Вы же снова ограничиваетесь лишь декларациями. В тексте статьи же никаких ссылок на документы не приводится. Посему выводы автора не представляются серьезными.
2. "Систематически проводимые вермахтом мероприятия по наращиванию сил и средств в полосе советской западной границы" не являлись однозначным признаком подготовки вторжения.
в ответ Alex_rakhimov 25.03.08 18:20
В ответ на:
Вам не угодишь. Давайте свои ссылки, которые утвеждают обратное.
Вам не угодишь. Давайте свои ссылки, которые утвеждают обратное.
1. Я не собираюсь доказывать отсутствие. Например, утверждается, что "а десятый день после его утверждения, основные положения этого документа уже находились в руках советской разведки". Значит, должны быть какие-то подтверждения. Вот я и прошу их привести. Вы же снова ограничиваетесь лишь декларациями. В тексте статьи же никаких ссылок на документы не приводится. Посему выводы автора не представляются серьезными.
2. "Систематически проводимые вермахтом мероприятия по наращиванию сил и средств в полосе советской западной границы" не являлись однозначным признаком подготовки вторжения.
25.03.08 19:12
Финляндия вряд ли бы осталась нейтральной при любом раскладе. См. книгу М.Йокипии "Финляндия на пути к войне". Там четко говорится:
Ну, и еще примерчик:
Вот такие они, горячие финские парни. Бомбардировка финских городов уже мало что решала, хотя, безусловно, была совершенно ненужной и глуповатой акцией.
В ответ на:
возможно именно изза этой бомбардировки произошла блокада Ленинграда.
при любом другом раскладе , при нейтральной финляндии блокада города была бы невозможна
возможно именно изза этой бомбардировки произошла блокада Ленинграда.
при любом другом раскладе , при нейтральной финляндии блокада города была бы невозможна
Финляндия вряд ли бы осталась нейтральной при любом раскладе. См. книгу М.Йокипии "Финляндия на пути к войне". Там четко говорится:
В ответ на:
Утверждение о том, что загодя Финляндия мало что знала о немецких планах и лишь с началом войны развернула тесное военное сотрудничество с' Германией, в свете имеющихся документов оказалось ошибочным. Напротив, тесное и многообразное военное взаимодействие сторон можно документально подтвердить еще задолго до нападения Германии на Советский Союз 22 июня 1941 г.
Утверждение о том, что загодя Финляндия мало что знала о немецких планах и лишь с началом войны развернула тесное военное сотрудничество с' Германией, в свете имеющихся документов оказалось ошибочным. Напротив, тесное и многообразное военное взаимодействие сторон можно документально подтвердить еще задолго до нападения Германии на Советский Союз 22 июня 1941 г.
Ну, и еще примерчик:
В ответ на:
В начале июня 1941 г. в финской столице была достигнута договоренность о предоставлении в распоряжение немцев аэродромов Хельсинки и Кеми, позднее этот перечень был расширен. На аэродроме Петсамо приготовления начались 19 июня, хотя самолеты прибыли только с началом войны. Аэродром Рованиеми 17-18 июня принял самолеты дальней разведки, тогда как на аэродром Кемиярви приземлилось звено разведчиков ближнего радиуса действия. Аэродром Ут-ти был полностью освобожден от финских машин и предоставлен 19 июня в распоряжение немцев. Аэродромы Хельсинки и Мальми были переданы в распоряжение немцев в этот же день и здесь начались интенсивные приготовления для приема больших бомбардировщиков: сносились находившиеся рядом постройки, валили лес, удлинялась взлетная полоса. На аэродром Тиккакоски, близ Ювяскюля, 20 июня прилетели три немецких разведчика дальнего радиуса действия, которые были поставлены в ангары вместо находившихся там финских самолетов. В общей сложности в распоряжении немцев накануне вступления Финляндии в войну находилось шесть финских аэродромов. Кеми еще не входил в их число, хотя позднее именно он стал крупнейшим центром снабжения немецких военно-воздушных сил в Лапландии.
В начале июня 1941 г. в финской столице была достигнута договоренность о предоставлении в распоряжение немцев аэродромов Хельсинки и Кеми, позднее этот перечень был расширен. На аэродроме Петсамо приготовления начались 19 июня, хотя самолеты прибыли только с началом войны. Аэродром Рованиеми 17-18 июня принял самолеты дальней разведки, тогда как на аэродром Кемиярви приземлилось звено разведчиков ближнего радиуса действия. Аэродром Ут-ти был полностью освобожден от финских машин и предоставлен 19 июня в распоряжение немцев. Аэродромы Хельсинки и Мальми были переданы в распоряжение немцев в этот же день и здесь начались интенсивные приготовления для приема больших бомбардировщиков: сносились находившиеся рядом постройки, валили лес, удлинялась взлетная полоса. На аэродром Тиккакоски, близ Ювяскюля, 20 июня прилетели три немецких разведчика дальнего радиуса действия, которые были поставлены в ангары вместо находившихся там финских самолетов. В общей сложности в распоряжении немцев накануне вступления Финляндии в войну находилось шесть финских аэродромов. Кеми еще не входил в их число, хотя позднее именно он стал крупнейшим центром снабжения немецких военно-воздушных сил в Лапландии.
Вот такие они, горячие финские парни. Бомбардировка финских городов уже мало что решала, хотя, безусловно, была совершенно ненужной и глуповатой акцией.
25.03.08 19:20
Эта, давай без лозунгов, а? Задолбало. Ты фактами жги сердца людёв, а тельник на груди рвать на тему "коммунисты - сцуки!" передо мною бестолку. Я не сторонник коммунизма, и деяний ком.вождей не оправдываю. Лишь стремлюсь к объективной оценке.
Моншер, ты вумных словей много знаешь, я не сомневаюсь, тебе осталось всего лишь постичь их тайный смысл.
"Сублимировать о" - это, звиняй, не по-рюсска. Моя твоя не понимай.
В ответ на:
Какой истины, большивиской?
Какой истины, большивиской?
Эта, давай без лозунгов, а? Задолбало. Ты фактами жги сердца людёв, а тельник на груди рвать на тему "коммунисты - сцуки!" передо мною бестолку. Я не сторонник коммунизма, и деяний ком.вождей не оправдываю. Лишь стремлюсь к объективной оценке.
В ответ на:
Дык они тебе сейчас во всём сознаются сознаются, как о всемирной революции сублимировали, держи карман шире.
Дык они тебе сейчас во всём сознаются сознаются, как о всемирной революции сублимировали, держи карман шире.
Моншер, ты вумных словей много знаешь, я не сомневаюсь, тебе осталось всего лишь постичь их тайный смысл.
"Сублимировать о" - это, звиняй, не по-рюсска. Моя твоя не понимай.
25.03.08 20:11
Ты что дурак или под него косишь?
Какие могут быть документы, когда после прихода каждого нового генсека ход войны под него лично переписывали. Может ты думашь те "писатели" были глупей тебя и не побеспокоились об подленниках?
Посмотри как живут ветераны победители и ветераны побежд╦нные. Вот тебе один факт на все факты.
Если нет такой возможности, то обратись к Вадику Алтвальду, он тебе вс╦ во всей красе распишет и кучей сцылок подтврдит.
в ответ Левославный 25.03.08 14:15
В ответ на:
Докажите. Документами.
Докажите. Документами.
Ты что дурак или под него косишь?
Какие могут быть документы, когда после прихода каждого нового генсека ход войны под него лично переписывали. Может ты думашь те "писатели" были глупей тебя и не побеспокоились об подленниках?
В ответ на:
Только факты.
Только факты.
Посмотри как живут ветераны победители и ветераны побежд╦нные. Вот тебе один факт на все факты.
Если нет такой возможности, то обратись к Вадику Алтвальду, он тебе вс╦ во всей красе распишет и кучей сцылок подтврдит.
25.03.08 20:22
Мой отец, служивший под Киевом, рассказывал, что их часть подняли по тревоге в 2(!) часа ночи и разместили в противобомбовах укрытиях. Где он и просидели до официального правительственного объявления. Никаких предварительных подготовок, естественных в условиях предполагаемой войны и речи не шло. А уж, если-бы предполагалось начать войну, то, хоть какие-то сведения обязательно циркулировали-бы в и хоть какая-то подготовка началась. Единственное мнение военнослужащих на тот момент было, что принимаются какие-то слишком запоздалые меры к отражению агрессии.
в ответ ColdWeather 24.03.08 13:32
В ответ на:
с рассказами моих родителей
с рассказами моих родителей
Мой отец, служивший под Киевом, рассказывал, что их часть подняли по тревоге в 2(!) часа ночи и разместили в противобомбовах укрытиях. Где он и просидели до официального правительственного объявления. Никаких предварительных подготовок, естественных в условиях предполагаемой войны и речи не шло. А уж, если-бы предполагалось начать войну, то, хоть какие-то сведения обязательно циркулировали-бы в и хоть какая-то подготовка началась. Единственное мнение военнослужащих на тот момент было, что принимаются какие-то слишком запоздалые меры к отражению агрессии.
25.03.08 20:28
Ты, дядя, фильтруй базар, здесь тебе не шахта, чай. Свою вумность ты уже надемонстрировал, так что, не усугубляй.
Ты с документами работал? В архивах бывал? Или снова сугубо из своих фантазий выводы делаешь? Документы никуда не делись, их много, просто ты не догадываешься об их наличии.
Ну так докажи, что писатели были умней меня и позаботились о "подленниках". Или снова одна трепотня?
Это никакой не факт. Это просто демагогия и увод темы в сторону.
Есть куда более достоверные источники, чем шарманки-бредогенераторы.
в ответ -Archimed- 25.03.08 20:11
В ответ на:
Ты что дурак или под него косишь?
Ты что дурак или под него косишь?
Ты, дядя, фильтруй базар, здесь тебе не шахта, чай. Свою вумность ты уже надемонстрировал, так что, не усугубляй.
В ответ на:
Какие могут быть документы, когда после прихода каждого нового генсека ход войны под него лично переписывали.
Какие могут быть документы, когда после прихода каждого нового генсека ход войны под него лично переписывали.
Ты с документами работал? В архивах бывал? Или снова сугубо из своих фантазий выводы делаешь? Документы никуда не делись, их много, просто ты не догадываешься об их наличии.
В ответ на:
Может ты думашь те "писатели" были глупей тебя и не побеспокоились об подленниках?
Может ты думашь те "писатели" были глупей тебя и не побеспокоились об подленниках?
Ну так докажи, что писатели были умней меня и позаботились о "подленниках". Или снова одна трепотня?
В ответ на:
Посмотри как живут ветераны победители и ветераны побеждённые. Вот тебе один факт на все факты.
Посмотри как живут ветераны победители и ветераны побеждённые. Вот тебе один факт на все факты.
Это никакой не факт. Это просто демагогия и увод темы в сторону.
В ответ на:
Если нет такой возможности, то обратись к Вадику Алтвальду, он тебе всё во всей красе распишет и кучей сцылок подтврдит
Если нет такой возможности, то обратись к Вадику Алтвальду, он тебе всё во всей красе распишет и кучей сцылок подтврдит
Есть куда более достоверные источники, чем шарманки-бредогенераторы.
25.03.08 20:36
Вам не хватает образности мышления. Тут фотка не поможет.
Для тех, кто в танке: серьезные историки не принимают бредней Резуна ни в Германии, ни в Британии, ни в США. Резун, по большому счету, не считается историком вообще. Он публицист, выполнял определенный социальный заказ, хорошо промыл мозги доверчивым обывателям. Дискуссии по его завиральным теориям в науке давно отшумели, только обыватель об этом не знает - нет сенсации, обывателю скучно докапываться до истины. Вот и все.
в ответ Kondukteur 25.03.08 20:30
В ответ на:
А Резун значить по соседству
Фотку не пришлёте ?
А Резун значить по соседству
Фотку не пришлёте ?
Вам не хватает образности мышления. Тут фотка не поможет.
Для тех, кто в танке: серьезные историки не принимают бредней Резуна ни в Германии, ни в Британии, ни в США. Резун, по большому счету, не считается историком вообще. Он публицист, выполнял определенный социальный заказ, хорошо промыл мозги доверчивым обывателям. Дискуссии по его завиральным теориям в науке давно отшумели, только обыватель об этом не знает - нет сенсации, обывателю скучно докапываться до истины. Вот и все.
25.03.08 20:37
в ответ Левославный 25.03.08 20:31
Вы можете расказать о доблести РККА сдавашейся врагу без боя в плен армиями или вы раскажете на о каком либо сражение до тех приказав когда начали умервщлять голодом родствеников солдат РККА?
Раскажите нам хоть что нибуть героическое о трусливой армии мародюров, я даю вам фору, хоть что нибуть о геройстве в РККА в любое угодное вам время и в любой воинской части.
Раскажите нам хоть что нибуть героическое о трусливой армии мародюров, я даю вам фору, хоть что нибуть о геройстве в РККА в любое угодное вам время и в любой воинской части.
25.03.08 20:39
А ты сам с такими доками работал, в архивах бывал?
Так раскажи нам что и какие доки ты там видел.
Это твои фантазии на тему неприкосновенность архивов. Я видел как чистились библиотеки, а изьятые из них УЧЕБНИКИ истории, (один такой учебник 40 года издания мне посчастливилось в 70 году почитать из той кучи книг , которые привезли на фабрику "Знамя", как вторсырь╦.)
в ответ Левославный 25.03.08 20:28
В ответ на:
Ты с документами работал? В архивах бывал?
Ты с документами работал? В архивах бывал?
А ты сам с такими доками работал, в архивах бывал?
Так раскажи нам что и какие доки ты там видел.
В ответ на:
Документы никуда не делись, их много, просто ты не догадываешься об их наличии.
Документы никуда не делись, их много, просто ты не догадываешься об их наличии.
Это твои фантазии на тему неприкосновенность архивов. Я видел как чистились библиотеки, а изьятые из них УЧЕБНИКИ истории, (один такой учебник 40 года издания мне посчастливилось в 70 году почитать из той кучи книг , которые привезли на фабрику "Знамя", как вторсырь╦.)
25.03.08 20:50
в ответ Левославный 25.03.08 20:36
какие историки, если не секрет? и чем они руководствовались? это не сарказм, просто давно хочу найти что то серьезное по этой теме, с указаниями и ссылками, а попадаются только Суворов, Солонин и Климов. Кстати последние - социальный заказ? Если подскажите что то серьезное и аргументированное, буду благодарен.
25.03.08 20:58
в ответ КСИ 23.03.08 19:03
Итак, Господа. Загружать так много меня информацией, это черезчур. Для меня понятней в 2-3 предложениях.
О мобилизации. Польша 30 августа 39г. объявила мобилизацию, однако Германия не нашла в этом повод начать войну. А дождалась нападения на приграничный город (радиостанцию).
О неподготовленности Кр.Армиии. Польша не имея и сотой части вооружений РККА оказывала сопративление. И для меня удивительно, за рубежами страны (Монголия, Испания, Финляндия, Китай) врага уничтожали. А на своей территории якобы полная разруха в военной технике и подготовке.
О решимости. Ещ╦ в 39 году СССР был готов ввязаться в войну, защищая Чехословакию. Т.е. никакого труса перед германцами не имел. Рвался в бой.
О 42г. Кажется это от лукавого. Логика событий не позволяет растянуть приготовившегося к прыжку зверя на год.
В бессилии понять произошедшее представлю свою версию.
Германия использовала в своих интересах "геополитику", как считали коммунисты до середины 60-х "специальную лженауку", а сами пользовались Марксистко-Ленинским учением. Война и показала, кто на что опирался. Германия цвет╦т и пахнет. А Союз развалился, Федерация прозябает.
О мобилизации. Польша 30 августа 39г. объявила мобилизацию, однако Германия не нашла в этом повод начать войну. А дождалась нападения на приграничный город (радиостанцию).
О неподготовленности Кр.Армиии. Польша не имея и сотой части вооружений РККА оказывала сопративление. И для меня удивительно, за рубежами страны (Монголия, Испания, Финляндия, Китай) врага уничтожали. А на своей территории якобы полная разруха в военной технике и подготовке.
О решимости. Ещ╦ в 39 году СССР был готов ввязаться в войну, защищая Чехословакию. Т.е. никакого труса перед германцами не имел. Рвался в бой.
О 42г. Кажется это от лукавого. Логика событий не позволяет растянуть приготовившегося к прыжку зверя на год.
В бессилии понять произошедшее представлю свою версию.
Германия использовала в своих интересах "геополитику", как считали коммунисты до середины 60-х "специальную лженауку", а сами пользовались Марксистко-Ленинским учением. Война и показала, кто на что опирался. Германия цвет╦т и пахнет. А Союз развалился, Федерация прозябает.
25.03.08 21:02
Вижу :вы очень
образно мслите ...
не подсказали бы что это за птицы серьёзные историки ?
Скажем, провалился трактор под лёд
Такие, как Резун нам об этом прчямо говорят
: там то и тогда то провалился трактор
И мы узнаем об этом печальном факте
Ваши же умные серьёзные историки начнут с итории создания двигателя внутреннго сгорания и окончат пятилетками за 4 года , но факт затопления трактора так и не смогут или не захотят до нас донести
История это не трактор подо льдом
Но для меня это прежде всего факты , а уж выводы мы сделаем и без "серьёзных ", меняющих своё мнение через каждую дюжину лет
в ответ Левославный 25.03.08 20:36
В ответ на:
Вам не хватает образности мышления. Тут фотка не поможет.
Для тех, кто в танке: серьезные историки не принимают бредней Резуна ни в Германии, ни в Британии, ни в США. Резун, по большому счету, не считается историком вообще. Он публицист, выполнял определенный социальный заказ, хорошо промыл мозги доверчивым обывателям. Дискуссии по его завиральным теориям в науке давно отшумели, только обыватель об этом не знает - нет сенсации, обывателю скучно докапываться до истины. Вот и все.
Вам не хватает образности мышления. Тут фотка не поможет.
Для тех, кто в танке: серьезные историки не принимают бредней Резуна ни в Германии, ни в Британии, ни в США. Резун, по большому счету, не считается историком вообще. Он публицист, выполнял определенный социальный заказ, хорошо промыл мозги доверчивым обывателям. Дискуссии по его завиральным теориям в науке давно отшумели, только обыватель об этом не знает - нет сенсации, обывателю скучно докапываться до истины. Вот и все.
Вижу :вы очень
образно мслите ...
не подсказали бы что это за птицы серьёзные историки ?
Скажем, провалился трактор под лёд
Такие, как Резун нам об этом прчямо говорят
: там то и тогда то провалился трактор
И мы узнаем об этом печальном факте
Ваши же умные серьёзные историки начнут с итории создания двигателя внутреннго сгорания и окончат пятилетками за 4 года , но факт затопления трактора так и не смогут или не захотят до нас донести
История это не трактор подо льдом
Но для меня это прежде всего факты , а уж выводы мы сделаем и без "серьёзных ", меняющих своё мнение через каждую дюжину лет